abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 januari 2009 @ 17:40:47 #201
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65426709
quote:
Op maandag 26 januari 2009 17:35 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ik vind ambtenaren ook niet leuk maar weet jij een beter idee?
Nee, ook niet echt.

Misschien een betere selectie aan de poort van het bedrijf, opgelegd door de overheid als extra voorwaarde voor die bailouts. Al die popi-jopi mannetjes met hun grote muil, je kent ze wel, structureel niet meer aannemen bij een bank.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  maandag 26 januari 2009 @ 19:07:54 #202
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65429464
quote:
ING-baas Tilmant krijgt 4 miljoen euro oprotpremie
hln.be

Michel Tilmant, die opstapt als topman van ING, ontvangt een vergoeding ter waarde van drie jaarweddes, of omgerekend zo'n 4 miljoen euro. Dat berekende de redactie van L'Echo. Dat bedrag houdt geen rekening met eventuele bonussen.

Tilmant heeft dat bedrag in niet onbelangrijke mate te danken aan zijn lange carrière bij ING. Tilmant ging in 1998 aan de slag bij de Nederlandse bank, na de overname van Banque Bruxelles Lambert (BBL). Sinds april 2004 staat hij helemaal aan de top van het bedrijf. Omdat hij al zo lang aan de slag is bij ING, behoudt hij het recht op zijn gouden parachute, wat niet het geval is voor de leden van het directiecomité die na 1 januari 2004 aan de slag gingen bij ING.

Afhankelijk van de prestaties van het aandeel ING in de toekomst, kan Tilmant ook nog een mooie bonus overhouden aan de aandelen en aandelenopties die hij in 2007 ontving. Toen kreeg hij 132.163 opties die op 17 mei 2017 aflopen. (belga/eb)
Het Ancien Régime bestaat nog steeds. Walgelijk, walgelijk, walgelijk.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65430865
Topic opgeschoond. Kap eens met dat offtopic gezeur naar elkaar .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  maandag 26 januari 2009 @ 19:54:39 #204
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65431199
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:07 schreef ES57 het volgende:

[..]

Het Ancien Régime bestaat nog steeds. Walgelijk, walgelijk, walgelijk.
4 miljoen euro, waarvoor? Om een bank failliet te laten gaan en de belastingbetaler een oor aan te naaien. Wat een crimineel is het toch eigenlijk.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  maandag 26 januari 2009 @ 20:45:14 #205
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65433084
quote:
Op maandag 26 januari 2009 19:54 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

4 miljoen euro, waarvoor? Om een bank failliet te laten gaan en de belastingbetaler een oor aan te naaien. Wat een crimineel is het toch eigenlijk.
Helaas, wettelijk gezien is hij (nog?) geen crimineel. Maar moreel gezien is hij een schoft.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
  maandag 26 januari 2009 @ 20:48:14 #206
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65433200
-knip niet hier-
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65434560
quote:
Op maandag 26 januari 2009 14:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Verder is regulering een heilloze weg omdat financiele instellingen de overheid altijd te slim af zullen zijn omdat zij nu eenmaal dichter bij het vuur zitten. Aan de macht van de markt kan zich niemand onttrekken waardoor het terugtreden van de overheid juist zal zorgen voor een gezondere financiele sector.
Ja het zijn inderdaad slimme criminelen, Ali Baba en zijn veertig rovers zijn er heilig bij

Macht corrumpeert en hoe meer macht iemand in zo'n banksysteem heeft, je kent het wel. Noem eens 1 bankdirecteur die wel nobele bedoelingen heeft? Ze zitten er gewoon enkel en alleen om hun eigen zakken te vullen. Of ze dichter bij het vuur zitten, krijg niet die indruk, als het mis gaat mag de burger opdraaien voor hun fouten en oplichters praktijken. Dus ze zitten niet zo dicht op het vuur, wel dichter bij de geldstroom, die ze met alle macht naar hun eigen bankrekening(-en) proberen om te leiden. Nee, deze crisis laat zien dat voornamelijk de vrije markt de boel nog sneller kan ruïneren dan de overheid dat kan. Nationaliseren die banken en vooral de vrije markt buiten de deur houden. Laat de vrije markt maar eens echte goederen van waarde laten produceren. Dan kan de overheid zich richten op de financiering ervan. Als je eens wist welke schade de banken aan de technologische vooruitgang op maatschappelijk vlak aanrichten Zoveel oplossingen voor problemen die ongefinancieerd blijven omdat de banken hun andere investeringen anders in gevaar brengen, als de mensheid de komende 100 jaar vooruit wil en de vraagstukken van energie, milieu en leefbaarheid wil aanpakken dan kun je de banken in hun huidige vorm missen als kiespijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 26 januari 2009 @ 22:11:49 #208
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65436977
quote:
Op maandag 26 januari 2009 21:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja het zijn inderdaad slimme criminelen, Ali Baba en zijn veertig rovers zijn er heilig bij

Macht corrumpeert en hoe meer macht iemand in zo'n banksysteem heeft, je kent het wel. Noem eens 1 bankdirecteur die wel nobele bedoelingen heeft? Ze zitten er gewoon enkel en alleen om hun eigen zakken te vullen. Of ze dichter bij het vuur zitten, krijg niet die indruk, als het mis gaat mag de burger opdraaien voor hun fouten en oplichters praktijken. Dus ze zitten niet zo dicht op het vuur, wel dichter bij de geldstroom, die ze met alle macht naar hun eigen bankrekening(-en) proberen om te leiden. Nee, deze crisis laat zien dat voornamelijk de vrije markt de boel nog sneller kan ruïneren dan de overheid dat kan. Nationaliseren die banken en vooral de vrije markt buiten de deur houden. Laat de vrije markt maar eens echte goederen van waarde laten produceren. Dan kan de overheid zich richten op de financiering ervan. Als je eens wist welke schade de banken aan de technologische vooruitgang op maatschappelijk vlak aanrichten Zoveel oplossingen voor problemen die ongefinancieerd blijven omdat de banken hun andere investeringen anders in gevaar brengen, als de mensheid de komende 100 jaar vooruit wil en de vraagstukken van energie, milieu en leefbaarheid wil aanpakken dan kun je de banken in hun huidige vorm missen als kiespijn.
Deze woorden zou president Obama eens moeten uitspreken.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65437434
quote:
Op maandag 26 januari 2009 22:11 schreef ES57 het volgende:

Deze woorden zou president Obama eens moeten uitspreken.
Hij is altijd welkom voor een bakkie
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 26 januari 2009 @ 23:36:23 #210
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_65440674
quote:
Op maandag 26 januari 2009 21:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja het zijn inderdaad slimme criminelen, Ali Baba en zijn veertig rovers zijn er heilig bij

Macht corrumpeert en hoe meer macht iemand in zo'n banksysteem heeft, je kent het wel. Noem eens 1 bankdirecteur die wel nobele bedoelingen heeft? Ze zitten er gewoon enkel en alleen om hun eigen zakken te vullen. Of ze dichter bij het vuur zitten, krijg niet die indruk, als het mis gaat mag de burger opdraaien voor hun fouten en oplichters praktijken. Dus ze zitten niet zo dicht op het vuur, wel dichter bij de geldstroom, die ze met alle macht naar hun eigen bankrekening(-en) proberen om te leiden. Nee, deze crisis laat zien dat voornamelijk de vrije markt de boel nog sneller kan ruïneren dan de overheid dat kan. Nationaliseren die banken en vooral de vrije markt buiten de deur houden. Laat de vrije markt maar eens echte goederen van waarde laten produceren. Dan kan de overheid zich richten op de financiering ervan. Als je eens wist welke schade de banken aan de technologische vooruitgang op maatschappelijk vlak aanrichten Zoveel oplossingen voor problemen die ongefinancieerd blijven omdat de banken hun andere investeringen anders in gevaar brengen, als de mensheid de komende 100 jaar vooruit wil en de vraagstukken van energie, milieu en leefbaarheid wil aanpakken dan kun je de banken in hun huidige vorm missen als kiespijn.
pi_65448600
quote:
Op maandag 26 januari 2009 16:46 schreef ES57 het volgende:

[..]

- Het wijzigen van namen zorgt ervoor dat die banken nederig blijven. Een medewerker van de Post Cheque en Girodienst zal dan een toontje lager zingen. En dat is uiteindelijk goed voor de economie.
- Meer ambtenaren is inderdaad niet prettig maar heeft altijd de voorkeur boven het überkapitalistisch tuig dat de wereldeconomie ten gronde heeft gericht. Voor banken geldt voortaan: regeltjes en directieven van de minister stipt opvolgen; risico's nemen is uit den boze. Ook dat is uiteindelijk goed voor de economie.
quote:
Op maandag 26 januari 2009 22:11 schreef ES57 het volgende:

[..]

Deze woorden zou president Obama eens moeten uitspreken.
Mag je me toch eens uitleggen hoe je aan de ene kant wil dat banken extreem risico avers worden en tegelijkertijd onderzoek naar "de vraagstukken van energie, milieu en leefbaarheid " gaan financieren... Op financieel vlak is dat ook niet zonder risico. Verder is het niet laten nemen van risico door banken de beste manier om de ondernemersgeest in je land kapot te maken; leningen aan startende ondernemers worden dan redelijk onmogelijk en uit het MKB komen toch een boel innovaties.
pi_65449536
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 11:09 schreef Waterhouse het volgende:

[..]


[..]

Mag je me toch eens uitleggen hoe je aan de ene kant wil dat banken extreem risico avers worden en tegelijkertijd onderzoek naar "de vraagstukken van energie, milieu en leefbaarheid " gaan financieren... Op financieel vlak is dat ook niet zonder risico. Verder is het niet laten nemen van risico door banken de beste manier om de ondernemersgeest in je land kapot te maken; leningen aan startende ondernemers worden dan redelijk onmogelijk en uit het MKB komen toch een boel innovaties.
Dit zijn goede vraagstukken, maar helaas niet besteed aan de personen aan wie je ze richt. Die hebben immers oogkleppen op.

Stilstand is achteruitgang, en in een snel veranderende wereld is dat funest. Dat de VS op het moment op een laag pitje staat zal dan ook maar tijdelijk zijn. Ook Obama wil een sterke VS, hij zal dan ook niet degene zijn die een revolutie gaat brengen. Hij zal hoogstens her en der wijzigen doorvoeren, maar de kern blijft hetzelfde. Groei creeer je niet door niets te doen.

En dan de BRIC landen. China heeft nog niet zo lang een beurs, maar het land heeft de voordelen van kapitalisme gezien en is een mogendheid geworden om rekening mee te houden, zelfde geldt voor India en Rusland.

En dan zijn er mensen die terug willen naar de jaren 50, het zal niet gebeuren mensen. De postcheque komt echt niet terug
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  dinsdag 27 januari 2009 @ 15:02:30 #213
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65456661
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 11:09 schreef Waterhouse het volgende:

[..]


[..]

Mag je me toch eens uitleggen hoe je aan de ene kant wil dat banken extreem risico avers worden en tegelijkertijd onderzoek naar "de vraagstukken van energie, milieu en leefbaarheid " gaan financieren...
Door de banken te nationaliseren en de politiek de prioriteiten te laten stellen. Energie, milieu en leefbaarheid zijn belangrijke politieke onderwerpen. Die moet je niet laten afwegen door egoistische überkapitalisten die alleen geïnteresseerd zijn in hun bonus/ portemonnee en niet in het redden van de Aarde. Bankiers zijn zo verschrikkelijk slecht, door de duivel bezeten. Ze vullen liever nu hun eigen portemonnee dan een leefbare Aarde achter te laten voor hun kinderen en kleinkinderen.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65457209
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 15:02 schreef ES57 het volgende:

[..]

Door de banken te nationaliseren en de politiek de prioriteiten te laten stellen. Energie, milieu en leefbaarheid zijn belangrijke politieke onderwerpen. Die moet je niet laten afwegen door egoistische überkapitalisten die alleen geïnteresseerd zijn in hun bonus/ portemonnee en niet in het redden van de Aarde. Bankiers zijn zo verschrikkelijk slecht, door de duivel bezeten. Ze vullen liever nu hun eigen portemonnee dan een leefbare Aarde achter te laten voor hun kinderen en kleinkinderen.
Wat lul je nou? De grootste investeerders in nieuwe energie zijn de durfkapitalisten en die halen hun geld bij... de banken... Nou ja, tot vorig jaar, nu de banken door de overheid beperkt worden in het risicovol lenen is er opeens geen geld meer voor dit soort investeringen.

Maar goed, we kunnen ook jouw hypotheek intrekken en voortaan enkel geld lenen voor duurzame projecten. We kunnen helaas niet beiden tegelijk doen, want dan ga je klagen dat er teveel wordt uitgeleend.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  dinsdag 27 januari 2009 @ 15:19:15 #215
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_65457282
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 15:02 schreef ES57 het volgende:

[..]

Door de banken te nationaliseren en de politiek de prioriteiten te laten stellen. Energie, milieu en leefbaarheid zijn belangrijke politieke onderwerpen. Die moet je niet laten afwegen door egoistische überkapitalisten die alleen geïnteresseerd zijn in hun bonus/ portemonnee en niet in het redden van de Aarde. Bankiers zijn zo verschrikkelijk slecht, door de duivel bezeten. Ze vullen liever nu hun eigen portemonnee dan een leefbare Aarde achter te laten voor hun kinderen en kleinkinderen.
Politiek die gaat bepalen waar de vooruitgang in gaat komen
pi_65457768
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 15:02 schreef ES57 het volgende:
Bankiers zijn zo verschrikkelijk slecht, door de duivel bezeten.
I'm the root of all that's evil, but you can call me Cookie.
pi_65458789
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 15:32 schreef Waterhouse het volgende:

[..]

I'm the root of all that's evil, but you can call me Cookie.
"Hope you guess my name, but what's puzzling you is the nature of my game" (Sympathy for the Devil)
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  dinsdag 27 januari 2009 @ 16:14:51 #218
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_65459320
ES57, aangezien je hoogopgeleid bent zul je het vast waarderen dat ik je even wat bewijs aanlever dat jouw oplossing erger is dan de kwaal.

Faccio, Politically Connected Firms, American Economic Review 2006
Dit artikel vergelijkt bedrijven met een politieke connectie (dwz een politcus in het bestuur of RvC, een grote aandeelhouder is kamerlid of minister, of een direct familielid van een politicus is bestuurder of RvC lid) met bedrijven zonder politieke connectie.
(Overigens, in Nederland is het aandeel van deze 'connected firms' een van de laagste in de wereld, terwijl in Rusland 85% van de firms (gemeten naar kapitalisatie) connected is)
Connected firms hebben:
- relatief meer vreemd vermogen (lees: politieke invloed op het bedrijf had het bedrijf juist vatbaarder gemaakt voor de crisis)
- relatief lagere belastingdruk
- relatief hoger markt aandeel
- relatief slechtere accounting prestaties


Khwaja and Mian, DO LENDERS FAVOR POLITICALLY CONNECTED FIRMS?, 2005
Vinden dat:
- connected firms meer leningen krijgen van banken
- connected firms veel vaker failliet gaan
- dit verschil hoofdzakelijk verklaard wordt door banken in staatseigendom (Lees: staatsbanken lenen meer uit aan slechter presterende bedrijven die vaker failliet gaan)


Dan wat betreft de rol van banken in economische groei etc.
Ik zou zeggen, bestudeer DEZE powerpoint eens aandachtig...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 27 januari 2009 @ 16:53:15 #219
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65460784
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 16:14 schreef Xtreem het volgende:
ES57, aangezien je hoogopgeleid bent zul je het vast waarderen dat ik je even wat bewijs aanlever dat jouw oplossing erger is dan de kwaal.
De huidige generatie bankiers richt hun bedrijf en de wereldeconomie sneller ten gronde dan een leger van 100.000 suffe ambtenaren en corrupte politici in staat is te doen. Volg de actualiteiten zou ik zeggen, ipv boeken te lezen over de luchtfietserij van wereldvreemde wetenschappers.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
  dinsdag 27 januari 2009 @ 16:54:10 #220
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65460821
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 15:19 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Politiek die gaat bepalen waar de vooruitgang in gaat komen
Laten de bankiers het maar weer voor het zeggen krijgen.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
  dinsdag 27 januari 2009 @ 17:53:18 #221
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_65462844
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 16:53 schreef ES57 het volgende:

[..]

De huidige generatie bankiers richt hun bedrijf en de wereldeconomie sneller ten gronde dan een leger van 100.000 suffe ambtenaren en corrupte politici in staat is te doen. Volg de actualiteiten zou ik zeggen, ipv boeken te lezen over de luchtfietserij van wereldvreemde wetenschappers.
Ik lever je uitgebreid academisch bewijs, en jouw repliek is: "kijk naar de actualiteit"... Sterk. Zeker als je bedenkt dat wat er nu aan de hand is opzich niet nieuw is. Sterker nog, crisis zijn van alle tijden en zullen van alle tijden blijven.
Ik had toch (tegen beter weten in) gehoopt op een wat onderbouwde reactie.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 27 januari 2009 @ 17:54:40 #222
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_65462882
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 16:54 schreef ES57 het volgende:

[..]

Laten de bankiers het maar weer voor het zeggen krijgen.
ik heb hier boven het bewijs geleverd dat politici slechter in staat zijn efficient kredieten te verstrekken dan banken, simpelweg omdat politici politieke doelen hebben.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_65463120
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 16:54 schreef ES57 het volgende:

[..]

Laten de bankiers het maar weer voor het zeggen krijgen.
de ECHT vrije markt zou het voor het zeggen moeten krijgen, niet de bankiers of politici
  dinsdag 27 januari 2009 @ 18:04:56 #224
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65463201
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 17:54 schreef Xtreem het volgende:

[..]

ik heb hier boven het bewijs geleverd dat politici slechter in staat zijn efficient kredieten te verstrekken dan banken, simpelweg omdat politici politieke doelen hebben.
Tuurlijk jongen. De bankiers hebben er voor gezorgd dat de mondiale kapitaalsvernietiging vele malen groter is dan die van WOI en WOII tesamen. En jij beweert dat politici het nog bonter kunnen maken.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65463203
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 17:54 schreef Xtreem het volgende:

[..]

ik heb hier boven het bewijs geleverd dat politici slechter in staat zijn efficient kredieten te verstrekken dan banken, simpelweg omdat politici politieke doelen hebben.
Bewijs is niet het juiste woord. Je had het over bedrijven die connected zijn. Niet de overheid als bankier.

Deel vedrer wel je visie dat we beter bankiers geld kunnen laten lenen dan politici om de reden dat politici op meerdere schaakborden spelen en altijd en iedereen het naar de zin willen maken
pi_65463256
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 18:04 schreef ES57 het volgende:

[..]

Tuurlijk jongen. De bankiers hebben er voor gezorgd dat de mondiale kapitaalsvernietiging vele malen groter is dan die van WOI en WOII tesamen. En jij beweert dat politici het nog bonter kunnen maken.
Die WOi en Woii waren anders de schuld van poltici, en die oorlogen hebben heel wat meer doden op hun geweten dan deze credit crunch
  dinsdag 27 januari 2009 @ 18:46:08 #227
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65464423
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 18:06 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Die WOi en Woii waren anders de schuld van poltici, en die oorlogen hebben heel wat meer doden op hun geweten dan deze credit crunch
Maar daar heb ik het niet over.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65464612
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 18:06 schreef TubewayDigital het volgende:
Die WOi en Woii waren anders de schuld van poltici, en die oorlogen hebben heel wat meer doden op hun geweten dan deze credit crunch
Vergeet Mao, Stalin, Idi Amin, Pol Pot, de diverse Kimmen in Noord-Korea, de Romeinen, en ga zo maar door niet. Verder is deze kredietcrisis mede ontstaan door de politiek zoals ik elders in dit topic al heb uitgelegd. Vergeet ook niet hoe het handelen van de politiek in de jaren 30 de crisis zeer veel ernstiger heeft gemaakt dan zij in weze was.
pi_65464988
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 18:02 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

de ECHT vrije markt zou het voor het zeggen moeten krijgen, niet de bankiers of politici
Maar economische crises zouden er natuurlijk nog altijd zijn. En zeker niet per minder ernstig of vervelend.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65465107
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 19:04 schreef du_ke het volgende:
Maar economische crises zouden er natuurlijk nog altijd zijn. En zeker niet per minder ernstig of vervelend.
Je kunt je natuurlijk afvragen of je iets een economische crisis moet noemen als er bijvoorbeeld een luchtbel knapt als het gaat om de waardering van tulpenbollen. Veranderende voorkeuren (geen 1000 Florijnen meer willen betalen voor zeldzame tulpenbollen) gaan natuurlijk gepaard met verschuivingen in een markt.
pi_65465208
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 19:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt je natuurlijk afvragen of je iets een economische crisis moet noemen als er bijvoorbeeld een luchtbel knapt als het gaat om de waardering van tulpenbollen. Veranderende voorkeuren (geen 1000 Florijnen meer willen betalen voor zeldzame tulpenbollen) gaan natuurlijk gepaard met verschuivingen in een markt.
Als veel mensen er werkloos door raken en de economie krimpt dan noem ik het inderdaad een economische crisis.

En dat zal voorkomen met ieder denkbaar economisch systeem.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_65465547
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 18:02 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

de ECHT vrije markt zou het voor het zeggen moeten krijgen, niet de bankiers of politici
dan breekt de pleuris helemaal uit.

Ben je al in rusland geweest?? Het land zonder uitkering of minimumloon.
.De ultieme marktwerking

Nooit zoveel bedelaars gezien
pi_65466259
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:03 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ja ik.

Die producten worden allemaal afgenomen door klanten die te stom zijn om zelf te denken. Als je bij 5 gerenommeerde banken wordt afgewezen en je gaat dan toch een tophypotheek aan bij de 6e louche hypotheekverstrekker, dan doe je dat volledig jezelf aan. Sluit je een beleggingshypotheek af, weet je dat je een probleem hebt als aandelen kelderen. Een woekerpolis sluit je af.

Of moet iedere Nederlandse klant als zwakzinnig behandelen, gewoon omdat 't zo is?
Helemaal mee eens. Wat wordt onderschat is de rol van de consument zelf. De consument wil iets, banken spelen daar op in en uiteindelijk is het de consument die zijn rekeningen niet betaalt....
pi_65466804
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 17:54 schreef Xtreem het volgende:

ik heb hier boven het bewijs geleverd dat politici slechter in staat zijn efficient kredieten te verstrekken dan banken, simpelweg omdat politici politieke doelen hebben.
Inderdaad, politici verstrekken inefficient krediet aan inefficiente bedrijven nl. banken
Zonder de staatssteun zouden ze nu allemaal failliet zijn
Oja hun doel is de zakken te vullen van de direkteuren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 27 januari 2009 @ 20:10:18 #235
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_65467371
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 19:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar economische crises zouden er natuurlijk nog altijd zijn. En zeker niet per minder ernstig of vervelend.
Tuurlijk, dat is altijd al zo geweest. Het is volgens mij een probleem geworden toen politici met kunstgrepen de laagconjunctuur om gingen buigen (+/- 2000-2001). Denk aan Greenspan die de rente ging verlagen om de economie maar aan de gang te houden, met uiteraard alle gevolgen van dien
pi_65468211
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 20:10 schreef Richie_Rich het volgende:

Tuurlijk, dat is altijd al zo geweest. Het is volgens mij een probleem geworden toen politici met kunstgrepen de laagconjunctuur om gingen buigen (+/- 2000-2001). Denk aan Greenspan die de rente ging verlagen om de economie maar aan de gang te houden, met uiteraard alle gevolgen van dien
Greenspan was de voorzitter van het commerciele bedrijf dat de federal reserve word genoemd
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_65469114
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 19:11 schreef du_ke het volgende:
Als veel mensen er werkloos door raken en de economie krimpt dan noem ik het inderdaad een economische crisis.
Maar de vraag is maar of dat een juiste interpretatie is van de situatie.

De Tulpencrisis en de huidige crisis verschillen wezenlijk van elkaar. In het geval van de Tulpencrisis was er in de jaren voorafgaand aan de crisis sprake van enorme prijsstijgingen van tulpenbollen simpelweg doordat mensen bereid waren gigantische bedragen neer te tellen voor de tulpenbollen, en een hoop mensen gingen daar ook op speculeren. Echter de voorkeuren van de mensen veranderden, tulpenbollen raakten steeds meer uit de mode en de status die daar mee gepaard ging verdween ook. Men was minder bereid om te betalen, dus de prijzen zakten. Speculanten zaten echter nog met grote partijen bollen, toen de prijsdalingen ingezet door verschuiven van voorkeuren bij mensen doorzetten zagen speculanten zich genoodzaakt de bollen te verkopen. Desnoods tegen stevige verliezen. Door het grote aanbod daalden te prijzen nog harder.

Vanuit economisch oogpunt kun je dit echter zonder meer een crisis noemen, immers grote verschuivingen in waarderingen van bepaald goederen waren de oorzaak van de prijsdalingen van deze goederen, de markt past zich enkel zeer efficient aan die nieuwe situatie aan. Je kunt zelfs zeggen dat de economie springlevend was doordat zij snel verschuivingen in voorkeuren vertaalde in veranderingen in prijs.

Bij de huidige crisis ben ik er minder snel van overtuigd dat je dit vanuit economisch oogpunt geen crisis kunt noemen. Natuurlijk zien we de markt snel reageren op veranderingen in de beschikbaarheid van kredietfaciliteiten. Banken geven minder kredieten uit omdat zij zelf problemen hebben om aan voldoende liquide middelen te komen (interbancair verkeer ligt stil) en omdat banken problemen hebben met hun solvabiliteit. Mijn stelling is echter dat het verstoren van het normale economisch verkeer door de monetaire autoriteit tot een gigantisch overconsumptie van krediet heeft geleid. Het broze evenwicht in de economie is dus verstoord en ondernemingen zijn voor hun voortbestaan overmatig afhankelijk geworden van kredieten. En door deze verstoringen kun je in dit geval dus wel spreken van een economische crisis.

Crisis is zeker niet iets dat inherent hoort bij een economie, pas als er verstoringen optreden in het normale economische proces is er situatie waarin er een crisis kan ontstaan. In alle andere gevallen is er slechts sprake van een aanpassing van de markt. Inefficiënties binnen een economie zorgen er wel voor dat er natuurlijk een korte periode van grote werkloosheid kan ontstaan, ik zou dan echter van een sociale crisis willen spreken en niet van een economische crisis om de reden die ik zojuist heb beschreven.
quote:
En dat zal voorkomen met ieder denkbaar economisch systeem.
Abrupte veranderingen in voorkeuren kunnen binnen ieder economisch systeem ontstaan, de nare gevolgen als gevolg van inefficienties kunnen ook in ieder economisch systeem voor komen (werkloosheid over een korte periode). Economische crises kunnen mijns inziens alleen optreden bij verstoringen van het economische verkeer van buitenaf.
  dinsdag 27 januari 2009 @ 21:05:47 #238
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_65469785
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 20:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Greenspan was de voorzitter van het commerciele bedrijf dat de federal reserve word genoemd
pi_65471088
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 20:29 schreef xenobinol het volgende:
Greenspan was de voorzitter van het commerciele bedrijf dat de federal reserve word genoemd
Dat is echt onzin hoor. De FED is op z''n hoogst een semi-publieke instelling.
pi_65471712
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 21:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat is echt onzin hoor. De FED is op z''n hoogst een semi-publieke instelling.
Wat versta jij onder een semi-publieke instelling?
Volgens mij zijn commerciele banken de aandeelhouders van de 'the Fed'. Dat de overheid wat in de melk te brokkelen heeft als toezichthouder maakt ze volens mij niet minder commercieel. Volgens mij hebben de meeste bedrijven te maken met regels opgesteld door de overheid.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_65473904
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 21:49 schreef xenobinol het volgende:
Wat versta jij onder een semi-publieke instelling?
Volgens mij zijn commerciele banken de aandeelhouders van de 'the Fed'. Dat de overheid wat in de melk te brokkelen heeft als toezichthouder maakt ze volens mij niet minder commercieel. Volgens mij hebben de meeste bedrijven te maken met regels opgesteld door de overheid.
Nee, dat is een wijd verspreid misverstand (zelfs op de Nederlandse wikipedia staat het verkeerd), het board van de Fed bestaat voor een groot deel uit bestuurders benoemd door de overheid (met Bernanke aan het hoofd dus momenteel), de hoofden van de lokale centrale banken en verder is de mededingingsautoriteit onderdeel van de Fed. Het private deel van dit bestuur bestaat uit een bestuurders van een aantal grote banken. De Fed wordt dan ook gezien als een semi-publieke instelling.

Bron hiervan is één van mijn macro-economie boeken.
pi_65477185
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:


Nee, dat is een wijd verspreid misverstand (zelfs op de Nederlandse wikipedia staat het verkeerd), het board van de Fed bestaat voor een groot deel uit bestuurders benoemd door de overheid (met Bernanke aan het hoofd dus momenteel), de hoofden van de lokale centrale banken en verder is de mededingingsautoriteit onderdeel van de Fed. Het private deel van dit bestuur bestaat uit een bestuurders van een aantal grote banken. De Fed wordt dan ook gezien als een semi-publieke instelling.

Bron hiervan is één van mijn macro-economie boeken.
Maar het bedrijf is volkomen privaat, de overheid bezit volgens mij nl. geen aandelen. Dat ze een paar mensen mogen benoemen zegt natuurlijk weinig over de werkelijke politieke invloed van de overheid in de beslitvorming van the Fed. Obama kan niet even Bernanke opbellen en hem opdragen de rente aan te passen bv.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_65478137
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 00:14 schreef xenobinol het volgende:
Maar het bedrijf is volkomen privaat, de overheid bezit volgens mij nl. geen aandelen. Dat ze een paar mensen mogen benoemen zegt natuurlijk weinig over de werkelijke politieke invloed van de overheid in de beslitvorming van the Fed. Obama kan niet even Bernanke opbellen en hem opdragen de rente aan te passen bv.
Doordat de president het board benoemd kan en zal deze invloed uit kunnen oefenen op het beleid van de Fed. Zo zal er nooit een tegenstander van fractioneel reserve bankieren en het rentebeleid benoemd worden. De invloed van de politiek op de Fed is dus evident zei het dat het geen direct controle is, maar dat is ook niet nodig als je gelijkgestemden benoemd.
  donderdag 29 januari 2009 @ 16:10:41 #244
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65533253
quote:
Wen: Recessie is schuld van westers kapitalisme
telegraaf

DAVOS - De Chinese premier Wen Jiabao heeft buitengewoon hard uitgehaald naar de vrije markt in het Westen. In een toespraak op het World Economic Forum in het Zwitserse Davos weet hij de financiële malaise aan „ongeremde groei van financiële instellingen in een blinde jacht op winst”, falend overheidstoezicht op de bankensector en een economie van weinig spaargeld en hoge uitgaven.

De kritiek van Wen is vooral gericht op de Verenigde Staten, de belangrijkste handelspartner van China. De Chinese autoriteiten zijn de afgelopen jaren een aantal keer de mist ingegaan met investeringen in Amerikaanse bedrijven. Daardoor is de onvrede in Peking met het Amerikaanse financiële stelsel gegroeid.
Nooit gedacht dat ik dit zou zeggen maar deze communistische Chinees heeft 100% gelijk. Zo ver hebben Westerse banken het dus laten komen: ik ben het eens met een smerige communist.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65533906
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 01:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Doordat de president het board benoemd kan en zal deze invloed uit kunnen oefenen op het beleid van de Fed. Zo zal er nooit een tegenstander van fractioneel reserve bankieren en het rentebeleid benoemd worden. De invloed van de politiek op de Fed is dus evident zei het dat het geen direct controle is, maar dat is ook niet nodig als je gelijkgestemden benoemd.
Het is toch een ons kent ons cultuurtje, dus beiden beinvloeden elkaar
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_65534342
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 16:10 schreef ES57 het volgende:

[..]

Nooit gedacht dat ik dit zou zeggen maar deze communistische Chinees heeft 100% gelijk. Zo ver hebben Westerse banken het dus laten komen: ik ben het eens met een smerige communist.
Ik vraag me echt af na het lezen van een aantal posts van jouw hoe dik die plaat is
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_65534915
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 16:10 schreef ES57 het volgende:

[..]

Nooit gedacht dat ik dit zou zeggen maar deze communistische Chinees heeft 100% gelijk. Zo ver hebben Westerse banken het dus laten komen: ik ben het eens met een smerige communist.
, die "smerige communisten" zijn anders ook niet vies van de nodige schandaaltjes in hun zucht naar winstmaximalisatie. [mompelt iets over melk]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_65540995
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 16:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
, die "smerige communisten" zijn anders ook niet vies van de nodige schandaaltjes in hun zucht naar winstmaximalisatie. [mompelt iets over melk]
Dat is zo, maar daar hangen ze de eindverantwoordelijke wel op

Zouden ze hier ook moeten doen

Lekker een dagje uit, bankdirecteuren zien vallen door het luik of geradbraakt worden.
Aan een stok prikken en fonduen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 29 januari 2009 @ 20:39:18 #249
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_65543515
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 19:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is zo, maar daar hangen ze de eindverantwoordelijke wel op

Zouden ze hier ook moeten doen

Lekker een dagje uit, bankdirecteuren zien vallen door het luik of geradbraakt worden.
Aan een stok prikken en fonduen
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_65546953
quote:
Op donderdag 29 januari 2009 19:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is zo, maar daar hangen ze de eindverantwoordelijke wel op

Zouden ze hier ook moeten doen

Lekker een dagje uit, bankdirecteuren zien vallen door het luik of geradbraakt worden.
Aan een stok prikken en fonduen
Juist, en dat gaat helpen omdat? Of dat is leuk omdat? Ik zie daar de fun niet in En de bankiers die het er toch moeilijk mee hebben nemen zelf wel het leven van zich vandaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')