WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is toch ook gewoon zo?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 @ 23:34 schreef ES57 het volgende:
[..]
Fout. Die producten worden verkocht omdat die criminele bankiers en verzekeringsmanagers denken dat hun klanten toch te stom zijn om voor de duvel te dansen.
For great justice!
Hier nog eentje. Ik werk al een tijdje in de financiele industrie en zal dit ook met plezier blijven doen. Het blijft jammer dat meeste mensen toch geen enkel idee hebben van de verschillende financiele instellingen en alles maar op een grote hoop gooien. Jammer, want ik heb nog nooit subprime mortgages verkocht, geen aandelenlease aan oude vrouwtjes proberen te slijten en ga zo maar door. Ik heb uberhaupt nog nooit met consumenten te maken gehad, maar goed. Voor mensen is het tegenwoordig allemaal een pot nat, en gezien de schandalige acties van sommige mensen is de verontwaardiging terecht en de daar bij horende overdreven reactie niet onverwacht.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Want dat heb je gehoord in 1 van de 28 afleveringen die daarover gingen bij Flauw en Pittenman (die alles eenzijdig belichten en zelf doorgaans bijzonder slecht zijn ingevoerd, laat staan relevante vragen stellen.)?quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:21 schreef ES57 het volgende:
Bankier is tegenwoordig synoniem voor bedrieger.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
?quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:30 schreef Twerk het volgende:
[..]
Want dat heb je gehoord in 1 van de 28 afleveringen die daarover gingen bij Flauw en Pittenman (die alles eenzijdig belichten en zelf doorgaans bijzonder slecht zijn ingevoerd, laat staan relevante vragen stellen.)?
Het is zo duidelijk als wat.
Jij werkt zeker in de financiele sector? Dan zal je het niet makkelijk hebben op verjaardagen.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Ik wel hoor. En dan gewoon weer terug naar het ouderwetse bankieren.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:21 schreef ES57 het volgende:
Bankier is tegenwoordig synoniem voor bedrieger.
Dat is inderdaad zo. Als je ziet wat voor draken van produkten de mensen de afgelopen jaren zijn aangesmeerd kun je niet anders concluderen. Wat er in de OP staat is nog maar het topje van de ijsberg.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik werk nog steeds in de financiele sector, we hebben dit jaar weer meer winst gemaakt en van de crisis hebben we weinig last.
Dus 't bevalt prima eigenlijk.
Dus 't bevalt prima eigenlijk.
zzz
Ik werk niet + ik bezoek geen verjaardagen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef ES57 het volgende:
[..]
?
Het is zo duidelijk als wat.
Jij werkt zeker in de financiele sector? Dan zal je het niet makkelijk hebben op verjaardagen.
Helaas begreep je de strekking ook weereens niet.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Waar het fout is gegaan is het moment dat men in de VS hypotheken is gaan verkopen aan mensen die het niet konden betalen. Zij hoefden slechts een eigen verklaring te geven mbt het kunnen terug betalen van de aangegane schulden. Hoewel velen wisten dat zij de schuldlast niet aankonden zijn zij toch de verplichting aangegaan. Da's een stuk verantwoordelijkheid van de consument.
Daarna zijn de hypotheken echter gesecuriseerd, dwz: opgebroken in kleine pakketjes en zo weer doorverkocht (daarmee buiten de bank gebracht) en doorverkocht.
Daarmee kregen banken wereldwijd slechte debiteuren in de portefeuille die vervolgens afgeschreven moesten worden.
Dit probleem had m.i. dus bij het begin ondervangen kunnen worden door in de VS eenzelfde screening van hypotheekgevers (de leningnemers) te hebben toegepast zoals we die hier in Nederland kennen.
Dat is niet gebeurd en dat is m.i. volledig toe te schrijven aan een falend toezicht en een te groot vertrouwen in beoordelaars als Graydon en Standards & Poors.
Is daarmee per saldo de hele financiële sector verantwoordelijk voor de crisis?
Ik denk het niet. Behalve dan dat er schijnbaar te lichtzinnig is omgegaan met het accepteren van debet-klanten.
Als je echter bekijkt hoe het in de VS (en vanuit deze traditie ook in o.a. Ijsland) waar een student al standaard een creditcard met een blanco positie van 10.000 of 20.000 dollar werd geaccepteerd, kon het ineen klappen van de luchtbel niet uitblijven.
De VS heeft van oudsher een traditie van het leven op de pof, zie ook het traditionele begrotingstekort, wat dmv financiering vanuit het buitenland werd gecompenseerd. Dit heeft dan weer te maken met het traidtioneel waarderen van het eigen vermogen in USD. Daarmee was het van belang dat de USD een sterke munt bleef wereldwijd. En dat rechtvaardigde dus weer het vanuit het buitenland aankopen van dollars en daarmee vanuit het buitenland financieren van het VS-begrotingstekort.
...
Alles hangt met elkaar samen....
Daarna zijn de hypotheken echter gesecuriseerd, dwz: opgebroken in kleine pakketjes en zo weer doorverkocht (daarmee buiten de bank gebracht) en doorverkocht.
Daarmee kregen banken wereldwijd slechte debiteuren in de portefeuille die vervolgens afgeschreven moesten worden.
Dit probleem had m.i. dus bij het begin ondervangen kunnen worden door in de VS eenzelfde screening van hypotheekgevers (de leningnemers) te hebben toegepast zoals we die hier in Nederland kennen.
Dat is niet gebeurd en dat is m.i. volledig toe te schrijven aan een falend toezicht en een te groot vertrouwen in beoordelaars als Graydon en Standards & Poors.
Is daarmee per saldo de hele financiële sector verantwoordelijk voor de crisis?
Ik denk het niet. Behalve dan dat er schijnbaar te lichtzinnig is omgegaan met het accepteren van debet-klanten.
Als je echter bekijkt hoe het in de VS (en vanuit deze traditie ook in o.a. Ijsland) waar een student al standaard een creditcard met een blanco positie van 10.000 of 20.000 dollar werd geaccepteerd, kon het ineen klappen van de luchtbel niet uitblijven.
De VS heeft van oudsher een traditie van het leven op de pof, zie ook het traditionele begrotingstekort, wat dmv financiering vanuit het buitenland werd gecompenseerd. Dit heeft dan weer te maken met het traidtioneel waarderen van het eigen vermogen in USD. Daarmee was het van belang dat de USD een sterke munt bleef wereldwijd. En dat rechtvaardigde dus weer het vanuit het buitenland aankopen van dollars en daarmee vanuit het buitenland financieren van het VS-begrotingstekort.
...
Alles hangt met elkaar samen....
Ik ben een eckte rapnegert
Hoeveel argeloze klanten hebben jullie bedrogen?quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef _Led_ het volgende:
Ik werk nog steeds in de financiele sector, we hebben dit jaar weer meer winst gemaakt en van de crisis hebben we weinig last.
Dus 't bevalt prima eigenlijk.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Wat moet het heerlijk zijn om niet gespeend te zijn van enige zelfkennis, bescheidenheid, kennis van zaken of nuancequote:Op woensdag 14 januari 2009 13:10 schreef ES57 het volgende:
[..]
Hoeveel argeloze klanten hebben jullie bedrogen?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ah, lief, een flame.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:13 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wat moet het heerlijk zijn om niet gespeend te zijn van enige zelfkennis, bescheidenheid, kennis van zaken of nuance
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
een grootbank houdt zich natuurlijk met meerdere zaken bezig. Slechts 1 afdeling doet aan giftige hypotheken. Om dan meteen zo'n hele bank en sector te veroordelen.
Gaat goed hoor. Mensen zijn niet allemaal zo kortzichtig.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef ES57 het volgende:
[..]
?
Het is zo duidelijk als wat.
Jij werkt zeker in de financiele sector? Dan zal je het niet makkelijk hebben op verjaardagen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Geen, we hebben - als marketmaker - namelijk geen klanten.quote:
[..]
Hoeveel argeloze klanten hebben jullie bedrogen?
Het enige dat we kopen en verkopen zijn derivatives - futures en opties. That's it.
We zijn er alleen erg goed in.
Het is vast lekker makkelijk om iedereen over 1 kam te scheren he ?
Waren de nazi's ook erg goed in !
+1 voor Godwin
zzz
Je vergeet de bonussen en nieuwe financiele producten (aandelenhypotheken e.d.). Het centrale speerpunt van de marketingstrategie van de banken was: "de klant is dom en onwetend, pers hem volledig uit"quote:Op woensdag 14 januari 2009 16:02 schreef TubewayDigital het volgende:
een grootbank houdt zich natuurlijk met meerdere zaken bezig. Slechts 1 afdeling doet aan giftige hypotheken. Om dan meteen zo'n hele bank en sector te veroordelen.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Hey Bolkie, als jij mij kan garanderen dat die bedrijven stuk gaan en dat financiele tuig de bijstand in kan, dan mag van mij alle betaalde premies (dik 15k) "down the drain". Geen enkel probleemquote:Op woensdag 14 januari 2009 02:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
ES57 en xenobinol, in hoeverre zijn jullie bereid ook daadwerkelijk de consequenties uit te voeren waar jullie afkeer aanleiding voor zou moeten geven?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Stop de plunderende topmanagers
14 januari 2009 10:36
Afshin Ellian / Elsevier
Cees van der Hoeven is protoype van de CEO die de koers omhoog bluft Cees van der Hoeven is protoype van de CEO die de koers omhoog bluft
Na de financiële crisis is nu de reële economie aan de beurt. De grote bedrijven presenteren dezer dagen hun jaarcijfers.
Het ziet slecht eruit. Er zullen werknemers worden ontslagen. Dat is erg triest voor die werkloze families. Maar we moeten niet blijven treuren. Hoop, en niet wanhoop, moet het vertrekpunt zijn in een kapitalistisch systeem.
Kritiek
Ook kritiek is belangrijk in een kapitalistische vrije samenleving. De democratie heeft de totalitaire regimes overleefd omdat de Westerse democratie in staat is met kritiek en zelfkritiek om te gaan.
Daarom is nu ook de tijd aangebroken om de balans op te maken. De bedrijven en de financiële markten moeten lessen trekken uit de fouten die ze hebben gepleegd.
Topmanagers
NRC Handelsblad had een interview met leiders uit het verleden. Daarmee bedoel ik niet honderd jaar geleden. Ze behoorden in de jaren negentig van de vorige eeuw tot de topmanagers. Hun moto was: 'Discipline. Duidelijkheid. Bescheidenheid. Soberheid.' Natuurlijk waren ze ook veranderingsgezind
Kees van Lede, destijds topman van AkzoNobel, brengt de kritische waarheid ter sprake over de nieuwe cultuur van managen en ondernemerschap. Ja, sinds enkele jaren hebben de topbestuurders een nieuwe managementcultuur ontwikkeld, die wezenlijk vreemd is voor het kapitalisme.
Loyaliteit
'In de analyse van Van Lede zijn mensen zichzelf de afgelopen tien jaar belangrijker gaan vinden dan het bedrijf waarvoor ze werken. De loyaliteit is weg. "Wat is het beste voor mij en waar kan ik dat krijgen. En bedrijven halen mensen binnen die er geen geschiedenis mee hebben, geen gevoel voor de cultuur ervan."'
Wie zijn nou precies die topmanagers?
'Mensen en bedrijven zijn volgens Van Lede footloose geworden. Het werkt het najagen van eigenbelang in de hand. "Kijk naar die Moberg", zegt hij. Die Moberg was de Zweed die na 2003 Ahold leidde. "Bij het volgende bedrijf is hij ook al weer weg. En die Fin die hij meenam voor de financiën was na twee jaar vertrokken, precies op het moment dat hij zijn opties kon uitoefenen. Huurlingen zijn het. Mensen die een klus komen klaren. Als ik dat hoor, weet ik genoeg."’
Protestantisme
Discipline, duidelijkheid, bescheidenheid en loyaliteit zijn geen ouderwetse of socialistische begrippen. Het kapitalisme is diepverbonden met het protestantisme.
Dit is glashelder aangetoond door de Duitse socioloog Max Weber (1864-1920) aan het begin van de twintigste eeuw in zijn klassieke boek 'De protestantse ethiek en de geest van het kapitalisme'.
Het gaat hier om persoonlijke soberheid, loyaliteit en dienstbaarheid in een vrije concurrerende samenleving. Je gaat niet leiding geven aan een bedrijf om het vervolgens te plunderen. De onderneming wordt je imaginaire familie. Een goede leider zorgt voor het welzijn van zijn werknemers en de groei van zijn bedrijf. Maar wat deden de topbestuurders in de afgelopen jaren?
Bonussen
Voordat ze begonnen, spraken ze de bonussen af. Ze waren niet met hun bedrijf bezig, maar voornamelijk met het realiseren van hun eigen bonussen.
Zo werkt het kapitalisme niet. Het kapitalisme zonder de protestantse ethiek kan tot tweeërlei rampen leiden:
(a) Er zal geen vrije en opensamenleving ontstaan. Kijk naar Rusland na de val van Sovjet-Unie. Daar heerst 'het kapitalisme' zonder de protestantse ethiek: geen democratie, geen presvrijheid, geen controle. De oligarchie en maffia regeren in Rusland.
(b) Het kan ook tot de ondergang van ondernemingen leiden. Want als het egoïsme de boventoon voert, zien de bestuurders het niet meer als hun opdracht om een gezond en goeddraaiend bedrijf achter te laten. De bestuurder moet gelukkig worden, en niet het bedrijf.
Symptoom
Dit alles werd in de NRC kort en krachtig geanalyseerd:
'Ahold was geen incident, maar een symptoom - zeggen de meesten. En Cees van der Hoeven was het prototype van het soort Chief Executive Officer dat de afgelopen jaren dominant is geworden. Dat omhoog bluffen van de koers (en daar zelf ook heel rijk van worden), ja, dat vonden ze knap, Amerikaans. Er waren er die hem faxen stuurden als hij wéér een nog véél grotere overname deed dan zij zelf net achter de rug hadden. You win. Er waren er die bij hem op bezoek gingen om te vragen of er op een of andere manier kon worden samengewerkt.'
De protestantse ethiek als ethische component van het kapitalisme is onontbeerlijk voor een vrije samenleving. De beloningen moeten vrij zijn. Maar de kapitalistische ethiek moet weer in ere worden hersteld.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Dat is het al sinds de 17e eeuw sinds wanneer enkele families de monetaire wereld in haar greep houden (Rothchilds).quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:21 schreef ES57 het volgende:
Bankier is tegenwoordig synoniem voor bedrieger.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Yup, scheer alles maar over een kam, zeker als je er klaarblijkelijk weinig inzicht in hebt. Er zijn in de geschiedenis altijd wel groepen mensen geweest die dit de makkelijkste manier vonden om over anderen te oordelen...quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:50 schreef ES57 het volgende:
[..]
Je vergeet de bonussen en nieuwe financiele producten (aandelenhypotheken e.d.). Het centrale speerpunt van de marketingstrategie van de banken was: "de klant is dom en onwetend, pers hem volledig uit"
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
geen slecht stuk maar hopelijk blijf je zelf wel goed nadenken bij het lezen van zo'n stuk. We gaan morgen echt niet allemaal naar de kerk bijvoorbeeld.quote:
Tuurlijk blijf ik nadenken. Zo vind ik dat de top van de financiele sector arrogante klootzakken zijn die berecht moeten worden wegens het vernietigen van de wereldeconomie.quote:Op woensdag 14 januari 2009 20:18 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
geen slecht stuk maar hopelijk blijf je zelf wel goed nadenken bij het lezen van zo'n stuk.
Laat er overal in de wereld tribunalen worden opgericht waarbij nationale wetgevingen leidend zijn. In Nederland krijgt Rijkman Groenink levenslang (er is vast en zeker een slimme strafadvocaat die de vunzige spelletjes van die schoft op tafel legt) ..... en een nekschot in China.
[ Bericht 0% gewijzigd door ES57 op 15-01-2009 11:38:06 ]
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Maareh....
Veel mensen schijnen te denken dat de financiele industrie enkel bestaat uit hufters die proberen klanten op te lichten.
En je boekhouder ?
Mensen die via internet aandelen/opties/futures handelen ?
Mensen die hun geld op icesave zetten ?
De financiele industrie is een stuk groter dan mensen die je een lening aansmeren.
Veel mensen schijnen te denken dat de financiele industrie enkel bestaat uit hufters die proberen klanten op te lichten.
En je boekhouder ?
Mensen die via internet aandelen/opties/futures handelen ?
Mensen die hun geld op icesave zetten ?
De financiele industrie is een stuk groter dan mensen die je een lening aansmeren.
zzz
De banken begrepen hun eigen producten niet eens, dus ik vraag me af hoe ze dat fatsoenlijk aan de klant konden uitleggen.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 23:34 schreef ES57 het volgende:
Fout. Die producten worden verkocht omdat die criminele bankiers en verzekeringsmanagers denken dat hun klanten toch te stom zijn om voor de duvel te dansen.
Mee eens.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef Lemmeb het volgende:
Ik wel hoor. En dan gewoon weer terug naar het ouderwetse bankieren.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik ben begonnen in de financiele sector (meer noodgedwongen destijds dan uit overtuiging ) en het is sowieso niets voor mij.
Kom wel uit een familie waar (aan één kant in ieder geval) mensen een hoop centjes hebben verdiend op de beurs. Maar het is niet doorgegeven aan de jongste telg vrees ik.
) en het is sowieso niets voor mij.Kom wel uit een familie waar (aan één kant in ieder geval) mensen een hoop centjes hebben verdiend op de beurs. Maar het is niet doorgegeven aan de jongste telg vrees ik.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Kom, kom.... zo moeilijk is het anders niet hoorquote:Op donderdag 15 januari 2009 09:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik ben begonnen in de financiele sector (meer noodgedwongen destijds dan uit overtuiging
Kom wel uit een familie waar (aan één kant in ieder geval) mensen een hoop centjes hebben verdiend op de beurs. Maar het is niet doorgegeven aan de jongste telg vrees ik.
http://www.beursgorilla.nl/jacko.asp?subcat=3
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik weet niet of dit sarcastisch is, maar in fin. engineering heb ik nog nooit een collega gehad die geen wiskundige achtergrond heeft, en bij IB's (bulge of boutiques) heb ik vrijwel altijd collega's met een quantitative achtergrond gehad. Natuurkundigen waren ook altijd in trek..quote:Op woensdag 14 januari 2009 06:21 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Als we wiskunde en investering bij elkaar gaan voegen, dan zijn we allang blut! Het heet ook niet voor niets ONDERNEMEN...
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Hij bedoelt dat als er complexe wiskunde voor nodig is om een bepaalde investeringsbeslissing te rechtvaardigen dat hij zich dan afvraagt of je wel goed bezig bent.quote:Op donderdag 15 januari 2009 22:17 schreef axis303 het volgende:
Ik weet niet of dit sarcastisch is, maar in fin. engineering heb ik nog nooit een collega gehad die geen wiskundige achtergrond heeft, en bij IB's (bulge of boutiques) heb ik vrijwel altijd collega's met een quantitative achtergrond gehad. Natuurkundigen waren ook altijd in trek.
