Tjeeuh een stijging van 25% voor de meisjes per jaar. En 37% stijging sinds 2007.quote:Meer ADHD
13 januari 2009
Sinds 2003 krijgen ieder jaar meer kinderen de diagnose ADHD. Vooral jongens, maar ook meer meisjes, zo blijkt uit een publicatie van onderzoekers van het NIVEL in Huisarts & Wetenschap.
Meisjes met ADHD
Jongens krijgen veel vaker de diagnose ADHD (Attention Deficit Hyperactivity Disorder) dan meisjes, maar bij zowel jongens als meisjes is de diagnose de laatste jaren vaker gesteld. “Dat nu ook steeds vaker meisjes de diagnose ADHD krijgen, is opvallend”, stelt NIVEL-onderzoeker Liset van Dijk. “Dat zie je ook in de medicatie. Het aantal meisjes met ADHD-medicatie stijgt gemiddeld per jaar met 25,5% en jongens met 14,1%. Door het veel grotere aantal jongens met ADHD blijft het absolute aantal jongens sterker stijgen.” Volgens cijfers van de Stichting Farmaceutische Kengetallen is in 2007 34% meer ADHD-medicatie voorgeschreven dan het jaar daarvoor. Er is de laatste jaren bovendien meer keus. Voor de behandeling van ADHD zijn nieuwe generieke varianten van methylfenidaat (Ritalin) beschikbaar gekomen, middelen in tabletvorm die maar één keer per dag worden ingenomen, en het nieuwe geneesmiddel atomoxetine.
Diagnose
De onderzoekers keken ook op grond van welke diagnoses kinderen ADHD-medicatie kregen voorgeschreven. Behandeling met ADHD-medicatie blijkt in 2007 meestal gestoeld op de diagnose ADHD (69,1%), en in veel mindere mate op ‘andere zorgen om het gedrag van het kind’ (12,4%) en ‘concentratiestoornissen’ (3,6%).
LINH
De onderzoekers baseren zich op gegevens uit het Landelijk Informatie Netwerk Huisartsenzorg (LINH). Ze selecteerden gegevens uit 2002-2007, uit per jaar 38 tot 60 huisartsenpraktijken, waar tussen de 17402 en 30899 kinderen van 6 tot 15 jaar waren ingeschreven. LINH telt 89 geautomatiseerde huisartspraktijken met bijna 340.000 ingeschreven patiënten. Het gebruikt gegevens uit de elektronische patiëntendossiers van deze praktijken over aandoeningen, verrichtingen, geneesmiddel-voorschriften en verwijzingen.
bron
Daar zat ik ook aan te denken. Zal me niks verbazen als er een relatie bestaat tussen het (spel)computergebruik van het kind en de diagnose ADHDquote:Op woensdag 14 januari 2009 09:42 schreef Dagonet het volgende:
Ik zou de cijfers uitgesplitst naar bevolkingsgroepen wel willen zien. Zijn er in groepen met geen of weinig tv/computers bijvoorbeeld minder kinderen met adhd?
Hoe zit het met voeding, veganistische kinderen, of kinderen die vegetarisch worden opgevoed, zijn die net zo vatbaar?
Kinderen waarvan er altijd een ouder thuis is in plaats van kinderopvang, maakt dat verschil?
Om de tien, vijftien minuten reclame op tv? Segmenten die 30 seconden tot een minuut duren omdat men anders niet meer kan concentreren? Hyperactief kleurgebruik in reclames? Flikkerende banners?quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:25 schreef Cothen het volgende:
[..]
Daar zat ik ook aan te denken. Zal me niks verbazen als er een relatie bestaat tussen het (spel)computergebruik van het kind en de diagnose ADHD
Bron?quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:50 schreef Metalfrost het volgende:
AD(H)D is aangeboren, het is niet zo, net als menig autistische (gedrags)stoornis, dat deze in de loop der tijd naar voren komt. AD(H)D ontstaat doordat er al vroeg, in de baarmoeder, een neurologische verbinding niet wordt gemaakt in de hersenen. Dit mondt zich uit in minder concentratievermogen en overige klachten.
Ik hoop dat er voor deze 'nieuwe' lichting AD(H)D-patiëntjes genoeg begeleiding komt, zodat ook zij hun plek in de maatschappij kunnen vinden.
ADHD is meer een manier van werken van de hersenen, en niet zozeer het actieve door bijvoorbeeld veel suikerquote:Op woensdag 14 januari 2009 10:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Om de tien, vijftien minuten reclame op tv? Segmenten die 30 seconden tot een minuut duren omdat men anders niet meer kan concentreren? Hyperactief kleurgebruik in reclames? Flikkerende banners?
Het concentratievermogen wordt steeds meer verwaterd, vind je het gek dat er meer ADHD is?
Dan mag er een grondig onderzoek komen waarom er plotseling de laatste jaren vele duizenden kinderen geboren zijn met een neurologische handicap.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:50 schreef Metalfrost het volgende:
AD(H)D is aangeboren, het is niet zo, net als menig autistische (gedrags)stoornis, dat deze in de loop der tijd naar voren komt. AD(H)D ontstaat doordat er al vroeg, in de baarmoeder, een neurologische verbinding niet wordt gemaakt in de hersenen. Dit mondt zich uit in minder concentratievermogen en overige klachten.
Ik hoop dat er voor deze 'nieuwe' lichting AD(H)D-patiëntjes genoeg begeleiding komt, zodat ook zij hun plek in de maatschappij kunnen vinden.
quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Of naar de diagnostiek, wordt er teveel onder ADHD gegooid dat er niet thuis hoort maar de schuld is van opvoeding en voeding?
Die hebben geen geld voor de medicijnen, dus die hebben het probleem ook niet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 09:42 schreef Dagonet het volgende:
Ik zou de cijfers uitgesplitst naar bevolkingsgroepen wel willen zien. Zijn er in groepen met geen of weinig tv/computers bijvoorbeeld minder kinderen met adhd?
Hoe zit het met voeding, veganistische kinderen, of kinderen die vegetarisch worden opgevoed, zijn die net zo vatbaar?
Kinderen waarvan er altijd een ouder thuis is in plaats van kinderopvang, maakt dat verschil?
Hoe zit het met kinderen uit derde wereld landen, hebben die ook zoveel adhd of hebben die geen tijd voor dat soort ongein?
Nee is niet frappant. Een aandoening is een marketing-tool.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Revolution-NL het volgende:
Frapant dat je vroeger nooit iets over ADHD hoort en dat niet een groot deel van de jeugd het heeft :S
ik denk dat er toen wel degelijk kinderen waren met adhd maar dat de diagnose nooit gesteld wasquote:Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Revolution-NL het volgende:
Frapant dat je vroeger nooit iets over ADHD hoort en dat niet een groot deel van de jeugd het heeft :S
De diagnose wordt al gesteld sinds wat, 1910? Alleen de laatste jaren stijgt het percentage dramatisch.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:55 schreef Angelcakes het volgende:
[..]
ik denk dat er toen wel degelijk kinderen waren met adhd maar dat de diagnose nooit gesteld was
omdat men er toen nog geen naam voor had...
Precies. Zelfde als met RSI. Hoor je ook amper meer wat van..quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Revolution-NL het volgende:
Frapant dat je vroeger nooit iets over ADHD hoort en dat niet een groot deel van de jeugd het heeft :S
Frapant dat vroeger de mensen de auto niet pakten maar het paard, frapant dat je vroeger niet ouder werd dan zeg 35, frapant dat we vroeger niet met vakantie gingen, frapant dat je dood ging aan een griepje...........quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Revolution-NL het volgende:
Frapant dat je vroeger nooit iets over ADHD hoort en dat niet een groot deel van de jeugd het heeft :S
Bullshitquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:22 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Precies. Zelfde als met RSI. Hoor je ook amper meer wat van..
Misschien omdat ze daarvoor gewoon een paar extra tikken van hun ouders kregen in plaats van dat er met ze naar een arts werd gegaan?quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan mag er een grondig onderzoek komen waarom er plotseling de laatste jaren vele duizenden kinderen geboren zijn met een neurologische handicap.
Dat is best mogelijk.quote:Of naar de diagnostiek, wordt er teveel onder ADHD gegooid dat er niet thuis hoort maar de schuld is van opvoeding en voeding?
top dat filmpjequote:Op woensdag 14 januari 2009 11:01 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Dit legt de denkwijze mooi uit.
Toen was je gewoon een kutkind, nu ben je een ADHD kind.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:55 schreef Angelcakes het volgende:
[..]
ik denk dat er toen wel degelijk kinderen waren met adhd maar dat de diagnose nooit gesteld was
omdat men er toen nog geen naam voor had...
Het is JUIST een modeziekte.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:23 schreef tho_Omas het volgende:
ADHD lijkt mij geen modeziekte. Het is wel iets meer dan alleen heel druk zijn voor sommige kinderen.
En wat is daar mis mee? Ik zeg niet dat het fenomeen niet bestaat, alleen wordt het nu gemedicaliseerd omdat er medicijnen voor te koop zijn. Dat is een beetje de trend in de wereld van de farmacie, eerst is er een medicijn, vaak ontdekt als bijwerking, en dan ontstaat er ineens een ziekte met bijbehorende diagnostiek.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:30 schreef Monolith het volgende:
Misschien omdat ze daarvoor gewoon een paar extra tikken van hun ouders kregen in plaats van dat er met ze naar een arts werd gegaan?
Begin jij nou ook al?quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is een beetje de trend in de wereld van de farmacie, eerst is er een medicijn, vaak ontdekt als bijwerking, en dan ontstaat er ineens een ziekte met bijbehorende diagnostiek.
ja dat klopt .. maar waarom heeft iemand een druk gedragsprobleem. ? En waarom met 2000% sinds 1997.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:18 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Waarom. Het is wel degelijk een serieus gedragsprobleem. Zeker in combinatie met ASS.
E-nummers kunnen ook een dierlijke oorsprong hebben. Hoewel dat in DIT geval natuurlijk niet voor de hand ligt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:21 schreef Drugshond het volgende:
Vol met lekkere E-nummers. En na het eten van zo'n zakje voel ik me ook (een beetje) chemisch.
En wie denk je dat er zorgt dat er steeds meer bekend wordt en wie die blijde boodschap bij de huisartsen brengt?quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:13 schreef yavanna het volgende:
Er wordt niet zomaar even een diagnose gesteld en dat vervolgens kinderen of volw. volgestopt worden met medicatie. Ik vind het een prima iets dat er steeds meer bekend word en daar evt naar gehandeld kan worden, met als een doel dat het de persoon zelf helpt.
ADHD is geen onzin, maar het komt mi wel degelijk door foute voedingquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:22 schreef DS4 het volgende:
Zo lang de insteek van het draadje "ADHD is onzin en komt door foute voeding" is, is het geen nieuws, maar gewoon weer same shit, same asshole...
Vind je het heel erg dat ik zoiets liever uit wetenschappelijk onderzoek zie volgen dan uit "ik geloof dat"?quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:32 schreef moussie het volgende:
ADHD is geen onzin, maar het komt mi wel degelijk door foute voeding
WTF! Blauwe M&M's mogen niet meer? Dat waren de lekkerste!!!!quote:Zo is er een tijdje terug een kleurtje M&M uit de handel genomen, de blauwe als ik het goed herinner, want daarvan was het gewoon overduidelijk, dat kinderen er hyperactief van werden ..
Momenteel menen de deskundigen dat voeding ADHD wel kan aanwakkeren, maar niet dat het er door kan ontstaan.quote:en tja, met al die toevoegingen van tegenwoordig, al die kleurstoffen, smaakstoffen, stabilisatoren, emulgatoren en weet ik wat nog meer, liggen meer en soortgelijke reacties als op die blauwe kleurstof van de M&M's in het verwachtingspatroon
Of minder artsen... minder gereguleerde maatschappij, waardoor het minder opvalt... enz.quote:dat zal dan denk ik ook de reden zijn waarom je het in donker Afrika niet/minder tegenkomt, daar wordt veel minder voorbewerkt voedsel gegeten
Zullen we dit soort onzin maar even achterwege laten?quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat is daar mis mee? Ik zeg niet dat het fenomeen niet bestaat, alleen wordt het nu gemedicaliseerd omdat er medicijnen voor te koop zijn. Dat is een beetje de trend in de wereld van de farmacie, eerst is er een medicijn, vaak ontdekt als bijwerking, en dan ontstaat er ineens een ziekte met bijbehorende diagnostiek.
Tsja, je kunt een kind met het syndroom van Down ook gaan meppen omdat ie het maar niet wil begrijpen. Over het algemeen heeft dergelijke behandeling van kinderen een negatief effect op het kind wat zich uiteindelijk ook weer vertaald in een negatief effect op de maatschappij.quote:Ik ben niet zo'n voorstander van tikken, maar als de keuze is tussen het drogeren van je kinderen en het disciplineren dan lijkt me dat laatste beter.
Wat als het zelfmoordneigingen zou betreffen en niet de symptomen van ADHD bijvoorbeeld? Gewoon 'normaal' noemen?quote:Het is een afwijkend functioneren van de hersenen, hoewel de percentages steeds groter worden en je kunt afvragen of het nog wel een afwijking is of dat het normaal is, niet per se beter of slechter.
Mensen zijn ook vaak geneigd hun kinderen zelf te diagnostiseren. Er is dus sprake van te makkelijke vaststelling van ADHD zou je kunnen zeggen. Zo gezien kun je het een modeziekte noemen. Maar de ziekte zelf is wel degelijk een probleem dat bestaat itt. sommige andere modeziekten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ja dat klopt .. maar waarom heeft iemand een druk gedragsprobleem. ? En waarom met 2000% sinds 1997.
Dat moet je je afvragen. Waar komt dat door dat men OPEENS zoveel drukker is.
Het is gewoon een mode ziekte. Precies wat Weltschmerz zegt.
Dat stel ik niet. Feit is dat bepaald gedrag tot ziektebeeld is gebombardeerd. En dan is er ook een pilletje voor. En als je onderzoek wilt doen naar pedagogische wijzen om dat gedrag in goede banen te leiden, hoef je niet te rekenen op financiering door bepaalde partijen. En verkijk je er niet op, ik moet de naam even opzoeken maar er is een nieuwe aandoening bij kinderen waarvan de aanwijzingen toch wel heel erg sterk zijn dat deze aandoening niet zou hebben bestaan zonder het commerciele belang. Als er geld te verdienen is, is er geen aanleiding om naief te zijn.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:28 schreef Monolith het volgende:
Zullen we dit soort onzin maar even achterwege laten?![]()
Je zou best kunnen stellen dat er sprake is van overdiagnose, maar stellen dat er medicatie is om kinderen kalm te krijgen en er vervolgens maar een ziektebeeld bij verzonnen is gaat wel wat ver.
Als een kind zich moeilijk kan concentreren dan is dat natuurlijk lastig. Maar als ouders en school daar geen antwoord op hebben dan lijkt mij dat een probleem daarvan, en geen aanleiding om een kind te drogeren. En anders is niet per definitie slechter, dan is de makkelijkste weg natuurlijk om er een pilletje in te stoppen zodat dat kind heel relaxed over een rekensommetje gebogen zit. Maar als nu 5% adhd heeft, dan hadden in de jaren 50quote:Tsja, je kunt een kind met het syndroom van Down ook gaan meppen omdat ie het maar niet wil begrijpen. Over het algemeen heeft dergelijke behandeling van kinderen een negatief effect op het kind wat zich uiteindelijk ook weer vertaald in een negatief effect op de maatschappij.
Zelfmoordneigingen is extreem, maar het lijkt mij ook niet dat je alle kinderen tot blije vrolijkheid moet drogeren omdat je vindt dat ze zo horen te zijn. De een is nou eenmaal wat somberder dan de ander. Bij zelfmoordneigingen is er natuurlijk wel een heel groot probleem en als andere middelen geen oplossing bieden dan zijn medicijnen wel een optie. Maar een leven dat beeindigd wordt is wel heel wat anders dan lastig zijn en onvoldoendes scoren.quote:Wat als het zelfmoordneigingen zou betreffen en niet de symptomen van ADHD bijvoorbeeld? Gewoon 'normaal' noemen?
Dat dus, vroegah was je gewoon druk.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:55 schreef Dagonet het volgende:
Of naar de diagnostiek.
Dit is gewoon weer niet waar. Maximaal 50 euro per geneesmiddelengroep per arts per jaar. Nou, daar wordt zelfs de slechts betaalde arts niet koud of warm van en je kan er niet eens een dag van kamperen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 23:56 schreef DrDarwin het volgende:
Zeg, de mensen die de medicicatie voor dit soort verzonnen stoornissen voorschrijven willen nog wel gratis op vakantie van de bonus die ze krijgen van de farmaceutische industrie hoor....
ADHD is een middels scans aantoonbare hersenafwijking. Denk dat het probleem hem zit in doktoren die etiketjes plakken zonder te weten wat ze eigenlijk doen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:25 schreef Cothen het volgende:
[..]
Daar zat ik ook aan te denken. Zal me niks verbazen als er een relatie bestaat tussen het (spel)computergebruik van het kind en de diagnose ADHD
precies. Waarom was men 30 jaar terug wel gewoon rustig en waarom nu niet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 15:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat stel ik niet. Feit is dat bepaald gedrag tot ziektebeeld is gebombardeerd. En dan is er ook een pilletje voor. En als je onderzoek wilt doen naar pedagogische wijzen om dat gedrag in goede banen te leiden, hoef je niet te rekenen op financiering door bepaalde partijen. En verkijk je er niet op, ik moet de naam even opzoeken maar er is een nieuwe aandoening bij kinderen waarvan de aanwijzingen toch wel heel erg sterk zijn dat deze aandoening niet zou hebben bestaan zonder het commerciele belang. Als er geld te verdienen is, is er geen aanleiding om naief te zijn.
[..]
Als een kind zich moeilijk kan concentreren dan is dat natuurlijk lastig. Maar als ouders en school daar geen antwoord op hebben dan lijkt mij dat een probleem daarvan, en geen aanleiding om een kind te drogeren. En anders is niet per definitie slechter, dan is de makkelijkste weg natuurlijk om er een pilletje in te stoppen zodat dat kind heel relaxed over een rekensommetje gebogen zit. Maar als nu 5% adhd heeft, dan hadden in de jaren 50
ook veel kinderen adhd. Maar toen bleven ze wel in de klas keurig over hun sommetjes gebogen zitten. Dat is dan dus een kwestie van discipline. Nou ben ik geen voorstander van kadaverdiscipline, maar het gaat wel om gedrag en gedrag is beinvloedbaar. Zonder te drogeren. En als ik moet kiezen tussen drogeren en billenkoek dan vind ik dat nog niet zo'n eenvoudige keuze.
[..]
Zelfmoordneigingen is extreem, maar het lijkt mij ook niet dat je alle kinderen tot blije vrolijkheid moet drogeren omdat je vindt dat ze zo horen te zijn. De een is nou eenmaal wat somberder dan de ander. Bij zelfmoordneigingen is er natuurlijk wel een heel groot probleem en als andere middelen geen oplossing bieden dan zijn medicijnen wel een optie. Maar een leven dat beeindigd wordt is wel heel wat anders dan lastig zijn en onvoldoendes scoren.
www.pelsser.nlquote:Op donderdag 15 januari 2009 09:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
ADHD is een middels scans aantoonbare hersenafwijking. Denk dat het probleem hem zit in doktoren die etiketjes plakken zonder te weten wat ze eigenlijk doen.
Dat ons voedsel naar alle waarschijnlijkheid een grote invloed heeft op allerlei gedragsproblemen, dat heb ik wel vaker gehoord. Er zijn ook wel onderzoeken uit Engeland met minderjarige gedetineerden die speciale dieeten volgen, met succes.
Mods, kan dit niet gewoon weer naar BNW geschopt worden... De insteek van de dorpsmalloot van fok is toch genoegzaam bekend.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:18 schreef Lambiekje het volgende:
Ritalin heeft als bijeffect zelfmoord.. Het past allemaal precies in "The Health Conspiracy".
Het is gewoon realiteit knakker. Dit is niets zweverigs aan. Dat jij het niet onder ogen wil zien is jouw probleem.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mods, kan dit niet gewoon weer naar BNW geschopt worden... De insteek van de dorpsmalloot van fok is toch genoegzaam bekend.
En jij weet dat allemaal zo goed omdat...?quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dit is gewoon weer niet waar. Maximaal 50 euro per geneesmiddelengroep per arts per jaar. Nou, daar wordt zelfs de slechts betaalde arts niet koud of warm van en je kan er niet eens een dag van kamperen.
Onzin graag bij je houden. Daar is lambiekje al voor.
Zijn vrouw voor zo'n drugskartel werkt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 10:02 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
En jij weet dat allemaal zo goed omdat...?
Het probleem zit m erin dat sommige ouders artsen onder druk zetten, en tot vervelens toe langsgaan met hun kind omdat ie wel eens druk is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
ADHD is een middels scans aantoonbare hersenafwijking. Denk dat het probleem hem zit in doktoren die etiketjes plakken zonder te weten wat ze eigenlijk doen.
Dat ons voedsel naar alle waarschijnlijkheid een grote invloed heeft op allerlei gedragsproblemen, dat heb ik wel vaker gehoord. Er zijn ook wel onderzoeken uit Engeland met minderjarige gedetineerden die speciale dieeten volgen, met succes.
Dat is het. Ik geloof neit dat er plotseling meer aangeboren neurologische afwijkingen zouden zijn dan voorheen. Waarom in hemelsnaam?quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:57 schreef Dagonet het volgende:
Het is natuurlijk heel makkelijk voor ouders die allebei een drukke baan hebben en hun kinderen het grootste gedeelte van de dag uitbesteden aan een paar overstresste stagiaires die op 30 kinderen tegelijk kunnen letten waarna pa of ma de koters ophaalt, voer naar binnen stouwt en de kinderen naar bed gooit omdat ze zelf ook nog dingen willen doen, om die kinderen wanneer ze een beetje energie hebben en aandacht nodig hebben vol te gooien met ritalin en er een stickertje op te plakken waardoor ze zichzelf niet schuldig hoeven te voelen dat ze hun kind verwaarlozen.
Uit het feit dat de diagnose vaker wordt gesteld kun je niet zomaar afleiden dat er meer aangeboren afwijkingen zijn. Sowieso zijn patiënten veel mondiger geworden waardoor men zich minder snel laat afserveren door een huisarts. Daarnaast is het nou niet bepaald ondenkbaar dat de technieken die gebruikt worden voor de diagnose de laatste decennia verbeterd zijn.quote:Op donderdag 15 januari 2009 10:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is het. Ik geloof neit dat er plotseling meer aangeboren neurologische afwijkingen zouden zijn dan voorheen. Waarom in hemelsnaam?
Ik ben er mee geboren.quote:
Die vlieger gaat niet op. Als je ADHD hebt dan doet dit niks met je, net als cola en koffiequote:Op woensdag 14 januari 2009 09:38 schreef Netsplitter het volgende:
Dat roep ik al jaren.
Zie vaak genoeg ouders hun kroost energydrinks geven en even later klagen dat ze zo druk zijn....
Ik ken er dus zoeen waar ik vroeger mee naar feesten ging.quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:26 schreef MaJo het volgende:
[..]
Die vlieger gaat niet op. Als je ADHD hebt dan doet dit niks met je, net als cola en koffieis dus wel een goede test, als je kind er drukker van wordt heeft ie geen ADHD
overigens werkt Ritalin als speed als je geen ADHD hebt. Mensen die rustiger worden van Ritalin hebben dus ADHD. Case closed
Precies, dat zei ik ook al. Volgens mij moet je sowieso eerst naar de kinderarts voor een dergelijke diagnose.quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:26 schreef MaJo het volgende:
[..]
Die vlieger gaat niet op. Als je ADHD hebt dan doet dit niks met je, net als cola en koffieis dus wel een goede test, als je kind er drukker van wordt heeft ie geen ADHD
overigens werkt Ritalin als speed als je geen ADHD hebt. Mensen die rustiger worden van Ritalin hebben dus ADHD. Case closed
Hehe preciesquote:Op donderdag 15 januari 2009 11:29 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik ken er dus zoeen waar ik vroeger mee naar feesten ging.
Die kerel was echt extreem. Je lag vaak over de grond van het lachen (humor had ie wel nl) maar hij hield niet op.
Maar als we dan in de Fun waren in Zaandam en hij gooide er 2 scheppen speed in, dan hoorde je hem niet meer.
Kloptquote:Op donderdag 15 januari 2009 11:30 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Precies, dat zei ik ook al. Volgens mij moet je sowieso eerst naar de kinderarts voor een dergelijke diagnose.
En dan wordt er eerst een blinde! proef van 3 weken gedaan ( placebo, 10 mg en 15 mg ). Vier formulieren, week 0, week 1, week 2, week 3, in te vullen door leerkracht, ouder en soms ook door het kind zelf. Na afloop bekijkt de kinderarts of psychiater de uitslagen. Aan de hand daarvan kan dan evt begonnen worden met b.v. Ritalin en wordt in de gaten gehouden hoe het kind er op reageerd enz.quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:49 schreef MaJo het volgende:
[..]
Kloptje moet eerst allemaal tests ondergaan en als daar de diagnose ADHD uitkomt wordt er naar medicatie gekeken. Als een kind daar drukker van wordt heeft het geen ADHD. Dus blijkbaar wordt het nu gewoon vaker herkend dan vroeger.
skeptici
Zodra wetenschappelijke opnderzoeken ook echt onafhankelijk worden uitgevoerd heb je er iets aan. helaas geldt in de medische wereld dat veel onderzoeken betaald worden door de farmacie, of zelfs uitgevoerd worden door ze, waarna ze een wetenschapper betalen om zijn naam eronder te zetten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:55 schreef DS4 het volgende:
Vind je het heel erg dat ik zoiets liever uit wetenschappelijk onderzoek zie volgen dan uit "ik geloof dat"?
Helaas krijgen die kinderen ook gewoon Ritalin en vallen bij veel onderzoeken onder de noemer ADHD. Terwijl er waarschijnlijk nooit een goede diagnose is gesteld.quote:Maar goed, alle gekheid op een stokje, hyperactief worden is geen ADHD.
Waarom hadden de meeste mensen er 20 jaar geleden nooit van gehoord, als het aangeboren zou zijn geweest hadden de ouders er ook last van moeten hebben.quote:Momenteel menen de deskundigen dat voeding ADHD wel kan aanwakkeren, maar niet dat het er door kan ontstaan.
Vreemd ik zou anders om denken, door het individualistische karakter zou het nu juist minder moeten opvallen. Vroeger was de controle in kleine gemeenschappen vele malen groter. Dan hadden er toch ook meer mensen aan de bel moeten trekken als de symptomen zo erg zijn.quote:Of minder artsen... minder gereguleerde maatschappij, waardoor het minder opvalt... enz.
Ja dat soort onderzoeken worden allemaal angstvallig verborgen gehouden hoor!quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Zodra wetenschappelijke opnderzoeken ook echt onafhankelijk worden uitgevoerd heb je er iets aan. helaas geldt in de medische wereld dat veel onderzoeken betaald worden door de farmacie, of zelfs uitgevoerd worden door ze, waarna ze een wetenschapper betalen om zijn naam eronder te zetten.
Onafhankelijk onderzoek is schijnbaar te duur om door de maatschappij betaald te worden. Laatst deel van een onderzoek gelezen van een vrouwtje die de invloed van de voeding op ADHD onderzocht. Had zeer goede resultaten. De overheid stopte om duistere redenen de subsidie en denk je dat er iemand anders was die haar wou sponsoren?
Die regulering is iets van de laatste jaren, nadat er zware kritiek is geweest op de pharmacie en artsen over de bonuscultuur.quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dit is gewoon weer niet waar. Maximaal 50 euro per geneesmiddelengroep per arts per jaar. Nou, daar wordt zelfs de slechts betaalde arts niet koud of warm van en je kan er niet eens een dag van kamperen.
Onzin graag bij je houden. Daar is lambiekje al voor.
Ik heb twee keer de diagnose ADHD gehad, als kind en als 17 jarige.quote:Op donderdag 15 januari 2009 11:30 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Precies, dat zei ik ook al. Volgens mij moet je sowieso eerst naar de kinderarts voor een dergelijke diagnose.
Waar zeg ik dat ze onderzoeken stil houden?quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat soort onderzoeken worden allemaal angstvallig verborgen gehouden hoor!
Je doet het voorkomen alsof er een duistere samenzwering is die enig effect van voeding probeert te ontkennen om iedereen maar massaal aan de medicijnen te krijgen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ze onderzoeken stil houden?
De farmaceutische industrie is uiteraard net zo min liefdadigheid als enig andere commerciële bedrijfstak. Daarnaast is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat er onderzoek moet worden gedaan naar ziektes 'met een kleinere patiëntengroep', maar dat onderzoek is nou eenmaal enorm kostbaar. Kun je trouwens ook even een bron doen met je claims over 'gigantische marketinguitgaven' in de sector? Hoeveel procent van de budgetten gaat naar marketingactiviteiten?quote:De phjarmaceutische wereld geeft kapitalen uit aan marketing, elk jaar wordt dat bedrag meer. De naam zegt het al marketing, ze zouden het beter aan onderzoek uit kunnen geven. maar blijkbaar is het aan de man brengen van dezelfde medicijnen (denk aan cholestrolmedicatie) belangrijker als inivatief onderzoek naar nieuwe medicijnen voor echte ziektes met een kleinere patientengroep.
Ik kan me indenken dat dit, uiteraard naast vraag en aanbod, te maken heeft met het feit dat er al flink wat medicijnen tegen malaria zijn. Maar goed, heb je nog enige bron voor dergelijke claims?quote:Waarom denk je dat iedereen cholestrolmedicijnen maakt, maar er amper odnerzoek gedaan wordt naar malaria?
Je hebt de term dorpsmalloot van Fok al lang en breed verdiend, dat hoef je niet keer op keer te bewijzen...quote:Op donderdag 15 januari 2009 09:56 schreef Lambiekje het volgende:
Het is gewoon realiteit knakker. Dit is niets zweverigs aan. Dat jij het niet onder ogen wil zien is jouw probleem.
Het is een wetenschappelijk feit dat Ritalin een childkiller is.
Mijn vrouw is net als ik ondernemer.quote:Op donderdag 15 januari 2009 10:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Zijn vrouw voor zo'n drugskartel werkt.
Gewoon, dit zijn de normen. Kun jij ook opvragen als je geïnteresseerd zou zijn in de feiten, in plaats van wild om je heen schoppen gelijk zo'n lambiekske doet.quote:Op donderdag 15 januari 2009 10:02 schreef DrDarwin het volgende:
En jij weet dat allemaal zo goed omdat...?
Ja, in dit soort discussies komt de wederpartij al snel met de "everything you know is wrong" kaart, maar echt overtuigend is het niet.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zodra wetenschappelijke opnderzoeken ook echt onafhankelijk worden uitgevoerd heb je er iets aan.
Wat is dit nu weer voor onzin? Om te beginnen heeft de industrie gewoon wetenschappers in dienst...quote:of zelfs uitgevoerd worden door ze, waarna ze een wetenschapper betalen om zijn naam eronder te zetten.
Misschien was het wel een heel slecht onderzoek, want feit is dat "groenten helpen bij het bestrijden van ADHD" geld waard is voor de boeren, dus daar is best wel iemand voor te porren om dat wereldkundig te maken.quote:Laatst deel van een onderzoek gelezen van een vrouwtje die de invloed van de voeding op ADHD onderzocht. Had zeer goede resultaten. De overheid stopte om duistere redenen de subsidie en denk je dat er iemand anders was die haar wou sponsoren?
Zoals je al hebt kunnen lezen verergert dat het probleem indien je geen ADHD hebt.quote:Helaas krijgen die kinderen ook gewoon Ritalin
Voordat AIDS bekend was werd de diagnose ook nooit gesteld. Het zit net effe wat minder eenvoudig in elkaar dan jij denkt. Ook autisme wordt tegenwoordig veel vaker gediagnostiseerd. Daar is geen medicijn voor, dus welk belang zie jij daarachter?quote:Waarom hadden de meeste mensen er 20 jaar geleden nooit van gehoord, als het aangeboren zou zijn geweest hadden de ouders er ook last van moeten hebben.
Nee, toen lieten ze je ravotten. Tegenwoordig zitten veel kinderen natuurlijk in het flatje achter de PS3.quote:Vreemd ik zou anders om denken, door het individualistische karakter zou het nu juist minder moeten opvallen. Vroeger was de controle in kleine gemeenschappen vele malen groter. Dan hadden er toch ook meer mensen aan de bel moeten trekken als de symptomen zo erg zijn.
Wel wat langer dan de laatste jaren, maar goed, het is inderdaad gekomen nadat er bonussen werden uitgedeeld om bepaalde medicijnen voor te schrijven. Maar dat is nog steeds iets anders dan dat de arts bewust een foute diagnose stelt...quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
Die regulering is iets van de laatste jaren, nadat er zware kritiek is geweest op de pharmacie en artsen over de bonuscultuur.
Er is niet zoiets als De farmacie (het is gewoon met een f hoor). De mensen die er werken zijn deels gewoon idealistisch en deels niet. De onderneming as such wil natuurlijk winst maken. Maar dat wil AH ook en ik lees niet dat die ons allemaal vergiftigen. Nou ja, met E nummers dan...quote:Doe nou niet alsof de pharmacie medicijnen maakt met een Utopisch wereld beeld. Er moeten gewoon pegels verdiend worden.
Met alle respect, maar er zijn heel veel mensen echt geholpen met die pil (overigens is Cialis meer aan te bevelen als je er ook last van krijgt...). Dat er ook mensen zijn die de pil zijn gaan gebruiken terwijl dat niet strikt noodzakelijk is (dus om vooral de hele nacht door te kunnen gaan, pornoacteurs) doet daar niets aan af.quote:Mooi voorbeeld van een medicijn wat er vooor de stoornis was is Viagra. Eerst was er de pil en vervolgens had twintig procent van de mannen wereldwijd last van "erectie stoornissen". En moest je je als vijftiger ineens drukk gaan maken als je hem een keer niet omhoog krijgt. Mag je op die leeftijd?
quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:11 schreef Monolith het volgende:
Ik kan me indenken dat dit, uiteraard naast vraag en aanbod, te maken heeft met het feit dat er al flink wat medicijnen tegen malaria zijn.
De term RSI is ook niks meer dan een verzamelnaam. En mag officieel ook niet meer als diagnose gesteld worden. Tegenwoordig heb je gewoon één of andere gewrichts/pees/spier-aandoening die ze niet kunnen behandelen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:22 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Precies. Zelfde als met RSI. Hoor je ook amper meer wat van..
Het is een wel overwogen keuze om verkeerd voor te schrijven voor eigen gewin.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wel wat langer dan de laatste jaren, maar goed, het is inderdaad gekomen nadat er bonussen werden uitgedeeld om bepaalde medicijnen voor te schrijven. Maar dat is nog steeds iets anders dan dat de arts bewust een foute diagnose stelt...
[..]
AH is indirect fout bezig. Het is de FDA en andere voedsel instituten die E-nummers toestaan. En dat is laakbaar.quote:Er is niet zoiets als De farmacie (het is gewoon met een f hoor). De mensen die er werken zijn deels gewoon idealistisch en deels niet. De onderneming as such wil natuurlijk winst maken. Maar dat wil AH ook en ik lees niet dat die ons allemaal vergiftigen. Nou ja, met E nummers dan...
[..]
Gewoon meloenen etenquote:Met alle respect, maar er zijn heel veel mensen echt geholpen met die pil (overigens is Cialis meer aan te bevelen als je er ook last van krijgt...). Dat er ook mensen zijn die de pil zijn gaan gebruiken terwijl dat niet strikt noodzakelijk is (dus om vooral de hele nacht door te kunnen gaan, pornoacteurs) doet daar niets aan af.
Die pil doet precies wat er wordt verteld: als je erectieproblemen hebt helpt deze (iha). Nou, dan komt iemand bij de huisarts en klaagt. De huisarts gaat dan niet een lekker wijf erbij roepen om te kijken of het niet aan de vrouw van die patiënt ligt, die schrijft voor.
Wat daar mis mee is, is mij een raadsel.
Onafhankelijk heeft geen geldbelangen en dat is er wel als et onderzoek door de producent zelf wordt gedaan. Onderzoeken hoe het nu gebeurt is gewoon een farce. Laakbaar dus.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, in dit soort discussies komt de wederpartij al snel met de "everything you know is wrong" kaart, maar echt overtuigend is het niet.
[..]
Artsen weten zelf niet dat hun (goede) naam misbruikt wordt in artikelen over hoe goed een medicijn nu weer is. Het is geen onzin het is pure marktstrategie.quote:Wat is dit nu weer voor onzin? Om te beginnen heeft de industrie gewoon wetenschappers in dienst...
[..]
Supermarkt Groente en fruit is sinds een jaar of 20 bedroevend slecht dus dat is geen optie.quote:Misschien was het wel een heel slecht onderzoek, want feit is dat "groenten helpen bij het bestrijden van ADHD" geld waard is voor de boeren, dus daar is best wel iemand voor te porren om dat wereldkundig te maken.
[..]
En dan krijg je daar weer andere middeltjes voor en voor die bijwerkingen weer andere middeltjes.quote:Zoals je al hebt kunnen lezen verergert dat het probleem indien je geen ADHD hebt.
[..]
Dat kan ook geheel niet om de simpelee reden, de medicijnen bestonden nog niet.quote:Voordat AIDS bekend was werd de diagnose ook nooit gesteld.
- edit - zie PM -quote:Het zit net effe wat minder eenvoudig in elkaar dan jij denkt. Ook autisme wordt tegenwoordig veel vaker gediagnostiseerd. Daar is geen medicijn voor, dus welk belang zie jij daarachter?
Van waar die ziekelijk drang om de foute farmaceutische industrie te verdedigen?quote:Je kan wel alles verdacht vinden, maar echt waar maken doet niemand het, en vooral lambiekje niet.
[..]
Dus is het wederom een indicatie dat het een opvoed-probleem is en geen storing in het kind zelf.quote:Nee, toen lieten ze je ravotten. Tegenwoordig zitten veel kinderen natuurlijk in het flatje achter de PS3.
Voor 50 euro ben ik niet eens bereid om op dit forum te melden dat ik het met je eens ben als dat niet zo is, dus ik acht de kans dat een arts voor 50 euro zijn beroepsethiek de deur uit mikt niet bepaaldelijk groot.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
Het is een wel overwogen keuze om verkeerd voor te schrijven voor eigen gewin.
Het is toch niet te geloven. E101 is bijvoorbeeld vitamine B2. Nou zeg, dat ze vitamines toestaan! HET IS EEN GROF SCHANDAAL!!!!!!!!!!!!quote:AH is indirect fout bezig. Het is de FDA en andere voedsel instituten die E-nummers toestaan. En dat is laakbaar.
Het zal je verbazen, maar in heel veel fruit vind je VAN NATURE stoffen die een E nummer hebben, dus misschien moet je dat maar laten staan als je zo bangig bent...quote:Gewoon meloenen eten
Wel zielig dan dat jij maar 50 krijgt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor 50 euro ben ik niet eens bereid om op dit forum te melden dat ik het met je eens ben als dat niet zo is, dus ik acht de kans dat een arts voor 50 euro zijn beroepsethiek de deur uit mikt niet bepaaldelijk groot.
[..]
je weet heus wel dat ik naar e951 en kleurstoffen refereer. Niet alles op een hoop gooien.quote:Het is toch niet te geloven. E101 is bijvoorbeeld vitamine B2. Nou zeg, dat ze vitamines toestaan! HET IS EEN GROF SCHANDAAL!!!!!!!!!!!!![]()
Of wat dacht je van het altijd extreem gevaarlijke bijenwas... (E901)
E nummers zijn gewoon in de EU toegelaten additieven voor voedingsmiddelen. Toevoegingen dus. Nounou... Dat MOET gevaarlijk zijn.
Mallotiger moet het niet worden (maar is het natuurlijk bij jou altijd wel).
[..]
Dat is niet waar. We zijn zwakker dan ooit.quote:Het zal je verbazen, maar in heel veel fruit vind je VAN NATURE stoffen die een E nummer hebben, dus misschien moet je dat maar laten staan als je zo bangig bent...
Maar goed, als jij grootmoeders wijsheden wil toepassen op jouw lichaam: ga je gang. Vraag je vooral niet af waarom in grootmoeders tijd de mensen minder lang leefden dan nu.
Ben jij wel helemaal lekker? Je hebt vast zelf geen kind met autisme, anders zou je niet zo achterlijk reageren.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:45 schreef Lambiekje het volgende:
- edit -
Ja, het is een enorm complot man...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:45 schreef Lambiekje het volgende:
Onderzoeken hoe het nu gebeurt is gewoon een farce. Laakbaar dus.
Nee, in deze tijd met internet kun je zoiets niet heel simpel uit een databank halen. En die medische tijdschriften worden ook nooit gelezen door artsen, dus de kans op ontdekking is nihil.quote:Artsen weten zelf niet dat hun (goede) naam misbruikt wordt in artikelen over hoe goed een medicijn nu weer is.
Het is ook een groot complot. Wat jij niet weet is dat eigenlijk iedereen er in zit, behalve jij en nog een paar van die figuren met websites waar de waarheid op te lezen valt. Maar we zijn met miljarden en we gaan jullie tuk hebben hoor.... MWHOEHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Omgekochte nepwetenschappers dus.
Er is weinig beter dan diepgevroren groente en fruit en dat ligt juist vooral bij de supermarkt. Maarre, ik zit ook in het diepgevroren complot, dus luister vooral niet.quote:Supermarkt Groente en fruit is sinds een jaar of 20 bedroevend slecht dus dat is geen optie.
Als het toch een groot complot is, waarom begint men dan niet gewoon met het tweede middel? En waarom lees ik hier geen reactie van ADHD-ers die hele cocktails moeten slikken? O wacht even, de patiënten zitten inmiddels ook in het complot, dat zal het wel moeten zijn. Alleen jij en nog een paar waarheidsweters niet. Maar we krijgen jullie nog wel hoor. Alle zes! We stoppen niet tot iedereen in het complot zit.quote:En dan krijg je daar weer andere middeltjes voor en voor die bijwerkingen weer andere middeltjes.
De diagnose AIDS bestond voordat een medicijn op de markt kwam, maar voor de goede orde: je bent niet heel erg consequent... Je hield eerder bij hoog en laag vol dat AIDS niet bestaat. En nu bestaat er zelfs een medicijn voor. Dat is toch lastig, een medicijn voor een niet bestaande ziekte. En bovendien is het vreemd dat je überhaupt accepteert dat er medicijnen bestaan, want eerder begreep ik van jou dat die pillen alleen maar wat symptomen verminderen en nieuwe symptomen toevoegen (om meer te verkopen) en verder gewoon vergif is om de omzet ook in de toekomst veilig te stellen.quote:Dat kan ook geheel niet om de simpelee reden, de medicijnen bestonden nog niet.
Het zit Lambiekje dwars omdat jouw aandoening in zijn ogen gewoon te behandelen is door wat minder cola te drinken en wat meer sinaasappels te eten in plaats van medicinale behandeling die zogenaamd niet werken en puur bedoeld zijn om de farmaceutische industrie te spekken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:17 schreef laforest het volgende:
Lambiekje, ik ben 29 en heb al mijn hele leven ADHD, als ADHD je zoooo dwars zit, waarom vraag je het niet aan mij? Ik ben het levende bewijs. En zo niet? Dan moet je gewoon je mond houden en niet zo lopen trollen.
Waarom zit het je eigenlijk zo dwars? Had je ex-vriendin het ofzo?
Misschien heeft hij zelf een geestelijke afwijking aangezien hij altijd vrij dwangmatig dit soort topics beantwoord of opent.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zit Lambiekje dwars omdat jouw aandoening in zijn ogen gewoon te behandelen is door wat minder cola te drinken en wat meer sinaasappels te eten in plaats van medicinale behandeling die zogenaamd niet werken en puur bedoeld zijn om de farmaceutische industrie te spekken.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:53 schreef Elfletterig het volgende:
Ik weet niet of dit topic nog te redden valt; ik geef het nog een laatste kans. Het moet afgelopen zijn met:
- ongenuanceerde, botte uitspraken over ziektes (die zijn kwetsend)
- op de man spelen en elkaar belachelijk maken
Inhoudelijke discussie graag. Als dat niet blijkt te kunnen, gaat dit topic op slot.
niets ongefundeerd dusquote:Vaccins
- Een van de belangrijkste factoren voor de ontwikkeling van autisme is ongetwijfeld het toedienen van veel vaccins op zeer jeugdige leeftijd. Vaccins bevatten in Nederland veelal aluminiumhydroxide, formaldehyde, eiwitverontreinigingen en de entstoffen zelf, viraal of bacterieel of toxines, soms ook kwik (griepvaccin),. Deze vaccins kunnen bij kinderen met een slecht functionerend ontgiftingssysteem (tekort aan metallothioneine) tot ernstige bijwerkingen leiden, waarvan autisme er slechts een van is. Mogelijk berust het ontstaan van epilepsie, astma, eczeem, gedragsstoornissen, ontwikkelingsstoornissen, en vele andere post-vaccinale klachten op hetzelfde ontstaansmechanisme. In de Verenigde Staten valt de enorme toename van autisme (van 1:180.000 naar 1:180 samen met de introductie van de BMR en later van het Hepatitis-B vaccin dat bij de geboorte gegeven wordt.
* Het immuunsysteem bestaat uit 2 belangrijke delen, de humorale en de cellulaire afweer. Door vaccinaties treedt er een geforceerde verschuiving van cellulaire naar humorale afweer op, wat tot verzwakking van het immuunsysteem leidt. Zo⤙n zelfde verschuiving kan optreden door een zinktekort.7
* Alle autistische kinderen zouden ontstoord moeten worden met de homeopathisch verdunde vaccins die het kind gehad heeft. Er zijn hiermee reeds zeer goede resultaten geboekt.
* Een autistisch kind zou nooit meer gevaccineerd moeten worden!
bron
Ik meen mij te herinneren dat een van je intimi in die sector werkzaam was, dat is dus niet zo?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:49 schreef DS4 het volgende:
Mijn vrouw is net als ik ondernemer.
Ik stel vast dat het gewoon gaat om bedrijven met een winstoogmerk die een concreet commercieel belang hebben bij medicalisering van afwijkingen. Vervolgens zien we dat veel afwijkingen gemedicaliseerd worden, mede op basis van onderzoek dat door diezelfde industrie gefinancierd wordt.quote:Overigens wel grappig dat jij je in deze discussie als reserve dorpsmalloot laat kennen. Jouw feestje.
ik ben 30 en wordt door iedereen bestempeld als adhd.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:17 schreef laforest het volgende:
Lambiekje, ik ben 29 en heb al mijn hele leven ADHD, als ADHD je zoooo dwars zit, waarom vraag je het niet aan mij? Ik ben het levende bewijs. En zo niet? Dan moet je gewoon je mond houden en niet zo lopen trollen.
Waarom zit het je eigenlijk zo dwars? Had je ex-vriendin het ofzo?
Doe niet zo lullig. Een goed voorbeeld van de laatste jaren van dat goudeerlijke gedrag van een farmaceutische reus is het Vioxx debacle van Merck. Onderzoekers die onderzoeken op hun naam kregen die door het bedrijf zelf waren uitgevoerd. Onderzoeken die negatief waren werden niet openbaar gemaakt. Serieuze twijvels over het medicijn door medewerkers werden afgedaan als onzinnig, medewerkers werden op zij sporen gezet als ze te kritisch waren. En door aggregsieve marketing werd een medicijn dat bedooeld was voor reuma patienten door de meeste artsen voor elk willekeurig spierpijntje ingezet. Wie denk je dat die artsen ingefluisterd had dat het middel heel goed werkte voor andere pijntjes. Of denk je dat ze dat zelf verzonnen hadden. Denk eens na.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:16 schreef DS4 het volgende:
Nee, in deze tijd met internet kun je zoiets niet heel simpel uit een databank halen. En die medische tijdschriften worden ook nooit gelezen door artsen, dus de kans op ontdekking is nihil.
[..]
Het is ook een groot complot. Wat jij niet weet is dat eigenlijk iedereen er in zit, behalve jij en nog een paar van die figuren met websites waar de waarheid op te lezen valt. Maar we zijn met miljarden en we gaan jullie tuk hebben hoor.... MWHOEHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dat heeft DS4 gezegd dat zijn vrouw in de sector werkt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat een van je intimi in die sector werkzaam was, dat is dus niet zo?
[..]
qftquote:Ik stel vast dat het gewoon gaat om bedrijven met een winstoogmerk die een concreet commercieel belang hebben bij medicalisering van afwijkingen. Vervolgens zien we dat veel afwijkingen gemedicaliseerd worden, mede op basis van onderzoek dat door diezelfde industrie gefinancierd wordt.
Daarnaast hebben we dan kunnen zien dat diezelfde industrie nogal een geschiedenis heeft van oneigenlijke beinvloeding van zowel doktoren als van onderzoeken. Niet vreemd natuurlijk, wanneer de combinatie van winstoogmerk en gebrekkige controle zich stelselmatig voordoet.
Als je dat dan allemaal bij voorbaat vertrouwt dan veronderstel je volgens mij een of ander sinister complot om iets anders te doen dan geld verdienen. Dat lijkt mij nogal mallotig.
Ah een websiteje van een leraar Frans die zichzelf tot homeopathisch arts heeft gepromoveerd is het bewijs inderdaad!quote:
.. en daarnaast was het medicijn al van de planken gehaald elders in de wereld. Nederland blijft het vrolijk voorschrijven omdat het zulke leuke bonussen had.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Doe niet zo lullig. Een goed voorbeeld van de laatste jaren van dat goudeerlijke gedrag van een farmaceutische reus is het Vioxx debacle van Merck. Onderzoekers die onderzoeken op hun naam kregen die door het bedrijf zelf waren uitgevoerd. Onderzoeken die negatief waren werden niet openbaar gemaakt. Serieuze twijvels over het medicijn door medewerkers werden afgedaan als onzinnig, medewerkers werden op zij sporen gezet als ze te kritisch waren. En door aggregsieve marketing werd een medicijn dat bedooeld was voor reuma patienten door de meeste artsen voor elk willekeurig spierpijntje ingezet. Wie denk je dat die artsen ingefluisterd had dat het middel heel goed werkte voor andere pijntjes. Of denk je dat ze dat zelf verzonnen hadden. Denk eens na.
Tsjonge jonge. Meneer Smits poneert op zijn site zijn eigen theorie. Door hem zelf benoemd overigens als 'zijn eigen theorie', dat zijn niet mijn woorden. En dat moet jouw stelling bewijzen?quote:
Ik herhaal wederom mijn oproep tot het afserveren van dit soort onzin naar BNW.quote:
Dat kan dan wel zo zijn. Dit is een veel geloofwaardige theorie dan de orthodoxie dicteert.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:25 schreef verita het volgende:
[..]
Tsjonge jonge. Meneer Smits poneert op zijn site zijn eigen theorie. Door hem zelf benoemd overigens als 'zijn eigen theorie', dat zijn niet mijn woorden. En dat moet jouw stelling bewijzen?
Ik had op zijn minst een wetenschappelijk onderzoek verwacht wat ik nog niet kende, als moeder van een volwassen zoon met autisme.
Theorieën zijn soms leuk. Aannames ook. Maar mijn man -overigens doctor- zegt altijd: Zolang als het niet wetenschappelijk bewezen is, blijft het een aanname. En dat is imo hier het geval.
je weet dat de wetenschappelijk onderzoeken gefaked, gemanipuleerd, geplagieerd en zelf bekostigd wordt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:25 schreef verita het volgende:
[..]
Tsjonge jonge. Meneer Smits poneert op zijn site zijn eigen theorie. Door hem zelf benoemd overigens als 'zijn eigen theorie', dat zijn niet mijn woorden. En dat moet jouw stelling bewijzen?
Ik had op zijn minst een wetenschappelijk onderzoek verwacht wat ik nog niet kende, als moeder van een volwassen zoon met autisme.
Theorieën zijn soms leuk. Aannames ook. Maar mijn man -overigens doctor- zegt altijd: Zolang als het niet wetenschappelijk bewezen is, blijft het een aanname. En dat is imo hier het geval.
En dat is nu precies het verschil tussen 'de orthodoxie' en mensen als jij. In 'de orthodoxie' moeten vermeende theorieën empirisch onderbouwd worden en wordt de geloofwaardigheid van een theorie niet bepaald aan de hand van wat die theorie zegt, maar aan de hand van de empiriische verificatie. Dit is een mooi voorbeeldje.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:28 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat kan dan wel zo zijn. Dit is een veel geloofwaardige theorie dan de orthodoxie dicteert.
Ik heb wel de nodige problemen op het werk (gehad), maar met een strikt schema (aftiklijst bijvoorbeeld en medicatie om de concentratie te verbeteren heb ik een goede vaste baan en bijna geen problemen meer.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:29 schreef Ash_Ketchum het volgende:
Mensen met ADHD komen ook moeilijk aan een baan, of niet?
^_^
Ze is ondernemer. En heeft geen farmaceutisch bedrijf. Wel een onderneming die daarmee in verband staat, maar dat is wat anders. Het zal haar werkelijk jeuken of Pfizer winst maakt of niet.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik meen mij te herinneren dat een van je intimi in die sector werkzaam was, dat is dus niet zo?
Het punt is wel dat ze onder controle staan, individuele werknemers het zouden weten als er gelogen wordt, enz.quote:Ik stel vast dat het gewoon gaat om bedrijven met een winstoogmerk die een concreet commercieel belang hebben bij medicalisering van afwijkingen.
En als dat onderzoek vals is, komt er altijd wel iemand naar voren (denk aan de sigarettenindustrie die uiteindelijk ook door een werknemer ontmaskerd zijn).quote:Vervolgens zien we dat veel afwijkingen gemedicaliseerd worden, mede op basis van onderzoek dat door diezelfde industrie gefinancierd wordt.
Welke industrie heeft dat niet? Dagelijks wordt je overspoeld met reclame.quote:Daarnaast hebben we dan kunnen zien dat diezelfde industrie nogal een geschiedenis heeft van oneigenlijke beinvloeding van zowel doktoren als van onderzoeken.
Ik zeg niet dat er geen enkele misstand is, maar wel dat het onzinnig is dat er ziektes verzonnen worden om medicijnen te verkopen.quote:Als je dat dan allemaal bij voorbaat vertrouwt dan veronderstel je volgens mij een of ander sinister complot om iets anders te doen dan geld verdienen. Dat lijkt mij nogal mallotig.
Omdat wij wél kennis van zaken hebben. Hoe vaak moet ik je nog laten zien dat jouw zogenaamde kritiek op dit speicifieke onderdeel van de biologie exact hetzelfde is als de 'kritische blik' van de creationisten. Zij hebben geen kennis van basale biologische concepten en jij ook niet. Je blijft maar linkjes dumpen waarvan keer op keer door verschillende mensen wordt uitgelegd welke basale fouten er allemaal inzitten, maar blijft als een robot je keer op keer ontkrachte argumenten herhalen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:32 schreef Lambiekje het volgende:
Waarom heeft bijna niemand een gezonde kritische blik op de medische wetenschap? Waarom heeft iedereen zo hoge pet er van op?
Dus die middelen die jij gebruikt (goede voeding) werken niet.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:11 schreef Lambiekje het volgende:
ik ben 30 en wordt door iedereen bestempeld als adhd.
Ik ben het met 1 ding eens. Ritalin maakt de creativiteit helemaal kapot en als ik dus weer ga componeren bijvoorbeeld dan laat ik zeker de Ritalin staan.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik ben 30 en wordt door iedereen bestempeld als adhd.
ADHD is een mode ziekte. Je hebt gewoon te veel energie en dat moet in goede banen geleid worden. De zogenaamde ADHDer zijn juist de creativelingen. Maar dat wordt niet getollereerd in de maatschappij. Ritalin is gewoon kiddy-coke. Kinderen worden dus gewoon aan de harddrugs gezet.
En overigens wat moet jij met mijn vriendin (je avatar)?
Dat hoeft niet zo te zijn.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:29 schreef Ash_Ketchum het volgende:
Mensen met ADHD komen ook moeilijk aan een baan, of niet?
^_^
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus die middelen die jij gebruikt (goede voeding) werken niet.
Zijn we daar uit.
Ja ik denk inderdaad dat dit een incident was in de zin dat het ongetwijfeld vaker voorkomt, maar geen structureel probleem is. Daarnaast hebben we ook nog overheidsinstanties die in Nederland maar zeker in bijvoorbeeld de VS vrij streng en zeer kritisch zijn over mogelijke bijwerkingen. Daarnaast moet je echter een onderscheid maken tussen dergelijke schandalen en de onzin die onze AIDS ontkenner in dit soort topics spuwt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik vraag me af waarom DS4 en Monolith geen antwoord hebben op het Vioxx debacle, of denken ze echt dat het maar een incident was?
Een wijs man zei ooit:quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:35 schreef verita het volgende:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn.
Lambiekje, het zou voor iedereen veel makkelijker zijn als je gewoon wat minder stellig uitspraken de ruimte in slingert. Wat als dan om bronnen gevraagd wordt, die jouw stelling zouden moeten onderbouwen, dan kun je dat niet. Dat is jammer, want daarmee gaat je hele boodschap verloren.
Je krijgt dan een beetje een Peter en de wolf verhaal.
quote:Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.
Ik claim helemaal niet dat AIDS niet bestaat. HIV bestaat niet. AIDS is een medicatie ziekte. En eigenlijk is het gewoon een verzamelnaam en geen ziekte. Als je keer op keer de verkeerde dingen in me mond legt maakt jouw ook niet geloofwaardig.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Let wel: Lambiekje claimt dat AIDS niet bestaat, ADHD onzin is, enz. enz. Met alle respect, maar als jij daar in mee wil gaan heb ik moeite om jou nog serieus te nemen. En voor de goede orde: dat is ook helemaal niet belangrijk, dus ga je gang als je dat wil.
quote:Als u meer wilt weten over Autism Enterocolitis dan raden wij u aan om dit document te lezen van Wakefield.
Hierin valt te lezen dat hij niet alleen staat, en hij citeert vermaarde wetenschappers en uit publicaties in toonaangevende wetenschappelijke bladen, die de media nog links laten liggen (protocollen).
Pas na 50 jaar van publicaties in met name de Lancet, omtrent de veronderstelde relatie tussen vaccinatie en auto-immuunziekten, durven de gezondheidsraden in de wereld eindelijk toe te geven dat er misschien een relatie is.
De vraag is hoe lang het zal duren voordat dit met autisme ook gebeurt. Overheden verwijzen alleen naar onderzoeken die het tegendeel bewijzen, maar dat deden ze ook bij het ‘weerleggen’ van de relatie tussen vaccinatie en auto-immuunziekten. Met de komst van internet is het mogelijk dat inzichten sneller doorbreken, zodat zichtbaar wordt dat een relatie tussen BMR en autisme heel goed mogelijk is. Als dat gebeurt kan er meer worden gedaan om autisme tegen te gaan en dat deel van de bevolking (1 op de 150) dat nu nog gevangen zal zijn in zichzelf kunnen bij toekomstige generaties worden bevrijd
Bij mijn beste weten is Vioxx gewoon weer toegelaten en was het verwijt dat overbleef dat de producent de veiligheid van het middel had overdreven. Dus een geweldig voorbeeld is het niet bepaald...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
Een goed voorbeeld van de laatste jaren van dat goudeerlijke gedrag van een farmaceutische reus is het Vioxx debacle van Merck.
Waarom heb je je post aangepast? Er stond zo'n prachtige quote in over claims van vaccins die autisme zouden veroorzaken en daardoor zorgden voor wantrouwen bij het publiek met als gevolg een uitbraak van mazelen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik claim helemaal niet dat AIDS niet bestaat. HIV bestaat niet. AIDS is een medicatie ziekte. En eigenlijk is het gewoon een verzamelnaam en geen ziekte. Als je keer op keer de verkeerde dingen in me mond legt maakt jouw ook niet geloofwaardig.
Nee, het middel is er nog steeds omdat de voordelen groter zijn dan de nadelen voor veel patiënten.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:24 schreef Lambiekje het volgende:
Nederland blijft het vrolijk voorschrijven omdat het zulke leuke bonussen had.
Heb geduld, zij de Heer.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik vraag me af waarom DS4 en Monolith geen antwoord hebben op het Vioxx debacle, of denken ze echt dat het maar een incident was?
maar is de mazelen zo erg dan? ik heb het gewoon regulier gehad? Volgens mij weegt dat niet op tegen autisme.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom heb je je post aangepast? Er stond zo'n prachtige quote in over claims van vaccins die autisme zouden veroorzaken en daardoor zorgden voor wantrouwen bij het publiek met als gevolg een uitbraak van mazelen.
voordelen van de industrie wel te verstaan.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, het middel is er nog steeds omdat de voordelen groter zijn dan de nadelen voor veel patiënten.
Zo, de doos met vooroordelen zat niet op slot eergisteren?quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:57 schreef Dagonet het volgende:
Het is natuurlijk heel makkelijk voor ouders die allebei een drukke baan hebben en hun kinderen het grootste gedeelte van de dag uitbesteden aan een paar overstresste stagiaires die op 30 kinderen tegelijk kunnen letten waarna pa of ma de koters ophaalt, voer naar binnen stouwt en de kinderen naar bed gooit omdat ze zelf ook nog dingen willen doen, om die kinderen wanneer ze een beetje energie hebben en aandacht nodig hebben vol te gooien met ritalin en er een stickertje op te plakken waardoor ze zichzelf niet schuldig hoeven te voelen dat ze hun kind verwaarlozen.
Goed, je meent dat HIV niet bestaat en dat AIDS een gevolg is van de medicatie (ook al stierven de eerste patiënten aan AIDS voordat ze ook maar een van de pillen die het zou veroorzaken binnen kregen).quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:39 schreef Lambiekje het volgende:
Ik claim helemaal niet dat AIDS niet bestaat. HIV bestaat niet. AIDS is een medicatie ziekte. En eigenlijk is het gewoon een verzamelnaam en geen ziekte. Als je keer op keer de verkeerde dingen in me mond legt maakt jouw ook niet geloofwaardig.
Ach ja erg, 5-10% loopt het risico op blijvende doofheid, 0.1-0.2% sterft en er is ook nog een kleine kans op blijvende hersenschade.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
maar is de mazelen zo erg dan. ik heb het gewoon regulier gehad?
Maar jouw riedeltje over autisme is dan ook uitgebreid onderzocht en men is tot de conclusie gekomen dat er geen correlatie en zeker geen causaal verband te vinden valt. Zie bijvoorbeeld:quote:Volgens mij weegt dat niet op tegen autisme.
quote:Background
We undertook an epidemiological study to investigate whether measles, mumps, and rubella (MMR) vaccine may be causally associated with autism. Methods Children with autism born since 1979 wereidentified from special needs/disability registers and special schools in eight North Thames health districts, UK. Information from clinical records was linked to immunisation data held on the child health computing system. We looked for evidence of a change in trend in incidence or age at diagnosis associated with the introduction of MMR vaccination to the UK in 1988. Clustering of onsets within defined postvaccination periods was investigated by the case-series method.
Findings
We identified 498 cases of autism (261 of core autism, 166 of atypical autism, and 71 of Asperger’s syndrome). In 293 cases the diagnosis could be confirmed by the criteria of the International Classification of Diseases, tenth revision (ICD10: 214 [82%] core autism, 52 [31%] atypical autism, 27 [38%] Asperger’s syndrome). There was a steady increase in cases by year of birth with no sudden “step-up” or change in the trend line after the introduction of MMR vaccination. There was no difference in age at diagnosis between the cases vaccinated before or after 18 months of age and those never vaccinated. There was no temporal association between onset of autism within 1 or 2 years after vaccination with MMR (relative incidence compared with control period 0·94 [95% CI 0·60–1·47] and 1·09 [0·79–1·52]). Developmental regression was not clustered in the months after vaccination (relative incidence within 2 months and 4 months after MMR vaccination 0·92 [0·38–2·21] and 1·00 [0·52–1·95]). No significant temporal clustering for age at onset of parental concern was seen for cases of core autism or atypical autism with the exception of a single interval within 6 months of MMR vaccination. This appeared to be an artifact related to the difficulty of defining precisely the onset of symptoms in this disorder.
Interpretation
Our analyses do not support a causal association between MMR vaccine and autism. If such an association occurs, it is so rare that it could not be identified in this large regional sample.
Financieel knoeien is iets anders dan lichaamelijk knoeien. In het laatste geval is het laakbaar en kwalijk.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bij mijn beste weten is Vioxx gewoon weer toegelaten en was het verwijt dat overbleef dat de producent de veiligheid van het middel had overdreven. Dus een geweldig voorbeeld is het niet bepaald...
Natuurlijk gaat er wel eens iets mis. Ook autoproducenten hebben wel eens problemen met auto's verzwegen die potentieel gevaarlijk zijn. Wat dacht je van banken recent? Geen enkele branche is brandschoon. Maar dat is iets anders dan dat iedere branche verdacht is.
Nee.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:45 schreef Lambiekje het volgende:
voordelen van de industrie wel te verstaan.
In beide gevallen is het laakbaar en kwalijk.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:51 schreef Lambiekje het volgende:
Financieel knoeien is iets anders dan lichaamelijk knoeien. In het laatste geval is het laakbaar en kwalijk.
Kinderen aan de koffie? Vond het vroeger ook wel lekker (met veel melk en suiker) maar dan mocht ik maar een heel klein beetje van mijn ouders. Overigens zijn ze op die manier wel schuldig aan mijn huidige koffieverslavingquote:Op woensdag 14 januari 2009 22:41 schreef Mutant01 het volgende:
ADHD en hyperactiviteit zijn twee verschillende dingen. Hyperactiviteit is een symptoom van ADHD, maar het kan uiteraard ook op zichzelf staan. Voor zover ik weet is ADHD een aangeboren aandoening, heeft te maken met bijvoorbeeld roken tijdens het zwangerschap. Hyperactiviteit is vaak een tijdelijk iets en gerelateerd aan voeding. Ik zie vaak om mij heen dat jongere kinderen van 4 tot 5 jaar gaan janken om cola en dat hun ouders daar zodanig van geïrriteerd raken dat ze toch maar besluiten om toe te geven. Hetzelfde geldt voor koffie en thee. Sorry, maar dat zijn mijns inziens niet de dingen die kinderen horen te drinken - uiteraard moet elke ouder dat zelf weten. Gevolg is dat de kinderen niet naar bed willen gaan, constant rondrennen en gaan krijsen als ze niet meer koffie, cola of thee krijgen. Ze krijgen gewoon een enorme energieboost van dergelijke cafeïne houdende dranken.
Niet zelden zien we dat het kader waarbinnen mensen werken gaat samenvallen met het denkkader.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:33 schreef DS4 het volgende:
Ze is ondernemer. En heeft geen farmaceutisch bedrijf. Wel een onderneming die daarmee in verband staat, maar dat is wat anders. Het zal haar werkelijk jeuken of Pfizer winst maakt of niet.
Wie zegt dat er een leugen is, één leugen is, en dat een fors aantal werknemers daar specifieke kennis over hebben?quote:Het punt is wel dat ze onder controle staan, individuele werknemers het zouden weten als er gelogen wordt, enz.
Dan ga je er vanuit dat iemand een misdrijf zou moeten plegen om tot een vertekende weergave van een onduidelijke werkelijkheid te komen. Terwijl wetenschap in zijn toenemende complexiteit en afhankelijkheid van onderzoeksteams steeds meer een kwestie van zoekt en gij zult vinden wordt.quote:En als dat onderzoek vals is, komt er altijd wel iemand naar voren (denk aan de sigarettenindustrie die uiteindelijk ook door een werknemer ontmaskerd zijn).
Ik vel ook geen moreel ordeel, anders dan dat in het bijzijn van grote hoeveelheden geld je niet blind moet vertrouwen op de moraliteit van individuen. Mijn punt is nou juist dat je de farmaceutische industrie even sceptisch moet bekijken als elke industrie, en geen overmatig ontwikkeld geweten moet vooronderstellen, alleen omdat het om gezondheid gaat.quote:Welke industrie heeft dat niet? Dagelijks wordt je overspoeld met reclame.
Het gaat hier om de medicalisering van een gedragsverschijnsel. Maar ik zal nog even dat voorbeeldje opzoeken waarbij de verdenking van een verzonnen aandoening wel heel erg sterk is.quote:Ik zeg niet dat er geen enkele misstand is, maar wel dat het onzinnig is dat er ziektes verzonnen worden om medicijnen te verkopen.
Dat is een beejte jouw stijl he? Je werpt mij de zwakste argumenten tegen die je elders kunt vinden. "Either you're with us, or you're with the BNW-ers? ". Stempeltje erop en je hoeft er verder niet over na te denken.quote:Let wel: Lambiekje claimt dat AIDS niet bestaat, ADHD onzin is, enz. enz. Met alle respect, maar als jij daar in mee wil gaan heb ik moeite om jou nog serieus te nemen. En voor de goede orde: dat is ook helemaal niet belangrijk, dus ga je gang als je dat wil.
http://www.thoughtfulhouse.org/awakefield_1105.pdfquote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach ja erg, 5-10% loopt het risico op blijvende doofheid, 0.1-0.2% sterft en er is ook nog een kleine kans op blijvende hersenschade.
[..]
Maar jouw riedeltje over autisme is dan ook uitgebreid onderzocht en men is tot de conclusie gekomen dat er geen correlatie en zeker geen causaal verband te vinden valt. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Nee Lambiekje, dit vind jij een veel geloofwaardiger theorie. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:28 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat kan dan wel zo zijn. Dit is een veel geloofwaardige theorie dan de orthodoxie dicteert.
Dat zal dus dan eerst moeten worden bewezen.quote:Er moet nog steeds verklaard worden waarom er een explosieve stijging is sinds BMR vaccins. In USA een verhoging van duizendvoud. Dat valt gewoonweg niet weg te zetten als tja mijn kind is zo geboren. Ammehoela.
Dat zou op zich best kunnen. Maar ik ben toch erg blij dat er bepaalde medicatie is.quote:Denk toch eens na. Vaccins en medicatie is niet zo goed.
Hmmm. Ik zal mijn man en een paar vrienden melden dat ze hun onderzoek zelf hebben bekostigd (nooit geweten) en de boel gefaked, gemanipuleerd en geplagieerd hebben.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
je weet dat de wetenschappelijk onderzoeken gefaked, gemanipuleerd, geplagieerd en zelf bekostigd wordt.
Elk medisch wetenschappelijk onderzoek berust op subjectiviteit en marktinjectie. Het grote geld.
Wat vergoeilijkt?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:32 schreef Lambiekje het volgende:
Waarom heeft bijna niemand (afgezien van Weltschmerz en Boris_karloff) een gezonde kritische blik op de medische wetenschap? Waarom heeft iedereen zo hoge pet er van op? Waarom wordt alles vergoeilijkt?
hypoactive sexual desire disorder vast? Dat als je vrouw geen zin heeft ziek isquote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat hier om de medicalisering van een gedragsverschijnsel. Maar ik zal nog even dat voorbeeldje opzoeken waarbij de verdenking van een verzonnen aandoening wel heel erg sterk is.
[..]
Als je geen ADHD hebt werkt het niet als drogerend. Maar laat deze feitelijkheid vooral niet in de weg staan van jouw redenatie...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind het raar om 5% van de kinderen in een bepaalde leeftijdscategorie te drogeren omdat ze anders zijn dan de meerderheid.
Het werkt natuurlijk wel drogerend, alleen niet met de bedoelde werking.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:08 schreef DS4 het volgende:
Als je geen ADHD hebt werkt het niet als drogerend. Maar laat deze feitelijkheid vooral niet in de weg staan van jouw redenatie...
Feit blijft dat de orthodoxie niet is hoe ze zich voordoen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:56 schreef verita het volgende:
[..]
Nee Lambiekje, dit vind jij een veel geloofwaardiger theorie. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.
[..]
ja maar dat is maar voor tot 5% daadwerkelijk nuttig.quote:Dat zal dus dan eerst moeten worden bewezen.
[..]
Dat zou op zich best kunnen. Maar ik ben toch erg blij dat er bepaalde medicatie is.
[..]
Uitzonderingen daar gelaten. Het gaat om de grote jongens.quote:Hmmm. Ik zal mijn man en een paar vrienden melden dat ze hun onderzoek zelf hebben bekostigd (nooit geweten) en de boel gefaked, gemanipuleerd en geplagieerd hebben.
Ik distantieer me hierbij dan ook gelijk van de beschuldiging dat mijn man de boel belazerd zou hebben. Een excuus vind ik wel op zijn plaats.
[..]
goedpraten, terwijl ze zeer laakbare zaken doen.quote:Wat vergoeilijkt?
We hebben het hier over de grote jongens als Pfizer en GSK...quote:Zolang als er niet bewezen wordt dat er een directe relatie bestaat tussen vaccinaties en autisme, denk ik dat je er niet zo stellig over moet praten. En vooral ophouden met die belachelijke beschuldigingen.
Tuurlijk is medicijnen gewoon de voordelen afwegen tegen de nadelen. En als Vioxx gewoon alleen was voorgeschreven aan de doelgroep waarvoor het was bedoeld dan waren de voordelen groter dan de nadelen.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bij mijn beste weten is Vioxx gewoon weer toegelaten en was het verwijt dat overbleef dat de producent de veiligheid van het middel had overdreven. Dus een geweldig voorbeeld is het niet bepaald...
Natuurlijk gaat er wel eens iets mis. Ook autoproducenten hebben wel eens problemen met auto's verzwegen die potentieel gevaarlijk zijn. Wat dacht je van banken recent? Geen enkele branche is brandschoon. Maar dat is iets anders dan dat iedere branche verdacht is.
Als we hier discussiëren met bronnen, dan proberen we vaak even de relevante details aan te halen. Wat staat er volgens jou in dat pdf document?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
http://www.thoughtfulhouse.org/awakefield_1105.pdf
dit zegt weer iets anders ... dat er dus WEL correlatie is.
Kijk dat is nu goed, een kritisch blik van iemand uit de farmacie zelf. Die openlijk durft te stellen dat er wel eens wat beter nagedacht mag worden over wat we nu in ons lichaam gooien.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 12:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tuurlijk is medicijnen gewoon de voordelen afwegen tegen de nadelen. En als Vioxx gewoon alleen was voorgeschreven aan de doelgroep waarvoor het was bedoeld dan waren de voordelen groter dan de nadelen.
Ik ben zelf werkzaam in de farmacie en hoewel er heel veel goeds gebeurd is veel van de medicijnen die tegenwoordig worden uitgebracht een hernieuwing van een orgineel. Ietsje veranderd zodat het patent weer geldig is en een beetje verbeterde werking. Echt vernieuwende medicijnen zijn schaars, maar ze zijn er zeker wel.
Maar we moeten niet lichtzinnig over medicijn gebruik doen. Je stopt wel zware chemicalien in je lichaam en daar zouden meer mensen wel eens beter bij mogen stilstaan
Hij zegt niet hetzelfde als jou hoor. Hij zegt dat je medicijnen niet als pepermuntjes moet slikken en dat soms medicijnen maar een klein beetje verandering qua samenstelling krijgen, om een patent op een medicijn te houden (wat je al dan niet kunt veroordelen)quote:Op vrijdag 16 januari 2009 13:00 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kijk dat is nu goed, een kritisch blik van iemand uit de farmacie zelf. Die openlijk durft te stellen dat er wel eens wat beter nagedacht mag worden over wat we nu in ons lichaam gooien.
De vraag is waarom willen/eisen mensen zo graag om pillen?
Leg uitquote:Op vrijdag 16 januari 2009 13:12 schreef Re het volgende:
mooi, mijn werk is iig weer gegarandeerd voor de komende tijd ?:)
Hij nuanceert. Mijn grote vraagstuk is waarom wil men zo graag pillen en waarom pikt men alles van de industrie. Terwijl openlijk bekend is dat de industrie een scheve schaats rijdt en dat core-business geld verdienen is en niet mensen echt beter maken. Patienten de klant houden hè.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 13:07 schreef paddy het volgende:
[..]
Hij zegt niet hetzelfde als jou hoor. Hij zegt dat je medicijnen niet als pepermuntjes moet slikken en dat soms medicijnen maar een klein beetje verandering qua samenstelling krijgen, om een patent op een medicijn te houden (wat je al dan niet kunt veroordelen)
Hij zegt dus niet dat medicijnen niet nodig zijn en ook niet dat 5 % maar nodig is. Dus maak dat er niet van.
Nee jouw grote vraagstuk is gebaseerd op de waanwereld van samenzweringsmalloten waarin je leeft. Er zijn hier genoeg mensen die kritisch staan tegenover overmatige en onnodige medicatie waaronder bijvoorbeeld ikzelf.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 13:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hij nuanceert. Mijn grote vraagstuk is waarom wil men zo graag pillen en waarom pikt men alles van de industrie. Terwijl openlijk bekend is dat de industrie een scheve schaats rijdt en dat core-business geld verdienen is en niet mensen echt beter maken. Patienten de klant houden hè.
Tuurlijk zijn er gevallen waarbij medicatie een noodzaak is maar dat weegt niet op tegen de explosieve stijgingen van kanker,astma, autisme, adhd de laatste decennium.
Dat kan niet zo maar aangeboren zijn dat moet en andere oorzaak hebben. En dat is niet wat de industrie verkondigd. Er mag wel een zeer deugdelijk onderzoek gedaan worden naar het voedsel en die aandoeningen en waarom de vitamines weggekweekt zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |