Dow op 8000, ik ruik nog wel wat opwaarts potentieel.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:18 schreef edwinh het volgende:
zo weer effe 50% rendement gehaald op sprinters short, de helft zonet verkocht.
Neh, het ruikt meer naar drukpersen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 18:06 schreef ItaloDancer het volgende:
Volgens mij is het gewoon brandlucht.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 18:08 schreef pberends het volgende:
Quote van Willem Middelkoop (die het weer van een ander had): "We already have a bad bank, the Federal Reserve".
Staat idd nog steeds vrij laag tov oplevingen van aegon en ING jaquote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:54 schreef pberends het volgende:
[..]
SNS Anaal lijkt uit te bodemen, dus stappen beleggers weer als een stel konijnen in.
Hoorde hem jah, LOLZquote:Op vrijdag 30 januari 2009 18:08 schreef pberends het volgende:
Quote van Willem Middelkoop (die het weer van een ander had): "We already have a bad bank, the Federal Reserve".
quote:Europa in de ban van de mijnsector
30-01-2009 18:18:25
Brussel (tijd) - De Europese beurzen zijn de laatste handelsdag van de week met verlies uitgegaan. De mijnsector trok opnieuw de aandacht door speculatie dat na Xstrata ook Rio Tinto een kapitaalverhoging zal moeten doorvoeren. Het verlaagde bod van farmaholding Roche op het resterend belang in Genentech zette de farmasector op winst.
De EuroStoxx50 verloor 1,4 procent tot 2.236,98 punten. De Stoxx50 wist het verlies te beperken tot 0,1 procent op 1.983,48 punten. De index kon zich optrekken aan goede prestaties van Barclays en Royal Bank of Scotland. De toonaangevende landenindices boekten verliezen van 1 tot 2 procent.
UBS stelt in een rapport dat van de 66 ondernemingen uit de FTSE 350 die reeds met resultaten over het vierde kwartaal van 2008 op de proppen kwamen, er ruim een derde beter deed dan de verwachtingen. 'Dat is bemoedigend nieuws', aldus UBS, 'omdat het aantoont dat de analistenverwachtingen beginnen uit te bodemen'.
De mijnsector was opnieuwe een opvallende verliezer. De sector stond eerder onder druk nadat Xstrata (-11,8%) aankondigde voor 4,1 miljard pond nieuwe aandelen te zullen uitgeven om schulden af te bouwen. Afgaande op de credit default swaps, lijkt de markt erop te speculeren dat er ook bij sectorgenoot Rio Tinto een dergelijke operatie zit aan te komen. Het bedrijf kijkt aan tegen een schuldenberg van omgerekend 30,3 miljard euro. Het bedrijf had eerder al aangegeven die last te willen verkleinen met kostenbesparingen, het schrappen van banen en de verkoop van activa. In dat kader kondigde het bedrijf aan zijn potassiumactiva en zijn Corumba-ijzerertsmijn in Brazilië voor 1,6 miljard dollar verkopen aan concurrent Vale. Dat hielp het aandeel aanvankelijk aan winst, maar bij de slotbel stond er een verlies van 2,8 procent op de borden.
Tegengewicht kwam er van de farmasector, die met voorsprong de grootste winnaar was binnen de brede Stoxx600. De Zwitserse farmagroep Roche kondigde vrijdag aan een nieuw bod uit te willen brengen op het resterende belang van 44,2 procent in het Amerikaanse Genentech. Het nieuwe bod van 86,50 dollar per aandeel Genentech is lager dan het in juli 2008 uitgebrachte bod van 89,00 dollar per aandeel. Het vorige bod werd door Genentech afgewezen omdat het te laag was. Roche passeert met het nieuwe bod de raad van bestuur en richt zich rechtstreeks tot de aandeelhouders. Roche won 1,9 procent. Ook Sanofi-Aventis (+1,1%) en Novartis (+1,7%) gingen erop vooruit.
De banksector zette een overwegend positieve prestatie neer. De Britse banken Barclays (+5,8%) en Royal Bank of Scotland (+4,8%) behoorden tot de winnaars. Volgens Marcus Agius, voorzitter van Barclays, is de kans klein dat de Britse overheid zal overgaan tot een brede nationalisering van de sector. 'Onze reputatie op het vlak van nationaliseringen is niet al te geweldig', aldus Agius. 'Bedrijven worden beter geleid door het management.'
BNP Paribas won 1,7 procent tot 30,01 euro nu de bank met de Belgische overheid de overnameovereenkomst over de Fortis-holding heeft heronderhandeld. Een handelaar vindt de nieuwe deal goed nieuws voor de bank. 'Doordat de verzekeringsactiviteiten en de daarbij horende goodwill niet worden overgenomen, verwachten we dat de core tier1 ratio met 50 basispunten toeneemt
1,5 miljoen stuks nabeurs is gewoon normaal hoorquote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:58 schreef pberends het volgende:
Moet dat Aegon olifantje niet onderhand rapporteren aan het AFM wie hij is?
60 keer 2 miljoen anders niet tochquote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:02 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
1,5 miljoen stuks nabeurs is gewoon normaal hoor
wat bedoel je? Die nabeursen zijn gewoon normaal hoor, aandelen met veel volume worden in nabeurs ook meer verhandeld.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:37 schreef pberends het volgende:
[..]
60 keer 2 miljoen anders niet toch.
Vroeg of laat wordt Crucell wel overgenomen, maar wanneer komt er een nieuw bod, dat is de vraag.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:14 schreef M.Melandri het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:CRXL zodra wij dicht zijn gaat ie weer stijl omhoog![]()
Koersverloop vind ik wel heel apart steeds, ook die bied en laat waar gewoon 10 stuks etc in voorkomen. Crucell zelf heb ik ook wel vertrouwen in ook al gokte ik natuurlijk op een overname op kt die er vroeg of laat idd wel zal komen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:39 schreef pberends het volgende:
[..]
Vroeg of laat wordt Crucell wel overgenomen, maar wanneer komt er een nieuw bod, dat is de vraag.
vraagt om wachtwoordquote:Op vrijdag 30 januari 2009 22:15 schreef SjonLok het volgende:
Kan iemand deze site benaderen?
http://94.210.41.104/stocktrader/
(Ik ben ff een site aan het opzetten voor een beurs game)
nou niksquote:Op vrijdag 30 januari 2009 22:16 schreef SjonLok het volgende:
en nu?
mooi! das de bedoelingquote:Op vrijdag 30 januari 2009 22:18 schreef henkway het volgende:
nou niks
lanc allen boven in staat stock trader
kloptquote:Op vrijdag 30 januari 2009 22:19 schreef SjonLok het volgende:
[..]
je ziet niks? Je krijgt een error? of nog steeds de vraag om een wachtwoord?
In principe moet je een wit scherm zien met een blauwe header. En verder niks.
tja, alles kan.quote:Op zaterdag 31 januari 2009 00:33 schreef M.Melandri het volgende:
februari kunnen we wel eens onder de 220 knallen
Dan zou RDS naar 15 moeten en aangezien RDS een dividend aandeel is met een rendement van 6% en dus aantrekkelijker is dan de meeste Bonds zie ik dat niet gebeurenquote:Op zaterdag 31 januari 2009 00:33 schreef M.Melandri het volgende:
februari kunnen we wel eens onder de 220 knallen
Als RDS gelijkblijft kan de AEX naar de 60 punten hoorquote:Op zaterdag 31 januari 2009 11:29 schreef henkway het volgende:
[..]
Dan zou RDS naar 15 moeten en aangezien RDS een dividend aandeel is met een rendement van 6% en dus aantrekkelijker is dan de meeste Bonds zie ik dat niet gebeuren
http://www.analist.nl/index.php?page=aandeel&id=39
Ja dan krijg je geld toe op KPN zekerquote:Op zaterdag 31 januari 2009 11:32 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Als RDS gelijkblijft kan de AEX naar de 60 punten hoor
Bron: Bloombergquote:Roubini Sees Global Gloom After Davos Vindication
By Simon Kennedy
Jan. 30 (Bloomberg) -- At the World Economic Forum two years ago, Nouriel Roubini warned that record profits and bonuses were obscuring a “hard landing” to come. “I really disagree,” countered Jacob Frenkel, the American International Group Inc. vice chairman and former Israeli central banker.
No more. “Roubini was intellectually courageous, and he called the shots correctly,” says Frenkel, whose AIG survives only on the basis of more than $100 billion of government loans. “He gained credibility, and he deserves it.”
This week, New York University’s Roubini returned to the WEF and the Swiss ski resort of Davos as the prophet of the worst economic and financial crisis since the Great Depression - - joining the ranks of previous “Dr. Dooms” who made their names through contrarian calls that proved correct.
Even as he wins plaudits for his prescience, Roubini, 50, says worse lies ahead. Banks face bigger credit losses than they realize, more financial companies will require state takeovers and the world economy will keep shrinking throughout 2009, he says.
“The consensus is catching up with me, but it’s still behind,” Roubini said in an interview in Davos. “I don’t know what some people are smoking.”
‘Catastrophic’
As long ago as February 2007, Roubini was writing on his blog that “the party will soon be over,” and warning of “painful consequences for the U.S. and the global economy.” By last February, his tone had become apocalyptic, raising the specter of a “catastrophic” meltdown that central banks would fail to prevent, triggering the bankruptcy of large banks with mortgage holdings and a “sharp drop” in equities.
The next month, Bear Stearns Cos. failed, to be taken over by JPMorgan Chase & Co. in a government-backed deal. Then, in September, Lehman Brothers Holdings Inc. went bankrupt, prompting banks to hoard cash and depriving businesses and households of access to capital. The U.S. took over AIG, Fannie Mae and Freddie Mac, and the Standard & Poor’s 500 Index suffered its worst year since 1937.
“I was intellectually vindicated,” Roubini says. “But I was vindicated by having an economic disaster which has political and social consequences.”
Predecessors
Roubini’s predecessors in the role of economic nay-sayer include some well-known names: Joseph Granville, publisher of the Granville Market Letter, who forecast the stock-market declines of 1976 and 2000; Henry Kaufman, who as a managing director at Salomon Brothers projected rising interest rates that led to a U.S. recession in the early 1980s; Marc Faber, publisher of the Gloom, Boom & Doom Report, who predicted the 1987 stock crash; and Yale University’s Robert Shiller, a former colleague of Roubini’s, who forecast the end of the dot-com bubble in his 2000 book “Irrational Exuberance” and said in a second edition in 2005 that the U.S. housing market had undergone the biggest speculative boom in U.S. history.
Granville, 85, says the key to being an outlier is not to doubt your analysis.
“I don’t have anything to do with emotion,” says Granville, who’s based in Kansas City. “Keep your head, follow the numbers and ignore the rest.”
Roubini was born in Istanbul, the son of an importer- exporter of carpets, and spent his childhood in Israel, Iran and Italy. It was while living in Milan from 1962 to 1982, he says, that he became attracted to economics: “Economics had the tools to understand the world, and not just understand it but also change it for the better.”
International Economics
After a year at the Hebrew University of Jerusalem, he earned an economics degree at Milan’s Universita’ L. Bocconi and then his Ph.D. at Harvard University in 1988, where he specialized in international economics.
Jeffrey Sachs, he says, became his “role model” at Harvard by demonstrating that economists could shape public policy -- as Sachs did by lobbying for poor countries to have their debts relieved by richer governments. Sachs is now a professor at Columbia University.
“You sensed there was something beyond academia, that you have to figure out the big issues of the global economy,” says Roubini. “You have to be engaged, and can’t just be in an ivory tower.”
For much of the 1990s, Roubini combined academic research and policy-making by teaching at Yale and then in New York, while also spending time at the International Monetary Fund, the Federal Reserve, World Bank and Bank of Israel.
Joining Clinton
By 1998 he had attracted the attention of President Bill Clinton’s administration, joining it first as a senior economist in the White House Council of Economic Advisers and then moving to the Treasury department as a senior adviser to Timothy Geithner, then the undersecretary for international affairs and now Treasury secretary in the Obama administration.
Roubini returned to the IMF in 2001 as a visiting scholar while it battled a financial meltdown in Argentina. He co-wrote a book on saving bankrupt economies entitled “Bailouts or Bail- ins?” and opened his own global consulting firm, which now employs two dozen economists and publishes a popular Web site and blog.
“Nouriel has a rare combination of economics and the real world, and so has great insight because of that,” says Shiller. “He looks into the details and rolls up his sleeves.”
Roubini says working on emerging-market blowouts in Asia and Latin America allowed him to spot the looming disaster in the U.S. “I’ve been studying emerging markets for 20 years, and saw the same signs in the U.S. that I saw in them, which was that we were in a massive credit bubble,” he says.
Still a Pessimist
With that bubble now popped, Roubini remains more pessimistic than economists elsewhere. The IMF forecasts global growth of 0.5 percent this year and bank losses from toxic U.S.- originated assets of $2.2 trillion. By contrast, Roubini sees the global economy shrinking this year, and banks writing down at least $3.6 trillion -- compared to the $1.1 trillion disclosed so far.
While the U.S. government is resisting nationalizing its biggest banks, Roubini says it will have no choice because they are now “effectively insolvent.” And the outcome may be even worse than even he anticipates if governments fail to take aggressive steps to recapitalize banks and revive their economies, he says: “The risk of a near-depression shouldn’t be underestimated.”
Roubini, who’s now working on a book about the crisis, says he takes no particular pleasure in his role as Dr. Doom or the attention it brings him.
“I’m not a permanent bear,” he says. “I’ll be the first to call a recovery, but I just don’t see it yet, and it’s getting uglier.”
Je kan waarschijnlijk wel een orderduur ingeven. En dan kies je "geldig tot annulering" o.i.d.quote:Op zondag 1 februari 2009 21:32 schreef nelisb het volgende:
Wie kan deze beurs-kneus wat advies geven?
Ik heb een rekening bij Alex.
Ik heb 1440 aandelen Fortis welke ik morgen wil proberen te verkopen.
ik wil voor minimaal 2,10 euro verkopen, daaronder hou ik ze. Maximaal maakt het met natuurlijk niet uit,maar als ie de 2,50 zou raken ben ik echt onwijs blij.
Hoe kan ik dat nu al instellen bij Alex. dus niet verkopen onder de 2,10 maar wel tussen de 2,10 en max 2,50 euro?
Is ook zo! Ik pak hopelijk 1000¤ en daarboven is mooi.quote:Op zondag 1 februari 2009 22:19 schreef pberends het volgende:
Het zou me helemaal niet verbazen als Fortis op 3,00 opent, maar ik zou me nog niet rijk rekenen. Maar in deze markt moet je idd je winst pakken als het kan, want de onzekerheid blijft groot. Sta ook niet te kijken als Fortis nog eens 40% stijgt de komende weken.
Louis Cheung stapt uit Fortis-bestuurquote:Op zondag 1 februari 2009 22:19 schreef pberends het volgende:
Het zou me helemaal niet verbazen als Fortis op 3,00 opent, maar ik zou me nog niet rijk rekenen. Maar in deze markt moet je idd je winst pakken als het kan, want de onzekerheid blijft groot. Sta ook niet te kijken als Fortis nog eens 40% stijgt de komende weken.
waar vind je die aex futures gratis?quote:Op maandag 2 februari 2009 00:23 schreef TeringHenkie het volgende:
Nou die futures zijn om te huilen, waarom heb ik vrijdag dan ook 55 ING @ 6,2977 gekocht
tja, ING gaat nog wel onder de 6 en mss nog wel lagerquote:Op maandag 2 februari 2009 00:23 schreef TeringHenkie het volgende:
Nou die futures zijn om te huilen, waarom heb ik vrijdag dan ook 55 ING @ 6,2977 gekocht
Wacht eerst 11 feb maar de kwartaalcijfers af, die van Alcoa waren ook barslechtquote:Op maandag 2 februari 2009 01:40 schreef TeringHenkie het volgende:
Mittal wordt trouwens weer instapwaardig
quote:Cash for trash
De huidige discussie over hoe uit de financiële crisis te komen lijkt zich toe te spitsen tot het plan van Obama om een zogeheten bad bank op te richten. Banken met slechte leningen verkopen daarbij alle bad loans aan een bad bank, in ruil voor geld. Achterliggende gedachte/hoop is dat banken, bevrijdt van alle bad loans, hun kredietverlening weer zullen opstarten. De discussie laaide hoog op tijdens het economisch forum in Davos (Zwitserland). Stiglitz, winnaar van de prijs van de Zweedse Rijksbank voor de economie, ziet het als een cash inruilen voor trash en denkt dat het overheidstekort tot onhoudbare proporties zou stijgen en krijgt steun in zijn visie van onder andere George Soros. Financials als JPMorgan Chase zijn niet verrassend in principe voorstander van de constructie. Wordt vervolgd.
Economie VS onder druk
De Amerikaanse economie is over het vierde kwartaal met 3,8% gekrompen. Op het eerste gezicht meevallend gezien de verwachte krimp van meer dan 5%. Echter, de daling is gedempt doordat bedrijven deels op voorraad hebben geproduceerd. Gecorrigeerd daarvoor bedroeg de krimp 5,1%. Een dergelijke dip is sinds beginjaren ’80 niet meer voorgekomen. Consumenten, de backbone van de Amerikaanse economie (goed voor circa 70% van het BNP) gaven 3,5% minder uit in het vierde kwartaal. Over het derde kwartaal bedroeg de afname al 3,8%. Dergelijke dalingen zijn niet eerder gemeten sinds de start in 1947. Economen, onder andere van Deutsche Bank en Morgan Stanley, verwachten een nog diepere knieval van de Amerikaanse economie in het eerste kwartaal van dit jaar.
Goldman bearish
Goldman Sachs ziet nog de nodige beren op de weg naar herstel van de Amerikaanse beurzen. Volgens de invloedrijke (zaken) bank zal de S&P 500 vermoedelijk eerst de lows van vorig jaar (750) hertesten. Een breed gedragen herstel kan pas plaatsvinden nadat het Amerikaanse Congres het herstelpakket van Obama ($ 819 miljard) goedkeurt en er een beslissing is genomen over aanwending van de resterende TARP-gelden. Niettemin ziet Goldman het op langere termijn wel zonnig in: gemeten van de huidige stand van de S&P 500 zien de analisten de index met 30% stijgen tot een eindejaarsstand van 1.100.
Oog voor middelklasse
De onlangs aangetreden 44e president van de VS, Barack Obama, lijkt vooral oog te hebben voor de gevolgen van de huidige financiële en economische crisis voor de modale gezinnen. Een speciale task force onder leiding van Biden zal eind deze maand bijeen komen om het leed voor gezinnen te helpen verzachten. Speerpunten: pensionering, kinderopvang, opleidingen en veiligheid op de werkvloer. Ondertussen probeert Obama alle politieke neuzen dezelfde kant op te krijgen door te wijzen op de toenemende urgentie de crisis te bestrijden. Een definitieve beslissing over het vele honderden miljarden grote stimuleringspakket van Obama mag niet te lang worden uitgesteld volgens de zittende president. De recessie verergert aldus Obama, daarbij verwijzend naar de daling van het BNP van 3,8% in het vierde kwartaal van 2008.
Persoonlijk had ik niet het idee dat we in december en januari onder de 220 zouden gaan. Voor februari schat ik die kans gewoon hoger in, denk dat oude bodem eraan gaat.quote:
Op 17 euro? Met dit sentiment gaat het nog wel naar 15 deze week. En het stond ooit op 12, wat toen nog hoog was. Mittal is een gok-aandeel, waarmee je soms long moet gaan op 20, maar soms ook short op 17. En soms ook precies andersom.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
tja, ING gaat nog wel onder de 6 en mss nog wel lager
Wordt eerst eens wakkerquote:Op maandag 2 februari 2009 09:46 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Op 17 euro? Met dit sentiment gaat het nog wel naar 15 deze week. En het stond ooit op 12, wat toen nog hoog was. Mittal is een gok-aandeel, waarmee je soms long moet gaan op 20, maar soms ook short op 17. En soms ook precies andersom.
Klopt idd, heb er gister nog een topic over gekickt. Die zijn in acute (als in dagen) problemen.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:47 schreef appelsientje het volgende:
Ik las vandaag een stuk in de nrc next dat de staat california zo goed als failliet is en dat een staat (in tegen stelling tot een land) dus wel failliet kan gaan... begreep al dat bedrijven geen geld meer krijgen.
Te lang op grote voeten geleefd
He'll be back.quote:Op maandag 2 februari 2009 10:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Klopt idd, heb er gister nog een topic over gekickt. Die zijn in acute (als in dagen) problemen.
Idd, Mittal is nog niet goedkoop genoeg te noemen.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:46 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Op 17 euro? Met dit sentiment gaat het nog wel naar 15 deze week. En het stond ooit op 12, wat toen nog hoog was. Mittal is een gok-aandeel, waarmee je soms long moet gaan op 20, maar soms ook short op 17. En soms ook precies andersom.
Ze krijgen toch wel een "bailout" van Obama. Als al die politieagenten en gevangenisbewaarders niet meer betaald kunnen worden dan breekt er chaos uit.quote:Op maandag 2 februari 2009 09:47 schreef appelsientje het volgende:
Ik las vandaag een stuk in de nrc next dat de staat california zo goed als failliet is en dat een staat (in tegen stelling tot een land) dus wel failliet kan gaan... begreep al dat bedrijven geen geld meer krijgen.
Te lang op grote voeten geleefd
Lees; het aandeel is nog steeds geen flikker waard.quote:Het aandeel Fortis wordt, na de heronderhandeling van de deals van vorig jaar, gewaardeerd op 2,8 euro. Maar dat is een indicatief cijfer dat geen rekening houdt met de eigenlijke waardering van Fortis Insurance Belgium, noch met de waarschijnlijke lasten rond de Cashes, die Fortis-holding nog zal moeten betalen aan Fortis Bank. Dat blijft uit het addendum bij de circulaire voor de algemene vergadering. Fortis Holding zette het addendum van de aandeelhouderscirculaire zaterdag kort voor middernacht op zijn site, dit in het vooruitzicht van de algemene vergadering van 11 februari. Indien men de intrinsieke waarde van de holding deelt door het aantal aandelen van de groep (2,517 miljard), komt men aan een waarde per aandeel van 2,58 euro. Indien men evenwel enkel rekening houdt met de stem- en dividendgerechtigde gewone aandelen, is dat 2,76 euro. In het document staat te lezen dat Fortis na de heronderhandeling van eind vorige week een (pro forma) intrinsieke waarde heeft van 6,5 miljard euro en een netto kaspositie (pro forma) van 2,4 miljard euro. Fortis Holding telt bij haar nettokaspositie wel de lening van 1 miljard die ze van Fortis Bank ontvangt als financiering voor de 1 miljard die de holding moet bijdragen in de financiering van de portefeuille rommelkredieten, ‘omdat het om een langetermijnfinanciering gaat’. Zonder die lening bedraagt de nettokaspositie dus 1,4 miljard euro of 0,56 euro per aandeel. De aanpassingen aan de Fortis-deal hebben een impact op de pro forma financiële situatie van Fortis-holding op 30 september 2008. Die gevolgen werden zaterdag in het addendum bij de overeenkomst gedetailleerd besproken: Negatief * De hertekening van de deal had een negatief effect op de kaspositie van Fortis-holding. De cashpositie bedroeg volgens de nieuwe berekeningen eind september 2,4 miljard euro (of dus 1,4 miljard zonder de lening van Fortis Bank), tegenover 3,5 miljard euro onder de eerdere deal). * De intrinsieke waarde bedroeg eind september 6,5 miljard euro, tegenover 7,7 miljard euro of 3,06 euro per aandeel onder de eerdere deal. Dat die intrinsieke waarde lager ligt, is vooral het gevolg van een 3,3 miljard euro lagere boekhoudmeerwaarde op de verkoop van Fortis Verzekeringen België omdat in de nieuwe deal slechts 10 in plaats van 100 procent van de Belgische marktleider in verzekeringen aan BNP wordt verkocht. * De boekhoudwaarde van Fortis Verzekeringen België lag eind september op 2,1 miljard euro. Dat is een heel stuk lager dan de waardering die de verzekeraar op 10 oktober kreeg, namelijk 5,5 miljard euro. Die waardering gebeurde in functie van de ‘embedded value’, dat is een bij verzekeraars courante indicator die de huidige waarde meet van de toekomstige premies die de bestaande verzekeringspolissen genereren. ‘Hoewel de embedded value van verzekeraars recent gedaald is, ligt de feitelijke waarde van Fortis Verzekeringen België nog altijd duidelijk boven de boekwaarde’, stipt Fortis in het addendum aan. * Nog een negatieve factor op het eigen vermogen is de 300 miljoen euro of 0,12 euro per aandeel wisselkoersverliezen die de holding rond Kerstmis aankondigde. In het addendum is het nog altijd vruchteloos zoeken naar een precieze verklaring waarom Fortis die wisselverliezen vastklikte. Positief * Een positieve factor bij de berekening van het eigen vermogen is daarentegen de 2,35 miljard euro cash die Fortis niet langer meteen aan Fortis Bank moet betalen voor het stopzetten van de CASHES. Fortis gaf die CASHES (een soort converteerbare obligaties of voluit ‘Convertible And Subordinated Hybrid Equity-linked Securities) in december 2007 uit. In het oorspronkelijke akkoord werden de ‘relative performance notes’ (RPN) verbonden aan de CASHES stopgezet. Via die RPN moest Fortis Holding de Fortis Bank compenseren voor de waardeverschillen tussen de aandelen en de CASHES. De RPN blijft met het herziene akkoord nu bestaan waardoor de holding niet meer onmiddellijk 2,35 miljard moet betalen. ‘Afhankelijk van de evolutie van de billijke waarde van de aandelen en de CASHES zal één van de beide partijen aan de andere een rente, Euribor plus 20 basispunten, op de notionele waarde schuldig zijn’, staat in het addendum. ‘Op basis van de huidige verwachtingen zullen de rentebetalingen door Fortis Holding aan Fortis Bank moeten gebeuren’, staat te lezen. Fortis Holding zal bovendien een premie moeten betalen voor de staatsgarantie op de betalingen van rente en eventuele hoofdsom op die CASHES aan Fortis Bank. Het ziet er naar uit dat bij ‘het nieuwe’ Fortis Holding de betalingen aan Fortis Bank verbonden aan de RPN, die normaal gezien eeuwigdurend zijn, de portefeuille rommelkredieten zullen vervangen als de grootste onzekere factor bij de waardering. Eind 2008 moest Fortis Holding aan Fortis Bank 29 miljoen euro rentebetalingen aan Fortis Bank. ‘Deze betalingen zullen naar verwachting over de tijd toenemen en zijn geplafonneerd op 2,35 miljard euro’. De actuele waarde van de berekeningen is ‘nog niet uitgeklaard’ en is dus nog niet meegeteld in de netto-actiefwaarde van de holding. Het maximumbedrag van 2,35 miljard stemt overeen met 0,93 euro per aandeel. Experten merken op dat Fortis wellicht aan een kleinere holding décote zal noteren, kleiner omdat er nu een makkelijker te waarderen kernactiviteit is maar toch nog altijd een décote door de onzekerheden. Call-optie Net als de potentiële uitgaven verbonden aan de RPN is ook de actuele waarde van de call-optie op BNP-aandelen ‘gelet op de hoge volatiliteit van de waardering’ niet meegeteld bij de intrinsieke waarde van 2,80 euro per andeel. Fortis Holding raamt de faire waarde op dit ogenblik op 600 miljoen euro of 0,24 euro per aandeel. Tussen januari 2011 en 2015 heeft de holding het recht de BNP-aandelen van de Belgische staat te verkopen en het verschil tussen de verkoopprijs en 68 euro op te strijken. Die call-optie heeft dus alleen waarde als het BNP-aandeel tussen nu en begin 2015 130 procent stijgt, wat overeenstemt met een jaarlijkse koersstijging van 15 procent. Opmerkelijk: hoe meer dividenden de Franse bank haar aandeelhouders (inclusief de Belgische overheid dus) over die periode uitkeert, hoe kleiner de kans op een meerwaarde voor de Fortis Holding-aandeelhouders. Opmerkelijk is voorts dat Fortis Holding aandelen van zijn nieuwe kernactiviteit, Fortis Verzekeringen België, mogelijk als onderpand moet geven in ruil voor de staatsgarantie op het Fortis Bank-krediet van 1 miljard en de RPN-betalingen. Aandeelhouders die Fortis al een proxy bezorgden met steminstructies en die deze instructies willen veranderen in het licht van het Addendum, worden verzocht Fortis NV een nieuwe proxy te bezorgen en dit niet later dan om 19.00 uur op 4 februari 2009.
Ping An-directeur Louis Cheung Chi Yan heeft per direct zijn ontslag genomen als niet-uitvoerend bestuurder van Fortis nv. Dat maakt de Belgische financieel dienstverlener zondag bekend. Ook heeft de door Ping An voorgedragen kandidaat voor de nieuwe raad van bestuur van Fortis zijn kandidatuur ingetrokken. De Chinese verzekeraar Ping An is de grootste aandeelhouder van Fortis.
Wordt ook nooit meer wat,wel leuk om te zien dat er dan toch veel (emotionele) kopers zijn. Ben inmiddels ook weer weg uit het aandeel.quote:Op maandag 2 februari 2009 10:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Lees; het aandeel is nog steeds geen flikker waard.
wat is de winstmarge momenteel?quote:Op maandag 2 februari 2009 10:57 schreef lammegiraf het volgende:
blij dat ik vrijdag niet achter een computer kon...anders had ik mijn shorts waarschijnlijk van de hand gedaan
quote:MARKET COMMENT: AEX maakt deel van verlies goed
02-02-2009 11:31:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert maandag rond 11.25 uur bijna 5 punten lager en lijkt zich licht te herstellen van een eerder verlies. "Ik ben niet zo negatief op de AEX. Het verlies van Wall Street vrijdag werkt maandag natuurlijk hier door, maar het is ook het begin van de maand en dan heeft nieuw geld altijd de neiging de markt in te stromen. Ik denk dat de AEX vanaf circa 242 punten weer zal herstellen", zegt handelaar Cees Smit van Today's Beheer. Hij voegt daaraan toe dat er veel slecht nieuws de afgelopen weken voorbij is gekomen. "Als president Barack Obama de handen voor zijn bad-bank plan daadwerkelijk op elkaar krijgt, en daar ziet het wel naar uit, kan de markt naar mijn idee verder aantrekken", aldus Smit. De AEX noteert maandag rond 11.25 uur 1,9% lager op 243,80. Het voorlopige laagste niveau van de AEX maandag was 241,71 punten. (ANS
Op welk termijn kunnen we die bad bank definitief verwachten?quote:Op maandag 2 februari 2009 11:54 schreef pberends het volgende:
Short gaan blijft nu link met dat Bad Bank idee van Obama.
Deze week als het goed is...quote:Op maandag 2 februari 2009 12:00 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Op welk termijn kunnen we die bad bank definitief verwachten?
quote:Roubini: "Banken zullen minimaal 3,6 biljoen dollar moeten afschrijven. Tot nu toe komt het bedrag op 1,1 biljoen. Dit betekent dat banken hun verplichtingen niet na kunnen en in feite failliet zijn. Er zal geen andere keus voor overheden zijn om de banken te nationaliseren en te herkapitaliseren."
bijna is niet helemaal.. beurs kan dus omhoog.quote:Op maandag 2 februari 2009 13:28 schreef pberends het volgende:
Roubini voorspelt een bijna-depressie
[..]
Bijna is veel erger dan een "normale" recessie, de beurs kan dus ook omlaagquote:Op maandag 2 februari 2009 13:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
bijna is niet helemaal.. beurs kan dus omhoog.
Misschien durft hij zijn (net weer opgebouwde) reputatie niet op het spel te zetten door depressie te gaan roepen.quote:Op maandag 2 februari 2009 14:04 schreef sitting_elfling het volgende:
De beurs zoekt gewoon lagere punten op waar er weer een boel mensen denken, goh we staan nu wel erg laag, laten we kopen!
En wat betreft bijna recessie - depressie etc, ach, naampjes geven is zo inhoudsloos. Roubini, en dan te bedenken dat hij waarschijnlijk mn professor wordt voor economics in mn volgende schooljaar in NYU .
Op 220 ligt natuurlijke en uiterst sterke bodem die eigenlijk al vele malen getest is. Imho ook nog ever lager, maar hoe dichter we bij de 220 komen hoe sneller er een rebound te verwachten is. Zeker als Obama met de bad bank komt.quote:Op maandag 2 februari 2009 14:04 schreef sitting_elfling het volgende:
De beurs zoekt gewoon lagere punten op waar er weer een boel mensen denken, goh we staan nu wel erg laag, laten we kopen!
En wat betreft bijna recessie - depressie etc, ach, naampjes geven is zo inhoudsloos. Roubini, en dan te bedenken dat hij waarschijnlijk mn professor wordt voor economics in mn volgende schooljaar in NYU .
De bodem lag in 2003 ook op 217,80.quote:Op maandag 2 februari 2009 14:22 schreef Lemans24 het volgende:
We zijn op basis van WS op de avond van 'de net boven de 220 dag' zelfs al even door de 220 gegaan, meen ik.
Wat zijn dat voor adviezen?quote:Op maandag 2 februari 2009 14:35 schreef Salt_Seafood het volgende:
voor 20 euro per maand stuur ik alle adviezen die direct van de handelsvloer komen bij ABN naar je email door
!!quote:Op maandag 2 februari 2009 14:35 schreef Salt_Seafood het volgende:
voor 20 euro per maand stuur ik alle adviezen die direct van de handelsvloer komen bij ABN naar je email door
Ping An gaat wss tegenstemmen bij de aandeelhouders vergadering.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:00 schreef pberends het volgende:
Fortis +5%... is dit nou het doekje voor het bloeden van de Belgische overheid voor de Fortis-aandeelhouders?
Ik zit nog steeds long op 2 stuks. Die verkopen we wel weer als de beurs wat aantrekt. En mocht de beurs verder kelderen dan raken ze hun stoploss well, ik trade relatief veel. Die 2 stuks -15% / -20% is goed te incasseren.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:18 schreef M.Melandri het volgende:
Ik dacht dat jij long zat? Of ben je vanmorgen gelijk gedraaid?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |