WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Omdat er ook mensen zijn die niet geloven dat de koersen 20% of meer gaan dalen een neutralere TT
The End Times are wild
Prima, maar we zitten al wel in deeltje #6.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dan post ik hem nog een keertje:quote:Op zondag 25 januari 2009 20:23 schreef Halcon het volgende:
Die laatste post in het vorige topic vond ik een goede, LXIV!
Mocht ING vallen (wat ik overigens helemaal niet zie gebeuren, maar theoretisch dan), dan staat Nederland garant voor 200 miljard aan spaartegoeden. De Nederlandse staat is dan failliet. Ook alle pensioenfondsen zijn failliet. Het beste wat je dan als jonge Nederlander kunt doen is emigreren, want anders ben je tot aan je dood bezig met het aflossen van die schulden. (Los van al het geld dat nodig is voor bejaarde babyboomers en het Marokkanenprobleem). Als je oud bent kun je het beste van je laatste cash-geld een stuk touw kopen en je opknopen
The End Times are wild
Ja, ik denk dat de ING nog wel een probleempje kan worden.
Wellicht een tweede steunronde voor ze. Ben benieuwd voor hoeveel dit keer.
Freddie Mac wil weer miljarden aan steun (35 miljard dollar dit keer)
Wellicht een tweede steunronde voor ze. Ben benieuwd voor hoeveel dit keer.
Er is nog veel ellende op de markt:quote:De beurskoers van bankverzekeraar ING is vrijdag gezakt naar het laagste niveau ooit. In de markt gaan geluiden dat het concern miljardenafschrijvingen moet doen. Ook zou een nieuwe kapitaalinjectie door de Nederlandse staat aanstaande zijn. [..]
Freddie Mac wil weer miljarden aan steun (35 miljard dollar dit keer)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Inderdaad een betere TT. Zeker als deze reeks nog even gaat duren.quote:Op zondag 25 januari 2009 20:10 schreef LXIV het volgende:
Omdat er ook mensen zijn die niet geloven dat de koersen 20% of meer gaan dalen een neutralere TT
Maarre... geen plaatjes en grafiekjes meer in de OP?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dan nog maar een keer: Kees de Kort: Onverkoopbaar? Binnen een minuut hebben wij ieder huis verkocht 
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Kees de Kort: Huizenprijzen in Nederland gaan dalen dat kan niet anders
Door William on Sep 25, 2008
Kees de Kort, analist bij AFS Capital Management, een Amsterdamse vermogensbank, denkt dat de crisis in de economie nog maar net is begonnen. En dat ons nog heel wat ellende te wachten staat. De kredietcrisis vindt weliswaar zijn oorsprong in de VS, maar zal op steeds meer plaatsen in de wereld opduiken. Ook in Europa zullen de huizenprijzen dalen en ook in Europa zullen banken nog meer dan nu in de problemen komen.’
‘Nu is het vooral een financiële crisis, maar die gaat overslaan naar de rest van de economie, die in de VS ook nog eens in een gewone neergaande golf zit. Opgeteld is dit een heel grote, zware crisis die nog jaren gaat duren. De redding van AIG en de hypotheekmarkt betekent niet het einde van de crisis, maar het einde van het begin ervan. Nu pas is het besef doorgedrongen dat de komende jaren enorme bedragen zullen moeten worden afgeboekt en dat de banken vooral bezig zullen zijn met overleven.’
Het wordt steeds moeilijker om geld te lenen waardoor ook de nederlandse huizenmarkt gaat dalen. ‘huizenprijzen gaan ook in Nederland dalen. Dat kan haast niet anders.’
Op de vraag waarom huizenprijzen dan nog niet dalen antwoorde de Kort:
‘Het duurt altijd heel lang voordat partijen de economische realiteit accepteren. Als je zelfs met een hoog inkomen in Nederland geen huis kunt betalen, of hooguit in Noord-Groningen, dat klopt toch niet? Je betaalt in de Pijp hier in Amsterdam nu 280.000 euro voor een etage die vijftien jaar geleden 100.000 gulden waard was (45.000 euro; PvdK). Vind jij dat normaal? Ik niet. Als jij vierduizend euro per vierkante meter betaalt in de Pijp, ben je de weg kwijt. Dat betaal jij alleen maar omdat je denkt dat er na jou een nog grotere sukkel is die nog meer wil betalen. Tot nu toe hebben de banken in Nederland de huizenprijzen overeind gehouden met allerlei kunstgrepen, zodat je nóg meer kon lenen. Maar als zij daarmee ophouden, wordt alles anders. Bovendien, als mensen als gevolg van de financiële crisis voorzichtiger worden, wíllen zij ook niet meer zoveel geld lenen. Ook om die reden kan de vraag naar huizen stagneren.’
Bron:Intermediair.nl
Door William on Sep 25, 2008
Kees de Kort, analist bij AFS Capital Management, een Amsterdamse vermogensbank, denkt dat de crisis in de economie nog maar net is begonnen. En dat ons nog heel wat ellende te wachten staat. De kredietcrisis vindt weliswaar zijn oorsprong in de VS, maar zal op steeds meer plaatsen in de wereld opduiken. Ook in Europa zullen de huizenprijzen dalen en ook in Europa zullen banken nog meer dan nu in de problemen komen.’
‘Nu is het vooral een financiële crisis, maar die gaat overslaan naar de rest van de economie, die in de VS ook nog eens in een gewone neergaande golf zit. Opgeteld is dit een heel grote, zware crisis die nog jaren gaat duren. De redding van AIG en de hypotheekmarkt betekent niet het einde van de crisis, maar het einde van het begin ervan. Nu pas is het besef doorgedrongen dat de komende jaren enorme bedragen zullen moeten worden afgeboekt en dat de banken vooral bezig zullen zijn met overleven.’
Het wordt steeds moeilijker om geld te lenen waardoor ook de nederlandse huizenmarkt gaat dalen. ‘huizenprijzen gaan ook in Nederland dalen. Dat kan haast niet anders.’
Op de vraag waarom huizenprijzen dan nog niet dalen antwoorde de Kort:
‘Het duurt altijd heel lang voordat partijen de economische realiteit accepteren. Als je zelfs met een hoog inkomen in Nederland geen huis kunt betalen, of hooguit in Noord-Groningen, dat klopt toch niet? Je betaalt in de Pijp hier in Amsterdam nu 280.000 euro voor een etage die vijftien jaar geleden 100.000 gulden waard was (45.000 euro; PvdK). Vind jij dat normaal? Ik niet. Als jij vierduizend euro per vierkante meter betaalt in de Pijp, ben je de weg kwijt. Dat betaal jij alleen maar omdat je denkt dat er na jou een nog grotere sukkel is die nog meer wil betalen. Tot nu toe hebben de banken in Nederland de huizenprijzen overeind gehouden met allerlei kunstgrepen, zodat je nóg meer kon lenen. Maar als zij daarmee ophouden, wordt alles anders. Bovendien, als mensen als gevolg van de financiële crisis voorzichtiger worden, wíllen zij ook niet meer zoveel geld lenen. Ook om die reden kan de vraag naar huizen stagneren.’
Bron:Intermediair.nl
Kort samengevat: de huizenprijzen gaan dalen.
Echter, tegen de tijd dat het zover is zijn wij bij deeltje 13.
Echter, tegen de tijd dat het zover is zijn wij bij deeltje 13.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
En dat is precies wat er nu omslaat en wsl nog gaat verergeren.quote:Op zondag 25 januari 2009 21:47 schreef Halcon het volgende:
...
Op de vraag waarom huizenprijzen dan nog niet dalen antwoorde de Kort:
‘Het duurt altijd heel lang voordat partijen de economische realiteit accepteren. Als je zelfs met een hoog inkomen in Nederland geen huis kunt betalen, of hooguit in Noord-Groningen, dat klopt toch niet? Je betaalt in de Pijp hier in Amsterdam nu 280.000 euro voor een etage die vijftien jaar geleden 100.000 gulden waard was (45.000 euro; PvdK). Vind jij dat normaal? Ik niet. Als jij vierduizend euro per vierkante meter betaalt in de Pijp, ben je de weg kwijt. Dat betaal jij alleen maar omdat je denkt dat er na jou een nog grotere sukkel is die nog meer wil betalen. Tot nu toe hebben de banken in Nederland de huizenprijzen overeind gehouden met allerlei kunstgrepen, zodat je nóg meer kon lenen. Maar als zij daarmee ophouden, wordt alles anders. Bovendien, als mensen als gevolg van de financiële crisis voorzichtiger worden, wíllen zij ook niet meer zoveel geld lenen. Ook om die reden kan de vraag naar huizen stagneren.’
Bron:Intermediair.nl
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Iedereen snapt toch wel dat die zogenaamde tonnen die iedere huiseigenaar verdient dacht te hebben op zijn huis helemaal nooit bestaan hebben! Stel je voor, zes miljoen huizen die in minder dan een decennium gemiddeld 100K meer waard worden. Dat is 600 miljard waardestijging. Terwijl er aan al die huizen helemaal niks veranderd is.
Dat geld is er natuurlijk nooit geweest en had er ook nooit komen kunnen. Dat iemand in Amsterdam bereid is eweest gom 200.000 euro neer te leggen voor een appartementje, waardoor de huizenprijs weer 5% steeg, wil niet zeggen dat alle huizen in Nederland opeens 5% meer waard werden. Maar zo is wel gerekend. En geleefd.
Het geld waarover we het hebben is niet verdampt want het heeft nooit bestaan. Behalve voor die enkelen die inderdaad gecashed hebben begin 2008. Of diegenen die toen gekocht hebben. Laatste groep moet dus fysiek geld, waarvoor gewerkt is, jarenlang betalen.
Verder: als je gewoon 1 huis hebt wat je betalen kunt is er natuurlijk niet bijzonder veel aan de hand. Je woont waar je graag wilde wonen, je kunt je lasten betalen.
Als je meer dan 1 huis hebt zou ik alles op alles zetten om te verkopen. Want het wordt echt niet beter de komende vijf jaar. En vijf jaar dubbele lasten te betalen om uiteindelijk een executieverkoop te mogen bijwonen, dat lijkt me ook niet ideaal.
Dat geld is er natuurlijk nooit geweest en had er ook nooit komen kunnen. Dat iemand in Amsterdam bereid is eweest gom 200.000 euro neer te leggen voor een appartementje, waardoor de huizenprijs weer 5% steeg, wil niet zeggen dat alle huizen in Nederland opeens 5% meer waard werden. Maar zo is wel gerekend. En geleefd.
Het geld waarover we het hebben is niet verdampt want het heeft nooit bestaan. Behalve voor die enkelen die inderdaad gecashed hebben begin 2008. Of diegenen die toen gekocht hebben. Laatste groep moet dus fysiek geld, waarvoor gewerkt is, jarenlang betalen.
Verder: als je gewoon 1 huis hebt wat je betalen kunt is er natuurlijk niet bijzonder veel aan de hand. Je woont waar je graag wilde wonen, je kunt je lasten betalen.
Als je meer dan 1 huis hebt zou ik alles op alles zetten om te verkopen. Want het wordt echt niet beter de komende vijf jaar. En vijf jaar dubbele lasten te betalen om uiteindelijk een executieverkoop te mogen bijwonen, dat lijkt me ook niet ideaal.
The End Times are wild
Je verhaal geldt alleen voor mensen die de afgelopen paar jaar op de top van de markt gekocht hebben (of die bij iedere waardestijging hun hypotheek opgehoogd hebben).quote:Op zondag 25 januari 2009 22:24 schreef LXIV het volgende:
Iedereen snapt toch wel dat die zogenaamde tonnen die iedere huiseigenaar verdient dacht te hebben op zijn huis helemaal nooit bestaan hebben! Stel je voor, zes miljoen huizen die in minder dan een decennium gemiddeld 100K meer waard worden. Dat is 600 miljard waardestijging. Terwijl er aan al die huizen helemaal niks veranderd is.
Dat geld is er natuurlijk nooit geweest en had er ook nooit komen kunnen. Dat iemand in Amsterdam bereid is eweest gom 200.000 euro neer te leggen voor een appartementje, waardoor de huizenprijs weer 5% steeg, wil niet zeggen dat alle huizen in Nederland opeens 5% meer waard werden. Maar zo is wel gerekend. En geleefd.
[..]
Er zijn genoeg mensen (including me) die daadwerkelijk geld verdiend hebben aan de verkoop van een woning.
Dat geld is 100% echt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch wat handel is: goedkoop inkopen, duurder verkopen...quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is hetzelfde als met aandelen. Wij kunnen hier op FOK! een handeltje opzetten in zelfbedachte aandelen. En op een zeker moment kunnen die aandelen ook een hoge waarde bereiken. Maar dat zit dan allemaal in ons eigen hoofd. En het virtuele geld dat je aandelen waard zijn wordt pas echt wanneer je verkoopt en harde euro's krijgt.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is toch wat handel is: goedkoop inkopen, duurder verkopen...
Stel dat ik op 100 briefjes zet: 1 aandeel FOK!. En ik verkoop die briefjes aan jou voor 100 euro. En jij verkoopt ze weer door voor 2 euro. En op een zeker moment zijn die briefjes 100 euro waard. Dan is er dus 10.000 euro aan waarde gecreeerd. En als jij die briefjes dan in je zak hebt (ofwel een huis dat op 400K is getaxeerd), dan kun je zeggen: ik heb 10.000 euro. Maar dat geld hoeft er dus helemaal niet te zijn. Pas wanneer jij je briefjes weer verkopen kunt aan een ander heb je echt geld.
The End Times are wild
Daarom moet je soms gewoon even uitstappen en de boel verkopen...
Maar je verhaal geldt ook andersom...verlies is pas verlies als je het neemt.
Maar je verhaal geldt ook andersom...verlies is pas verlies als je het neemt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, die verliezen en die winsten zijn wel reeel. Maar het geld dat er achter steekt niet.
The End Times are wild
Jawel hoor. De mensen die mijn huis gekocht hebben, hebben toch dat geld moeten lenen en aan mij moeten betalen. Waarna ik dat geld daadwerkelijk op mijn bankrekening had.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:52 schreef LXIV het volgende:
Nou, die verliezen en die winsten zijn wel reeel. Maar het geld dat er achter steekt niet.
Of snap ik je niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van wanneer is die? Ik luister bijna elke dag naar ome Kees, maar deze heb ik geloof ik gemist.quote:Op zondag 25 januari 2009 21:30 schreef Demophon het volgende:
Dan nog maar een keer: Kees de Kort: Onverkoopbaar? Binnen een minuut hebben wij ieder huis verkocht
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Oh wacht, laat maar, ik zie het al aan de url.quote:Op zondag 25 januari 2009 23:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Van wanneer is die? Ik luister bijna elke dag naar ome Kees, maar deze heb ik geloof ik gemist.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
LXIV bedoelt gewoon dat je als groep niet rijker wordt. Individuele gevallen kunnen uiteraard wel rijker worden (denk aan overwaarde cashen en goedkoop gaan huren oid).quote:Op zondag 25 januari 2009 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Jawel hoor. De mensen die mijn huis gekocht hebben, hebben toch dat geld moeten lenen en aan mij moeten betalen. Waarna ik dat geld daadwerkelijk op mijn bankrekening had.
Of snap ik je niet?
De populatie als geheel wordt niet rijker door hogere huisprijzen
Ah. Heeft het wel invloed op de inflatie dan?quote:Op zondag 25 januari 2009 23:41 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
LXIV bedoelt gewoon dat je als groep niet rijker wordt. Individuele gevallen kunnen uiteraard wel rijker worden (denk aan overwaarde cashen en goedkoop gaan huren oid).
De populatie als geheel wordt niet rijker door hogere huisprijzen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan moet je jezelf wel goed verstoppen want ga er dan maar vanuit dat NL net zoals de VS en Canada het wereldwijde inkomen van haar burgers gaat belastenquote:Op zondag 25 januari 2009 20:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan post ik hem nog een keertje:
Mocht ING vallen (wat ik overigens helemaal niet zie gebeuren, maar theoretisch dan), dan staat Nederland garant voor 200 miljard aan spaartegoeden. De Nederlandse staat is dan failliet. Ook alle pensioenfondsen zijn failliet. Het beste wat je dan als jonge Nederlander kunt doen is emigreren, want anders ben je tot aan je dood bezig met het aflossen van die schulden. (Los van al het geld dat nodig is voor bejaarde babyboomers en het Marokkanenprobleem).
en dan wel vanaf de eerste verdiende dollar/roebel/rmb etc
Ja, de waarheid is hard en als het om (veel) geld gaat dan duurt dat even voordat het emotioneel verwerkt is. Particuliere huizenbezitters zijn niet gewend om zakelijk met hun huis om te gaan, veelal is de emotie die doorslaggevend is bij de aankoop van een nieuw huis.
Ik betwijfel sterk of de huizenprijzen gaan dalen. Mensen kunnen er ook voor kiezen om niet te verhuizen totdat de crisis voorbij is (zoals ik). Alleen mensen die al een ander huis gekocht hebben en hun oude huis kwijt moeten zullen wel met de prijs gaan zakken, of ze verhuren hun huis.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Deze redenatie heb ik al vaker gezien, maar hij klopt imho niet. Wat je een vergeet is dat dat de hoge huizenprijzen zelf onderdeel uitmaken van de crisis. Dan kun je wachten tot je een ons weegt, de crisis zal echt niet ophouden zolang de huizenprijzen niet dalen.quote:Op maandag 26 januari 2009 08:35 schreef Metro2005 het volgende:
Ik betwijfel sterk of de huizenprijzen gaan dalen. Mensen kunnen er ook voor kiezen om niet te verhuizen totdat de crisis voorbij is (zoals ik). Alleen mensen die al een ander huis gekocht hebben en hun oude huis kwijt moeten zullen wel met de prijs gaan zakken, of ze verhuren hun huis.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
?quote:Op maandag 26 januari 2009 08:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Deze redenatie heb ik al vaker gezien, maar hij klopt imho niet. Wat je een vergeet is dat dat de hoge huizenprijzen zelf onderdeel uitmaken van de crisis. Dan kun je wachten tot je een ons weegt, de crisis zal echt niet ophouden zolang de huizenprijzen niet dalen.
Hoe is de hoge huizenprijs dan onderdeel van de kredietcrisis?
En dan bedoel ik niet de hypothekenrommel uit de US maar de huizenprijs in NL.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ik heb het allang niet meer over de kredietcrisis, maar over de economische crisis waarin we ons inmiddels bevinden. Ook hier heeft de huizenprijs zolangzamerhand een reëel maximum bereikt. Met een bovenmodaal salaris kom je in de Randstad al niet eens meer in aanmerking voor de koop van een fatsoenlijk appartementje. Dan blijven alleen de tweeverdieners over, maar die hebben allemaal al een huis en de jaarlijkse aanwas aan tweeverdieners is nu niet dermate dat die de hele huizenmarkt aan de gang kunnen houden. De koek is gewoon op, ook in de huizenmarkt.quote:Op maandag 26 januari 2009 09:23 schreef Sjabba het volgende:
[..]
?
Hoe is de hoge huizenprijs dan onderdeel van de kredietcrisis?
En dan bedoel ik niet de hypothekenrommel uit de US maar de huizenprijs in NL.
Aangezien de bouw en alles wat daar omheen hangt een substantieel deel van de economie uitmaakt, kun je gerust stellen dat de malaise op de huizenmarkt een belangrijke indicator en katalysator is van deze economische crisis.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ok, maar zo gooi je alles wel op een grote hoop vind ik. Overigens hoef je als starter niet in de randstad te gaan wonen. Ook dat starters geen gezinswoning kunnen betalen is natuurlijk jammer, maar he, de lat wordt wel erg hoog gelegd. Als je als starter alleen maar terecht kan in een klein flatje noem ik het geen crisis maar je eisen bijstellen.quote:Op maandag 26 januari 2009 09:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb het allang niet meer over de kredietcrisis, maar over de economische crisis waarin we ons inmiddels bevinden. Ook hier heeft de huizenprijs zolangzamerhand een reëel maximum bereikt. Met een bovenmodaal salaris kom je in de Randstad al niet eens meer in aanmerking voor de koop van een fatsoenlijk appartementje. Dan blijven alleen de tweeverdieners over, maar die hebben allemaal al een huis en de jaarlijkse aanwas aan tweeverdieners is nu niet dermate dat die de hele huizenmarkt aan de gang kunnen houden. De koek is gewoon op, ook in de huizenmarkt.
Aangezien de bouw en alles wat daar omheen hangt een substantieel deel van de economie uitmaakt, kun je gerust stellen dat de malaise op de huizenmarkt een belangrijke indicator en katalysator is van deze economische crisis.
Overigens ben ik het wel met je eens dat de prijzen wel een maximum bereikt hebben. De snelle groei is er voorlopig zeker uit. Maar een crisis op de huizenmarkt is er zeker niet, nog niet athans. Er wordt nu nl gewachten en dat is funest, kijk naar nieuwbouw die stil komt te liggen en dus straks een grote schaarste. Maargoed maak dat die wachters maar eens wijs.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Tsja, zo werkt het nu eenmaal in economie. Uiteindelijk werkt alles met elkaar samen en is het dus één grote hoop.quote:Op maandag 26 januari 2009 09:46 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ok, maar zo gooi je alles wel op een grote hoop vind ik.
Da's nog zo'n drogreden, die ik al zovaak voorbij heb zien komen. Nee, nog meer bijbouwen gaat heus de huizenmarkt niet redden. Integendeel zelfs. En die schaarste is denkbeeldig. Er is woonruimte zat, alleen zijn mensen tegenwoordig verwend en willen ze allemaal hun eigen plek.quote:Er wordt nu nl gewachten en dat is funest, kijk naar nieuwbouw die stil komt te liggen en dus straks een grote schaarste. Maargoed maak dat die wachters maar eens wijs.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies en wat gebeurt en met nieuwbouwprojecten? Van mooie vrijstaande woningen of 2 onder 1 kappers wordt het nu omgebouwd naar rijtjes huurwoningen. Funest!quote:Op maandag 26 januari 2009 09:48 schreef Lemmeb het volgende:
Da's nog zo'n drogreden, die ik al zovaak voorbij heb zien komen. Nee, nog meer bijbouwen gaat heus de huizenmarkt niet redden. Integendeel zelfs. En die schaarste is denkbeeldig. Er is woonruimte zat, alleen zijn mensen tegenwoordig verwend en willen ze allemaal hun eigen plek.
Ben het met je eens dat mensen verwend zijn maar juist waar vraag naar is wordt nu zeker niet meer gebouwd. Begin van een nieuw probleem.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Want?quote:Op maandag 26 januari 2009 09:58 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Precies en wat gebeurt en met nieuwbouwprojecten? Van mooie vrijstaande woningen of 2 onder 1 kappers wordt het nu omgebouwd naar rijtjes huurwoningen. Funest!
Waar is volgens jou vraag naar dan? Volgens mij is er voornamelijk vraag naar vrijstaande huizen met een zwembad en een tennisbaan, alleen kan vrijwel niemand die betalen.quote:Ben het met je eens dat mensen verwend zijn maar juist waar vraag naar is wordt nu zeker niet meer gebouwd. Begin van een nieuw probleem.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het probleem is dat de verhouding tussen de reële waarde van een huis en de exorbitante prijs die men voor een huis betaalt in Nederland compleet zoek is. Dit komt omdat de grote toevloed van makkelijk en goedkope leningen de prijzen markt totaal verziekt hebben. Het was een molen van lenen, lenen, lenen, en daardoor prijzen omhoog, omhoog en nog verder omhoog. Totdat de verhouding totaal zoek was. Het was dus niet zozeer de schaarste aan huizen die deze molen aandreef, maar de toevloed van goedkoop geld. Nu stopt dit proces met als resultaat dat de gemiddelde Nederlander meer schuld heeft qua verhouding bnp, dan de meeste Oeso landen. Wat de regering niet vertelt aan de Nederlander, is dat we dat betreft in de top 5 zitten; we zitten nog hoger dan Amerika! Dit scenario heeft in het verleden ook plaatsgevonden in Japan, maar waar de gronden en huizen schaars zijn. Toch stortte daar ook de huizen bubbel in elkaar, met als resultaat dat heden ten dage de prijzen nog steeds -50% zijn dan wat ze eerst waren. Dit scenario is trouwens al keer op keer aangehaald hier op deze forum.quote:Op maandag 26 januari 2009 09:46 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ok, maar zo gooi je alles wel op een grote hoop vind ik. Overigens hoef je als starter niet in de randstad te gaan wonen. Ook dat starters geen gezinswoning kunnen betalen is natuurlijk jammer, maar he, de lat wordt wel erg hoog gelegd. Als je als starter alleen maar terecht kan in een klein flatje noem ik het geen crisis maar je eisen bijstellen.
Overigens ben ik het wel met je eens dat de prijzen wel een maximum bereikt hebben. De snelle groei is er voorlopig zeker uit. Maar een crisis op de huizenmarkt is er zeker niet, nog niet athans. Er wordt nu nl gewachten en dat is funest, kijk naar nieuwbouw die stil komt te liggen en dus straks een grote schaarste. Maargoed maak dat die wachters maar eens wijs.
Dus nogmaals: schaarste van huizen hier was niet de oorzaak van de huizen bubbel maar het gevolg. Goedkoop lenen was de aanjager van het ontstaan van deze bubbel!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Buiten de randstad betaal je nog steeds veel te veel voor een flatje.quote:Op maandag 26 januari 2009 09:46 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ok, maar zo gooi je alles wel op een grote hoop vind ik. Overigens hoef je als starter niet in de randstad te gaan wonen. Ook dat starters geen gezinswoning kunnen betalen is natuurlijk jammer, maar he, de lat wordt wel erg hoog gelegd. Als je als starter alleen maar terecht kan in een klein flatje noem ik het geen crisis maar je eisen bijstellen.
Overigens ben ik het wel met je eens dat de prijzen wel een maximum bereikt hebben. De snelle groei is er voorlopig zeker uit. Maar een crisis op de huizenmarkt is er zeker niet, nog niet athans. Er wordt nu nl gewachten en dat is funest, kijk naar nieuwbouw die stil komt te liggen en dus straks een grote schaarste. Maargoed maak dat die wachters maar eens wijs.
En waarom mag je als starter niet voor normale prijzen in de randstad wonen? Het is een gebied met grote werkgelegenheid, waarom moeten starters dan ver weg gaan wonen???
Waarom kan bijna niemand die betalen? Omdat er zo weinig van zijn dat men er de hoofdprijs voor vraagt en zo alleen de rijkere hun woonwensen volledig kunnen vervullen. De rest zal het moeten doen met minder.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Want?
[..]
Waar is volgens jou vraag naar dan? Volgens mij is er voornamelijk vraag naar vrijstaande huizen met een zwembad en een tennisbaan, alleen kan vrijwel niemand die betalen.
Zodra er nu nog genoeg mooie huizen bijgebouwd worden kan het nog een beetje aansluiten maar ipv daarvan worden ze nu alleen maar schaarser.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Iedereen wil in het centrum wonen niet dan? Lijkt mij niets mis met het rustig opbouwen en zo steeds door te schuiven naar iets beters, alleen de overdrachtsbelasting gooit roet in het eten.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:05 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Buiten de randstad betaal je nog steeds veel te veel voor een flatje.
En waarom mag je als starter niet voor normale prijzen in de randstad wonen? Het is een gebied met grote werkgelegenheid, waarom moeten starters dan ver weg gaan wonen???
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
quote:Op maandag 26 januari 2009 10:04 schreef Demophon het volgende:
[..]
Het probleem is dat de verhouding tussen de reële waarde van een huis en de exorbitante prijs die men voor een huis betaalt in Nederland compleet zoek is. Dit komt omdat de grote toevloed van makkelijk en goedkope leningen de prijzen markt totaal verziekt hebben. Het was een molen van lenen, lenen, lenen, en daardoor prijzen omhoog, omhoog en nog verder omhoog. Totdat de verhouding totaal zoek was. Het was dus niet zozeer de schaarste aan huizen die deze molen aandreef, maar de toevloed van goedkoop geld. Nu stopt dit proces met als resultaat dat de gemiddelde Nederlander meer schuld heeft qua verhouding bnp, dan de meeste Oeso landen. Wat de regering niet vertelt aan de Nederlander, is dat we dat betreft in de top 5 zitten; we zitten nog hoger dan Amerika! Dit scenario heeft in het verleden ook plaatsgevonden in Japan, maar waar de gronden en huizen schaars zijn. Toch stortte daar ook de huizen bubbel in elkaar, met als resultaat dat heden ten dage de prijzen nog steeds -50% zijn dan wat ze eerst waren. Dit scenario is trouwens al keer op keer aangehaald hier op deze forum.
Dus nogmaals: schaarste van huizen hier was niet de oorzaak van de huizen bubbel maar het gevolg. Goedkoop lenen was de aanjager van het ontstaan van deze bubbel!
Ja, vermoeiend....Even over de NL markt ipv die gekke vergelijking hier. In Japan was op de piek de grond onder het paleis net zo duur als heel Canada. Zo ver zijn we hier nog niet hoor.... En Amerika had problemen ivm die rommelhypotheken en niet de grote van de schulden maar meer de dekking daarvan.
Ok, dus mensen konden meer lenen door 2 verdieners (grote slag) en andere financiele producten (ook een redelijke slag). Maar waarom hebben de mensen daar gebruikt van gemnaakt en zijn ze zoveel gaan betalen. Dat het kan betekent nog niet dat je ook maar meteen 2 ton moet betalen voor een huis ipv 1 ton.
Juist ja de schaarste.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Precies. De rest zal het doen met minder. En de komende tijd zal de rest het moeten doen met nog minder. Daardoor zal er minder vraag zijn. En daardoor dalen de prijzen.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:06 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Waarom kan bijna niemand die betalen? Omdat er zo weinig van zijn dat men er de hoofdprijs voor vraagt en zo alleen de rijkere hun woonwensen volledig kunnen vervullen. De rest zal het moeten doen met minder.
Weer zo'n vreemde redenatie. Begrijp nu eens dat mensen gewoon geen geld hebben om die mooie huizen te betalen. Sowieso niet. Hoeveel je er ook van bouwt.quote:Zodra er nu nog genoeg mooie huizen bijgebouwd worden kan het nog een beetje aansluiten maar ipv daarvan worden ze nu alleen maar schaarser.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is pas een vreemde redenatie. Als ik honger heb en ik krijg minder eten wordt mijn honger alleen maar groter hoor.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies. De rest zal het doen met minder. En de komende tijd zal de rest het moeten doen met nog minder. Daardoor zal er minder vraag zijn. En daardoor dalen de prijzen.
[..]
Weer zo'n vreemde redenatie. Begrijp nu eens dat mensen gewoon geen geld hebben om die mooie huizen te betalen. Sowieso niet. Hoeveel je er ook van bouwt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ja, maar de wens om in een mooi, luxe huis te wonen is absoluut niet te vergelijken met honger. Een gedeeld kamertje bij het leger des heils volstaat uiteindelijk als woonruimte, voor iedereen. Desnoods een doos op het station.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:17 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dat is pas een vreemde redenatie. Als ik honger heb en ik krijg minder eten wordt mijn honger alleen maar groter hoor.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ok, maar de strekking is dat iedereen dat wel graag wil en dus geneigd is met minder genoegen te nemen of veel in het werk te stellen om dat te realiseren. Dat laatste met maximalen leningen en daar is de max wel ongeveer bereikt.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, maar de wens om in een mooi, luxe huis te wonen is absoluut niet te vergelijken met honger. Een gedeeld kamertje bij het leger des heils volstaat uiteindelijk als woonruimte, voor iedereen. Desnoods een doos op het station.
Mensen blijven dat dus graag willen maar kunnen het simpelweg niet betalen. Wat mensen wel kunnen betalen blijft over. Maar daar zitten anderen personen in die niet dorstromen omdat er niet bijgebouwd wordt en al helemaal niet naar hun wens dus waarom verhuizen. Lijkt mij niet het senatio voor een dalende prijs.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Nu niet meer nee. Projectontwikkelaars hadden jaren geleden al moeten luisteren naar de woonwensen van mensen en kopers hadden niet steeds de prijs zo hoog moeten laten oplopen. En vrijstaanden huizen zijn prima te betalen, alleen moet een vrijstaand huis in nederland blijkbaar standaard een complete villa zijn met zwembad. Een normaal klein vrijstaand huis is amper te koop (type recreatiewoning). En villa's zijn onbetaalbaar en kleine vrijstaande huizen zijn zo schaars dat ze daar ook de hoofdprijs voor kunnen vragen.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Want?
[..]
Waar is volgens jou vraag naar dan? Volgens mij is er voornamelijk vraag naar vrijstaande huizen met een zwembad en een tennisbaan, alleen kan vrijwel niemand die betalen.
Als ik even kijk dat ik in gemiddelde amerikaanse staat voor minder dan 100.000 dollar meer dan 1000 huizen kan vinden die vrijstaand zijn, vaak 2 badkamers én garage voor 2 auto's, een patio hebben én een flinke lap grond dan vraag ik me af waar we hier in godsnaam verkeerd zijn gegaan dat je hier voor hetzelfde geld net een 2 kamerflat kan kopen
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is dus precies wat er mis is: er is een einde gekomen aan het Grote Lenen. Mensen zullen weer keihard moeten werken, bikkelen en sparen om een dergelijk woongenot te kunnen bekostigen. Net als vroeger. En daar gaat behoorlijk wat tijd overheen, eer het zover is. In de tussentijd kunnen de prijzen alleen maar omlaag.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ok, maar de strekking is dat iedereen dat wel graag wil en dus geneigd is met minder genoegen te nemen of veel in het werk te stellen om dat te realiseren. Dat laatste met maximalen leningen en daar is de max wel ongeveer bereikt.
Je maakt weer de fout dat jij denkt dat datgene wat de mensen zelf willen bepalend is voor de markt. Alleen de prijs is bepalend voor de markt. En als de prijzen voor een bepaald object te hoog zijn, dan verzinnen mensen wel een andere oplossing.quote:Mensen blijven dat dus graag willen maar kunnen het simpelweg niet betalen. Wat mensen wel kunnen betalen blijft over. Maar daar zitten anderen personen in die niet dorstromen omdat er niet bijgebouwd wordt en al helemaal niet naar hun wens dus waarom verhuizen. Lijkt mij niet het senatio voor een dalende prijs.
Er staan momenteel zat woningen te koop, naar ieders wens. Men is alleen niet bereid om er de prijs voor te betalen die ervoor gevraagd wordt. En terecht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Even wat aangepast.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Er staan momenteel zat woningen te koop, naar ieders wens. Men is alleen niet bereid in staat om er de prijs voor te betalen die ervoor gevraagd wordt. En terecht.
huizenprijzen zijn compleet uit verhouding met de salarissen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Precies.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:12 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Even wat aangepast.
huizenprijzen zijn compleet uit verhouding met de salarissen.
En waar mensen volgens de hypotheekregels nog wel in staat zijn om een grotere woning aan te schaffen, houden die ook vaak de hand op de knip. Eigenlijk is die oude woning toch zo slecht nog niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Een markt bestaat altijd uit vraag en aanbod (basisschool). Jij begrijpt niet dat het verlagen van prijzen niets oplost? Als de villa van 4 ton nu ineens daalt naar 2 ton is het probleem alleen maar groter. Dan koopt niemand de goedkopere huizen meer en dus kan alsnog niemand doorstromen naar die villa van 2 ton. Starter zouden dan theoretisch die villa van 2 ton kunnen kopen. Al zouden de prijzen dus halveren, het is geen oplossing voor het probleem dat er niet genoeg woning naar ieders wil zijn.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat er mis is: er is een einde gekomen aan het Grote Lenen. Mensen zullen weer keihard moeten werken, bikkelen en sparen om een dergelijk woongenot te kunnen bekostigen. Net als vroeger. En daar gaat behoorlijk wat tijd overheen, eer het zover is. In de tussentijd kunnen de prijzen alleen maar omlaag.
[..]
Je maakt weer de fout dat jij denkt dat datgene wat de mensen zelf willen bepalend is voor de markt. Alleen de prijs is bepalend voor de markt. En als de prijzen voor een bepaald object te hoog zijn, dan verzinnen mensen wel een andere oplossing.
Er staan momenteel zat woningen te koop, naar ieders wens. Men is alleen niet bereid om er de prijs voor te betalen die ervoor gevraagd wordt. En terecht.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Waarom zou een halvering het probleem juist groter maken? Het probleem is volgens mij dat een starter een willekeurig kut-huisje in de Randstad gewoonweg niet kan betalen... Ze zijn niet kieskeurig of iets dergelijks, ze kunnen het gewoon niet betalen.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:48 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Een markt bestaat altijd uit vraag en aanbod (basisschool). Jij begrijpt niet dat het verlagen van prijzen niets oplost? Als de villa van 4 ton nu ineens daalt naar 2 ton is het probleem alleen maar groter. Dan koopt niemand de goedkopere huizen meer en dus kan alsnog niemand doorstromen naar die villa van 2 ton. Starter zouden dan theoretisch die villa van 2 ton kunnen kopen. Al zouden de prijzen dus halveren, het is geen oplossing voor het probleem dat er niet genoeg woning naar ieders wil zijn.
De prijzen moeten gewoon naar normalere proporties.
Met basisschoolkennis van economie kom je er dan ook niet. Op de middelbare school leer je dat de prijs het medium bij uitstek is dat er in alle gevallen vroeg of laat vanzelf voor zorgt dat vraag en aanbod met elkaar in overeenstemming komen. Soms loopt de prijs iets achter op de ontwikkelingen in de markt (hysterese), meestal omdat mensen er zelf voor kiezen om oogkleppen op te doen en die ontwikkelingen te negeren. Dat is wat er nu aan de hand is. Maar de grote klap komt echt wel een keer, als er niet op korte termijn beweging komt in de markt.quote:Op maandag 26 januari 2009 12:48 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Een markt bestaat altijd uit vraag en aanbod (basisschool). Jij begrijpt niet dat het verlagen van prijzen niets oplost?
Natuurlijk wel, want die dalen dan ook vanzelf mee in prijs. Die moeten wel dalen, anders raakt men, zoals je zelf al aangeeft, niet van hun goedkope woning af.quote:Als de villa van 4 ton nu ineens daalt naar 2 ton is het probleem alleen maar groter. Dan koopt niemand de goedkopere huizen meer
Overigens zal een villa die nu 4 ton kost (goedkope villa trouwens) nooit 2 ton gaan kosten. Want dan wordt de vraag te groot en houdt de daling in de prijs vanzelf op.
Jawel hoor. Als zo'n villa 2 ton wordt (zo'n extreme prijsdaling gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar stel), dan gaan heel veel mensen ertoe over om daar te wonen. Want er zijn nu eenmaal veel mensen die zo'n villa dan makkelijk kunnen betalen. Het relatief kleine verlies op hun oude hok nemen ze dan op de koop toe.quote:en dus kan alsnog niemand doorstromen naar die villa van 2 ton.
Zelfs sommige starters zouden dan inderdaad zo'n villa kunnen kopen. Hetgeen ook precies aangeeft waarom een relatief luxe woning van 4 ton nooit 2 ton zal gaan kosten (tenzij de economie echt helemaal in elkaar dondert en we richting 30% werkloosheid gaan of meer). Voor het zover komt is de vraag allang weer aangetrokken en is de prijsdaling gestopt.quote:Starter zouden dan theoretisch die villa van 2 ton kunnen kopen. Al zouden de prijzen dus halveren, het is geen oplossing voor het probleem dat er niet genoeg woning naar ieders wil zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wij gaan het niet eens worden, een verlaging van de prijs lost het probleem echt niet op. Bijbouwen wel, daar komt dan verzelf een subtiele prijscorrectie door (als er genoeg bijgebouwd wordt). Ni het bijbouwen gestropt is/wordt worden de problemen voor de lange termijn alleen maar groter.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met basisschoolkennis van economie kom je er dan ook niet. Op de middelbare school leer je dat de prijs het medium bij uitstek is dat er in alle gevallen vroeg of laat vanzelf voor zorgt dat vraag en aanbod met elkaar in overeenstemming komen. Soms loopt de prijs iets achter op de ontwikkelingen in de markt (hysterese), meestal omdat mensen er zelf voor kiezen om oogkleppen op te doen en die ontwikkelingen te negeren. Dat is wat er nu aan de hand is. Maar de grote klap komt echt wel een keer, als er niet op korte termijn beweging komt in de markt.
[..]
Natuurlijk wel, want die dalen dan ook vanzelf mee in prijs. Die moeten wel dalen, anders raakt men, zoals je zelf al aangeeft, niet van hun goedkope woning af.
Overigens zal een villa die nu 4 ton kost (goedkope villa trouwens) nooit 2 ton gaan kosten. Want dan wordt de vraag te groot en houdt de daling in de prijs vanzelf op.
[..]
Jawel hoor. Als zo'n villa 2 ton wordt (zo'n extreme prijsdaling gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar stel), dan gaan heel veel mensen ertoe over om daar te wonen. Want er zijn nu eenmaal veel mensen die zo'n villa dan makkelijk kunnen betalen. Het relatief kleine verlies op hun oude hok nemen ze dan op de koop toe.
[..]
Zelfs sommige starters zouden dan inderdaad zo'n villa kunnen kopen. Hetgeen ook precies aangeeft waarom een relatief luxe woning van 4 ton nooit 2 ton zal gaan kosten (tenzij de economie echt helemaal in elkaar dondert en we richting 30% werkloosheid gaan of meer). Voor het zover komt is de vraag allang weer aangetrokken en is de prijsdaling gestopt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Bijbouwen, m.a.w. het aanbod vergroten, om een tekort aan de vraagkant op te lossen!quote:Op maandag 26 januari 2009 13:11 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Wij gaan het niet eens worden, een verlaging van de prijs lost het probleem echt niet op. Bijbouwen wel, daar komt dan verzelf een subtiele prijscorrectie door (als er genoeg bijgebouwd wordt). Ni het bijbouwen gestropt is/wordt worden de problemen voor de lange termijn alleen maar groter.
Snap je zelf eigenlijk wel hoe idioot deze suggestie is?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ligt er aan wat je als het probleem beschouwd. Is dat de (on)beschikbaarheid van koopwoningenen? of is dat de torenhoge schuld die momenteel gemaakt moet worden om een huis te kopen?quote:Op maandag 26 januari 2009 13:11 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Wij gaan het niet eens worden, een verlaging van de prijs lost het probleem echt niet op. Bijbouwen wel, daar komt dan verzelf een subtiele prijscorrectie door (als er genoeg bijgebouwd wordt). Ni het bijbouwen gestropt is/wordt worden de problemen voor de lange termijn alleen maar groter.
Toch blijft er een substantieel woningtekort.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bijbouwen, m.a.w. het aanbod vergroten, om een tekort aan de vraagkant op te lossen!
Snap je zelf eigenlijk wel hoe idioot deze suggestie is?
Ik zie ook niet hoe ik dat moet rijmen met dalende huizenprijzen. Lijkt mij dat ze op termijn gewoon weer omhoog moeten gaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Koopwoningen zat, check funda maar. De rek is er gewoon uit, de markt is verzadigd. Iedereen die een koopwoning wil, heeft er al één. En iedereen die er geen kan betalen verdient gewoon te weinig. Dat laatste kan alleen veranderen door een fikse prijsdaling.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:14 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Ligt er aan wat je als het probleem beschouwd. Is dat de (on)beschikbaarheid van koopwoningenen?
Het effect daarvan wordt nogal overdreven. Wij zijn één van de weinige landen ter wereld die nog hypotheekrenteaftrek kennen. Het is daarom logisch dat mensen ook ongeveer 2x zo hoge hypotheekschulden aangaan. Het is niet de schuld zelf niet telt als last, maar de netto te betalen rente.quote:of is dat de torenhoge schuld die momenteel gemaakt moet worden om een huis te kopen?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Waar blijkt dat woningtekort dan uit? Of praat je nu gewoon de makelaars en projectontwikkelaars na?quote:Op maandag 26 januari 2009 13:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Toch blijft er een substantieel woningtekort.
Zelfs zwervers hebben een dak boven hun hoofd als ze dat zelf willen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wel eens gehoord van het juiste product voor de juiste doelgroep?quote:Op maandag 26 januari 2009 13:14 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bijbouwen, m.a.w. het aanbod vergroten, om een tekort aan de vraagkant op te lossen!
Snap je zelf eigenlijk wel hoe idioot deze suggestie is?
De starterswoningen zijn te duur en de doorstroomwoning ook. Als je nou meer doorstroomwoning bijbouwd wordt die prijs lager en stromen meer mensen duur, komne er meer starterswoning vrij die ook betaalbaar worden.
Dus ja, het aanbod op een bepaald segment vergroten om zou de markt weer wat gezonder te maken.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Jouw definitie van tekort is anders dan de onze. Als er bij de groenteboer allemaal beurse appels liggen dan zijn er zat appels, maar voor mij niet. Ik wil nl een gave appel.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar blijkt dat woningtekort dan uit? Of praat je nu gewoon de makelaars en projectontwikkelaars na?
Zelfs zwervers hebben een dak boven hun hoofd als ze dat zelf willen.
Er is de wel ruimte maar niet de juiste voor iedereen. Tevens zijn er nog zat huurders die graag zouden willen kopen. Als die dat allemaal zouden doen is Funda in 1 x leeg. Thuiswonende daargelaten.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Deeltje vier hebben we het daarover gehad. Beetje bijblijven hoor!quote:Op maandag 26 januari 2009 13:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar blijkt dat woningtekort dan uit? Of praat je nu gewoon de makelaars en projectontwikkelaars na?
Zelfs zwervers hebben een dak boven hun hoofd als ze dat zelf willen.
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:28 schreef capricia het volgende:
[quote]Kabinet haalt doelstelling woningtekort niet
(Novum) - Het kabinet gaat de doelstelling om het woningtekort in 2012 te hebben teruggedrongen tot 1,5 procent niet halen. Dat maakte minister voor Wonen Eberhard van der Laan (PvdA) donderdag bekend tijdens de behandeling van zijn begroting.
[..]
Bron
Als ik dit soort berichten lees, is er wel degelijk sprake van een woningtekort. Daarom vraag ik me af hoe snel de huizenprijzen weer op het oude niveau zitten...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom zou je dat allemaal overhoop halen, met het grote risico dat het averechts werkt???quote:Op maandag 26 januari 2009 13:28 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Wel eens gehoord van het juiste product voor de juiste doelgroep?
De starterswoningen zijn te duur en de doorstroomwoning ook. Als je nou meer doorstroomwoning bijbouwd wordt die prijs lager en stromen meer mensen duur, komne er meer starterswoning vrij die ook betaalbaar worden.
Dus ja, het aanbod op een bepaald segment vergroten om zou de markt weer wat gezonder te maken.
Laat de markt gewoon z'n werk doen. De prijzen zullen vanzelf dalen en dan komt er vanzelf beweging in.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik begrijp hieruit dat je de hotemetoten napraat. Degenen die er belang bij hebben dat de bubbel nog verder wordt opgeblazen. Ja, volgens hen is er een woningtekort. Waar dat dan precies uit zou moeten blijken, zeggen ze er niet bij.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Deeltje vier hebben we het daarover gehad. Beetje bijblijven hoor!
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
[..]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als je alleen je eigen waarheid gelooft....quote:Op maandag 26 januari 2009 13:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik begrijp hieruit dat je de hotemetoten napraat. Degenen die er belang bij hebben dat de bubbel nog verder wordt opgeblazen. Ja, volgens hen is er een woningtekort. Waar dat dan precies uit zou moeten blijken, zeggen ze er niet bij.
Het kabinet heeft geen baat bij een woningtekort...
Een officieel woningtekort is ook voor de NVM en consorten geen goed iets aangezien er dan maatregelen komen voor bijbouwen en dus prijzen die minder hard omhoog gaan.
Dus waarom zouden dit niet kloppende en gelogen cijfers zijn? Omdat jouw theorie dan niet meer klopt?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
De markt zal zijn werk wel doen. Ik vindt het alleen belangerijk voor de toekomst dat er wel gebouwd blijft worden en daar wordt aan voorbijgegaan.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom zou je dat allemaal overhoop halen, met het grote risico dat het averechts werkt???
Laat de markt gewoon z'n werk doen. De prijzen zullen vanzelf dalen en dan komt er vanzelf beweging in.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Natuurlijk wel. Door het veinzen van een woningtekort heeft men een middel om de woningbouwcorporaties aan te pakken en te dwingen tot actie. En om tevens de economie aan de gang te houden.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:39 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Als je alleen je eigen waarheid gelooft....
Het kabinet heeft geen baat bij een woningtekort...
Het niet bestaande woningtekort is de wereld in geholpen door o.a. de NVM. Dit deed mensen er de afgelopen jaren toe overgaan voor te hoge prijzen woningen te kopen, in de angst dat de prijzen door dat zogenaamde "woningtekort" nog verder zouden stijgen. Dat is een tijdje goed gegaan natuurlijk, maar op een gegeven moment, nu dus, is de denkbeeldige koek op.quote:Een officieel woningtekort is ook voor de NVM en consorten geen goed iets aangezien er dan maatregelen komen voor bijbouwen en dus prijzen die minder hard omhoog gaan.
Omdat dat woningtekort in de praktijk nergens uit blijkt. Iedereen heeft een dak boven z'n hoofd, en er staat nog zat leeg.quote:Dus waarom zouden dit niet kloppende en gelogen cijfers zijn? Omdat jouw theorie dan niet meer klopt?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En in hoeverre zal de daling van de huizenprijzen overeenkomen met de daling van de hypotheekmogelijkheden? Mensen zoeken toch hun 'limiet' op en gaan dan een beetje daar onder zitten, m.n. starters.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Je hebt gelijk dat er een bepaald virtueel element in waarderingen schuilt, maar je stelt het naar mijn idee te zwart/wit voor. Stel dat FOK! besluit om elk jaar 10 euro dividend uit te keren (zoals de meeste ondernemingen), dan zit er wel degelijk een bepaalde waarde aan die aandelen vast. De 10.000 euro bestaat niet geheel uit lucht, maar uit de waarde van die toekomstige dividend uitkeringen teruggerekend naar dit moment.quote:Op zondag 25 januari 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
stel dat ik op 100 briefjes zet: 1 aandeel FOK!. En ik verkoop die briefjes aan jou voor 100 euro. En jij verkoopt ze weer door voor 2 euro. En op een zeker moment zijn die briefjes 100 euro waard. Dan is er dus 10.000 euro aan waarde gecreeerd. En als jij die briefjes dan in je zak hebt (ofwel een huis dat op 400K is getaxeerd), dan kun je zeggen: ik heb 10.000 euro. Maar dat geld hoeft er dus helemaal niet te zijn. Pas wanneer jij je briefjes weer verkopen kunt aan een ander heb je echt geld.
Voor huizen ligt er ergens ook zo'n "bodemwaarde". Een dak boven je hoofd is namelijk een essentiele menselijke behoefte waar een bepaalde tegenprestatie tegenover moet staan. Of je kunt het huis verhuren, waarmee het dus een waarde krijgt afhankelijk van de toekomstige huurinkomsten.
Je kunt niet zomaar het hele financiele systeem als 'virtueel' af doen. Het werkelijke vraagstuk is welk deel virtuele waarde is en welk deel werkelijke waarde.
Echte onzin van je... Alsof iemand een huis koopt omdat er een tekort is...Of je meer gaat betalen omdat er een tekort is.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Door het veinzen van een woningtekort heeft men een middel om de woningbouwcorporaties aan te pakken en te dwingen tot actie. En om tevens de economie aan de gang te houden.
[..]
Het niet bestaande woningtekort is de wereld in geholpen door o.a. de NVM. Dit deed mensen er de afgelopen jaren toe overgaan voor te hoge prijzen woningen te kopen, in de angst dat de prijzen door dat zogenaamde "woningtekort" nog verder zouden stijgen. Dat is een tijdje goed gegaan natuurlijk, maar op een gegeven moment, nu dus, is de denkbeeldige koek op.
[..]
Omdat dat woningtekort in de praktijk nergens uit blijkt. Iedereen heeft een dak boven z'n hoofd, en er staat nog zat leeg.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Goede opmerking. Zal zeker een verband tussen zitten, net zoals tijdens de stijging.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:46 schreef Suijk het volgende:
En in hoeverre zal de daling van de huizenprijzen overeenkomen met de daling van de hypotheekmogelijkheden? Mensen zoeken toch hun 'limiet' op en gaan dan een beetje daar onder zitten, m.n. starters.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Waar dacht je dan dat die verkopersmarkt op gebaseerd was? Mensen die in de rij stonden om een bepaald huis te kopen, allemaal lui die bang waren om de boot te missen?quote:Op maandag 26 januari 2009 13:49 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Echte onzin van je... Alsof iemand een huis koopt omdat er een tekort is...Of je meer gaat betalen omdat er een tekort is.
Allemaal psychologie, aangeprate behoeften. "Je moet nu een huis kopen, want iedereen doet dat, kijkt maar op teevee. En als je het nu niet doet, dan mis je dadelijk de boot, want de huizenprijzen kunnen door het woningtekort alleen maar stijgen!"
Dat was toch echt de tendens, dit is wat jonge stellen en singles zich massaal lieten wijsmaken.Nu koop je hetzelfde huis zonder in de rij te hoeven staan, voor 10% minder dan een jaar geleden. Terwijl er echt niet minder mensen zijn en niet veel meer woningen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Denk je echt dat de meeste kopers vorig jaar hebben gekocht en ook zo dom zijn? Mensen die vorig jaar kochten deden dat omdat ze woonruimte wilden of wilde doorstromen. Niet omdat er een tekort was.quote:Op maandag 26 januari 2009 14:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar dacht je dan dat die verkopersmarkt op gebaseerd was? Mensen die in de rij stonden om een bepaald huis te kopen, allemaal lui die bang waren om de boot te missen?
Allemaal psychologie, aangeprate behoeften. "Je moet nu een huis kopen, want iedereen doet dat, kijkt maar op teevee. En als je het nu niet doet, dan mis je dadelijk de boot, want de huizenprijzen kunnen door het woningtekort alleen maar stijgen!"
Nu koop je hetzelfde huis zonder in de rij te hoeven staan, voor 10% minder dan een jaar geleden. Terwijl er echt niet minder mensen zijn en niet veel meer woningen.
De mogelijkheid een huis te kopen was er en die hebben ze gebruikt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Om eerlijk te zijn, erg herkenbaar in m'n vriendenkringquote:Op maandag 26 januari 2009 14:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waar dacht je dan dat die verkopersmarkt op gebaseerd was? Mensen die in de rij stonden om een bepaald huis te kopen, allemaal lui die bang waren om de boot te missen?
Allemaal psychologie, aangeprate behoeften. "Je moet nu een huis kopen, want iedereen doet dat, kijkt maar op teevee. En als je het nu niet doet, dan mis je dadelijk de boot, want de huizenprijzen kunnen door het woningtekort alleen maar stijgen!"
Nu koop je hetzelfde huis zonder in de rij te hoeven staan, voor 10% minder dan een jaar geleden. Terwijl er echt niet minder mensen zijn en niet veel meer woningen.
Inderdaad, het bekende "huren is geld weggooien".
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Kan je mij even het totaalplaatje uitleggen?quote:Op maandag 26 januari 2009 09:46 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Overigens hoef je als starter niet in de randstad te gaan wonen.
De meeste werkgelegenheid is nog altijd in de randstad. Wil je dat het personeel van de buurtsuper ook gaat forensen omdat ze niet in de Randstad kunnen/mogen wonen?
Daarbij vinden veel mensen het prettig om in de buurt van familie en vrienden te wonen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Prutzenberg op 26-01-2009 14:40:29 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Niet alleen in de jouwe.quote:Op maandag 26 januari 2009 14:08 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn, erg herkenbaar in m'n vriendenkring
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Veel goede punten hierzo en ik deel de meeste meningen.
Echter is er naast een doorverkoopmarkt ook een nieuwbouwmarkt en daar liggen de prijzen ook redelijk hoog.
Zouden de projectontwikkelaars hier nou ook gigantische winsten op maken of zijn de kosten voor het maken van een huis ook fenominaal gestegen.
Vreemd genoeg verwacht ik het laatste, want anders was iedereen projectontwikkelaar geworden.
Dat zal betekenen dat de salarissen, bouwkosten en grondkosten ook flink gestegen zijn.
Misschien een mooie tijd voor een correlatiegrafiek?
Echter is er naast een doorverkoopmarkt ook een nieuwbouwmarkt en daar liggen de prijzen ook redelijk hoog.
Zouden de projectontwikkelaars hier nou ook gigantische winsten op maken of zijn de kosten voor het maken van een huis ook fenominaal gestegen.
Vreemd genoeg verwacht ik het laatste, want anders was iedereen projectontwikkelaar geworden.
Dat zal betekenen dat de salarissen, bouwkosten en grondkosten ook flink gestegen zijn.
Misschien een mooie tijd voor een correlatiegrafiek?
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Kosten voor bouw van huzien zijn laatste jaren zeer snel gestegen door hoge grondstofprijzen. Verder wordt de regelgeving mbt geluids & warmte isolatie e.d. steeds strenger waardoor ook de kosten stijgen.quote:Op maandag 26 januari 2009 14:34 schreef shilizous_88 het volgende:
Zouden de projectontwikkelaars hier nou ook gigantische winsten op maken of zijn de kosten voor het maken van een huis ook fenominaal gestegen.
Maar ook van groot belang is dat ongeveer 25% van de prijs wordt bepaald door de grondprijzen die de gemeente doorrekent, en die hebben zich de afgelopen tien jaar behoorlijk verrijkt met deze torenhoge grondprijzen.
Dan is het dus eigenlijk de staat die de oorzaak is van de huizenmarkt.quote:Op maandag 26 januari 2009 14:50 schreef Keijs het volgende:
[..]
Kosten voor bouw van huzien zijn laatste jaren zeer snel gestegen door hoge grondstofprijzen. Verder wordt de regelgeving mbt geluids & warmte isolatie e.d. steeds strenger waardoor ook de kosten stijgen.
Maar ook van groot belang is dat ongeveer 25% van de prijs wordt bepaald door de grondprijzen die de gemeente doorrekent, en die hebben zich de afgelopen tien jaar behoorlijk verrijkt met deze torenhoge grondprijzen.
Als die namelijk de grondprijs laag hadden gelaten dan was er veel meer ondernomen op het gebied van nieuwe woningen en was de huizenprijs gedaald vanwege meer aanbod en goedkoper aanbod.
De vraag dan maar of gemeenten centraal gereguleerd worden in het aanbod van nieuw bouwgrond?
Wat zou de staat er aan verdienen om de huizenprijzen hoog te houden?
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Google er zelf eens op of zo. Ook het kabinet en het CPB hebben het over het woningtekort. Maakt mij niet uit als je het niet wilt geloven, maar een feit blijft doordoor nog steeds een feit.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik begrijp hieruit dat je de hotemetoten napraat. Degenen die er belang bij hebben dat de bubbel nog verder wordt opgeblazen. Ja, volgens hen is er een woningtekort. Waar dat dan precies uit zou moeten blijken, zeggen ze er niet bij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is een feit, want het kabinet en het CPB zeggen het?quote:Op maandag 26 januari 2009 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Google er zelf eens op of zo. Ook het kabinet en het CPB hebben het over het woningtekort. Maakt mij niet uit als je het niet wilt geloven, maar een feit blijft doordoor nog steeds een feit.
Geloof jij altijd alles wat de hoge heren je voorspiegelen? Jij geloofde zeker ook dat Icesave een betrouwbare bank was, totdat dat toch niet het geval bleek te zijn? Jij gelooft zeker ook nog steeds dat heel Irak volligt met massavernietigingswapens?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Inhoudelijk graag.quote:Op maandag 26 januari 2009 16:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is een feit, want het kabinet en het CPB zeggen het?
Geloof jij altijd alles wat de hoge heren je voorspiegelen? Jij geloofde zeker ook dat IJsland een betrouwbare bank was, totdat dat toch niet het geval bleek te zijn? Jij gelooft zeker ook nog steeds dat heel Irak volligt met massavernietigingswapens?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, als jij stelt dat iets een feit is omdat het CBS of de overheid dat zeggen, dan zijn de aangehaalde voorbeelden prima inhoudelijk om aan te geven dat dat toch echt een drogredenatie is.quote:
Dat zogenaamde structurele woningtekort is nogal relatief te noemen, want als men woningen niet meer kan betalen, daalt vanzelf de vraag naar woningen en dan gaat je structurele woningtekort al omlaag. Mensen zoeken dan andere woonoplossingen.
Zolang niet duidelijk is hoe het CBS en de overheid dat woningtekort hebben vastgesteld (iedereen geteld die zei een eigen woning te willen hebben en dat afzetten tegen het aantal woningen?), kun je die beweringen natuurlijk niet als feit presenteren. Statistieken zijn sowieso al vaak afhankelijk van de vraagstelling.
Op het moment dat mensen woningen niet meer kunnen betalen verdwijnt daarmee de vraag naar woningen? Lijkt me niet. En wat voor andere woonoplossingen zie jij dan daarvoor in de plaats komen? Huren in de vrije sector?quote:Op maandag 26 januari 2009 16:25 schreef watchers het volgende:
[..]
Dat zogenaamde structurele woningtekort is nogal relatief te noemen, want als men woningen niet meer kan betalen, daalt vanzelf de vraag naar woningen en dan gaat je structurele woningtekort al omlaag. Mensen zoeken dan andere woonoplossingen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De user watchers zegt het wmb hierboven allemaal al. Meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben het helemaal met je eens dat de woningprijzen aan het dalen zijn. Ik vraag me alleen af, in het licht van het feit dat er een woningtekort zou zijn, hoe lang zo'n daling door zal zetten.quote:Op maandag 26 januari 2009 16:25 schreef watchers het volgende:
[..]
Tja, als jij stelt dat iets een feit is omdat het CBS of de overheid dat zeggen, dan zijn de aangehaalde voorbeelden prima inhoudelijk om aan te geven dat dat toch echt een drogredenatie is.
Dat zogenaamde structurele woningtekort is nogal relatief te noemen, want als men woningen niet meer kan betalen, daalt vanzelf de vraag naar woningen en dan gaat je structurele woningtekort al omlaag. Mensen zoeken dan andere woonoplossingen.
Zolang niet duidelijk is hoe het CBS en de overheid dat woningtekort hebben vastgesteld (iedereen geteld die zei een eigen woning te willen hebben en dat afzetten tegen het aantal woningen?), kun je die beweringen natuurlijk niet als feit presenteren. Statistieken zijn sowieso al vaak afhankelijk van de vraagstelling.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de cijfers van de overheid, het CBS e.d.
Een onderbouwing kun je misschien wel vinden op hun websites, maar ik ga ze niet voor je opzoeken. Vraag hen hun...
Als zij nota's opstellen over hoe ze het woningtekort willen aanpakken, dan is mijn indruk dat er wel degelijk een tekort is.
Zoals ik in deel IV van dit topic al gesteld heb, willen de meeste nederlanders gewoon een huis met een tuintje.
En daar zit nou net het probleem...die zijn er te weinig.
Je kunt wat mij betreft het woord woningtekort ook vertalen met een mismatch...mensen willen eigenlijk een type huis wat beter bij hun leefstijl en gezinssituatie past. BIjv. als je een gezin hebt met 2 kinderen is een flat niet echt ideaal.
Het zal mij trouwens verbazen als op de site van het CBS geen onderbouwing van die cijfers te vinden is. Voorlopig ga ik er gewoon vanuit dat het klopt.
En door zelf een voorbeeld te geven van een drogredenatie wil nog niet zeggen dat dit ook niet klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Thuis bljven wonen , enkele collega's van me zijn al 27 en 29 en wonen allemaal thuis.quote:Op maandag 26 januari 2009 16:29 schreef ioko het volgende:
[..]
Op het moment dat mensen woningen niet meer kunnen betalen verdwijnt daarmee de vraag naar woningen? Lijkt me niet. En wat voor andere woonoplossingen zie jij dan daarvoor in de plaats komen? Huren in de vrije sector?
gewoon omdat er geen mogelijkheid is, zelfs niet voor tweeverdieners en ze hebben zich er bij neergelegd merk ik, ik kocht vroeger een woning van een inkomen en het inkomen van mijn vriendintelde voor de helft mee
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
In Drenthe (dus ook in Roden) en in Groningen!! Mijn dag kan niet meer stuk!quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat zijn toch geen oplossingen? Dat is tijdelijk. De vraag naar woningen blijft gewoon bestaan. Je hebt wel gelijk dat hierdoor de markt op slot zit. Ik vraag me daarnaast af of veel starters niet teveel willen.quote:Op maandag 26 januari 2009 16:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Thuis bljven wonen , enkele collega's van me zijn al 27 en 29 en wonen allemaal thuis.
gewoon omdat er geen mogelijkheid is, zelfs niet voor tweeverdieners en ze hebben zich er bij neergelegd merk ik, ik kocht vroeger een woning van een inkomen en het inkomen van mijn vriendintelde voor de helft mee
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
De natte droom van een starter is een rijtjeshuis met een tuin in de randstad in een kindvriendelijke buurt onder de 2 ton, zonder achterstallig onderhoud...quote:Op maandag 26 januari 2009 17:10 schreef ioko het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen oplossingen? Dat is tijdelijk. De vraag naar woningen blijft gewoon bestaan. Je hebt wel gelijk dat hierdoor de markt op slot zit. Ik vraag me daarnaast af of veel starters niet teveel willen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is toch geen gekke eis? Het zou in ieder geval geen gekke eis moeten zijn.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
De natte droom van een starter is een rijtjeshuis met een tuin in de randstad in een kindvriendelijke buurt onder de 2 ton, zonder achterstallig onderhoud...
Tja toen ik me rijbewijs had wilde ik ook graag een nieuwe Mercedes voor 800 gulden.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:18 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Is toch geen gekke eis? Het zou in ieder geval geen gekke eis moeten zijn.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Rijtjeshuisquote:Op maandag 26 januari 2009 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
De natte droom van een starter is een rijtjeshuis met een tuin in de randstad in een kindvriendelijke buurt onder de 2 ton, zonder achterstallig onderhoud...
In zón pauperzooi ga ik nooit wonen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom zou dat per se tijdelijk moeten zijn? Zo ging het hier vroeger ook en zo gaat het in veel andere landen nog steeds. En het werkt prima.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:10 schreef ioko het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen oplossingen? Dat is tijdelijk.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zou niet verkeerd zijn als starters weer gewoon eens gingen sparen voordat ze een huis willen kopen.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom zou dat per se tijdelijk moeten zijn? Zo ging het hier vroeger ook en zo gaat het in veel andere landen nog steeds. En het werkt prima.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Even over het tekort aan woningen in Nederland:
http://www.news.com.au/bu(...)6398-5013951,00.htmlquote:"There's huge demand for Rolls-Royces, too, but most people can't afford them. Demand is no good if prices are too high."
Juist, de meeste mensen willen groter dan ze kunnen betalen en moeten dus met minder genoegen nemen, maar dat neemt niet weg dta er wel een vraag is en blijft. Dus is het goed om genoeg Rolls-Royces in de markt te zetten zodat iedereen straks een leuke 2e hands kan rijden....quote:Op maandag 26 januari 2009 18:42 schreef WammesWaggel het volgende:
Even over het tekort aan woningen in Nederland:
[..]
http://www.news.com.au/bu(...)6398-5013951,00.html
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
zou dat echt zo zijn of is er gewoon geen andere keus in nederland?quote:Op maandag 26 januari 2009 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
De natte droom van een starter is een rijtjeshuis...
Precies mijn punt!quote:Op maandag 26 januari 2009 18:42 schreef WammesWaggel het volgende:
Even over het tekort aan woningen in Nederland:
[..]
http://www.news.com.au/bu(...)6398-5013951,00.html
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Heeft er iemand recente ervaringen met het kopen van een huis? Denken verkopers nu eerder na over een bod van 10-15% onder vraagprijs (in gevallen waarbij woning al lange tijd te koop staat), of beledig je daarmee de verkoper?
Wat boeit jou dat nou of je de verkoper beledigt?quote:Op maandag 26 januari 2009 20:41 schreef felony het volgende:
Heeft er iemand recente ervaringen met het kopen van een huis? Denken verkopers nu eerder na over een bod van 10-15% onder vraagprijs (in gevallen waarbij woning al lange tijd te koop staat), of beledig je daarmee de verkoper?
Gewoon een beetje durven en 15% onder de prijs bieden. Nee heb je, ja kun je krijgen. Als je niks meer hoort weet je dat het een 'nee' was.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dan beledig je de eigenaar maar, doen wel meer Nederlanders..quote:Op maandag 26 januari 2009 20:41 schreef felony het volgende:
Heeft er iemand recente ervaringen met het kopen van een huis? Denken verkopers nu eerder na over een bod van 10-15% onder vraagprijs (in gevallen waarbij woning al lange tijd te koop staat), of beledig je daarmee de verkoper?
Je wilt in een dalende markt zoveel mogelijk waarde voor je geld en ik zou zeker aankomende prijsdalingen van ontroerend goed meeprijzen in je aanbod.
Dan mag je zeker 15% lager bieden, waarom niet.
Je zal het er op het moment niet snel voor krijgen, maar het is net als succesvol meisejs versieren: gewoon vaak proberen.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Beledigenquote:Op maandag 26 januari 2009 20:41 schreef felony het volgende:
Heeft er iemand recente ervaringen met het kopen van een huis? Denken verkopers nu eerder na over een bod van 10-15% onder vraagprijs (in gevallen waarbij woning al lange tijd te koop staat), of beledig je daarmee de verkoper?
Je moeder uitmaken voor [censuur], dan zou je beledigt kunnen zijn. Ze gaan dalen
En hard ook
Er zijn geen tekorten, hoeveel mensen wonen er op straat
Het einde van het goedkope geld gaat zorgen voor en fantastische daling van de huizenprijzen. En dat is gunstig voor de gehele economie
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Oja, ik bied de helft, take it or leave it 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je hebt het wel in je bol he? Uiterard is een daling gunstig (ook voor mij persoonlijk, ivm doorstromen). Maar ik denk dat je over een half jaartje het wel weer gehad hebt.quote:Op maandag 26 januari 2009 20:48 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Beledigen
Ze gaan dalen
En hard ook
Er zijn geen tekorten, hoeveel mensen wonen er op straat
Het einde van het goedkope geld gaat zorgen voor en fantastische daling van de huizenprijzen. En dat is gunstig voor de gehele economie
Alsof je alleen een tekort hebt als je op straat woont... Jij zegt zeker ook; Je hebt geen honger, in Afrika hebben ze honger.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Je hebt geen keuze helaas. Vandaar dat ik ook steeds het tekort onderstreep. Er is hier zeker een tekort aan betere (en betaalbare) woningen.quote:Op maandag 26 januari 2009 19:46 schreef SuperPolm het volgende:
[..]
zou dat echt zo zijn of is er gewoon geen andere keus in nederland?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Er zijn zeker te weinig betaalbare woningen. Ofwel: de woningen zijn zoveel gestegen dat ze voor de massa niet meer betaalbaar zijn. Dan komen ze vanzelf omlaag.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:02 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Je hebt geen keuze helaas. Vandaar dat ik ook steeds het tekort onderstreep. Er is hier zeker een tekort aan betere (en betaalbare) woningen.
En wanneer voor jou dalende huizenprijzen zo gunstig zouden zijn ivm doorstroming, dan vraag ik me af waarom jij de mythe van de eeuwig stijgende ballon zo hardnekkig verdedigt hier. Leg je benen op tafel en zie ze lekker omlaag hobbelen, zou ik zeggen!
The End Times are wild
Natte droom? Ik denk dat je voor 2 ton (470.000 gulden incl. KK) best wel een goed onderhouden rijtjeshuis mag eisen ja. De productiekosten van een dergelijke woning (en het verschil tussen marktprijs en productieprijs is de bubble) zijn in ieder geval een stuk minder dan 2 ton.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
De natte droom van een starter is een rijtjeshuis met een tuin in de randstad in een kindvriendelijke buurt onder de 2 ton, zonder achterstallig onderhoud...
Het is de natte droom van iedere babyboomer om zijn slecht onderhouden premie-A woning uit 1977 voor drie ton aan een naieve starter te verkopen.
The End Times are wild
Hoho, ik verdedig zeker niet de stijging van de prijzen, ik heb meermalen gezegt dat het wel iets zou dalen of stagneren voor langere tijd. Alleen meer dan 20% eraf gaat er bij mij niet in.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn zeker te weinig betaalbare woningen. Ofwel: de woningen zijn zoveel gestegen dat ze voor de massa niet meer betaalbaar zijn. Dan komen ze vanzelf omlaag.
En wanneer voor jou dalende huizenprijzen zo gunstig zouden zijn ivm doorstroming, dan vraag ik me af waarom jij de mythe van de eeuwig stijgende ballon zo hardnekkig verdedigt hier. Leg je benen op tafel en zie ze lekker omlaag hobbelen, zou ik zeggen!
Daarom durf ik te beweren dat je nu heel goed kan onderhandelen. Ook huizen uit de verhuur zijn nu goed geprijst, sommige belggingsmaatschappijen hebben wat cash nodig.
Ik hoef nergens heen maar zou graag doorstromen, zit dus in een luxe positie. Niet dat ik die verdiend heb want het is maar niet of je geluk hebt gehad of niet.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ik denk dat de strekking is; Voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Vroeger woonde gezinnen van 8 man in een kleine arbeiders woning. Nu willen starters meteen een grote gezinswoning of een 2 onder 1 kap. Vandaar dat de markt in beweging moet blijven anders gebeurt er niets en worden de woningen over de hele linie ook niet beter.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natte droom? Ik denk dat je voor 2 ton (470.000 gulden incl. KK) best wel een goed onderhouden rijtjeshuis mag eisen ja. De productiekosten van een dergelijke woning (en het verschil tussen marktprijs en productieprijs is de bubble) zijn in ieder geval een stuk minder dan 2 ton.
Het is de natte droom van iedere babyboomer om zijn slecht onderhouden premie-A woning uit 1977 voor drie ton aan een naieve starter te verkopen.
Over babyboomers gesproken; Hier in de stad staat een 2 onder 1 kapper uit de jaren 30 op een leuk plekje te koop voor 329.000. Voor de begrippen hier aardig aan de prijs maar nu komt het (letterlijk uit de verkooptekst; Het geheel is degelijk gebouwd en tot ongeveer 30 jaar geleden netjes bijgehouden. De laatste jaren werden er geen zaken meer gemoderniseerd dus hier ligt de uitdaging voor de nieuwe eigenaar.
Het is dus een leuk ruim huis en erg mooi gelegen maar komop mensen 329.000 is echt te gek. In een nieuwbouwwijk in dezelfde stad koop je daar een nagenoeg splinternieuwe 2 onder 1 kapper met een garage ook nog voor. En dan als klap op de vuurpijl; Deze woning is ook nog gedaalt in vraagprijs, was eerst 349.000.....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Och, da's dan niet in de Randstad, want in Voorburg bijvoorbeeld vragen ze voor hetzelfde huis zo'n 6,5 ton.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:17 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik denk dat de strekking is; Voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Vroeger woonde gezinnen van 8 man in een kleine arbeiders woning. Nu willen starters meteen een grote gezinswoning of een 2 onder 1 kap. Vandaar dat de markt in beweging moet blijven anders gebeurt er niets en worden de woningen over de hele linie ook niet beter.
Over babyboomers gesproken; Hier in de stad staat een 2 onder 1 kapper uit de jaren 30 op een leuk plekje te koop voor 329.000. Voor de begrippen hier aardig aan de prijs maar nu komt het (letterlijk uit de verkooptekst; Het geheel is degelijk gebouwd en tot ongeveer 30 jaar geleden netjes bijgehouden. De laatste jaren werden er geen zaken meer gemoderniseerd dus hier ligt de uitdaging voor de nieuwe eigenaar.
Het is dus een leuk ruim huis en erg mooi gelegen maar komop mensen 329.000 is echt te gek. In een nieuwbouwwijk in dezelfde stad koop je daar een nagenoeg splinternieuwe 2 onder 1 kapper met een garage ook nog voor. En dan als klap op de vuurpijl; Deze woning is ook nog gedaalt in vraagprijs, was eerst 349.000.....
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In Drenthe is de woningmarkt al een jaar of twee ruk, terwijl het in de rest van Nederland nu pas begint. Ik gok dat ze in Drenthe nog extra harde klappen krijgen de komende twee jaar. Maar goed, wie wil er dan ook wonen?quote:Op maandag 26 januari 2009 16:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In Drenthe (dus ook in Roden) en in Groningen!! Mijn dag kan niet meer stuk!
Ik woon in de provincie die in december gewoon 2% steeg... Maar hier zijn de prijzne gewoon lager maar ik trok een vergelijking om het duidelijk te maken met de nieuwbouwwoning. Dat kan je als makelaar toch niet verkopen? Hoe leg je dat dan uit? Ja deze is 80 jaar oud met 30 jaar achterstallig onderhoud en deze is 2 jaar oud en verkeert in perfecte staat. Ze kosten evenveel en ook allebei jaren 30 bouwstijl.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Och, da's dan niet in de Randstad, want in Voorburg bijvoorbeeld vragen ze voor hetzelfde huis zo'n 6,5 ton.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Vergeet de grondprijs a 500 euro m2 niet.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
De productiekosten van een dergelijke woning (en het verschil tussen marktprijs en productieprijs is de bubble) zijn in ieder geval een stuk minder dan 2 ton.
Die zit uiteraard ook in die bubble.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:32 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Vergeet de grondprijs a 500 euro m2 niet.
The End Times are wild
Zie in je profiel Middelburg. Wel een toffe stad en eiland. Ben er vorige week nog geweest.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik woon in de provincie die in december gewoon 2% steeg... Maar hier zijn de prijzne gewoon lager maar ik trok een vergelijking om het duidelijk te maken met de nieuwbouwwoning. Dat kan je als makelaar toch niet verkopen? Hoe leg je dat dan uit? Ja deze is 80 jaar oud met 30 jaar achterstallig onderhoud en deze is 2 jaar oud en verkeert in perfecte staat. Ze kosten evenveel en ook allebei jaren 30 bouwstijl.
The End Times are wild
Nou, ik denk dat de daling over een half jaar pas goed op gang begint te komen, dan komen er namelijk een hoop mensen in de problemen i.v.m. hun dubbele lasten.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:00 schreef Sjabba het volgende:
Je hebt het wel in je bol he? Uiterard is een daling gunstig (ook voor mij persoonlijk, ivm doorstromen). Maar ik denk dat je over een half jaartje het wel weer gehad hebt.
Alsof je alleen een tekort hebt als je op straat woont... Jij zegt zeker ook; Je hebt geen honger, in Afrika hebben ze honger.
En in Nederland is inderdaad geen honger, mogelijk wel verlangen naar beter voedsel. Hoeveel mensen met Kwashiorkor symptomen ken jij? Iedereen met een dikke bek en bolle buik zou in mijn ogen een bankdirecteur kunnen zijn
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
En 5 jaar eerder was diezelfde grond maar ¤30 waard als zijnde landbouwgrond..... tadaa!!quote:Op maandag 26 januari 2009 21:32 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Vergeet de grondprijs a 500 euro m2 niet.
Nou, dat was dan nog erg dure landbouwgrond hoor.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:37 schreef Richie_Rich het volgende:
En 5 jaar eerder was diezelfde grond maar ¤30 waard als zijnde landbouwgrond..... tadaa!!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja, maar die oude is origineel en heeft dus veel meer charme (les: tocht, enkele ramen, hogere energierekening). Daar wil je toch wel wat voor betalenquote:Op maandag 26 januari 2009 21:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik woon in de provincie die in december gewoon 2% steeg... Maar hier zijn de prijzne gewoon lager maar ik trok een vergelijking om het duidelijk te maken met de nieuwbouwwoning. Dat kan je als makelaar toch niet verkopen? Hoe leg je dat dan uit? Ja deze is 80 jaar oud met 30 jaar achterstallig onderhoud en deze is 2 jaar oud en verkeert in perfecte staat. Ze kosten evenveel en ook allebei jaren 30 bouwstijl.
Idd zwaar overgeprijsd.
Het ergste moet nog komen. Als de recessie gaat beginnen en er vallen veel ontslagen, dan gaan er heel wat mensen in de problemen komen.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:36 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat de daling over een half jaar pas goed op gang begint te komen, dan komen er namelijk een hoop mensen in de problemen i.v.m. hun dubbele lasten.
En in Nederland is inderdaad geen honger, mogelijk wel verlangen naar beter voedsel. Hoeveel mensen met Kwashiorkor symptomen ken jij? Iedereen met een dikke bek en bolle buik zou in mijn ogen een bankdirecteur kunnen zijn
Van die figuren met een extramegahypersupertop overgefinancierde vinex-woning, lening afgesloten op basis van twee inkomens en zelfs dan kon het eigenlijk net niet. Beleggingspolis er aan gekoppeld, da´s lekker goedkoop.
Dat soort lieden beginnen met de hoofdprijs. Na een tijdje komen ze er achter dat niemand dat er voor over heeft. Dan moet men dus gaan zakken... en zakken.... en zakken....
Ik denk dat er leuke tijden aan komen.
Een factor die ik lange tijd als minder relevant heb beschouwd maar die nu toch op begint te spelen zijn ontslagen en het risico hierop. Niet alleen worden banken er voorzichtig van maar consumenten ook.
Lang dacht ik dat alleen de krapte op de arbeidsmarkt minder zou worden. Nu geloof ik ook wel in reeele ontslagen die geen nieuwe baan kunnen vinden.
Lang dacht ik dat alleen de krapte op de arbeidsmarkt minder zou worden. Nu geloof ik ook wel in reeele ontslagen die geen nieuwe baan kunnen vinden.
The End Times are wild
Mensen die worden ontslagen kunnen best eens problemen krijgen met het betalen van de lasten en kunnen zeker geen nieuwe hypotheek krijgen.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:49 schreef LXIV het volgende:
Een factor die ik lange tijd als minder relevant heb beschouwd maar die nu toch op begint te spelen zijn ontslagen en het risico hierop. Niet alleen worden banken er voorzichtig van maar consumenten ook.
Lang dacht ik dat alleen de krapte op de arbeidsmarkt minder zou worden. Nu geloof ik ook wel in reeele ontslagen die geen nieuwe baan kunnen vinden.
Wat ook meespeelt is dat bedrijven niet snel meer een vast contract zullen geven en banken nu proberen zo min mogelijk geld uit te lenen. Gevolg is dat heel wat minder mensen een hypotheek kunnen krijgen en dat mensen die er wel een kunnen krijgen minder kunnen lenen dan voorheen,
Tsja, het was op een gegeven moment een hype voor jonge stellen om zo'n jaren '30 krot te kopen. "Geweldige kwaliteit" werd er dan gezegd. Weer van dat gelul dat men ekaar wijsmaakt en dat dan een eigen leven begint te leiden.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik woon in de provincie die in december gewoon 2% steeg... Maar hier zijn de prijzne gewoon lager maar ik trok een vergelijking om het duidelijk te maken met de nieuwbouwwoning. Dat kan je als makelaar toch niet verkopen? Hoe leg je dat dan uit? Ja deze is 80 jaar oud met 30 jaar achterstallig onderhoud en deze is 2 jaar oud en verkeert in perfecte staat. Ze kosten evenveel en ook allebei jaren 30 bouwstijl.
Een aantal vrienden van mij hebben dat destijds ook gedaan. Die zijn nu, 5 jaar later, nog steeds aan het verbouwen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat gaat je hier in de randstad niet lukken. Voor zo'n huis zit je hier tussen de 250 en 275 zonder kk.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:11 schreef capricia het volgende:
[..]
De natte droom van een starter is een rijtjeshuis met een tuin in de randstad in een kindvriendelijke buurt onder de 2 ton, zonder achterstallig onderhoud...
Zoals lange tijd alle pijlen in de richting stonden om huizenprijzen op te stuwen, zijn bijna alle pijlen nu gedraaid om de huizenprijzen naar beneden te brengen.quote:Op maandag 26 januari 2009 21:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die worden ontslagen kunnen best eens problemen krijgen met het betalen van de lasten en kunnen zeker geen nieuwe hypotheek krijgen.
Wat ook meespeelt is dat bedrijven niet snel meer een vast contract zullen geven en banken nu proberen zo min mogelijk geld uit te lenen. Gevolg is dat heel wat minder mensen een hypotheek kunnen krijgen en dat mensen die er wel een kunnen krijgen minder kunnen lenen dan voorheen,
Het kan verkeren.
The End Times are wild
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat ik om me heen zie is dat veel verkopers toch nog vasthouden aan de -fictieve- prijs die ze een half jaar geleden voor hun woning konden krijgen, hooguit met 10% korting op de vraagprijs.quote:Op maandag 26 januari 2009 20:41 schreef felony het volgende:
Heeft er iemand recente ervaringen met het kopen van een huis? Denken verkopers nu eerder na over een bod van 10-15% onder vraagprijs (in gevallen waarbij woning al lange tijd te koop staat), of beledig je daarmee de verkoper?
Biedingen van 15% onder de huidige vraagprijs worden niet geaccepteerd. Het adagium "voor dat geld kan ik het huis een half jaar leeg laten staan" worden nog gebruikt.
De crisis zit in ieder geval nog niet in de hoofden van de verkopers. Die denken dat dit zeer tijdelijk is, en dat ze beter een half jaar kunnen wachten dan een bod van 25K minder te accepteren.
The End Times are wild
Als je een starterswoning hebt van 70.000 euro, interesseert het je geen reet als die huizenprijzen omlaag gaan.
Stel dat je volgende woning van 350.000 naar 250.000 gaat vind je het niet erg dat je vorige woning van 70.000 voor 50.000 moet verkopen.
Stel dat je volgende woning van 350.000 naar 250.000 gaat vind je het niet erg dat je vorige woning van 70.000 voor 50.000 moet verkopen.
Je ziet inderdaad hier en daar wel wat prijsdalingen, maar echt massaal flink verlagen is nog niet aan de orde.quote:Op maandag 26 januari 2009 22:22 schreef LXIV het volgende:
Wat ik om me heen zie is dat veel verkopers toch nog vasthouden aan de -fictieve- prijs die ze een half jaar geleden voor hun woning konden krijgen, hooguit met 10% korting op de vraagprijs.
Biedingen van 15% onder de huidige vraagprijs worden niet geaccepteerd. Het adagium "voor dat geld kan ik het huis een half jaar leeg laten staan" worden nog gebruikt.
De crisis zit in ieder geval nog niet in de hoofden van de verkopers. Die denken dat dit zeer tijdelijk is, en dat ze beter een half jaar kunnen wachten dan een bod van 25K minder te accepteren.
Ik ben op dit moment zoekende en er is genoeg keuze. Vaak staan er in dezelfde straat zelfs 3-4 dezelfde huizen te koop. Ik vroeg me daarom ook af of iemand recent ervaring heeft met het bieden
De prijsdalingen liggen nu nog opgeslagen (gebufferd) in een extreem lange verkoopduur. Pas als mensen meer geneigd/gedwongen zijn tot verkopen (bijvoorbeeld als mensen in de penarie komen, doordat de periode afloopt dat men 2x hypotheekrenteaftrek mag genieten), zal het hard gaan met de prijsdalingen.
Gelet op het grote aanbod van nu zit er sowieso nog een flinke prijsdaling aan te komen. Als je slim bent verlaag je je prijs meteen een beetje en verkoop je zo snel mogelijk, als je dom bent zit je de hele rit uit. De meeste mensen zullen overigens voor de tweede optie kiezen, in de hoop op betere tijden. Die gaan er ook wel weer een keer komen, maar niet vóórdat de meesten hun huis hebben verkocht.
Gelet op het grote aanbod van nu zit er sowieso nog een flinke prijsdaling aan te komen. Als je slim bent verlaag je je prijs meteen een beetje en verkoop je zo snel mogelijk, als je dom bent zit je de hele rit uit. De meeste mensen zullen overigens voor de tweede optie kiezen, in de hoop op betere tijden. Die gaan er ook wel weer een keer komen, maar niet vóórdat de meesten hun huis hebben verkocht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb zelf in september 2008 mijn huis gekocht. Dit was van een woningbouwvereniging dus daar ging niet zo heel veel van de prijs af. Ik moet er wel bij zeggen dat de prijs al erg laag was. Zij vroegen 140.000 en ik kreeg het voor 138.500. Daarvoor heb ik een vrij ruim appartement gekocht. (de appartementen die hier rondom naderhand te koop zijn gezet worden nu voor minimaal 145.000 aangeboden.
Ik heb destijds ook 2 andere appartementen in dezelfde prijsklasse bekeken, bij een daarvan daar kreeg de makelaar volgens eigen zeggen nog wel 5.000 er vanaf en van een andere zeker 3.000.
Ik heb op Funda destijds een aantal appartementen laten volgen en de afgelopen 2 maanden zijn degenen die niet verkocht zijn allemaal een stukje in prijs gezakt. De appartementen die goed onderhouden waren waren trouwens wel allemaal verkocht, het zijn de appartementen waar wat aan moet gebeuren die lang blijven staan. (ik woon in Eindhoven trouwens).
Ik heb destijds ook 2 andere appartementen in dezelfde prijsklasse bekeken, bij een daarvan daar kreeg de makelaar volgens eigen zeggen nog wel 5.000 er vanaf en van een andere zeker 3.000.
Ik heb op Funda destijds een aantal appartementen laten volgen en de afgelopen 2 maanden zijn degenen die niet verkocht zijn allemaal een stukje in prijs gezakt. De appartementen die goed onderhouden waren waren trouwens wel allemaal verkocht, het zijn de appartementen waar wat aan moet gebeuren die lang blijven staan. (ik woon in Eindhoven trouwens).
En die buffer wordt nog wel vergroot ookquote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:06 schreef Lemmeb het volgende:
De prijsdalingen liggen nu nog opgeslagen (gebufferd) in een extreem lange verkoopduur. P
http://www.nu.nl/economie(...)egelen-kabinet-.htmlquote:AMSTERDAM - De overheid moet mensen met dubbele woonlasten eindelijk te hulp schieten door tijdelijke verhuur makkelijker te maken. De Vereniging Eigen Huis (VEH) wil dat het kabinet daartoe de Leegstandswet wijzigt en de huurbescherming beperkt.
.......
Zoiets noemen ze ook wel "uitstel van executie". Er zal een keer beweging in moeten komen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:10 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
En die buffer wordt nog wel vergroot ook
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)egelen-kabinet-.html
De enige manier waarop het prijspeil van 2 jaar geleden kan blijven, is als de economie ook weer minimaal net zo goed gaat draaien als 2 jaar geleden. Dat zie ik de eerstkomende 4 jaar niet gebeuren, maar dat blijft natuurlijk koffiedik kijken.
Afijn, ik ken nog wel een ideale groep mensen om die huizen mee te vullen. Het antikraakgebeuren zal hier niet minder van worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het is gewoon wachten tot makelaars en taxateurs met lagere / marktconforme prijzen komen/adviseren. Ik denk dat dat verdere daling wel zal stimuleren.
quote:Op maandag 26 januari 2009 20:41 schreef felony het volgende:
Denken verkopers nu eerder na over een bod van 10-15% onder vraagprijs (in gevallen waarbij woning al lange tijd te koop staat), of beledig je daarmee de verkoper?
Nee natuurlijk beledig je de verkoper niet !
Huizen die lang te koop staan zakken vaak zelf al met 5-10% in vraagprijs.
Huizen onverkoopbaar, das toch erg , nou dan maar slopen he
ongelofelijk, onverkoopbaar, vreselijk niemand die ze wil hebben
ongelofelijk, onverkoopbaar, vreselijk niemand die ze wil hebben
en wat te doen met als je nu een nieuwbouw project wil aangaan en dat in de periode 2009-2011 wordt gebouwd?
Zijn grote nieuwe huizen met een aankoop prijs tussen de 350.000 en 500.000. Wij hebben zelf een huis op het oog van 400.000, de vraag is:
1. wat doen ze met zo'n project als de verkoop niet goed verloopt? Project stopzetten, of prijs verlagen? (verkoop loopt niet goed heb ik begrepen)
2. moet je nu nog 6 maanden wachten en dan opnieuw een prijs opvragen?
zijn 20 woningen (2 onder 1 kap en vrijstaand) en van 2 heb ik begrepen dat ze gereserveerd zijn.
suggesties hierover?
http://www.estate-ware.com/dev/getportaldv2.asp?params=&submap=100002&key=1000024FAHAT0002
http://www.kuyperskessel.nl/projectontwikkeling/in-ontwikkeling/
http://www.kuyperskessel.nl/img/content/fbfe200d.pdf
Zijn grote nieuwe huizen met een aankoop prijs tussen de 350.000 en 500.000. Wij hebben zelf een huis op het oog van 400.000, de vraag is:
1. wat doen ze met zo'n project als de verkoop niet goed verloopt? Project stopzetten, of prijs verlagen? (verkoop loopt niet goed heb ik begrepen)
2. moet je nu nog 6 maanden wachten en dan opnieuw een prijs opvragen?
zijn 20 woningen (2 onder 1 kap en vrijstaand) en van 2 heb ik begrepen dat ze gereserveerd zijn.
suggesties hierover?
http://www.estate-ware.com/dev/getportaldv2.asp?params=&submap=100002&key=1000024FAHAT0002
http://www.kuyperskessel.nl/projectontwikkeling/in-ontwikkeling/
http://www.kuyperskessel.nl/img/content/fbfe200d.pdf
Dame die ik ken heeft dus ook nieuwbouw gekocht. "Gelukkig" wel nadat ze haar eigen huis verkocht had. En nu is de verkoop van de nieuwbouw tegen gevallen. Project stilgelegd, en mag dus in haar (te) dure "tijdelijke" huurhok blijven zitten tot nader order. Dus wat is wijsheid, je huis verkopen en dan nieuwbouw met dit risico, of wachten en mogelijk met dubbele kosten zitten omdat je ouwe stekkie niet weg wil?
veni...bibi...vomui
Het is toch van de zotte om huiseigenaren nog eens extra te sponsoren.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:10 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
En die buffer wordt nog wel vergroot ook
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)egelen-kabinet-.html
en dan praten over marktwerkingquote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:11 schreef crazy_ivan het volgende:
[..]
Het is toch van de zotte om huiseigenaren nog eens extra te sponsoren.
Wat mij opvalt bij de nieuwbouwprojecten hier in de buurt is dat de prijzen niet echt veel veranderd zijn ten opzichte van een jaar of vier geleden, maar dat de huizen de laatste tijd wat groter zijn geworden en de perceeltjes kleiner.
Never explain, never apologize.
McMansions zijn dat, geen fijne ontwikkeling.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:27 schreef Lurf het volgende:
.............. maar dat de huizen de laatste tijd wat groter zijn geworden en de perceeltjes kleiner.
http://en.wikipedia.org/wiki/McMansion
Uitstel van executie. Sowieso is het in strijd met vrijwel elke hypotheekakte in Nederland. Dat zou VEH toch moeten weten.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 12:10 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
En die buffer wordt nog wel vergroot ook
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)egelen-kabinet-.html
Er is geen huis onverkoopbaar. Een notaris heeft ´n huis doorgaans zelfs binnen 5 minuten verkocht.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 17:55 schreef henkway het volgende:
Huizen onverkoopbaar, das toch erg , nou dan maar slopen he
ongelofelijk, onverkoopbaar, vreselijk niemand die ze wil hebben
Als het nog even doorzet dan kan ik straks in het Gooi wonen voor de maandlasten waar ik nu voor in Arnhem woon 
Dan moet het nog zeker 10 jaar doorzetten, aangezien de prijzen nog niet eens met 1% gedaald zijnquote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:47 schreef huismerk het volgende:
Als het nog even doorzet dan kan ik straks in het Gooi wonen voor de maandlasten waar ik nu voor in Arnhem woon
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |