NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Nieuwe Europese paspoorten en identiteitkaarten moeten voortaan voorzien zijn van twee vingerafdrukken van de eigenaar. Het Europees Parlement heeft woensdag ingestemd met regelgeving hiertoe.
De vingerafdrukken zijn verplicht voor kinderen vanaf twaalf jaar. In de oorspronkelijke plannen was sprake van een minimumleeftijd van zes jaar, maar dat vond het Europarlement te ver gaan en ook nergens voor nodig.
Nederland heeft al aangekondigd dat reisdocumenten vanaf 28 juni van dit jaar voorzien moeten zijn van een elektronische chip met vingerafdrukken.
Was er laatst niet een uitspraak van het Europees Hof dat dit in strijd was met de wet? Daar was laatst ook een topic over hier op Fok
Ik zag het ja. Het Europees Parlement hobbelt ook gewoon weer lekker makkelijk mee. Wat een aanfluiting.
Ik mag hopen dat het Europees Hof er een stokje voor steekt.
Ik mag hopen dat het Europees Hof er een stokje voor steekt.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
En worden mijn vingerafdrukkken dan alleen op dit paspoort bewaard of stiekum toch ook nog ergens in een database geplaatst?
Mijn paspoort is verlopen, snel even een nieuwe aanvragen voor deze onzin zijn intrede doet.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Was dat niet een rechtbank in Engeland die dat gedaan heeft?quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Bron
Was er laatst niet een uitspraak van het Europees Hof dat dit in strijd was met de wet? Daar was laatst ook een topic over hier op Fok
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
...en die informatie is gegarandeerd binnen drie maanden na uitkomen van het paspoort uit te lezen door een ieder met een rfid lezetje en de juiste software.
Mijn advies: klauwhamer.
Mijn advies: klauwhamer.
Siamo Tutti Antifascisti!
Eindelijk, dé oplossing tegen terrorisme!
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Die rfid gaat toch ook kapot als je hem even in de magnetron legt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:26 schreef wijsneus het volgende:
...en die informatie is gegarandeerd binnen drie maanden na uitkomen van het paspoort uit te lezen door een ieder met een rfid lezetje en de juiste software.
Mijn advies: klauwhamer.
. 
Helpt een magneetje er overheen ook?quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die rfid gaat toch ook kapot als je hem even in de magnetron legt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij niet , of het moet wel een heel sterke magneet zijn.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Helpt een magneetje er overheen ook?
Ja.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Bron
Was er laatst niet een uitspraak van het Europees Hof dat dit in strijd was met de wet? Daar was laatst ook een topic over hier op Fok
Overigens was in 2006 al bekend dat we de vingerafdruk zouden krijgen (voor de mensen die nu verbaasd zijn met dit nieuws).
Dit topic was dat: [Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?
En ik denk dat je wel een aardige goede kans maakt en wellicht dus uitstel kan afdwingen, want in dat geval zouden ze de wet wijzigen, waardoor het uiteindelijk wel legitiem is.
Degene die geen vingerafdruk wil in z'n paspoort, moet gewoon een nieuwe aanvragen. (slechts uitstel van een paar jaar inderdaad)
Geen RFID o.i.d. kapotmaken, want dan kan je nog weleens grotere problemen krijgen, zeker als je naar het buitenland gaat.
Helaas zijn weinig mensen op de hoogte van de vingerafdruk in het paspoort en komen ze straks bij de gemeentebalie om een nieuw identiteitsbewijs aan te vragen, waar hen gemeld wordt om twee vingerafdrukken in te leveren, waardoor zij verbaasd zijn, maar hen gemeld wordt dat dit al ingevoerd is en volkomen normaal, dus men zonder slag of stoot z'n vingerafdruk inlevert.
Oja, voor mensen die werkelijk geloven dat dit voor 'veiligheid' is: Met tape vingerafdrukcontrole omzeilen
28 juni.... dat schrijven we even op.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Bron
Was er laatst niet een uitspraak van het Europees Hof dat dit in strijd was met de wet? Daar was laatst ook een topic over hier op Fok
Direct alles vernieuwen, paspoort, ID en rijbewijs.
Heb geen zin in die privacy verminderende shit.
die uitspraak betreft de vraag 'of het de overheid is toegestaan een databank met zulke gegevens erop na te houden'....
dat is dus een andere kwestie als de vraag of iemand enkel een paspoort met dit soort gegevens erop vermeld mag voorleggen als geldig reis-document.
op dat moment zijn de gegevens in eigen beheer van de eigenaar va dat papsoort en dus is het niet de overheid die beheerder van een centale databank is (tenzij ze de gegevens gebruikt voor het aanmaken van dat paspoort gaat opslaan, dat zou niet toegestaan zijn maar daarvan is hier geen sprake)
overigens, ik zie eigenlijk ook niet in wat er an sich op tegen is als je een vingerafdruk op je paspoort hebt staan ... iedere persoon verspreid dagelijks zn vingerafdrukken en als ik de vingerafdruk van iemand wil weten, kan ik, als ik bij hem in de buurt ben waarschijnlijk zonder veel problemen sample's nemen (wat het nut daarvan is is te betwijfelen, wat erder een grond is dat niemand het doet, het heeft verder weinig zin)
dat is dus een andere kwestie als de vraag of iemand enkel een paspoort met dit soort gegevens erop vermeld mag voorleggen als geldig reis-document.
op dat moment zijn de gegevens in eigen beheer van de eigenaar va dat papsoort en dus is het niet de overheid die beheerder van een centale databank is (tenzij ze de gegevens gebruikt voor het aanmaken van dat paspoort gaat opslaan, dat zou niet toegestaan zijn maar daarvan is hier geen sprake)
overigens, ik zie eigenlijk ook niet in wat er an sich op tegen is als je een vingerafdruk op je paspoort hebt staan ... iedere persoon verspreid dagelijks zn vingerafdrukken en als ik de vingerafdruk van iemand wil weten, kan ik, als ik bij hem in de buurt ben waarschijnlijk zonder veel problemen sample's nemen (wat het nut daarvan is is te betwijfelen, wat erder een grond is dat niemand het doet, het heeft verder weinig zin)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoiquote:Op woensdag 14 januari 2009 16:05 schreef RM-rf het volgende:
die uitspraak betreft de vraag 'of het de overheid is toegestaan een databank met zulke gegevens erop na te houden'....
dat is dus een andere kwestie als de vraag of iemand enkel een paspoort met dit soort gegevens erop vermeld mag voorleggen als geldig reis-document.
op dat moment zijn de gegevens in eigen beheer van de eigenaar va dat papsoort en dus is het niet de overheid die beheerder van een centale databank is (tenzij ze de gegevens gebruikt voor het aanmaken van dat paspoort gaat opslaan, dat zou niet toegestaan zijn maar daarvan is hier geen sprake)
Het nieuwe paspoort bevat een contactloze chip met de personalia van de houder en een digitale foto. Op een later tijdstip zullen ook twee vingerafdrukken van de houder aan de chip worden toegevoegd. De paspoortgegevens komen in een centrale database.
http://www.burger.overheid.nl/wat_doen_we_nu/nieuws?itemID=30
quote:Op woensdag 14 januari 2009 16:10 schreef OldJeller het volgende:
Het nieuwe paspoort bevat een contactloze chip met de personalia van de houder en een digitale foto. Op een later tijdstip zullen ook twee vingerafdrukken van de houder aan de chip worden toegevoegd. De paspoortgegevens komen in een centrale database.
http://www.burger.overheid.nl/wat_doen_we_nu/nieuws?itemID=30
quote:Het programma Burger@Overheid.nl is per 31 december 2007 afgesloten. De BurgerServiceCode, de WebWijzerAward en het BurgerOverheidPanel zijn overgegaan naar het programma Burgerlink, dat ook het project Kwaliteitshandvesten uitvoert.
Wat staat hier over in het programma burgerlink.
Vooruit:quote:Op woensdag 14 januari 2009 16:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Wat staat hier over in het programma burgerlink.
http://www.demorgen.be/dm(...)ingerafdrukken.dhtml
http://www.knack.be/belga(...)5-article42922.html#
quote:Bruce Schneier spreekt wijze woorden:
Too many wrongly characterize the debate as "security versus privacy." The real choice is liberty versus control. Tyranny, whether it arises under threat of foreign physical attack or under constant domestic authoritative scrutiny, is still tyranny. Liberty requires security without intrusion, security plus privacy.
Siamo Tutti Antifascisti!
Aan de tegenstanders:
Wat heeft een vingerafdruk nu te maken met vermindering van privacy?
Waar exact, in welk praktisch voorbeeld, kan je aanhalen dat je persoonlijk gezichtsverlies zou lijden?
Wat heeft een vingerafdruk nu te maken met vermindering van privacy?
Waar exact, in welk praktisch voorbeeld, kan je aanhalen dat je persoonlijk gezichtsverlies zou lijden?
Alle gegevens die de overheid opslaat zonder dat daar een aanleiding voor is en die tegen je gebruikt kunnen worden zijn een inbreuk op de privacy.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:02 schreef katerwater het volgende:
Aan de tegenstanders:
Wat heeft een vingerafdruk nu te maken met vermindering van privacy?
Waar exact, in welk praktisch voorbeeld, kan je aanhalen dat je persoonlijk gezichtsverlies zou lijden?
Of het nu gaat om vingerafdrukken, DNA, medische gegevens of mogelijke GPS gegevens van de kilometer heffing.
Het is geen taak van de overheid om mij in de gaten te houden zonder dat daar een aanleiding voor is.
Ook niet onder het om van veiligheid, terreur en criminaliteitsbestrijding.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Op welke manier kunnen deze gegevens tegen mij gebruikt worden, en waarom zouden ze dit doen?
(laten we ervan uitgaan dat ik geen criminele feiten heb gepleegd)
(laten we ervan uitgaan dat ik geen criminele feiten heb gepleegd)
Laten we ervan uit gaan dat ik jou een grote klootzak vind en wel IRL ken. Dan heb ik zo een vingerafdruk van jou te pakken en kan deze overal na eenmisdaad achterlaten zodat je wel een heel goede alibi nog moet hebben om onder de niet door jou gepleegde misdaad uit te komen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:21 schreef katerwater het volgende:
Op welke manier kunnen deze gegevens tegen mij gebruikt worden, en waarom zouden ze dit doen?
(laten we ervan uitgaan dat ik geen criminele feiten heb gepleegd)
\quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laten we ervan uit gaan dat ik jou een grote klootzak vind en wel IRL ken. Dan heb ik zo een vingerafdruk van jou te pakken en kan deze overal na eenmisdaad achterlaten zodat je wel een heel goede alibi nog moet hebben om onder de niet door jou gepleegde misdaad uit te komen.
...en dat kan je nu niet doen (zo met vingerafdruk-loze paspoorten) ?
Gelukkig zonder haar
Nu zit je vingerafdruk niet in een datbase bij de overheid.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:37 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
\
...en dat kan je nu niet doen (zo met vingerafdruk-loze paspoorten) ?
Maar hoe zit dit met ID kaarten (dus geen paspoort) want dat zou ik wel erg vreemd vinden als ik die nu nog moet laten vervangen door een nieuwe met vinger afdruk... die van mij is nog geldig tot 2012 
dus in anderhalf jaar 2 keer het geld opstrijken vind ik wel erg brutaal ...
ach anders wordt het wel weer even kijken of ik het kan afschrijven van de belasting bij bijzondere uitgaven
Want die bijzondere uitgaven zijn wel erg makkelijk aan te geven
dus in anderhalf jaar 2 keer het geld opstrijken vind ik wel erg brutaal ...
ach anders wordt het wel weer even kijken of ik het kan afschrijven van de belasting bij bijzondere uitgaven
Want die bijzondere uitgaven zijn wel erg makkelijk aan te geven
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
quote:
[..]
Nu zit je vingerafdruk niet in een datbase bij de overheid.
En daardoor kun je nu iemand niet verdacht maken met valse vingerafdrukken, wat een fijn land hebben we toch.quote:
[..]
Nu zit je vingerafdruk niet in een datbase bij de overheid.
Gelukkig zonder haar
Absoluut wel ,maar dan vind de politie een vingerafdruk die men niet kan traceren, en moet men echt gaan rechercheren. Wanneer men een vingerafdrurk vind is het 1+1 = 2 tegenwoordig.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:37 schreef TeChNo2 het volgende:
...en dat kan je nu niet doen (zo met vingerafdruk-loze paspoorten) ?
En dat zeg ik naar aanleiding van onderstaand bericht, want die 49 invallen waarvan er maar 25 klopten (minder dan 50%) zijn ook alleen maar gedaan omdat er meld misdaad anonniem is gebeld en de politie dus vaak niet eens meer iets doet om te kijken of de tip klopt maar meteen een inval regelt.
Als jij verwacht dat ze met vingerafdrukken voorzichter omgaan ben je nogal naief.
quote:http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/4338379/Hennepkwekerijen-overschat.ece#
Hennepkwekerijen overschat
dinsdag 13 januari 2009 | 14:17 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 13 januari 2009 | 21:31
Tekstgrootte
TERNEUZEN - De gemeente Terneuzen telt veel minder hennepkwekerijen dan werd gedacht.
Dat blijkt uit het jaarverslag handhaving Bouwen en Wonen. De politie ging in eerste instantie uit van zo'n honderd invallen per jaar. In 2007 vonden in het kader van het convenant echter maar 49 invallen plaats. Hiervan bleek dan nog maar de helft (25) terecht. Bij de overige 24 invallen was geen inwerking zijnde hennepkwekerij aanwezig, zodat daar ook niet bestuursrechtelijk kon worden opgetreden.
Het is niet zo dat iedereen per 28 Juni 2009 aan een nieuw identiteitsbewijs moet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:43 schreef RAVW het volgende:
Maar hoe zit dit met ID kaarten (dus geen paspoort) want dat zou ik wel erg vreemd vinden als ik die nu nog moet laten vervangen door een nieuwe met vinger afdruk... die van mij is nog geldig tot 2012
dus in anderhalf jaar 2 keer het geld opstrijken vind ik wel erg brutaal ...
ach anders wordt het wel weer even kijken of ik het kan afschrijven van de belasting bij bijzondere uitgaven
Want die bijzondere uitgaven zijn wel erg makkelijk aan te geven
Wanneer je vanaf die datum een nieuwe aanvraagt, omdat je oude is verlopen, dán moet je voor je nieuwe document vingerafdrukken voorzien.
De vingerafdrukken gelden voor paspoorten en identiteitskaarten.
Ik schrik hier wel van. Ik vertrouw die hele EU en de politie voor geen cent. Moet het hier een of andere politiestaat worden waarin iedereen verdachte is??
Goh, dat kan je nu natuurlijk niet doen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Laten we ervan uit gaan dat ik jou een grote klootzak vind en wel IRL ken. Dan heb ik zo een vingerafdruk van jou te pakken en kan deze overal na eenmisdaad achterlaten zodat je wel een heel goede alibi nog moet hebben om onder de niet door jou gepleegde misdaad uit te komen.
Een beter voorbeeld graag.
Waar baseer je dit op? Je paspoort blijft geldig als de RFID chip onleesbaar is, zelfs in de VS (ze zullen dan alsnog je vingerafdrukken nemen natuurlijk). Ik kan iedereen niet aanraden per ongeluk een hamer op hun paspoort te laten vallen!quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:42 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Geen RFID o.i.d. kapotmaken, want dan kan je nog weleens grotere problemen krijgen, zeker als je naar het buitenland gaat.
Een betere optie, voor de tweakers onder ons: de RFID-zapper http://events.ccc.de/congress/2005/wiki/RFID-Zapper(EN)
Het beschermen van je privacy tegen de nieuwe Gestapo zal wat creativiteit vergen.
het Ministerie van Privacy: Ga nu naar de website, www.minpriv.nl.
dat verwacht ik ook niet, maar ik probeer alleen duidelijk te maken dat dat soort zaken nu ook kunnen, daar maakt een chip in je paspoort geen verschil in (die zat er trouwens al, maar dan met vingerafdruk).quote:
[..]
Als jij verwacht dat ze met vingerafdrukken voorzichter omgaan ben je nogal naief.
[..]
veel erger vind ik, dat het, vermoed ik, wel weer als oorzaak zal hebben dat de VS dat eisen, en dat vind ik misselijkmakend, (dat we altijd precies doen wat de VS eist...
)
Gelukkig zonder haar
Ik vraag tegen die tijd mooi nieuwe documenten aan, dan heb ik daar de komende 5 jaar geen last van. En daarna koop ik ergens in een corrupt land wel een paspoort om mee te reizen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Je paspoort is toch het eigendom van de Staat? Het vernielen van de chip lijkt me dan illegaal (heel kort in de magnetron zou ook slecht kunnen zijn voor je chip, geen aanrader dus). Kun je beter een straling-blokkerende portemonnee gebruiken, die zijn ook de handel. Enig nadeel is dat gebruik daarvan mogelijk ook illegaal is/wordt (las een tijdje geleden een voorstel daartoe, maar heb dat verder neit gevolgd).
Er zijn op EU-niveau nog geen voorwaarden geregeld voor het omgaan met die vingerafdrukken. Elk land mag dat voor zich bepalen, en NL wil idd een centrale database (zie ook website GroenLinks; zij zijn tegen).
Er zijn op EU-niveau nog geen voorwaarden geregeld voor het omgaan met die vingerafdrukken. Elk land mag dat voor zich bepalen, en NL wil idd een centrale database (zie ook website GroenLinks; zij zijn tegen).
Hierop:quote:
quote:Op dinsdag 17 juni 2008 14:10 schreef OldJeller het volgende:
[..]
[..]
Nee, wacht even.
Wie het recht in eigen hand wil nemen heeft een aantal opties, maar moet wel oppassen, aldus Jenna Wortham. In Amerika kan het knoeien met het paspoort je namelijk 25 jaar cel kosten. Daarnaast wil je het paspoort zelf niet beschadigen, waardoor de magnetron en wasmachine afvallen. De beste manier is dan ook om een hamer of ander hard voorwerp te gebruiken om daarmee de chip te slopen. Paspoorten waarvan de RFID-chip niet werkt zijn nog gewoon geldig, maar kunnen alleen niet meer worden uitgelezen.
bron
Dat heb ik op meerdere sites gelezen, dat een hamer het beste is. Ook omdat een magnetron brandplekken/schade kan achterlaten op het document.
Maar voor je aan de slag gaat:
Een burger meldt dat de chip in zijn reisdocument niet uitgelezen kan worden. Wat is de procedure?
De burger kan bij een van de 27 uitleesvoorzieningen in Nederland controleren of de chip kan worden uitgelezen. Is dat niet het geval dan dient de burger zich te melden bij de uitgevende instantie waar hij/zij het doucment uitgereikt heeft gekregen. De uitgevende instantie neemt het document in en verzend het document naar de producent voor onderzoek. De burger wordt geïnformeerd over de resultaten van het onderzoek door de uitgevende instantie.
paspoortinformatie.nl
Hoofdstuk VIII. Inhouding en inlevering (van de paspoortwet)
Artikel 54.1
Een reisdocument wordt ingehouden, indien:
a. het van rechtswege is vervallen ingevolge artikel 47 of 48;
b. het zodanig is beschadigd dat daarin opgenomen beveiligingskenmerken zijn aangetast, gegevens niet meer leesbaar zijn of een deel ervan ontbreekt;
wetten.overheid.nl
Onder Hoofdstuk X. Strafbepalingen staat niets over situaties waarin je chip niet meer uitgelezen kan worden, het gaat enkel om vervalsingen e.d.
Máár: Hoofdstuk I. Algemene bepalingen, Artikel 4:
Elk reisdocument blijft na uitreiking rijkseigendom. Onze Minister oefent het eigendomsrecht uit.
En iets slopen wat rijkseigendom is, is weer strafbaar. Maar goed.. je kan er ook per ongeluk een stapel boeken op hebben laten vallen, dat is lastig na te trekken.
Overigens staan er volgens mij wel bepaalde straffen op en kan/word je aangehouden, indien je chip onbruikbaar is/niet kan worden uitgelezen. Maar dat zou ik dezer dagen even moeten opzoeken.
Hoe dan ook: weet wel wat je doet voor je aan de haal gaat en nietsvermoedend naar een grenscontrole gaat of b.v. naar de V.S. vliegt.
Mensen die hier verbaast over zijn , naieve makke schapen zijn dat die niet verder kijken dan hun neus lang is.
Over 10-20 jaar weet de overheid werkelijk alles over je zullen databases gekoppeld worden en wordt je op het matje geroepen als je buiten een gedragspatroon valt.
Dan wil ik niet eens denken over wat er gebeurt als de wereld zoals we die nu kunnen totaal anders is, denk aan oorlogen / totaal ander politiek klimaat.
Ik wordt serieus bang van dit soort berichten, jammer dat er mensen zijn die alles over zich heen laten komen en dan over 20 jaar roepen ICH HABE NICHT GEWUST
Wake up!
[ Bericht 1% gewijzigd door Revolution-NL op 14-01-2009 18:39:35 ]
Over 10-20 jaar weet de overheid werkelijk alles over je zullen databases gekoppeld worden en wordt je op het matje geroepen als je buiten een gedragspatroon valt.
Dan wil ik niet eens denken over wat er gebeurt als de wereld zoals we die nu kunnen totaal anders is, denk aan oorlogen / totaal ander politiek klimaat.
Ik wordt serieus bang van dit soort berichten, jammer dat er mensen zijn die alles over zich heen laten komen en dan over 20 jaar roepen ICH HABE NICHT GEWUST
Wake up!
[ Bericht 1% gewijzigd door Revolution-NL op 14-01-2009 18:39:35 ]
Nou....quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:53 schreef BasEnAad het volgende:
Ik schrik hier wel van. Ik vertrouw die hele EU en de politie voor geen cent. Moet het hier een of andere politiestaat worden waarin iedereen verdachte is??
quote:Op dinsdag 23 september 2008 16:06 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Die sociale druk en de schending van privacy maken het grote onderzoek omstreden. ,,Onzin, als je niks te verbergen hebt, heb je niets te vrezen,’’ meent Tweede Kamerlid Fred Teeven (VVD). ,,Ik vind dit een heel goede zaak. Het scheelt veel tijd en leidt tot het oppakken van meer daders.’’ Zijn CDA-collega Sybrand van Haersma Buma zou DNA-onderzoek het liefst verplicht stellen. ,,Maar dit is al een mooie stap in de goede richting,’’ zegt hij.
AD.nl. En dat was in April 2007.
Meer Fred Teeven privacy uitspraken:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
een RFID chip kan ook niet zo goed tegen een magnetron kuur van 10 - 20 secquote:Op woensdag 14 januari 2009 17:56 schreef RonVlieger het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op? Je paspoort blijft geldig als de RFID chip onleesbaar is, zelfs in de VS (ze zullen dan alsnog je vingerafdrukken nemen natuurlijk). Ik kan iedereen niet aanraden per ongeluk een hamer op hun paspoort te laten vallen!
Een betere optie, voor de tweakers onder ons: de RFID-zapper http://events.ccc.de/congress/2005/wiki/RFID-Zapper(EN)
Het beschermen van je privacy tegen de nieuwe Gestapo zal wat creativiteit vergen.
Meneer Teven heeft het idd heel mooi over de situatie in de huidige wereld, in het huidige klimaat. De andere kant van de medaiille laat hij niet zien.quote:
Wat zich nu afspeelt moet een droom van Stalin geweest zijn.
Dan heb je uiteindelijk geen legitimatiebewijs meer? Niet overal wordt rijbewijs geaccepteerd.quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:29 schreef Refragmental het volgende:
Wat trouwens als je weigert je vingerafdrukken te geven?
Geen bankrekeningen meer, geen vliegtickets meer, geen hotels meer, geen gebruik van allerlei faciliteiten.
Plus als je gecontroleerd wordt en je hebt geen legitimatie, dan krijg je een boete.
Uiteindelijk word je een maatschappelijke paria, die buiten de boot bij alles zal vallen.
Getverdemme!!quote:
Waarom schieten ze niet zo'n vent eens een keer neer? Hitler had hem graag aan zijn zij gehad.
(Ik weet het, godwins law, maar dit is nog erger dan de fucking DDR en Nazi Duitsland)
Dan krijg je geen paspoort / id kaart. Kortom na verloop van tijd kom je volledig buiten de samenleving te staan en kan je niks meer.quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:29 schreef Refragmental het volgende:
Wat trouwens als je weigert je vingerafdrukken te geven?
Kortom je staat gewoon met je rug tegen de muur.
In de gehele EU is gewoon een volksopstand nodig maar dat gaat in deze individalistische maatschappij niet werken. Pas als mensen hun spulltjes / koopkracht moeten inleveren worden zo boos.
Dat is dan ook het hele bezwaar tegen dit soort plannen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:30 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Juist, ik ben bang dat de goeden hier juist wel onder lijden.
Niemand kan b.v. garantie geven wat er met al die vingerafdrukken en andere biometrische kenmerken over zo'n 10 of meer jaar zal gebeuren. Afwachten en hopen dat toekomstige leiders geen kwaad in de zin hebben?
Men doet altijd wel zo arrogant en verlicht, maar van de geschiedenis wordt veelal barweinig geleerd. Al doen ze wel graag alsof.
Je kunt er grapjes over maken, maar dit is wel een kweekbron voor agressie. Zo werk je terrorisme juist alleen maar in de hand. Men gaat zich alleen maar meer verzetten tegen 'het systeem'.quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:45 schreef Chriz2k het volgende:
Ik word gewoon een guerilla vrijheidsstrijder, beetje overheidsgebouwen opblazen en dergelijke.
Het was dan ook geen grapje, ik word hier oprecht agressief van.quote:
[..]
Je kunt er grapjes over maken, maar dit is wel een kweekbron voor agressie. Zo werk je terrorisme eigenlijk alleen maar in de hand. Men gaat zich alleen maar meer verzetten tegen 'het systeem'.
Wat probeer je hier te zeggen?quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:48 schreef Nee het volgende:
[..]
Je kunt er grapjes over maken, maar dit is wel een kweekbron voor agressie. Zo werk je terrorisme juist alleen maar in de hand. Men gaat zich alleen maar meer verzetten tegen 'het systeem'.
Dat "het systeem" goed is, en dat de user die je zojuist quotte dit systeem júist moet prijzen?
Ik ben echt benieuwd wanneer nederlanders echt hard in opstand komen tegen de regering. Door dit soort achterlijke dingen in te gaan voeren duurd dat denk ik niet zo heel lang meer.
Ach, misschien kunnen ze het toch niet meer betalen door de krediet crisis. Laten we die crisis dan nog maar even door zetten.
Ach, misschien kunnen ze het toch niet meer betalen door de krediet crisis. Laten we die crisis dan nog maar even door zetten.
Deze kan ook wel in Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen ...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hier nog éénquote:Op woensdag 14 januari 2009 18:50 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Het was dan ook geen grapje, ik word hier oprecht agressief van.
.Je voelt "het systeem" steeds meer over je schouder heen kijken. De vrijheid die we nu hebben moeten we bewaken... heel langzaam krijgt de overheid steeds meer invloed op ons en als hun in de toekomst iets niet zint dan hoeven ze maar op 1 knop te drukken en wordt je volledit buitenspel gezet.
En nogmaals wat anno 2009 volstrekt normaal is kan in 2019 je "doodvonnis" betekenen als het door gaat.
Ik ben een vrije burger die op een nette manier zijn centen verdient maar hier word ik echt heel erg opstinaat van.
gewoon dit aandoen als je gaat uit stelen / moorden / etc.
En het staat nog modieus ook.
Dus....wat een vingerafdruk uithaalt in een paspoort.....het kan zo teniet worden gedaan.
En het staat nog modieus ook.
Dus....wat een vingerafdruk uithaalt in een paspoort.....het kan zo teniet worden gedaan.
Daar zal men over 2 jaar ook toevallig achter komen met als gevolg dat we DNA mogen afstaanquote:Op woensdag 14 januari 2009 19:16 schreef voetballeh het volgende:
gewoon dit aandoen als je gaat uit stelen / moorden / etc.
[ afbeelding ]
En het staat nog modieus ook.
Dus....wat een vingerafdruk uithaalt in een paspoort.....het kan zo teniet worden gedaan.
quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:28 schreef mstx het volgende:
Eindelijk, dé oplossing tegen toerrorisme!
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Hier ook.. en dan maar hopen dat ze het binnen vijf jaar weer afschaffen..quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:19 schreef Adelante het volgende:
Mijn paspoort is verlopen, snel even een nieuwe aanvragen voor deze onzin zijn intrede doet.
The greatest trick Trifko ever pulled was convincing the world he doesn't exist...
Ik heb tijdens afsteken van vuurwerk 9,5 vingers verloren.. alleen nog een halve middelvinger over.. hoe gaat dat dan met mij en dat nieuwe paspoort?
The greatest trick Trifko ever pulled was convincing the world he doesn't exist...
De teentjes natuurlijkquote:Op woensdag 14 januari 2009 20:31 schreef trifko het volgende:
Ik heb tijdens afsteken van vuurwerk 9,5 vingers verloren.. alleen nog een halve middelvinger over.. hoe gaat dat dan met mij en dat nieuwe paspoort?
die zijn geamputeerd.. afgevroren tijdens het bergbeklimmen..quote:
The greatest trick Trifko ever pulled was convincing the world he doesn't exist...
Ja. Mensen die massaal chaos gaan veroorzaken, dat wil "het systeem" ook.quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:48 schreef Nee het volgende:
[..]
Je kunt er grapjes over maken, maar dit is wel een kweekbron voor agressie. Zo werk je terrorisme juist alleen maar in de hand. Men gaat zich alleen maar meer verzetten tegen 'het systeem'.
Zo krijgen ze alleen maar redenen voor meer vrijheidsbeperkende maatregelen.
Maar gelukkig, hebben wij google, zodat ongerichte random acties overbodig zijn en het "probleem" bij de bron aangepakt kan worden.
De motivatie achter deze maatregel is op zijn zachts gezegd dubieus te noemen. De volkskrant van vandaag:
Oke, het is dus allemaal goed bedoeld. De kinderen moeten beschermd worden. Alle kinderen? Neen:quote:De nieuwe regels maken een einde aan de mogelijkheid dat kinderen worden bijgeschreven in het paspoort van hun ouders. CDA-Europarlementariër Esther de Lange kan daarmee instemmen, omdat veiliger paspoorten zorgen voor een betere bescherming tegen kinderontvoering en kinderhandel.
?!?!?!? Iemand die dit kan uitleggen?quote:De vingerafdrukken zijn verplicht voor kinderen vanaf twaalf jaar. In de oorspronkelijke plannen was sprake van een minimumleeftijd van zes jaar, maar dat vond het Europarlement te ver gaan en ook nergens voor nodig.
Je vergeet dat de politiek niet alleen het "terrorisme" stokpaardje graag gebruikt, maar ook graag alles doet ter bescherming van "de kinderen".quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:37 schreef Terecht het volgende:
De motivatie achter deze maatregel is op zijn zachts gezegd dubieus te noemen. De volkskrant van vandaag:
[..]
Oke, het is dus allemaal goed bedoeld. De kinderen moeten beschermd worden. Alle kinderen? Neen:
[..]
?!?!?!? Iemand die dit kan uitleggen?
Dat het allemaal niet echt klopt zoals in jou voorbeeld, ach tja, je moet gewoon niet zo zeiken, het is goed bedoeld.
Vergeef mij Fok, want ik heb gezondigd... Ik kon het niet laten en heb een mailtje gestuurd naar alle fractievoorzitters en Binnenlandse zaken.
Hier is 'tie:
Hier is 'tie:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben benieuwd of ik überhaupt een antwoord krijg
Mooie mail, ben ook benieuwd naar het antwoordquote:Op woensdag 14 januari 2009 22:03 schreef Ludootje het volgende:
Vergeef mij Fok, want ik heb gezondigd... Ik kon het niet laten en heb een mailtje gestuurd naar alle fractievoorzitters en Binnenlandse zaken.
Hier is 'tie:
-knip-
Ik ben benieuwd of ik überhaupt een antwoord krijg
Alleen mag ik hopen dat je niet daadwerkelijk hebt afgesloten met "Ludootje"
Neen, heb hier maar even mijn nick gebruiktquote:
[..]
Mooie mail, ben ook benieuwd naar het antwoord
Alleen mag ik hopen dat je niet daadwerkelijk hebt afgesloten met "Ludootje"
Waarom heb je dat mailjte in een spoiler gezet, denk je dat big brother het zo niet vind.quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:14 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Neen, heb hier maar even mijn nick gebruikt
Leuk mailtje, ben benieuwd of er een zinnig antwoord op komt.
Ik dacht anders wordt het zo'n super lange post, dat vinden mensen irritantquote:Op woensdag 14 januari 2009 23:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom heb je dat mailjte in een spoiler gezet, denk je dat big brother het zo niet vind.
Leuk mailtje, ben benieuwd of er een zinnig antwoord op komt.
quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:03 schreef Ludootje het volgende:
Vergeef mij Fok, want ik heb gezondigd... Ik kon het niet laten en heb een mailtje gestuurd naar alle fractievoorzitters en Binnenlandse zaken.
Hier is 'tie:Puike mail, ben ook benieuwd naar het antwoord.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben benieuwd of ik überhaupt een antwoord krijg
Eens zien of ze directe antwoorden geven en zonder te verwijzen naar een Europese afdeling voor verantwoording.
Zodra ik een antwoord heb, zal ik een topicje openenquote:Op woensdag 14 januari 2009 23:14 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Puike mail, ben ook benieuwd naar het antwoord.
Eens zien of ze directe antwoorden geven en zonder te verwijzen naar een Europese afdeling voor verantwoording.
Nee, hier posten!!!..quote:Op woensdag 14 januari 2009 23:29 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Zodra ik een antwoord heb, zal ik een topicje openen
Anders heb ik voor niks een bookmarkje op dit topic geplaatst!.. 
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Voordat er een antwoord is van ambtenaren is dit topic allang volquote:Op woensdag 14 januari 2009 23:35 schreef Tism het volgende:
[..]
Nee, hier posten!!!..
Fractievoorzitters zijn geen ambtenaren.quote:Op woensdag 14 januari 2009 23:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voordat er een antwoord is van ambtenaren is dit topic allang vol
Ik heb ook een keertje een mailtje aan wat kamerleden gestuurd, en ik had van allemaal binnen 2 dagen antwoord.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2009 23:42:14 ]
Kun jij in de toekomst kijken?..quote:Op woensdag 14 januari 2009 23:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voordat er een antwoord is van ambtenaren is dit topic allang vol
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Ik ga met blote voeten op een glasplaat staan en neem teenafdrukken af.
Bewerk dit met een goedje en neem kopieën af op een ultra dun stukje doorzichtig latex
Omzeilen die hap
En mensen die roepen "ik verwacht binnenkort een opstand" etc.
Ik denk het niet. Iedereen roept maar wat en is het nergens mee eens, maar serieus... WAAR is die ene die ook echt op staat en het hele land er toe beweegt te gaan protesteren.
Ik zie ook echt bar weinig berichten in de media, met name televisie. Geen discussies etc. Dat keurt de Nederlandse overheid natuurlijk niet goed. Damn.
Ik wacht echt op het moment dat NOVA of wat voor programma dan ook dit soort onderwerpen keihard uitlichten en alle positieve en negatieve kanten laat zien.
Kijken wat de burger doet..
Er kan altijd nog een petitie gemaakt worden. Maar ja... wat kunnen we met zn allen toch lekker hard roepen... blabla..
Ik wordt wel zwerver ofzo.. Op aruba
Bewerk dit met een goedje en neem kopieën af op een ultra dun stukje doorzichtig latex
Omzeilen die hap
En mensen die roepen "ik verwacht binnenkort een opstand" etc.
Ik denk het niet. Iedereen roept maar wat en is het nergens mee eens, maar serieus... WAAR is die ene die ook echt op staat en het hele land er toe beweegt te gaan protesteren.
Ik zie ook echt bar weinig berichten in de media, met name televisie. Geen discussies etc. Dat keurt de Nederlandse overheid natuurlijk niet goed. Damn.
Ik wacht echt op het moment dat NOVA of wat voor programma dan ook dit soort onderwerpen keihard uitlichten en alle positieve en negatieve kanten laat zien.
Kijken wat de burger doet..
Er kan altijd nog een petitie gemaakt worden. Maar ja... wat kunnen we met zn allen toch lekker hard roepen... blabla..
Ik wordt wel zwerver ofzo.. Op aruba
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
Ik gok dat een vingerafdruk in het paspoort dus absoluut helemaal niks gaat betekenen voor de veiligheid des vaderlands. Toch kan ik er niet op wachten tot we een centrale databank krijgen met daarin alle vingerafdrukken van alle Nederlanders en dat we die in een periode van een aantal jaar ook gaan delen met andere EU staten.
Als er ook maar een misdrijf mee wordt opgelost (en ik gok dat het er tientallen zullen zijn, in de eerste weken na invoer), dan is het mij de moeite waard.
En ja geharde criminelen zul je er niet mee pakken maar de hoeveelheid hangjongeren die we ineens aansprakelijk kunnen maken, maakt een hoop goed.
Als er ook maar een misdrijf mee wordt opgelost (en ik gok dat het er tientallen zullen zijn, in de eerste weken na invoer), dan is het mij de moeite waard.
En ja geharde criminelen zul je er niet mee pakken maar de hoeveelheid hangjongeren die we ineens aansprakelijk kunnen maken, maakt een hoop goed.
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
Ik vind het een zeer slechte zaak. Als de vingerafdruk afgenomen werd en niet centraal werd opgeslagen maar alleen op het paspoort, kon ik me er nog enigszins in vinden. Maar massale opslag van vingerafdrukken lijkt me een open deur voor gebruik van deze database voor andere doeleinden. Dan kunnen de heren politici nu wel gaan roepen dat dat niet gebeurt, maar geschiedenis bewijst dat dit juist wel gaat gebeuren.
Salami technieken worden teveel gebruikt tegenwoordig om bepaalde wetgevingen erdoorheen te drukken.
Salami technieken worden teveel gebruikt tegenwoordig om bepaalde wetgevingen erdoorheen te drukken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat sla jij hier de plank mis. Jij wil dus de privacy van een hele bevolking opgeven om een paar hangjongeren een taakstraf te kunnen geven? Hou wel in gedachte dat jouw vingerafdrukken voor altijd in een database komen. Ook als hier mensen aan de macht komen die het nog slechter met ons voor hebben dan nu het geval is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 02:47 schreef Jikpunth het volgende:
Als er ook maar een misdrijf mee wordt opgelost (en ik gok dat het er tientallen zullen zijn, in de eerste weken na invoer), dan is het mij de moeite waard.
En ja geharde criminelen zul je er niet mee pakken maar de hoeveelheid hangjongeren die we ineens aansprakelijk kunnen maken, maakt een hoop goed.
het Ministerie van Privacy: Ga nu naar de website, www.minpriv.nl.
als jij je vingerafdruk afgeven een inbreuk op je privacy vind is er iets goed mis met jou perceptie van de term privacy. wat kunnen ze daarmee doen? het is niet alsof ze je gangen nagaan door middel van RFID-chips e.d.Tuurlijk kun je je vraagtekens stellen bij de extra veiligheid die het op moet leveren. Maar ik zie niet echt in waarom het afgeven van je vingerafdruk een probleem zou moeten zijn. Het punt wat hij maakt is juist heel goed. Door een dergelijke database kunnen een heleboel extra mensen aanpsprakelijk gesteld worden voor de schade die ze anderen berokkenen. Ik vind dit juist een perfecte maatregel om de verdere verpauperisering van Nederland tegen te gaan. Ik denk dan ook dat iedereen die echt heel erg tegen dit voorstel is zichzelf of heel belangrijk vind, of zelf onder de categorie pauper valt die zich niet kan gedragen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 07:53 schreef RonVlieger het volgende:
[..]
Wat sla jij hier de plank mis. Jij wil dus de privacy van een hele bevolking opgeven om een paar hangjongeren een taakstraf te kunnen geven? Hou wel in gedachte dat jouw vingerafdrukken voor altijd in een database komen. Ook als hier mensen aan de macht komen die het nog slechter met ons voor hebben dan nu het geval is.
En landen als Amerika en Japan vragen al jaren om je vingerafdruk af te geven bij binnenkomst in het land. Eerst alleen je wijsvinger, maar tegenwoordig gewoon van alle vingers. tevens vraagt Amerika om veel meer extra dingen van iedere reiziger waaronder zelfs de creditcard gegevens
Ik neem aan dat iedereen hier in dit topic die zo loopt te zeiken over de inbreuk van hun privacyer vanwege een vingerafdruk er dus niet eens aan denken om naar die landen op vakantie te gaan in de toekomst
Behalve de privacy-aspecten is het schieten met een kanon op een mug.quote:Op donderdag 15 januari 2009 08:18 schreef Blik het volgende:
[..]
als jij je vingerafdruk afgeven een inbreuk op je privacy vind is er iets goed mis met jou perceptie van de term privacy. wat kunnen ze daarmee doen? het is niet alsof ze je gangen nagaan door middel van RFID-chips e.d.Tuurlijk kun je je vraagtekens stellen bij de extra veiligheid die het op moet leveren. Maar ik zie niet echt in waarom het afgeven van je vingerafdruk een probleem zou moeten zijn. Het punt wat hij maakt is juist heel goed. Door een dergelijke database kunnen een heleboel extra mensen aanpsprakelijk gesteld worden voor de schade die ze anderen berokkenen. Ik vind dit juist een perfecte maatregel om de verdere verpauperisering van Nederland tegen te gaan. Ik denk dan ook dat iedereen die echt heel erg tegen dit voorstel is zichzelf of heel belangrijk vind, of zelf onder de categorie pauper valt die zich niet kan gedragen.
En landen als Amerika en Japan vragen al jaren om je vingerafdruk af te geven bij binnenkomst in het land. Eerst alleen je wijsvinger, maar tegenwoordig gewoon van alle vingers. tevens vraagt Amerika om veel meer extra dingen van iedere reiziger waaronder zelfs de creditcard gegevens
Ik neem aan dat iedereen hier in dit topic die zo loopt te zeiken over de inbreuk van hun privacyer vanwege een vingerafdruk er dus niet eens aan denken om naar die landen op vakantie te gaan in de toekomst
Eerder in dit topic is Teeven aangehaald, die wel graag zou willen dat de internetgegevens noch langer bewaard zouden moeten.
Aan het bewaren van al die gegevens, het doorzoeken ervan, en vervolgens het verwerken van de uitkomsten door mensen (want dat moet toch gebeuren) hangt nogal een kostenplaatje.
Het is maar zeer de vraag of het echt veel misdaden oplost en dan geef je dus een enorm bedrag uit, wordt de privacy aangetast en levert het uiteindelijk weinig op.
Volgende stap is het centraal opslaan van DNA-gegevens, en daar hangt echt een flink knelpunt aan vast. Je hebt daarbij namelijk nogal te maken met vals-positieve tests, maar aan de andere kant wordt een DNA-test vaak wel als het ultieme bewijs gezien. De kans op een vals-positieve test is op zichzelf niet groot, maar als je bij elke misdaad de hele bevolking van NL ernaast legt, dan is het zo goed als zeker dat je een vals-positief (of zelfs meerdere) krijgt. Daar is het onderzoek niet mee gediend, want het wordt op een dwaalspoor geleid. En de rechtsstaat is er nog minder mee gediend.
En ik denk er inderdaad niet aan om naar dergelijke landen op vakantie te gaan (hoewel dat losstaat van de vingerafdruk).
Ik snap totaal niet wat het probleem is met het inleveren van een vingerafdruk. Ik ben het er helemaal mee eens dat privacy een groot goed is maar een vingerafdruk afstaan is niet iets wat ik een inbreuk op mijn privacy beschouw. Ik zie in zo'n database zoveel meer goed dan slecht maar dat zal wel meer over mijn persoonlijkheid zeggen. Wat kan de overheid nu reëel gezien doen met een vingerafdruk dat zo enorm verkeerd is (behalve de moord van de koningin in je schoenen schuiven natuurlijk) .
Ik ben het dus ook helemaal met Blik eens. Iedereen zeurt altijd over de toenemende criminaliteit, verpaupering van de maatschappij en veiligheid op straat en nu hebben we de technologie om er iets aan te doen en springt iedereen op omdat het zo'n inbreuk op de privacy is.
Ik ben het dus ook helemaal met Blik eens. Iedereen zeurt altijd over de toenemende criminaliteit, verpaupering van de maatschappij en veiligheid op straat en nu hebben we de technologie om er iets aan te doen en springt iedereen op omdat het zo'n inbreuk op de privacy is.
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
Ok ten eerste hebben we het hier alleen over een vingerafdruk en niet over DNA of internet gegevens. Dan kun je wel zeggen ja nu de een en morgen de ander maar zo simpel zit het ook niet in elkaar. Deze initiatieven moet je ook los van elkaar kunnen zien.quote:Op donderdag 15 januari 2009 08:54 schreef Wombcat het volgende:
Behalve de privacy-aspecten is het schieten met een kanon op een mug.
Eerder in dit topic is Teeven aangehaald, die wel graag zou willen dat de internetgegevens noch langer bewaard zouden moeten.
Aan het bewaren van al die gegevens, het doorzoeken ervan, en vervolgens het verwerken van de uitkomsten door mensen (want dat moet toch gebeuren) hangt nogal een kostenplaatje.
Het is maar zeer de vraag of het echt veel misdaden oplost en dan geef je dus een enorm bedrag uit, wordt de privacy aangetast en levert het uiteindelijk weinig op.
Volgende stap is het centraal opslaan van DNA-gegevens, en daar hangt echt een flink knelpunt aan vast. Je hebt daarbij namelijk nogal te maken met vals-positieve tests, maar aan de andere kant wordt een DNA-test vaak wel als het ultieme bewijs gezien. De kans op een vals-positieve test is op zichzelf niet groot, maar als je bij elke misdaad de hele bevolking van NL ernaast legt, dan is het zo goed als zeker dat je een vals-positief (of zelfs meerdere) krijgt. Daar is het onderzoek niet mee gediend, want het wordt op een dwaalspoor geleid. En de rechtsstaat is er nog minder mee gediend.
En ik denk er inderdaad niet aan om naar dergelijke landen op vakantie te gaan (hoewel dat losstaat van de vingerafdruk).
Inderdaad kun je waarschijnlijk ook met vingerafdrukken een foute uitslag krijgen net zoals met DNA maar vandaar dat beide ook niet als enige bewijs voor een veroordeling kunnen worden gebruikt. Daarnaast worden er nu ook onschuldige mensen veroordeeld (juist door het gebrek van het kunnen verbinden van deze vingerafdrukken gevonden op plaats delict aan een andere verdachte). Daarom vind ik dat ook een behoorlijk non-argument vooral als je kijkt hoeveel zaken hiermee wel opgelost konden worden: zinloos geweld, vandalisme, verkrachting, moord en diefstal.
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
Hoe kunnen nu onschuldige mensen worden veroordeeld door het gebrek van kunnen verbinden van de vingerafdrukken op de plaats delict? Die mensen worden dan iig niet op basis van hun vingerafdruk veroordeeld.
En idd acht ik het ook waarschijnlijk dat er met vingerafdrukken een foute uitslag kan komen en dat is juist een argument om geen database te maken van heel Nederland, want als je die er dan naast houdt, zit je met 5 verdachten die wel matchen, maar er uiteindelijk niets mee te maken hebben. En jij mag als verdacht gaan uitleggen waarom je er niets mee te maken hebt.
En weliswaar hebben we het hier niet over DNA, maar reken er maar op dat dat de volgende stap is. Want vorig jaar zijn daarover al proefballonnetjes opgelaten.
En het is nog maar de vraag hoeveel zaken meer er door kunnen worden opgelost. Want dat wordt wel leuk geroepen, maar nauwelijks onderbouwd.
Net zo goed als dat de ID-plicht nauwelijks bijdraagt aan een betere misdaadbestrijding (die ID-plicht is eigenlijk ook om andere redenen ingevoerd, maar achteraf is dat terrorisme er weer bijgetrokken).
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 09:16:51 ]
En idd acht ik het ook waarschijnlijk dat er met vingerafdrukken een foute uitslag kan komen en dat is juist een argument om geen database te maken van heel Nederland, want als je die er dan naast houdt, zit je met 5 verdachten die wel matchen, maar er uiteindelijk niets mee te maken hebben. En jij mag als verdacht gaan uitleggen waarom je er niets mee te maken hebt.
En weliswaar hebben we het hier niet over DNA, maar reken er maar op dat dat de volgende stap is. Want vorig jaar zijn daarover al proefballonnetjes opgelaten.
En het is nog maar de vraag hoeveel zaken meer er door kunnen worden opgelost. Want dat wordt wel leuk geroepen, maar nauwelijks onderbouwd.
Net zo goed als dat de ID-plicht nauwelijks bijdraagt aan een betere misdaadbestrijding (die ID-plicht is eigenlijk ook om andere redenen ingevoerd, maar achteraf is dat terrorisme er weer bijgetrokken).
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2009 09:16:51 ]
Als nu vingerafdrukken gevonden worden op de plaats delict die niet direct aan een verdachte gekoppeld kunnen worden dan kun jij op de rest van het bewijs veroordeelt worden. Als we een centrale database hebben en daarin de vingerafdrukken kunnen vergelijken weten we gelijk wie er op de plaats delict aanwezig was en kun je een sluitend verhaal maken.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:15 schreef Wombcat het volgende:
Hoe kunnen nu onschuldige mensen worden veroordeeld door het gebrek van kunnen verbinden van de vingerafdrukken op de plaats delict? Die mensen worden dan iig niet op basis van hun vingerafdruk veroordeeld.
En idd acht ik het ook waarschijnlijk dat er met vingerafdrukken een foute uitslag kan komen en dat is juist een argument om geen database te maken van heel Nederland, want als je die er dan naast houdt, zit je met 5 verdachten die wel matchen, maar er uiteindelijk niets mee te maken hebben. En jij mag als verdacht gaan uitleggen waarom je er niets mee te maken hebt.
En weliswaar hebben we het hier niet over DNA, maar reken er maar op dat dat de volgende stap is. Want vorig jaar zijn daarover al proefballonnetjes opgelaten.
En het is nog maar de vraag hoeveel zaken meer er door kunnen worden opgelost. Want dat wordt wel leuk geroepen, maar nauwelijks onderbouwd.
Net zo goed als dat de ID-plicht nauwelijks bijdraagt aan een betere misdaadbestrijding (die ID-plicht is eigenlijk ook om andere redenen ingevoerd, maar achteraf is dat terrorisme er weer bijgetrokken).
Daarnaast worden DNA en vingerafdrukken nu ook al in het strafrecht gebruikt en omdat er een kans is van een op tien miljoen dat het fout kan gaan mag het niet als enige bewijs worden aangevoerd. Dus database of niet dat probleem wordt door de rechter al meegenomen.
En ja er zijn vast mensen die ook een DNA database willen maar in een fatsoenlijk onderbouwde discussie is dat ook een non-argument want het een houdt geen verband met het andere. Door het aanmaken van een vingerafdruk database geven wij geen toestemming voor een DNA database.
Hoeveel zaken er mee opgelost worden kan ik niet onderbouwen en zelfs politie en justitie zullen moeite hebben met het maken van een goede schatting maar zoals ik eerder al aangaf zelfs als het er maar tien per jaar zijn is het meer dan de moeite waard.
Als laatste heeft die ID-plicht er ook gewoon niks mee te maken. Dat is weer zo'n standaard maar ze hebben dit gedaan en dat hielp ook niet dus laten we maar allemaal op onze handen gaan zitten benadering
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
Ik weet niet waar jij je paspoort haalt maar de meeste zijn maar vijf jaar geldigquote:Op donderdag 15 januari 2009 09:42 schreef stabas het volgende:
gaap april moet ik mijne weer verlengen dus ik heb deze 10 jaar nog geen vingerafdruk erop:P
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
http://februaristaking2009.hyves.nl/
Lees daar meer over de demonstratie vóór o.a. privacy. Aangezien de ontwikkeling over het paspoort een onderdeel is van een serie zorgwekkende maatregelen is het NU tijd om in actie te komen!!!
Lees daar meer over de demonstratie vóór o.a. privacy. Aangezien de ontwikkeling over het paspoort een onderdeel is van een serie zorgwekkende maatregelen is het NU tijd om in actie te komen!!!
En jij denkt echt dat de politie bij geweld een vingerafdruk van jou gezicht kan peuteren om die misdaad op te lossen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:06 schreef Jikpunth het volgende:
Inderdaad kun je waarschijnlijk ook met vingerafdrukken een foute uitslag krijgen net zoals met DNA maar vandaar dat beide ook niet als enige bewijs voor een veroordeling kunnen worden gebruikt. Daarnaast worden er nu ook onschuldige mensen veroordeeld (juist door het gebrek van het kunnen verbinden van deze vingerafdrukken gevonden op plaats delict aan een andere verdachte). Daarom vind ik dat ook een behoorlijk non-argument vooral als je kijkt hoeveel zaken hiermee wel opgelost konden worden: zinloos geweld, vandalisme, verkrachting, moord en diefstal.
Hebben we nu al eens cijfers gezien dat al die eerder genomen maatregelen (bv id plicht, en overal camera's) nu echt een hoger oplossing percantage gecreerd hebben voor de politie.
Nee, voer nog maar meer maatregelen door dat velen in deze maatschappij zich in hun vrijheid beperkt voelen, terwijl je allen maar een grotere monsterovehreid creerd die alleen maar meer geld kost en ons als maatschappij niets op leverd. Behalve een schijn veiligheid.
Fred Teeven. Dat is toch die zelfbenoemd liberaal die ook voor het paddoverbod was omdat hij tijdens zijn borrelpraatjes had gehoord dat mensen dachten dat ze konden vliegen? Het feitelijk materiaal dat hij presenteerde kwam rechtstreeks van wikipedia, van de lijst met paddenstoelen die verboden moest worden bleek de helft niet te bestaan, onderzoeken van onafhankelijke comissies die niet strookten met het beeld dat paddos slecht waren werden genegeerd. Nee, het enige waar Fred Teeven om gaf, was dat die troep verboden moest worden. Een ware liberaalquote:Op woensdag 14 januari 2009 18:32 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Getverdemme!!
Waarom schieten ze niet zo'n vent eens een keer neer? Hitler had hem graag aan zijn zij gehad.
(Ik weet het, godwins law, maar dit is nog erger dan de fucking DDR en Nazi Duitsland)
Het verbaast me dan ook niks dat deze man nu dergelijke uitspraken met betrekking tot privacy doet
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Exact, en hij lijkt me nog redelijk gematigd vanuit Europees standpunt.quote:
[..]
Fred Teeven. Dat is toch die zelfbenoemd liberaal die ook voor het paddoverbod was omdat hij tijdens zijn borrelpraatjes had gehoord dat mensen dachten dat ze konden vliegen? Het feitelijk materiaal dat hij presenteerde kwam rechtstreeks van wikipedia, van de lijst met paddenstoelen die verboden moest worden bleek de helft niet te bestaan, onderzoeken van onafhankelijke comissies die niet strookten met het beeld dat paddos slecht waren werden genegeerd. Nee, het enige waar Fred Teeven om gaf, was dat die troep verboden moest worden. Een ware liberaal
Het verbaast me dan ook niks dat deze man nu dergelijke uitspraken met betrekking tot privacy doet
Laten wel allemaal lekker met zijn alle paranoïde V for Vendetta gaan zitten kijken, in februari gaan staken en blijven kankeren op een overheid die niks doet. Terwijl we zelf te lui zijn om een vinger uit te steken om ook maar iets of iemand te helpen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:52 schreef Basp1 het volgende:
En jij denkt echt dat de politie bij geweld een vingerafdruk van jou gezicht kan peuteren om die misdaad op te lossen.
Hebben we nu al eens cijfers gezien dat al die eerder genomen maatregelen (bv id plicht, en overal camera's) nu echt een hoger oplossing percantage gecreerd hebben voor de politie.
Nee, voer nog maar meer maatregelen door dat velen in deze maatschappij zich in hun vrijheid beperkt voelen, terwijl je allen maar een grotere monsterovehreid creerd die alleen maar meer geld kost en ons als maatschappij niets op leverd. Behalve een schijn veiligheid.
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
Ik vind dat er hier een aantal valide bezwaren en vragen zijn opgeworpen mbt de verplichting van vingerafdrukken. De motivatie achter deze maatregel is momenteel debiel te noemen, ik zou eigenlijk wel wat meer onderbouwing willen zien van de heren en dames beleidsmakers over de noodzaak van deze regelgeving. De overheid is er voor de burger, de burger is er niet voor de overheid... Dat laatste lijkt momenteel het geval te zijn met deze nieuwe regel.quote:
[..]
Laten wel allemaal lekker met zijn alle paranoïde V for Vendetta gaan zitten kijken, in februari gaan staken en blijven kankeren op een overheid die niks doet. Terwijl we zelf te lui zijn om een vinger uit te steken om ook maar iets of iemand te helpen.
Dat eventueel een corrupte overheid er in de toekomst enge dingen mee gaat doen, dat als dit wordt doorgevoerd dadelijk iedereen gechipt moet worden, dat mensen veroordeeld worden voor misdaden die ze niet hebben begaan. Ik vind dat geen geweldige argumenten.quote:Op donderdag 15 januari 2009 10:13 schreef Terecht het volgende:
Ik vind dat er hier een aantal valide bezwaren en vragen zijn opgeworpen mbt de verplichting van vingerafdrukken. De motivatie achter deze maatregel is momenteel debiel te noemen, ik zou eigenlijk wel wat meer onderbouwing willen zien van de heren en dames beleidsmakers over de noodzaak van deze regelgeving. De overheid is er voor de burger, de burger is er niet voor de overheid... Dat laatste lijkt momenteel het geval te zijn met deze nieuwe regel.
how can you misplace your penis so badly that you need it to glow?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |