abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 februari 2009 @ 14:24:40 #151
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_66197938
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 14:21 schreef KoekjesTwister het volgende:

[..]

Er zijn genoeg minder vernederende straffen dan in zicht van al je vriendjes met een grijper pakjes Yoghi uit de bosjes te moeten vissen. Denk aan het terugzetten van ingeleverde boeken bij de mediatheek, het rechtzetten van tafels en stoelen in de lokalen, het wissen van alle borden in de school, het systeembeheer helpen door te kijken of alle computers nog wel goed werken, er zijn zat klusjes rondom de school die niet vernederend zijn, maar wel als straf kunnen functioneren.
Maar het is toch juist de bedoeling dat straf vernederend is? Zodat je het nooit meer doet?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_66198023
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 14:24 schreef karr-1 het volgende:
Maar het is toch juist de bedoeling dat straf vernederend is? Zodat je het nooit meer doet?
Pedagogisch licht
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  woensdag 18 februari 2009 @ 14:36:00 #153
201453 olmjanus
Blaaaahh... Appelsap!
pi_66198398
gelukkig dat r_one lekker belangrijke reacties plaatst
"Lord protect me from my friends, for I can deal with my enemies." - Voltaire
  woensdag 18 februari 2009 @ 14:47:46 #154
164241 Dorkquemada
I won't enjoy it.
pi_66198835
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 16:10 schreef Sneeuwvlok het volgende:
Hoi!

Heb vandaag m'n telefoon teruggekregen en ben over de juridische kant van dit verhaal begonnen. Ze zei dat ze de telefoon niet toeëigenen maar alleen tijdelijk voor jou in bewaring nemen, de telefoon blijft dus van jou. Beetje scheve redenering als je het mij vraagt maargoed, TS is weer mobiel.
Tja, gewoon niet meer doen.
Je zit er om te leren zodat je iets van je leven kan maken
"Life, loathe it or ignore it, you can't like it"
pi_66199044
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 14:36 schreef olmjanus het volgende:
gelukkig dat r_one lekker belangrijke reacties plaatst
Ja ik ben wat kort van stof vandaag

Maar de door jou aangehaalde klachtenregeling stelt geen fluit voor. Echt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_66199350
Vroeger, toen ik nog op school zat (vorige eeuw ), lette je gewoon op in de klas....
Tot zover mijn bijdrage aan dit kansloze topic
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
pi_66199980
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 14:59 schreef JumpingJacky het volgende:
Vroeger, toen ik nog op school zat (vorige eeuw ), lette je gewoon op in de klas....
Tot zover mijn bijdrage aan dit kansloze topic
En heel vroeger kreeg je gewoon met je lineaal op je vingers of een gratis oorvijg.

Nu dreigen de leerlingen met advocaten en wetboeken
pi_66200049
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 13:38 schreef olmjanus het volgende:
Sowieso heeft elke zichzelf respecterende middelbare school een klachtenafhandeling die officieel is opgesteld/erkend en je zou je dus daar op kunnen beroepen.
HAHAHAHA
pi_66201580
quote:
Ik moest hier ook al gelijk aan denken ja
pi_66201622
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 15:51 schreef TheSiege het volgende:
Ik moest hier ook al gelijk aan denken ja
Waaraan
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  woensdag 18 februari 2009 @ 15:55:09 #162
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_66201766
Als de school zwart op wit kenbaar heeft gemaakt dat de sanctie bij gebruik van een mobiele telefoon is dat deze een week wordt afgepakt, kun je er weinig tegen doen. Is dit niet het geval, dan kun je aangifte doen van diefstal.

Hoe ik dit weet? De school waarop ik werk heeft zich voor een soortgelijk iets ooit bij de rechter mogen verantwoorden...
pi_66202793
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 14:24 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Maar het is toch juist de bedoeling dat straf vernederend is? Zodat je het nooit meer doet?
Maar waar stel je de grens van vernedering? Een lokaal bezemen vind ik minder erg dan sigareten moeten rapen. Zou jij het te ver vinden gaan als de kinderen als straf een dag lang in hun ondergoed moeten lopen? Dat ze de schoenen van leraren moeten poetsen? Dat ze een complete les op hun handen moeten staan?
I hear thunder but there's no rain
this kind of thunder breaks walls and window panes
pi_66202826
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 15:55 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Als de school zwart op wit kenbaar heeft gemaakt dat de sanctie bij gebruik van een mobiele telefoon is dat deze een week wordt afgepakt, kun je er weinig tegen doen. Is dit niet het geval, dan kun je aangifte doen van diefstal.

Hoe ik dit weet? De school waarop ik werk heeft zich voor een soortgelijk iets ooit bij de rechter mogen verantwoorden...
Doe eens een linkje.

Want ik heb nog nooit gehoord van een contract dat wettelijke bepalingen uitsluit.

TS is overigens 17, zodoende kan zijn vader of moeder op ieder ogenblik de telefoon onmiddelijk terugeisen. Doet de school dit niet, dan is dit diefstal.

Dat contract veegt een normale rechter dan ook z'n reet mee af, vandaar de vraag om een link of andersoortig bewijs dat dit idd zo is.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  woensdag 18 februari 2009 @ 16:21:16 #165
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_66202941
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 16:18 schreef KoekjesTwister het volgende:

[..]

Maar waar stel je de grens van vernedering? Een lokaal bezemen vind ik minder erg dan sigareten moeten rapen. Zou jij het te ver vinden gaan als de kinderen als straf een dag lang in hun ondergoed moeten lopen? Dat ze de schoenen van leraren moeten poetsen? Dat ze een complete les op hun handen moeten staan?
De straf moet natuurlijk wel in verhouding staan. Het schoolplein aanvegen was bij mij al een hele normale straf en dan praten we over 20 jaar geleden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_66203016
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 01:46 schreef KoekjesTwister het volgende:
Een leuke zijtak - Is verplicht corvee (als straf) ook niet juridisch aan te vechten? Vrijheidsberoving? Kinderarbeid? ARBO wetgeving? De bijbaan grens van 13/15 jaar? Onbetaalde arbeid? Zwartwerken? Ik zie tal van mogelijkheden.

Mocht ik ooit kinderen krijgen, dan wil ik niet dat deze corvee moeten doen. Daar heb je conciërges en schoonmakers voor. Het is een lage en vernederende straf.
Even een tvp hiervoor
pi_66204127
Volgens mij zit TS momenteel op het politiebureau...
Leerling slaat docente ziekenhuis in
pi_66204303
@wunny

Helaas heeft de school het recht om je tijdens schooluren voor schoolse activiteiten in te zetten. zeg maar van ongeveer 8 uur tot een uur of 5 en iets van 32 uur in de week. Nakomen, strafwerk les, excursies, etc vallen onder deze schoolse activiteiten. De school mag zelf stellen dat als jij een bijbaantje hebt onder schooltijd, dat school voor gaat. Met strafwerk "leer je" dat je iets niet mag doen.
Als je laat remt, rij je langer hard.
  woensdag 18 februari 2009 @ 17:00:16 #169
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_66204478
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 16:18 schreef Pappie_Culo het volgende:

Doe eens een linkje.

Want ik heb nog nooit gehoord van een contract dat wettelijke bepalingen uitsluit.

TS is overigens 17, zodoende kan zijn vader of moeder op ieder ogenblik de telefoon onmiddelijk terugeisen. Doet de school dit niet, dan is dit diefstal.

Dat contract veegt een normale rechter dan ook z'n reet mee af, vandaar de vraag om een link of andersoortig bewijs dat dit idd zo is.
Ik heb geen linkje, ik zeg alleen wat de rechter toen bepaald heeft.
pi_66205081
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 16:18 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Doe eens een linkje.

Want ik heb nog nooit gehoord van een contract dat wettelijke bepalingen uitsluit.

TS is overigens 17, zodoende kan zijn vader of moeder op ieder ogenblik de telefoon onmiddelijk terugeisen. Doet de school dit niet, dan is dit diefstal.

Dat contract veegt een normale rechter dan ook z'n reet mee af, vandaar de vraag om een link of andersoortig bewijs dat dit idd zo is.
Ik denk dat het verschil erin zit dat bij diefstal het niet de bedoeling is om het betreffende goed weer aan de rechtmatige eigenaar terug te geven. In dit geval weet je als overtredingen makende leerling dat je het risico loopt dat je je spullen voor een x-termijn kwijt bent, máár: daarna wel weer terugkrijgt.

Bovendien blijf ik erbij (maar dat zal wel hopeloos ouderwetsch zijn) dat je op school zit om te leren, of in ieder geval daar je best voor te doen, en *niet* om je eigen sociale leven gaande te houden.
Het is maar goed dat ik geen leraar ben... Dan zou het zoiets zijn: begin van de les: grote mand die rondgaat: iedereen mobiel en MP3-spelers inleveren; eind van de les mag je ze weer ophalen. Niet inleveren maar wel tijdens de les gebruiken: strafwerk.
Jeugd van tegenwoordig... Pffff. En dan maar klagen dat ze niks leren... Nee vind je het gek als je te druk bent met SMSen om op te letten???
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
pi_66208599
In mijn tijd jatten we ze gewoon terug uit de la na de les terwijl iemand de leraar afleidde met een vraag...
pi_66212203
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 17:18 schreef Pandora73 het volgende:

[..]

....
Bovendien blijf ik erbij (maar dat zal wel hopeloos ouderwetsch zijn) dat je op school zit om te leren, of in ieder geval daar je best voor te doen, en *niet* om je eigen sociale leven gaande te houden.
Het is maar goed dat ik geen leraar ben... Dan zou het zoiets zijn: begin van de les: grote mand die rondgaat: iedereen mobiel en MP3-spelers inleveren; eind van de les mag je ze weer ophalen. Niet inleveren maar wel tijdens de les gebruiken: strafwerk.
Jeugd van tegenwoordig... Pffff. En dan maar klagen dat ze niks leren... Nee vind je het gek als je te druk bent met SMSen om op te letten???
AMEN!
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
pi_66212561
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 20:52 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

AMEN!
Heuh??? Een medestander? Ik had al een paar extra waakhonden geregeld voor rond mijn huis vannacht, in verband met de verwachte wraakacties... Krijg ik ineens bijval!
*in de war is
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
pi_66213641
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 17:00 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Ik heb geen linkje, ik zeg alleen wat de rechter toen bepaald heeft.
Toch maar een linkje dan, want de OvJ krijgt nooit rond dat de schoolmedewerker in kwestie het oogmerk van wederrechtelijke toeeigening had toen hij de telefoon in beslag nam. Diefstal zal het dus nooit of te nimmer geweest zijn, of er nu sprake is van een uitdrukkelijke reglement op dit punt of niet.

Sowieso een hoop onzin in dit topic.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  woensdag 18 februari 2009 @ 21:51:55 #175
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_66214625
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 21:29 schreef Argento het volgende:

[..]

Toch maar een linkje dan, want de OvJ krijgt nooit rond dat de schoolmedewerker in kwestie het oogmerk van wederrechtelijke toeeigening had toen hij de telefoon in beslag nam. Diefstal zal het dus nooit of te nimmer geweest zijn, of er nu sprake is van een uitdrukkelijke reglement op dit punt of niet.

Sowieso een hoop onzin in dit topic.
Jij kunt het onzin noemen, maar toch is die rechtzaak er geweest en is de school in het ongelijk gesteld.
pi_66215473
Ik kwam op een ander forum nog een tip tegen: zorg als je wil bellen / sms'en in de klas dat je een oude telefoon bij je hebt, als je je telefoon moet inleveren geef je de oude telefoon.

Je moet wel heel verslaafd aan bellen zijn wil je dit gaan doen, maar dat terzijde.
I think prime numbers are like life. They are very logical but you could never work out the rules, even if you spent all your time thinking about them.
pi_66215717
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:09 schreef Kahlen het volgende:
Ik kwam op een ander forum nog een tip tegen: zorg als je wil bellen / sms'en in de klas dat je een oude telefoon bij je hebt, als je je telefoon moet inleveren geef je de oude telefoon.

Je moet wel heel verslaafd aan bellen zijn wil je dit gaan doen, maar dat terzijde.
Wat dacht je ervan gewoon te weigeren de telefoon af te geven... Enige wat die dan nog kan is je de les uitsturen, maar moreel heb je wel gewonnen
  † In Memoriam † woensdag 18 februari 2009 @ 22:15:57 #178
25682 2cv
Niet subtiel
pi_66215768
Dan moet je er wel voor zorgen dat de leraar het niet door heeft dat je de telefoon verwisselt. En daarna moet je niet weer betrapt worden.

In ziekenhuizen mag je ook niet bellen. Wel een beetje logisch, maar ook vervelend.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_66215852
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:15 schreef 2cv het volgende:
In ziekenhuizen mag je ook niet bellen. Wel een beetje logisch, maar ook vervelend.
Enkel ziekenhuisen met verouderde infrastructuur & toestellen. In België mag je op alle grote ziekenhuizen gewoon bellen, mits je 1 meter van de toestellen weg blijft (en dan nog maakt dat eigenlijk niet eens uit). Er hangen bij ons zelfs antennes om het bereik voor je GSM te verbeteren in het ziekenhuis
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_66215855
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:15 schreef 2cv het volgende:
In ziekenhuizen mag je ook niet bellen. Wel een beetje logisch, maar ook vervelend.
Tot je in de kamer van de artsen en zusters komt dan blijken er ineens tientallen telefoons rond te slingeren.
pi_66215896
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:17 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Tot je in de kamer van de artsen en zusters komt dan blijken er ineens tientallen telefoons rond te slingeren.
DECT toestellen zijn geen GSM's (en het verschil kan je niet zien)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_66216024
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef Athmozz het volgende:

[..]

DECT toestellen zijn geen GSM's (en het verschil kan je niet zien)
Zucht, er liggen gewoon tientallen GSM's. Hun eigen telefoons! Sterker nog als ik mijn artsenvriendjes overdag bel dan krijg ik ze gewoon aan de lijn.
pi_66232964
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:20 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zucht, er liggen gewoon tientallen GSM's. Hun eigen telefoons! Sterker nog als ik mijn artsenvriendjes overdag bel dan krijg ik ze gewoon aan de lijn.
je mag in het ziekenhuis hier gewoon je mobiel aanhouden, paa jaar terug nog niet. Toen mijn zoon geboren werd heb ik gevraagd of ik met mijn mobiel mocht bellen (stond namelijk ook een vast toestel op die kamer) en dat mocht gewoon.

Ze gaven wel aan dat op een paar plekken in het ziekenhuis niet met een mobiel gebeld mocht worden, maar ik ben kwijt waar dat was.
I think prime numbers are like life. They are very logical but you could never work out the rules, even if you spent all your time thinking about them.
  donderdag 19 februari 2009 @ 13:04:02 #184
234835 blaatertje
mekkert maar wat
pi_66233986
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef Athmozz het volgende:

[..]

DECT toestellen zijn geen GSM's (en het verschil kan je niet zien)
Who cares, de storing door straling van DEC telefoons blijkt vaak nog vervelender te zijn dan die van GSM's Ondanks dat ze minder vermogen nodig zouden hebben.
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 22:20 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zucht, er liggen gewoon tientallen GSM's. Hun eigen telefoons! Sterker nog als ik mijn artsenvriendjes overdag bel dan krijg ik ze gewoon aan de lijn.
Dat je vaak niet in een heel ziekenhuis mag bellen is gewoon om een lijn te trekken. Als je zegt 'hier wel, daar niet' vergissen mensen zich of hebben er lak aan en zeggen dat ze dachten dat het hier juist wel mocht. Eigenlijk is het zo dat je niet te dicht bij gevoelige apparatuur mag bellen, zoals bij de hartbewaking.
pi_66234150
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 12:35 schreef Kahlen het volgende:
Ze gaven wel aan dat op een paar plekken in het ziekenhuis niet met een mobiel gebeld mocht worden, maar ik ben kwijt waar dat was.


Gokje: OK en IC?

( )
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_66234262
quote:
Beroep: Verpleegster
2
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_66236175
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 13:11 schreef r_one het volgende:

[..]

2
Ja, ik ga op fok alles naar waarheid invullen
I think prime numbers are like life. They are very logical but you could never work out the rules, even if you spent all your time thinking about them.
pi_66236437
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 13:58 schreef Kahlen het volgende:
Ja, ik ga op fok alles naar waarheid invullen
Dus die foto in je fobo, dat ben jij dus ook niet?

En je heet ook geen Saskia Elise?

2
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_66237377
Ik weet niet wat er in de school regels over het gebruik van mobiele telefoons staat (het kan bevoorbeeld zo zijn dat je de telefoon niet tijdens de lesuren mag gebruiken en dat bij overtreding van die regel het personeel gerechtigd is om de telefoon in te nemen)

Uiteindelijk zal je hem waarschijnlijk wel terug krijgen,maar even een vraagje is dit de eerste keer dat je je telefoon kwijt raakt? Dan zou een gepaste straf zijn je telefoon voor de rest van de dag in te nemen,bij een 2e keer een week,de 3e keer een maand en bij de vierde keer een half jaar verder zou de school kunnen instellen dat na de 2e keer de telefoon te hebben ingenomen de telefoon de volgende keer alleen aan de ouder terug te geven (na een goed gesprek over het niet gebruiken van de telefoon tijdens de lesuren)

Bedenk dat je op school komt om te leren en dat het gebruik van de telefoon onder de les betekend dat je aandacht niet bij de les is en dat eventueel andere klasgenoten ook kunnen worden afgeleid.

Bedenk dat je op school komt om te leren,dus telefoon uit tijdens de les en alleen tijdens de pauze en na en voor schooltijd aan,dat sms je kan je ook wel ervoor of erna doen ,bedenk dat mobiele telefoons nog niet zo gek lang bestaan en dat de voorgaande generatie's het prima zonder konden stellen.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
pi_66238436
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 14:03 schreef r_one het volgende:

[..]

Dus die foto in je fobo, dat ben jij dus ook niet?

En je heet ook geen Saskia Elise?

2
Zal je nooit achterkomen schat
I think prime numbers are like life. They are very logical but you could never work out the rules, even if you spent all your time thinking about them.
pi_66251688
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 13:58 schreef Kahlen het volgende:

[..]

Ja, ik ga op fok alles naar waarheid invullen
Een vrouw die de waarheid spreekt
pi_66253061
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 13:04 schreef blaatertje het volgende:


Dat je vaak niet in een heel ziekenhuis mag bellen is gewoon om een lijn te trekken. Als je zegt 'hier wel, daar niet' vergissen mensen zich of hebben er lak aan en zeggen dat ze dachten dat het hier juist wel mocht. Eigenlijk is het zo dat je niet te dicht bij gevoelige apparatuur mag bellen, zoals bij de hartbewaking.
Sommige ziekenhuizen worden wel wat soepeler.
Werk zelf ook met grote regelmaat in diverse ziekenhuizen, en kan gewoon mijn mobiel altijd aanhouden.
Bij sommige ziekenhuizen heb ik zelf een mobiel van hun, zodat zij mij ten allen tijden kunnen bereiken.
En ik kom op zeer veel plaatsen in het ziekenhuis, ook in de ok's.
Maar het is inderdaad zo dat het vooral bij bepaalde apparaten liever geen mobiel gebruik of aan hebben in de buurt ervan.
pi_66253112
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 21:11 schreef klipper het volgende:


Maar het is inderdaad zo dat het vooral bij bepaalde apparaten liever geen mobiel gebruik of aan hebben in de buurt ervan.
welke apparaten gaat het om ?
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
pi_67633998
quote:
Op woensdag 11 februari 2009 22:13 schreef scrumple het volgende:
Je hebt je telefoon vrijwillig afgegeven.
hij pakte het van mijn schoot af:|. Ik heb niks gegeven!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')