De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag

quote:

Op maandag 2 februari 2009 01:40 schreef TeringHenkie het volgende:
Mittal wordt trouwens weer instapwaardig

quote:

Cash for trash

De huidige discussie over hoe uit de financiële crisis te komen lijkt zich toe te spitsen tot het plan van Obama om een zogeheten bad bank op te richten. Banken met slechte leningen verkopen daarbij alle bad loans aan een bad bank, in ruil voor geld. Achterliggende gedachte/hoop is dat banken, bevrijdt van alle bad loans, hun kredietverlening weer zullen opstarten. De discussie laaide hoog op tijdens het economisch forum in Davos (Zwitserland). Stiglitz, winnaar van de prijs van de Zweedse Rijksbank voor de economie, ziet het als een cash inruilen voor trash en denkt dat het overheidstekort tot onhoudbare proporties zou stijgen en krijgt steun in zijn visie van onder andere George Soros. Financials als JPMorgan Chase zijn niet verrassend in principe voorstander van de constructie. Wordt vervolgd.

Economie VS onder druk
De Amerikaanse economie is over het vierde kwartaal met 3,8% gekrompen. Op het eerste gezicht meevallend gezien de verwachte krimp van meer dan 5%. Echter, de daling is gedempt doordat bedrijven deels op voorraad hebben geproduceerd. Gecorrigeerd daarvoor bedroeg de krimp 5,1%. Een dergelijke dip is sinds beginjaren ’80 niet meer voorgekomen. Consumenten, de backbone van de Amerikaanse economie (goed voor circa 70% van het BNP) gaven 3,5% minder uit in het vierde kwartaal. Over het derde kwartaal bedroeg de afname al 3,8%. Dergelijke dalingen zijn niet eerder gemeten sinds de start in 1947. Economen, onder andere van Deutsche Bank en Morgan Stanley, verwachten een nog diepere knieval van de Amerikaanse economie in het eerste kwartaal van dit jaar.

Goldman bearish
Goldman Sachs ziet nog de nodige beren op de weg naar herstel van de Amerikaanse beurzen. Volgens de invloedrijke (zaken) bank zal de S&P 500 vermoedelijk eerst de lows van vorig jaar (750) hertesten. Een breed gedragen herstel kan pas plaatsvinden nadat het Amerikaanse Congres het herstelpakket van Obama ($ 819 miljard) goedkeurt en er een beslissing is genomen over aanwending van de resterende TARP-gelden. Niettemin ziet Goldman het op langere termijn wel zonnig in: gemeten van de huidige stand van de S&P 500 zien de analisten de index met 30% stijgen tot een eindejaarsstand van 1.100.

Oog voor middelklasse
De onlangs aangetreden 44e president van de VS, Barack Obama, lijkt vooral oog te hebben voor de gevolgen van de huidige financiële en economische crisis voor de modale gezinnen. Een speciale task force onder leiding van Biden zal eind deze maand bijeen komen om het leed voor gezinnen te helpen verzachten. Speerpunten: pensionering, kinderopvang, opleidingen en veiligheid op de werkvloer. Ondertussen probeert Obama alle politieke neuzen dezelfde kant op te krijgen door te wijzen op de toenemende urgentie de crisis te bestrijden. Een definitieve beslissing over het vele honderden miljarden grote stimuleringspakket van Obama mag niet te lang worden uitgesteld volgens de zittende president. De recessie verergert aldus Obama, daarbij verwijzend naar de daling van het BNP van 3,8% in het vierde kwartaal van 2008.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 08:32 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

tja, alles kan.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:14 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

tja, ING gaat nog wel onder de 6 en mss nog wel lager

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:46 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Op 17 euro? Met dit sentiment gaat het nog wel naar 15 deze week. En het stond ooit op 12, wat toen nog hoog was. Mittal is een gok-aandeel, waarmee je soms long moet gaan op 20, maar soms ook short op 17. En soms ook precies andersom.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:50 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Wordt eerst eens wakker

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:07 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Klopt idd, heb er gister nog een topic over gekickt. Die zijn in acute (als in dagen) problemen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:46 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Op 17 euro? Met dit sentiment gaat het nog wel naar 15 deze week. En het stond ooit op 12, wat toen nog hoog was. Mittal is een gok-aandeel, waarmee je soms long moet gaan op 20, maar soms ook short op 17. En soms ook precies andersom.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:47 schreef appelsientje het volgende:
Ik las vandaag een stuk in de nrc next dat de staat california zo goed als failliet is en dat een staat (in tegen stelling tot een land) dus wel failliet kan gaan... begreep al dat bedrijven geen geld meer krijgen.
Te lang op grote voeten geleefd

quote:

Het aandeel Fortis wordt, na de heronderhandeling van de deals van vorig jaar, gewaardeerd op 2,8 euro. Maar dat is een indicatief cijfer dat geen rekening houdt met de eigenlijke waardering van Fortis Insurance Belgium, noch met de waarschijnlijke lasten rond de Cashes, die Fortis-holding nog zal moeten betalen aan Fortis Bank. Dat blijft uit het addendum bij de circulaire voor de algemene vergadering. Fortis Holding zette het addendum van de aandeelhouderscirculaire zaterdag kort voor middernacht op zijn site, dit in het vooruitzicht van de algemene vergadering van 11 februari. Indien men de intrinsieke waarde van de holding deelt door het aantal aandelen van de groep (2,517 miljard), komt men aan een waarde per aandeel van 2,58 euro. Indien men evenwel enkel rekening houdt met de stem- en dividendgerechtigde gewone aandelen, is dat 2,76 euro. In het document staat te lezen dat Fortis na de heronderhandeling van eind vorige week een (pro forma) intrinsieke waarde heeft van 6,5 miljard euro en een netto kaspositie (pro forma) van 2,4 miljard euro. Fortis Holding telt bij haar nettokaspositie wel de lening van 1 miljard die ze van Fortis Bank ontvangt als financiering voor de 1 miljard die de holding moet bijdragen in de financiering van de portefeuille rommelkredieten, ‘omdat het om een langetermijnfinanciering gaat’. Zonder die lening bedraagt de nettokaspositie dus 1,4 miljard euro of 0,56 euro per aandeel. De aanpassingen aan de Fortis-deal hebben een impact op de pro forma financiële situatie van Fortis-holding op 30 september 2008. Die gevolgen werden zaterdag in het addendum bij de overeenkomst gedetailleerd besproken: Negatief * De hertekening van de deal had een negatief effect op de kaspositie van Fortis-holding. De cashpositie bedroeg volgens de nieuwe berekeningen eind september 2,4 miljard euro (of dus 1,4 miljard zonder de lening van Fortis Bank), tegenover 3,5 miljard euro onder de eerdere deal). * De intrinsieke waarde bedroeg eind september 6,5 miljard euro, tegenover 7,7 miljard euro of 3,06 euro per aandeel onder de eerdere deal. Dat die intrinsieke waarde lager ligt, is vooral het gevolg van een 3,3 miljard euro lagere boekhoudmeerwaarde op de verkoop van Fortis Verzekeringen België omdat in de nieuwe deal slechts 10 in plaats van 100 procent van de Belgische marktleider in verzekeringen aan BNP wordt verkocht. * De boekhoudwaarde van Fortis Verzekeringen België lag eind september op 2,1 miljard euro. Dat is een heel stuk lager dan de waardering die de verzekeraar op 10 oktober kreeg, namelijk 5,5 miljard euro. Die waardering gebeurde in functie van de ‘embedded value’, dat is een bij verzekeraars courante indicator die de huidige waarde meet van de toekomstige premies die de bestaande verzekeringspolissen genereren. ‘Hoewel de embedded value van verzekeraars recent gedaald is, ligt de feitelijke waarde van Fortis Verzekeringen België nog altijd duidelijk boven de boekwaarde’, stipt Fortis in het addendum aan. * Nog een negatieve factor op het eigen vermogen is de 300 miljoen euro of 0,12 euro per aandeel wisselkoersverliezen die de holding rond Kerstmis aankondigde. In het addendum is het nog altijd vruchteloos zoeken naar een precieze verklaring waarom Fortis die wisselverliezen vastklikte. Positief * Een positieve factor bij de berekening van het eigen vermogen is daarentegen de 2,35 miljard euro cash die Fortis niet langer meteen aan Fortis Bank moet betalen voor het stopzetten van de CASHES. Fortis gaf die CASHES (een soort converteerbare obligaties of voluit ‘Convertible And Subordinated Hybrid Equity-linked Securities) in december 2007 uit. In het oorspronkelijke akkoord werden de ‘relative performance notes’ (RPN) verbonden aan de CASHES stopgezet. Via die RPN moest Fortis Holding de Fortis Bank compenseren voor de waardeverschillen tussen de aandelen en de CASHES. De RPN blijft met het herziene akkoord nu bestaan waardoor de holding niet meer onmiddellijk 2,35 miljard moet betalen. ‘Afhankelijk van de evolutie van de billijke waarde van de aandelen en de CASHES zal één van de beide partijen aan de andere een rente, Euribor plus 20 basispunten, op de notionele waarde schuldig zijn’, staat in het addendum. ‘Op basis van de huidige verwachtingen zullen de rentebetalingen door Fortis Holding aan Fortis Bank moeten gebeuren’, staat te lezen. Fortis Holding zal bovendien een premie moeten betalen voor de staatsgarantie op de betalingen van rente en eventuele hoofdsom op die CASHES aan Fortis Bank. Het ziet er naar uit dat bij ‘het nieuwe’ Fortis Holding de betalingen aan Fortis Bank verbonden aan de RPN, die normaal gezien eeuwigdurend zijn, de portefeuille rommelkredieten zullen vervangen als de grootste onzekere factor bij de waardering. Eind 2008 moest Fortis Holding aan Fortis Bank 29 miljoen euro rentebetalingen aan Fortis Bank. ‘Deze betalingen zullen naar verwachting over de tijd toenemen en zijn geplafonneerd op 2,35 miljard euro’. De actuele waarde van de berekeningen is ‘nog niet uitgeklaard’ en is dus nog niet meegeteld in de netto-actiefwaarde van de holding. Het maximumbedrag van 2,35 miljard stemt overeen met 0,93 euro per aandeel. Experten merken op dat Fortis wellicht aan een kleinere holding décote zal noteren, kleiner omdat er nu een makkelijker te waarderen kernactiviteit is maar toch nog altijd een décote door de onzekerheden. Call-optie Net als de potentiële uitgaven verbonden aan de RPN is ook de actuele waarde van de call-optie op BNP-aandelen ‘gelet op de hoge volatiliteit van de waardering’ niet meegeteld bij de intrinsieke waarde van 2,80 euro per andeel. Fortis Holding raamt de faire waarde op dit ogenblik op 600 miljoen euro of 0,24 euro per aandeel. Tussen januari 2011 en 2015 heeft de holding het recht de BNP-aandelen van de Belgische staat te verkopen en het verschil tussen de verkoopprijs en 68 euro op te strijken. Die call-optie heeft dus alleen waarde als het BNP-aandeel tussen nu en begin 2015 130 procent stijgt, wat overeenstemt met een jaarlijkse koersstijging van 15 procent. Opmerkelijk: hoe meer dividenden de Franse bank haar aandeelhouders (inclusief de Belgische overheid dus) over die periode uitkeert, hoe kleiner de kans op een meerwaarde voor de Fortis Holding-aandeelhouders. Opmerkelijk is voorts dat Fortis Holding aandelen van zijn nieuwe kernactiviteit, Fortis Verzekeringen België, mogelijk als onderpand moet geven in ruil voor de staatsgarantie op het Fortis Bank-krediet van 1 miljard en de RPN-betalingen. Aandeelhouders die Fortis al een proxy bezorgden met steminstructies en die deze instructies willen veranderen in het licht van het Addendum, worden verzocht Fortis NV een nieuwe proxy te bezorgen en dit niet later dan om 19.00 uur op 4 februari 2009.

Ping An-directeur Louis Cheung Chi Yan heeft per direct zijn ontslag genomen als niet-uitvoerend bestuurder van Fortis nv. Dat maakt de Belgische financieel dienstverlener zondag bekend. Ook heeft de door Ping An voorgedragen kandidaat voor de nieuwe raad van bestuur van Fortis zijn kandidatuur ingetrokken. De Chinese verzekeraar Ping An is de grootste aandeelhouder van Fortis.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Lees; het aandeel is nog steeds geen flikker waard.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:57 schreef lammegiraf het volgende:
blij dat ik vrijdag niet achter een computer kon...anders had ik mijn shorts waarschijnlijk van de hand gedaan

quote:

MARKET COMMENT: AEX maakt deel van verlies goed
02-02-2009 11:31:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert maandag rond 11.25 uur bijna 5 punten lager en lijkt zich licht te herstellen van een eerder verlies. "Ik ben niet zo negatief op de AEX. Het verlies van Wall Street vrijdag werkt maandag natuurlijk hier door, maar het is ook het begin van de maand en dan heeft nieuw geld altijd de neiging de markt in te stromen. Ik denk dat de AEX vanaf circa 242 punten weer zal herstellen", zegt handelaar Cees Smit van Today's Beheer. Hij voegt daaraan toe dat er veel slecht nieuws de afgelopen weken voorbij is gekomen. "Als president Barack Obama de handen voor zijn bad-bank plan daadwerkelijk op elkaar krijgt, en daar ziet het wel naar uit, kan de markt naar mijn idee verder aantrekken", aldus Smit. De AEX noteert maandag rond 11.25 uur 1,9% lager op 243,80. Het voorlopige laagste niveau van de AEX maandag was 241,71 punten. (ANS

quote:

Op maandag 2 februari 2009 11:54 schreef pberends het volgende:
Short gaan blijft nu link met dat Bad Bank idee van Obama.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:00 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Op welk termijn kunnen we die bad bank definitief verwachten?

quote:

Roubini: "Banken zullen minimaal 3,6 biljoen dollar moeten afschrijven. Tot nu toe komt het bedrag op 1,1 biljoen. Dit betekent dat banken hun verplichtingen niet na kunnen en in feite failliet zijn. Er zal geen andere keus voor overheden zijn om de banken te nationaliseren en te herkapitaliseren."

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:28 schreef pberends het volgende:
Roubini voorspelt een bijna-depressie
[..]

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:36 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

bijna is niet helemaal.. beurs kan dus omhoog.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:04 schreef sitting_elfling het volgende:
De beurs zoekt gewoon lagere punten op waar er weer een boel mensen denken, goh we staan nu wel erg laag, laten we kopen!

En wat betreft bijna recessie - depressie etc, ach, naampjes geven is zo inhoudsloos. Roubini, en dan te bedenken dat hij waarschijnlijk mn professor wordt voor economics in mn volgende schooljaar in NYU .

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:04 schreef sitting_elfling het volgende:
De beurs zoekt gewoon lagere punten op waar er weer een boel mensen denken, goh we staan nu wel erg laag, laten we kopen!

En wat betreft bijna recessie - depressie etc, ach, naampjes geven is zo inhoudsloos. Roubini, en dan te bedenken dat hij waarschijnlijk mn professor wordt voor economics in mn volgende schooljaar in NYU .

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:22 schreef Lemans24 het volgende:
We zijn op basis van WS op de avond van 'de net boven de 220 dag' zelfs al even door de 220 gegaan, meen ik.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:35 schreef Salt_Seafood het volgende:
voor 20 euro per maand stuur ik alle adviezen die direct van de handelsvloer komen bij ABN naar je email door

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:35 schreef Salt_Seafood het volgende:
voor 20 euro per maand stuur ik alle adviezen die direct van de handelsvloer komen bij ABN naar je email door

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:00 schreef pberends het volgende:
Fortis +5%... is dit nou het doekje voor het bloeden van de Belgische overheid voor de Fortis-aandeelhouders?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

!!

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:18 schreef M.Melandri het volgende:
Ik dacht dat jij long zat? Of ben je vanmorgen gelijk gedraaid?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 18:05 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)rz_laatstestuive.xml
Beleggingsclub 'Mijn laatste stuiver' koopt Ahold bij

105 aandelen Fortis... die domme oudjes hebben nooit van transactiekosten gehoord zeker ?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 18:05 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)rz_laatstestuive.xml
Beleggingsclub 'Mijn laatste stuiver' koopt Ahold bij

105 aandelen Fortis... die domme oudjes hebben nooit van transactiekosten gehoord zeker ?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 18:05 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)rz_laatstestuive.xml
Beleggingsclub 'Mijn laatste stuiver' koopt Ahold bij

105 aandelen Fortis... die domme oudjes hebben nooit van transactiekosten gehoord zeker ?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:34 schreef lammegiraf het volgende:

[..]

Koopt niemand hier ooit voor de gein dergelijke aantalletjes aandelen dan? gewoon om te kijken wat ze doen of omdat er een bepaald sentiment bij is?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:34 schreef lammegiraf het volgende:

[..]

Koopt niemand hier ooit voor de gein dergelijke aantalletjes aandelen dan? gewoon om te kijken wat ze doen of omdat er een bepaald sentiment bij is? Vind dat zelf wel grappig om te doen. Heb zelf ook een summier portie Fortis....leek me wel grappig om dat aandeel te volgen tijdens de crisis. of deze nu op 10 cent staat of op 10 euro boeit me niet zo. Gewoon voor de heb zeg maar.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:53 schreef M.Melandri het volgende:
Wat denken jullie van de cijfers van unilever donderdag? Zit er aan te denken om woensdag aantal longs te kopen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:37 schreef henkway het volgende:

[..]

nee, dan ga ik liever een kistje bier halen, daar weet ik het rendement van

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:27 schreef lammegiraf het volgende:

[..]

pff broodkaarter

zo serieus is het nou ook weer niet allemaal toch?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:31 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

100 aandelen fortis schiet gewoon voor geen meter op, moeten ze 0,2 p/a stijgen om transactiekosten eruit te halen. Zet em dan gewoon in je schaduwporto.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:34 schreef lammegiraf het volgende:

[..]

Koopt niemand hier ooit voor de gein dergelijke aantalletjes aandelen dan? gewoon om te kijken wat ze doen of omdat er een bepaald sentiment bij is? Vind dat zelf wel grappig om te doen. Heb zelf ook een summier portie Fortis....leek me wel grappig om dat aandeel te volgen tijdens de crisis. of deze nu op 10 cent staat of op 10 euro boeit me niet zo. Gewoon voor de heb zeg maar.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:34 schreef lammegiraf het volgende:

[..]

dat klinkt niet zo onmogelijk toch? Als het nu 1 aandeel was mocht je me voor gek verklaren.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:36 schreef Westlander het volgende:
Tv tip vanavond:

Ned 2
22:50 - 23:51 uur

De kleine Nederlandse belegger is door de kredietcrisis al zijn spaargeld kwijtgeraakt. Had hij dit niet moeten zien aankomen en - belangrijker - hoe krijgt hij het terug? Principieel niet-belegger Frans Bromet gaat op onderzoek uit en komt tot onhullende ontdekkingen

# De Rotterdamse belegger Erik (35), die Bromet niet in zijn flat laat filmen omdat de pizzadozen tot het plafond reiken, leeft van het beleggen en voorspelde de financiële crisis ruim voordat deze zich aandient. Hij vreest dat het niet bij een recessie blijft en vertelt dat Nederland in een langdurige economische depressie terecht zal komen. Bromet volgt hoe Erik een miljoen bij elkaar probeert te verdienen zodat hij en zijn familie de crisisjaren kunnen doorstaan.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:36 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Dat is een kleine 14% stijging, dan heb je slechts transactiekosten eruit en nog geen eens winst. Magoed ieder zijn eigen handelswijze natuurlijk.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:36 schreef Westlander het volgende:
Tv tip vanavond:

Ned 2
22:50 - 23:51 uur

De kleine Nederlandse belegger is door de kredietcrisis al zijn spaargeld kwijtgeraakt. Had hij dit niet moeten zien aankomen en - belangrijker - hoe krijgt hij het terug? Principieel niet-belegger Frans Bromet gaat op onderzoek uit en komt tot onhullende ontdekkingen

# Kelderende beurskoersen, banken die over de kop gaan en dreigende massaontslagen. Het dagelijkse nieuws wordt beheerst door de gevolgen van de crisis op de financiële markten. Veel particuliere beleggers hebben een flink deel van hun vermogen in rook op zien gaan. Een jaar geleden was alles nog rustig en leek het soms wel of je op de beurs slapend rijk kon worden.
# In Slapend rijk volgt Frans Bromet, zelf principieel niet-belegger, een bont gezelschap particuliere beleggers en gaat op zoek naar hun motieven. Terwijl de financiële crisis inslaat als een bom, peilt Bromet de emoties. Terwijl de één fors moet inleveren, zorgen de kelderende koersen voor de ander juist voor enorme winsten.
# De Rotterdamse belegger Erik (35), die Bromet niet in zijn flat laat filmen omdat de pizzadozen tot het plafond reiken, leeft van het beleggen en voorspelde de financiële crisis ruim voordat deze zich aandient. Hij vreest dat het niet bij een recessie blijft en vertelt dat Nederland in een langdurige economische depressie terecht zal komen. Bromet volgt hoe Erik een miljoen bij elkaar probeert te verdienen zodat hij en zijn familie de crisisjaren kunnen doorstaan.
# Zakenman André (59) uit Hoofddorp komt er op een dure manier achter dat zijn vermogensbeheerder niet zorgvuldig omgaat met het geld waar hij zijn hele leven voor heeft gewerkt. Hij zit nu op beleggingsles omdat hij het zelf wil gaan doen.
# Irma (51), een vermogende dame uit 't Gooi, stelt dat vrouwen beter beleggen dan mannen. Zij probeert Frans ervan te overtuigen dat beleggen niets met gokken te maken heeft. Frans komt erachter dat haar scherpe analyses haar niet behoeden voor financiële debacles.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:48 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Als er binnen een jaar een systeemcrash komt zeggen we dat over 2 jaar ook allemaal, een koe in de kont kijken .

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:48 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Als er binnen een jaar een systeemcrash komt zeggen we dat over 2 jaar ook allemaal, een koe in de kont kijken .

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:36 schreef pberends het volgende:
Californië komende week bankroet

Don't Be Economic Girlie Men!