Ja, in dit soort discussies komt de wederpartij al snel met de "everything you know is wrong" kaart, maar echt overtuigend is het niet.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zodra wetenschappelijke opnderzoeken ook echt onafhankelijk worden uitgevoerd heb je er iets aan.
Wat is dit nu weer voor onzin? Om te beginnen heeft de industrie gewoon wetenschappers in dienst...quote:of zelfs uitgevoerd worden door ze, waarna ze een wetenschapper betalen om zijn naam eronder te zetten.
Misschien was het wel een heel slecht onderzoek, want feit is dat "groenten helpen bij het bestrijden van ADHD" geld waard is voor de boeren, dus daar is best wel iemand voor te porren om dat wereldkundig te maken.quote:Laatst deel van een onderzoek gelezen van een vrouwtje die de invloed van de voeding op ADHD onderzocht. Had zeer goede resultaten. De overheid stopte om duistere redenen de subsidie en denk je dat er iemand anders was die haar wou sponsoren?
Zoals je al hebt kunnen lezen verergert dat het probleem indien je geen ADHD hebt.quote:Helaas krijgen die kinderen ook gewoon Ritalin
Voordat AIDS bekend was werd de diagnose ook nooit gesteld. Het zit net effe wat minder eenvoudig in elkaar dan jij denkt. Ook autisme wordt tegenwoordig veel vaker gediagnostiseerd. Daar is geen medicijn voor, dus welk belang zie jij daarachter?quote:Waarom hadden de meeste mensen er 20 jaar geleden nooit van gehoord, als het aangeboren zou zijn geweest hadden de ouders er ook last van moeten hebben.
Nee, toen lieten ze je ravotten. Tegenwoordig zitten veel kinderen natuurlijk in het flatje achter de PS3.quote:Vreemd ik zou anders om denken, door het individualistische karakter zou het nu juist minder moeten opvallen. Vroeger was de controle in kleine gemeenschappen vele malen groter. Dan hadden er toch ook meer mensen aan de bel moeten trekken als de symptomen zo erg zijn.
Wel wat langer dan de laatste jaren, maar goed, het is inderdaad gekomen nadat er bonussen werden uitgedeeld om bepaalde medicijnen voor te schrijven. Maar dat is nog steeds iets anders dan dat de arts bewust een foute diagnose stelt...quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
Die regulering is iets van de laatste jaren, nadat er zware kritiek is geweest op de pharmacie en artsen over de bonuscultuur.
Er is niet zoiets als De farmacie (het is gewoon met een f hoor). De mensen die er werken zijn deels gewoon idealistisch en deels niet. De onderneming as such wil natuurlijk winst maken. Maar dat wil AH ook en ik lees niet dat die ons allemaal vergiftigen. Nou ja, met E nummers dan...quote:Doe nou niet alsof de pharmacie medicijnen maakt met een Utopisch wereld beeld. Er moeten gewoon pegels verdiend worden.
Met alle respect, maar er zijn heel veel mensen echt geholpen met die pil (overigens is Cialis meer aan te bevelen als je er ook last van krijgt...). Dat er ook mensen zijn die de pil zijn gaan gebruiken terwijl dat niet strikt noodzakelijk is (dus om vooral de hele nacht door te kunnen gaan, pornoacteurs) doet daar niets aan af.quote:Mooi voorbeeld van een medicijn wat er vooor de stoornis was is Viagra. Eerst was er de pil en vervolgens had twintig procent van de mannen wereldwijd last van "erectie stoornissen". En moest je je als vijftiger ineens drukk gaan maken als je hem een keer niet omhoog krijgt. Mag je op die leeftijd?
quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:11 schreef Monolith het volgende:
Ik kan me indenken dat dit, uiteraard naast vraag en aanbod, te maken heeft met het feit dat er al flink wat medicijnen tegen malaria zijn.
De term RSI is ook niks meer dan een verzamelnaam. En mag officieel ook niet meer als diagnose gesteld worden. Tegenwoordig heb je gewoon één of andere gewrichts/pees/spier-aandoening die ze niet kunnen behandelen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:22 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Precies. Zelfde als met RSI. Hoor je ook amper meer wat van..
Het is een wel overwogen keuze om verkeerd voor te schrijven voor eigen gewin.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wel wat langer dan de laatste jaren, maar goed, het is inderdaad gekomen nadat er bonussen werden uitgedeeld om bepaalde medicijnen voor te schrijven. Maar dat is nog steeds iets anders dan dat de arts bewust een foute diagnose stelt...
[..]
AH is indirect fout bezig. Het is de FDA en andere voedsel instituten die E-nummers toestaan. En dat is laakbaar.quote:Er is niet zoiets als De farmacie (het is gewoon met een f hoor). De mensen die er werken zijn deels gewoon idealistisch en deels niet. De onderneming as such wil natuurlijk winst maken. Maar dat wil AH ook en ik lees niet dat die ons allemaal vergiftigen. Nou ja, met E nummers dan...
[..]
Gewoon meloenen etenquote:Met alle respect, maar er zijn heel veel mensen echt geholpen met die pil (overigens is Cialis meer aan te bevelen als je er ook last van krijgt...). Dat er ook mensen zijn die de pil zijn gaan gebruiken terwijl dat niet strikt noodzakelijk is (dus om vooral de hele nacht door te kunnen gaan, pornoacteurs) doet daar niets aan af.
Die pil doet precies wat er wordt verteld: als je erectieproblemen hebt helpt deze (iha). Nou, dan komt iemand bij de huisarts en klaagt. De huisarts gaat dan niet een lekker wijf erbij roepen om te kijken of het niet aan de vrouw van die patiënt ligt, die schrijft voor.
Wat daar mis mee is, is mij een raadsel.
Onafhankelijk heeft geen geldbelangen en dat is er wel als et onderzoek door de producent zelf wordt gedaan. Onderzoeken hoe het nu gebeurt is gewoon een farce. Laakbaar dus.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, in dit soort discussies komt de wederpartij al snel met de "everything you know is wrong" kaart, maar echt overtuigend is het niet.
[..]
Artsen weten zelf niet dat hun (goede) naam misbruikt wordt in artikelen over hoe goed een medicijn nu weer is. Het is geen onzin het is pure marktstrategie.quote:Wat is dit nu weer voor onzin? Om te beginnen heeft de industrie gewoon wetenschappers in dienst...
[..]
Supermarkt Groente en fruit is sinds een jaar of 20 bedroevend slecht dus dat is geen optie.quote:Misschien was het wel een heel slecht onderzoek, want feit is dat "groenten helpen bij het bestrijden van ADHD" geld waard is voor de boeren, dus daar is best wel iemand voor te porren om dat wereldkundig te maken.
[..]
En dan krijg je daar weer andere middeltjes voor en voor die bijwerkingen weer andere middeltjes.quote:Zoals je al hebt kunnen lezen verergert dat het probleem indien je geen ADHD hebt.
[..]
Dat kan ook geheel niet om de simpelee reden, de medicijnen bestonden nog niet.quote:Voordat AIDS bekend was werd de diagnose ook nooit gesteld.
- edit - zie PM -quote:Het zit net effe wat minder eenvoudig in elkaar dan jij denkt. Ook autisme wordt tegenwoordig veel vaker gediagnostiseerd. Daar is geen medicijn voor, dus welk belang zie jij daarachter?
Van waar die ziekelijk drang om de foute farmaceutische industrie te verdedigen?quote:Je kan wel alles verdacht vinden, maar echt waar maken doet niemand het, en vooral lambiekje niet.
[..]
Dus is het wederom een indicatie dat het een opvoed-probleem is en geen storing in het kind zelf.quote:Nee, toen lieten ze je ravotten. Tegenwoordig zitten veel kinderen natuurlijk in het flatje achter de PS3.
Voor 50 euro ben ik niet eens bereid om op dit forum te melden dat ik het met je eens ben als dat niet zo is, dus ik acht de kans dat een arts voor 50 euro zijn beroepsethiek de deur uit mikt niet bepaaldelijk groot.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
Het is een wel overwogen keuze om verkeerd voor te schrijven voor eigen gewin.
Het is toch niet te geloven. E101 is bijvoorbeeld vitamine B2. Nou zeg, dat ze vitamines toestaan! HET IS EEN GROF SCHANDAAL!!!!!!!!!!!!quote:AH is indirect fout bezig. Het is de FDA en andere voedsel instituten die E-nummers toestaan. En dat is laakbaar.
Het zal je verbazen, maar in heel veel fruit vind je VAN NATURE stoffen die een E nummer hebben, dus misschien moet je dat maar laten staan als je zo bangig bent...quote:Gewoon meloenen eten
Wel zielig dan dat jij maar 50 krijgt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor 50 euro ben ik niet eens bereid om op dit forum te melden dat ik het met je eens ben als dat niet zo is, dus ik acht de kans dat een arts voor 50 euro zijn beroepsethiek de deur uit mikt niet bepaaldelijk groot.
[..]
je weet heus wel dat ik naar e951 en kleurstoffen refereer. Niet alles op een hoop gooien.quote:Het is toch niet te geloven. E101 is bijvoorbeeld vitamine B2. Nou zeg, dat ze vitamines toestaan! HET IS EEN GROF SCHANDAAL!!!!!!!!!!!!![]()
Of wat dacht je van het altijd extreem gevaarlijke bijenwas... (E901)
E nummers zijn gewoon in de EU toegelaten additieven voor voedingsmiddelen. Toevoegingen dus. Nounou... Dat MOET gevaarlijk zijn.
Mallotiger moet het niet worden (maar is het natuurlijk bij jou altijd wel).
[..]
Dat is niet waar. We zijn zwakker dan ooit.quote:Het zal je verbazen, maar in heel veel fruit vind je VAN NATURE stoffen die een E nummer hebben, dus misschien moet je dat maar laten staan als je zo bangig bent...
Maar goed, als jij grootmoeders wijsheden wil toepassen op jouw lichaam: ga je gang. Vraag je vooral niet af waarom in grootmoeders tijd de mensen minder lang leefden dan nu.
Ben jij wel helemaal lekker? Je hebt vast zelf geen kind met autisme, anders zou je niet zo achterlijk reageren.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:45 schreef Lambiekje het volgende:
- edit -
Ja, het is een enorm complot man...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:45 schreef Lambiekje het volgende:
Onderzoeken hoe het nu gebeurt is gewoon een farce. Laakbaar dus.
Nee, in deze tijd met internet kun je zoiets niet heel simpel uit een databank halen. En die medische tijdschriften worden ook nooit gelezen door artsen, dus de kans op ontdekking is nihil.quote:Artsen weten zelf niet dat hun (goede) naam misbruikt wordt in artikelen over hoe goed een medicijn nu weer is.
Het is ook een groot complot. Wat jij niet weet is dat eigenlijk iedereen er in zit, behalve jij en nog een paar van die figuren met websites waar de waarheid op te lezen valt. Maar we zijn met miljarden en we gaan jullie tuk hebben hoor.... MWHOEHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Omgekochte nepwetenschappers dus.
Er is weinig beter dan diepgevroren groente en fruit en dat ligt juist vooral bij de supermarkt. Maarre, ik zit ook in het diepgevroren complot, dus luister vooral niet.quote:Supermarkt Groente en fruit is sinds een jaar of 20 bedroevend slecht dus dat is geen optie.
Als het toch een groot complot is, waarom begint men dan niet gewoon met het tweede middel? En waarom lees ik hier geen reactie van ADHD-ers die hele cocktails moeten slikken? O wacht even, de patiënten zitten inmiddels ook in het complot, dat zal het wel moeten zijn. Alleen jij en nog een paar waarheidsweters niet. Maar we krijgen jullie nog wel hoor. Alle zes! We stoppen niet tot iedereen in het complot zit.quote:En dan krijg je daar weer andere middeltjes voor en voor die bijwerkingen weer andere middeltjes.
De diagnose AIDS bestond voordat een medicijn op de markt kwam, maar voor de goede orde: je bent niet heel erg consequent... Je hield eerder bij hoog en laag vol dat AIDS niet bestaat. En nu bestaat er zelfs een medicijn voor. Dat is toch lastig, een medicijn voor een niet bestaande ziekte. En bovendien is het vreemd dat je überhaupt accepteert dat er medicijnen bestaan, want eerder begreep ik van jou dat die pillen alleen maar wat symptomen verminderen en nieuwe symptomen toevoegen (om meer te verkopen) en verder gewoon vergif is om de omzet ook in de toekomst veilig te stellen.quote:Dat kan ook geheel niet om de simpelee reden, de medicijnen bestonden nog niet.
Het zit Lambiekje dwars omdat jouw aandoening in zijn ogen gewoon te behandelen is door wat minder cola te drinken en wat meer sinaasappels te eten in plaats van medicinale behandeling die zogenaamd niet werken en puur bedoeld zijn om de farmaceutische industrie te spekken.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:17 schreef laforest het volgende:
Lambiekje, ik ben 29 en heb al mijn hele leven ADHD, als ADHD je zoooo dwars zit, waarom vraag je het niet aan mij? Ik ben het levende bewijs. En zo niet? Dan moet je gewoon je mond houden en niet zo lopen trollen.
Waarom zit het je eigenlijk zo dwars? Had je ex-vriendin het ofzo?
Misschien heeft hij zelf een geestelijke afwijking aangezien hij altijd vrij dwangmatig dit soort topics beantwoord of opent.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zit Lambiekje dwars omdat jouw aandoening in zijn ogen gewoon te behandelen is door wat minder cola te drinken en wat meer sinaasappels te eten in plaats van medicinale behandeling die zogenaamd niet werken en puur bedoeld zijn om de farmaceutische industrie te spekken.
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:53 schreef Elfletterig het volgende:
Ik weet niet of dit topic nog te redden valt; ik geef het nog een laatste kans. Het moet afgelopen zijn met:
- ongenuanceerde, botte uitspraken over ziektes (die zijn kwetsend)
- op de man spelen en elkaar belachelijk maken
Inhoudelijke discussie graag. Als dat niet blijkt te kunnen, gaat dit topic op slot.
niets ongefundeerd dusquote:Vaccins
- Een van de belangrijkste factoren voor de ontwikkeling van autisme is ongetwijfeld het toedienen van veel vaccins op zeer jeugdige leeftijd. Vaccins bevatten in Nederland veelal aluminiumhydroxide, formaldehyde, eiwitverontreinigingen en de entstoffen zelf, viraal of bacterieel of toxines, soms ook kwik (griepvaccin),. Deze vaccins kunnen bij kinderen met een slecht functionerend ontgiftingssysteem (tekort aan metallothioneine) tot ernstige bijwerkingen leiden, waarvan autisme er slechts een van is. Mogelijk berust het ontstaan van epilepsie, astma, eczeem, gedragsstoornissen, ontwikkelingsstoornissen, en vele andere post-vaccinale klachten op hetzelfde ontstaansmechanisme. In de Verenigde Staten valt de enorme toename van autisme (van 1:180.000 naar 1:180 samen met de introductie van de BMR en later van het Hepatitis-B vaccin dat bij de geboorte gegeven wordt.
* Het immuunsysteem bestaat uit 2 belangrijke delen, de humorale en de cellulaire afweer. Door vaccinaties treedt er een geforceerde verschuiving van cellulaire naar humorale afweer op, wat tot verzwakking van het immuunsysteem leidt. Zo⤙n zelfde verschuiving kan optreden door een zinktekort.7
* Alle autistische kinderen zouden ontstoord moeten worden met de homeopathisch verdunde vaccins die het kind gehad heeft. Er zijn hiermee reeds zeer goede resultaten geboekt.
* Een autistisch kind zou nooit meer gevaccineerd moeten worden!
bron
Ik meen mij te herinneren dat een van je intimi in die sector werkzaam was, dat is dus niet zo?quote:Op donderdag 15 januari 2009 17:49 schreef DS4 het volgende:
Mijn vrouw is net als ik ondernemer.
Ik stel vast dat het gewoon gaat om bedrijven met een winstoogmerk die een concreet commercieel belang hebben bij medicalisering van afwijkingen. Vervolgens zien we dat veel afwijkingen gemedicaliseerd worden, mede op basis van onderzoek dat door diezelfde industrie gefinancierd wordt.quote:Overigens wel grappig dat jij je in deze discussie als reserve dorpsmalloot laat kennen. Jouw feestje.
ik ben 30 en wordt door iedereen bestempeld als adhd.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:17 schreef laforest het volgende:
Lambiekje, ik ben 29 en heb al mijn hele leven ADHD, als ADHD je zoooo dwars zit, waarom vraag je het niet aan mij? Ik ben het levende bewijs. En zo niet? Dan moet je gewoon je mond houden en niet zo lopen trollen.
Waarom zit het je eigenlijk zo dwars? Had je ex-vriendin het ofzo?
Doe niet zo lullig. Een goed voorbeeld van de laatste jaren van dat goudeerlijke gedrag van een farmaceutische reus is het Vioxx debacle van Merck. Onderzoekers die onderzoeken op hun naam kregen die door het bedrijf zelf waren uitgevoerd. Onderzoeken die negatief waren werden niet openbaar gemaakt. Serieuze twijvels over het medicijn door medewerkers werden afgedaan als onzinnig, medewerkers werden op zij sporen gezet als ze te kritisch waren. En door aggregsieve marketing werd een medicijn dat bedooeld was voor reuma patienten door de meeste artsen voor elk willekeurig spierpijntje ingezet. Wie denk je dat die artsen ingefluisterd had dat het middel heel goed werkte voor andere pijntjes. Of denk je dat ze dat zelf verzonnen hadden. Denk eens na.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:16 schreef DS4 het volgende:
Nee, in deze tijd met internet kun je zoiets niet heel simpel uit een databank halen. En die medische tijdschriften worden ook nooit gelezen door artsen, dus de kans op ontdekking is nihil.
[..]
Het is ook een groot complot. Wat jij niet weet is dat eigenlijk iedereen er in zit, behalve jij en nog een paar van die figuren met websites waar de waarheid op te lezen valt. Maar we zijn met miljarden en we gaan jullie tuk hebben hoor.... MWHOEHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dat heeft DS4 gezegd dat zijn vrouw in de sector werkt.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat een van je intimi in die sector werkzaam was, dat is dus niet zo?
[..]
qftquote:Ik stel vast dat het gewoon gaat om bedrijven met een winstoogmerk die een concreet commercieel belang hebben bij medicalisering van afwijkingen. Vervolgens zien we dat veel afwijkingen gemedicaliseerd worden, mede op basis van onderzoek dat door diezelfde industrie gefinancierd wordt.
Daarnaast hebben we dan kunnen zien dat diezelfde industrie nogal een geschiedenis heeft van oneigenlijke beinvloeding van zowel doktoren als van onderzoeken. Niet vreemd natuurlijk, wanneer de combinatie van winstoogmerk en gebrekkige controle zich stelselmatig voordoet.
Als je dat dan allemaal bij voorbaat vertrouwt dan veronderstel je volgens mij een of ander sinister complot om iets anders te doen dan geld verdienen. Dat lijkt mij nogal mallotig.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |