NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja daar staat dus niet dat je als moslim mag liegen onder normale omstandigheden. Er zijn tig andere hadiths waarop wordt gezegd dat een moslim niet mag liegen, maar die heb je zeker niet gelezen dan.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:28 schreef damsco het volgende:
[..]
Soera 16 vers 106, is dat nou zo moeilijk? Je hoeft immers iets niet letterlijk te zeggen om een bepaalde bewering te maken. En mijn mening ongefundeerd noemen is helemaal een lachertje, gezien het feiten zijn met zo nodig bronvermelding.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gaan we hier nou een wedstrijdje citeren van maken?quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:09 schreef damsco het volgende:
[..]
Even wat quotes van jou.
[..]
[..]
Je refereert dus wel degelijk naar het aantal doden/gewonden. Iets wat helemaal geen verband heeft met de acties van Israël.
[..]
Wederom een quote van jou
[..]
Je doet net alsof Joden dus op een hutje op de hei zitten. Complete nonsens, hoewel er wel strenge afzonderlijke joden zijn (maar zulke Moslims heb je ook). Doet er niks aan af.
[..]
Nee, maar je propageert wel antisemitische gedachtegoed.
In het door jou geciteerde bericht refereerde ik helemaal niet aan het aantal doden, over en weer.
In andere berichten, dus in andere contexten, kun je vast wel vergelijkingen vinden: die heb ik inderdaad, in een heel andere context, gemaakt. En inderdaad, die kun je vinden als je de tijd hebt om daarnaar te zoeken.
Als de joden in een hutje op de hei zaten, was er geen probleem. Joden bleven zich, in alle maatschappijen waar ze zich vestigden, als afzonderlijke groep manifesteren. Dat verzin ik niet, dat is de joodse regel.
En welk antisemitisch gedachtegoed propageer ik dan wel?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is een belangrijk onderscheid. Wie bepaalt wat Hamas doet? Zijzelf of Teheran? Dat artikel in Jpost stelde dat Hamas naar de pijpen van Iran danst en wapenstilstand om die reden af zou wijzen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Hamas een proxy van Iran is, maar dat wel zou kunnen zijn. Iran kan Hamas namelijk gebruiken in het innemen van standpunten tegen gematigde Arabische staten; dus op politiek vlak is Hamas een bondgenoot en ontvangt zij steun uit Teheran.
En als de blokkade van Israël niet zo efficiënt zou zijn, veronderstel ik dat Iran Hamas op dezelfde wijze zou kunnen bevoorraden en ondersteunen als de Hezbollah. Hoewel ik ook denk dat er wel degelijk zaken vanuit Egypte de Gazastrook zijn binnen gesmokkeld met de afzender Teheran.
Als Iran fondsen naar Hamas sluist zullen zij het waarschijnlijk met liefde ontvangen maar er zichzelf afhankelijk van maken zouden ze nooit doen imo.
Kijk dan eerder naar Egypte en de Moslimbroederschap. Dat is de rechtstreekse familie van Hamas. Sunni waar Iran shia is. In de media komt het nauwelijk aan bod maar dat is ook de voornaamste reden waarom Egypte en andere arabische landen zo stil zijn nu. Mubarak en de andere leiders zijn als de dood voor die groepen. En met goede reden.
Inderdaad. Indianen vochten helemaal niet terug met hun zeer beperkte middellen. En ze moesten ook vreselijk lachen toen later van die leuke romantische Hollywood films werden gemaakt over die massa slachting, incl gezellige merchandising, zoals tinnen soldaatjes en indiaantjes, al dan niet in 'stervende positie'.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:24 schreef damsco het volgende:
[..]
En Amerika van de Indianen. Zie je die al raketten schieten op Amerika?
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Jij weet net zo goed als mij dat de Koran abrogatie kent. Deze vlieger gaat dus niet op! Daarnaast is de hadith enkel om het leven van Mohammed beter te begrijpen en dus de chronologie van de Koran versen te bepalen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja daar staat dus niet dat je als moslim mag liegen onder normale omstandigheden. Er zijn tig andere hadiths waarop wordt gezegd dat een moslim niet mag liegen, maar die heb je zeker niet gelezen dan.
Hmmm, hele groepen mensen over 1 kam scheren op grond van religie, hmmm, waar heb ik dat eerder gezien.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:30 schreef damsco het volgende:
[..]
Gedwongen tot wat? Gezien de Islam de intentie heeft om over de gehele wereld te regeren (of ga je dit nu ook in twijfel trekken) kan het soms verstandig zijn te liegen over bepaalde zaken indien het niet goed uitkomt. In zon geval kun je dit als gedwongen zien. Maar niet gedwongen in de zin van een leven of dood situatie, maar in de zin van gedwongen voor de gehele Islam.
Ik krijg echt jeuk van die filmpjes om een soort van onderbouwing van je mening te hebben. Ik kan ook tig filmpjes hier neer gaan zetten. Willen jullie het uitvechten via filmpjes?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Ik heb niks tegen de mensen ansich, ik heb wel wat tegen de Islam.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:34 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hmmm, hele groepen mensen over 1 kam scheren op grond van religie, hmmm, waar heb ik dat eerder gezien.
“Vervloekt zijn de leugenaars” (Qor’aan 51:10)
Waarlijk, Allah leidt niet degene die een grote zondaar, een leugenaar is!,’ (Qor’aan 40:28)
“...dan bidden wij en roepen (oprecht) een vloek van Allah af over
degenen die liegen.” (Qor’aan 3:61)
De Profeet (vzmh) zei:
”Leugens leiden tot Al-Foejoer (gemeenheid, het plegen van
kwade daden), en Al Foejoer leidt naar bet vuur, en iemand kan maar
leugens blijven vertellen tot hij voor Allah als een leugenaar te boek staat.”
(Boechari)
De Profeet (vzmh)zei:
“De hypocriet heeft drie kenmerken:
1) Als hij spreekt, liegt hij.
2) Als hij iets belooft, breekt hij altijd (zijn belofte).
3) Als je hem vertrouwt blijkt hij oneerlijk te zijn (als je hem iets in bewaring geeft, houdt hij dat niet voor
jou).” (Boechari)
Toen de Profeet (vzmh) met Jibriel (vrede zij met hem) ten hemel steeg zag hij vele
soorten mensen die gestraft werden. Jibriel (vrede zij met hem) vertelde
hem de reden waarom iedereen gestraft werd. Jibriel (vrede zij met hem)
zei: “Degene die je met een mes Zijn wangen, neus en ogen naar zijn rug
zag trekken was iemand die naar buiten ging om leugens te vertellen die
snel de ronde deden.” (Een betrouwbare hadith)
Waarlijk, Allah leidt niet degene die een grote zondaar, een leugenaar is!,’ (Qor’aan 40:28)
“...dan bidden wij en roepen (oprecht) een vloek van Allah af over
degenen die liegen.” (Qor’aan 3:61)
De Profeet (vzmh) zei:
”Leugens leiden tot Al-Foejoer (gemeenheid, het plegen van
kwade daden), en Al Foejoer leidt naar bet vuur, en iemand kan maar
leugens blijven vertellen tot hij voor Allah als een leugenaar te boek staat.”
(Boechari)
De Profeet (vzmh)zei:
“De hypocriet heeft drie kenmerken:
1) Als hij spreekt, liegt hij.
2) Als hij iets belooft, breekt hij altijd (zijn belofte).
3) Als je hem vertrouwt blijkt hij oneerlijk te zijn (als je hem iets in bewaring geeft, houdt hij dat niet voor
jou).” (Boechari)
Toen de Profeet (vzmh) met Jibriel (vrede zij met hem) ten hemel steeg zag hij vele
soorten mensen die gestraft werden. Jibriel (vrede zij met hem) vertelde
hem de reden waarom iedereen gestraft werd. Jibriel (vrede zij met hem)
zei: “Degene die je met een mes Zijn wangen, neus en ogen naar zijn rug
zag trekken was iemand die naar buiten ging om leugens te vertellen die
snel de ronde deden.” (Een betrouwbare hadith)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
okay, ik ga even mee in je gedachtegang .. waar liegt die moslim dan over .. hij geeft gewoon toe dat die moslim is, dat die het leuk zou vinden als jij ook moslim wordt, maar pas als je doorvraagt wordt je verdere informatie aangeboden .. vergeleken met de voet tussen de deur van sommige Jehova's is dat een verademing toch ?quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:
[..]
Dat zou één van de redenen kunnen zijn, maar het één sluit het andere niet uit. In dit geval is het liegen gewoon toegestaan, immers het leven in het huis van oorlog is al een oorlogsgebied opzich. Laten nu net de Moslim in zo'n situatie (lees: minderheid) het zijn toegestaan om te liegen.
Dat het één een reden is wil niet zeggen dat het ander niet mogelijk is. Jij pretendeert namelijk dat het niet waar is, iets wat je nog steeds niet hard kan maken.
Dan verdenk ik toch eerder iemand als Hirsi Ali, met haar voorgeschiedenis, die heeft wel de voedingsbodem geleverd voor radicalisering, en dat zij goed kan liegen weten wij ..
pleased to meet you
Jaja, dat zei je eerder al.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:12 schreef damsco het volgende:
[..]
Democratie is niet heilig. Dat maakt niks uit, zoals ik al eerder vermelden is Hitler ook democratisch verkozen.
En het is te hopen dat Hamas is geëlimineerd.
Maar dat keert zich tegen je.
Bush, was dat een rechtmatige president van de VSvA?
Wanneer is een democratisch gekozen regering dan wel of niet acceptabel? Als ze bij jou in de smaak valt? Dat is dan dus willekeur en dictatuur.
Als je dat beter vindt dan democratie, ben ik het niet met je eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
zo zo de hadiths zijn er niet om de Qur'an beter te begrijpen dacht jij. Gozerquote:Op woensdag 14 januari 2009 00:33 schreef damsco het volgende:
[..]
Jij weet net zo goed als mij dat de Koran abrogatie kent. Deze vlieger gaat dus niet op! Daarnaast is de hadith enkel om het leven van Mohammed beter te begrijpen en dus de chronologie van de Koran versen te bepalen.
Ga alsjeblieft iets anders lezen dan die zielige sites en pak eens een goed boek van o.a. M.Fethullah Gülen. Misschien leer je wat.Een moslim mag niet liegen en slechts in darulharb situatie liegen. Let op dit geldt dus niet voor nu in Nederland. Zoek eens op wat een darul harb situatie is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Misschien kunnen jullie beter een apart topic voor de religie toestanden openen? Voor alle bijbel, koran en talmud discussies.
Serieus? Dat was me nog niet opgevallen!quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:34 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen de mensen ansich, ik heb wel wat tegen de Islam.
Hele mooie teksten, maar als wij het vers van het zwaard erbij pakken gaan al deze soera's niet meer op.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:35 schreef Burakius het volgende:
“Vervloekt zijn de leugenaars” (Qor’aan 51:10)
Waarlijk, Allah leidt niet degene die een grote zondaar, een leugenaar is!,’ (Qor’aan 40:28)
“...dan bidden wij en roepen (oprecht) een vloek van Allah af over
degenen die liegen.” (Qor’aan 3:61)
De Profeet (vzmh) zei:
”Leugens leiden tot Al-Foejoer (gemeenheid, het plegen van
kwade daden), en Al Foejoer leidt naar bet vuur, en iemand kan maar
leugens blijven vertellen tot hij voor Allah als een leugenaar te boek staat.”
(Boechari)
De Profeet (vzmh)zei:
“De hypocriet heeft drie kenmerken:
1) Als hij spreekt, liegt hij.
2) Als hij iets belooft, breekt hij altijd (zijn belofte).
3) Als je hem vertrouwt blijkt hij oneerlijk te zijn (als je hem iets in bewaring geeft, houdt hij dat niet voor
jou).” (Boechari)
Toen de Profeet (vzmh) met Jibriel (vrede zij met hem) ten hemel steeg zag hij vele
soorten mensen die gestraft werden. Jibriel (vrede zij met hem) vertelde
hem de reden waarom iedereen gestraft werd. Jibriel (vrede zij met hem)
zei: “Degene die je met een mes Zijn wangen, neus en ogen naar zijn rug
zag trekken was iemand die naar buiten ging om leugens te vertellen die
snel de ronde deden.” (Een betrouwbare hadith)
Abrogatie, mijn beste.quote:Toch is dat niet het hele verhaal. In het zogenoemde ‘vers van het zwaard’ zegt de Koran (9:5): ‘doodt de genoten-gevers (de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen’ , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot ‘gelovigen’ met betrekking tot bepaalde ‘ongelovigen’: ‘gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.’ En in vs. 28: ‘(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.’ Soera 3:85 zegt: ‘wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.’ En Soera 9: ‘Bestrijdt hen die niet geloven in Allah’ (vs. 29) en: ‘O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden’ (vs.123).
Ware democratie bestaat sowieso niet. Elk land kent corruptie.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jaja, dat zei je eerder al.
Maar dat keert zich tegen je.
Bush, was dat een rechtmatige president van de VSvA?
Wanneer is een democratisch gekozen regering dan wel of niet acceptabel? Als ze bij jou in de smaak valt? Dat is dan dus willekeur en dictatuur.
Als je dat beter vindt dan democratie, ben ik het niet met je eens.
Je verandert idd telkens het onderwerp, de Israelische militaire operatie in Gaza, naar een discussie over de islam.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:34 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen de mensen ansich, ik heb wel wat tegen de Islam.
Open dan een apart topic svp.
Het huis van oorlog, daar refereerde ik hiervoor al naar. En juist, waar valt Nederland onder. Inderdaad, het huis van oorlog. Alsof Nederland op één voet leeft met de Islamitische wereld...quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:37 schreef Burakius het volgende:
[..]
zo zo de hadiths zijn er niet om de Qur'an beter te begrijpen dacht jij. Gozer
Een moslim mag niet liegen en slechts in darulharb situatie liegen. Let op dit geldt dus niet voor nu in Nederland. Zoek eens op wat een darul harb situatie is.
Ik las op de Fp een bericht van iemand
Als dit niet als logical sense klinkt voor jou (Damsco) dan acht ik jou een verloren ziel.quote:Als Mandela geen "terrorist" was geworden dan hadden zwarten nog steeds 3e rangs burgers geweest in Zuid-Afrika.
M.a.w. het is maar door wiens bril je kijkt. Al met durf ik toch te zeggen dat Hamas een volksverzetsbeweging is
quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:43 schreef damsco het volgende:
[..]
Gelukkig laat jij je wel van je beste kant zien...
Wellicht is er een oorlog tegen een burgerbevolking van Gaza aan de hand momenteel, en laat de wereld weten wat zij eigenlijk van Israel vindt.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 22:39 schreef damsco het volgende:
[..]
Is wel degelijk ontopic. Dit is allang geen politiek conflict meer. De haat tegen de Joden, met religieuze grondslag, dat is er aan de hand. En dat kan zelfs een niet gelovige zoals ik zien.
Dat jij dat dan als haat tegen de Joden opvat, zal wel met je kortzichtige arrogantie te maken hebben.
http://www.dailymail.co.u(...)s-Gaza-fighting.html
-edit- Weg
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-01-2009 00:51:37 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-01-2009 00:51:37 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Natuurlijk is het maar net vanuit welke bril je kijkt. De russen zien immers Amerika als gevaar, terwijl Amerika de Russen als gevaar ziet. En zoals ik naar Hamas kijk zie ik een terroristische organisatie, de reden heb ik al meerdere malen aangekaart.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:45 schreef Gizmo12 het volgende:
Ik las op de Fp een bericht van iemand
[..]
Als dit niet als logical sense klinkt voor jou (Damsco) dan acht ik jou een verloren ziel.
Dat herleid ik niet uit het artikel. In elk geval heeft Reuters en ook Guardian melding gemaakt van het treffen van twee Iraanse afgevaardigden met Meshaal.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is een belangrijk onderscheid. Wie bepaalt wat Hamas doet? Zijzelf of Teheran? Dat artikel in Jpost stelde dat Hamas naar de pijpen van Iran danst en wapenstilstand om die reden af zou wijzen.
Als Iran fondsen naar Hamas sluist zullen zij het waarschijnlijk met liefde ontvangen maar er zichzelf afhankelijk van maken zouden ze nooit doen imo.
Kijk dan eerder naar Egypte en de Moslimbroederschap. Dat is de rechtstreekse familie van Hamas. Sunni waar Iran shia is. In de media komt het nauwelijk aan bod maar dat is ook de voornaamste reden waarom Egypte en andere arabische landen zo stil zijn nu. Mubarak en de andere leiders zijn als de dood voor die groepen. En met goede reden.
Het artikel uit de Jerusalem Post citeert een Egyptische woordvoerder, maar hetgeen letterlijk in die ontmoeting is besproken zal niet of nauwelijks bekend zijn.
Ik kwam echter eerst het bericht tegen van Egyptische autoriteiten dat melding maakte over besprekingen met Hamas over een staakt het vuren dat een positieve ontwikkeling onderging, daarna het artikel van het bezoek van de Iraniërs aan Damascus om Meshaal te ontmoeten en daarna de Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054792.html
Dat er banden zijn lijkt mij ontegenzeggelijk, hoewel die nog niet de vorm hebben dat er gesproken kan worden van een proxy. Dat lijkt me ook in diepe tegenzin van Arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië en Egypte mocht dat wel zo ontwikkelen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ook jij laat je van je beste kant zien. Jammer, erg jammer. Gisteren had ik nog goede hoop op een discussie waar beiden standpunten werden gerespecteerd (of je het hier nu mee eens bent of niet). Deze hoop is bij deze verloren gegaan.quote:
dooddoener.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:
[..]
Ware democratie bestaat sowieso niet. Elk land kent corruptie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Onzin, dat heb ik nooit beweerd. Dat maak jij ervan. Ik heb al meerdere malen aangegeven waarom ik ervan ben overtuigd dat Israël niet moedwillig de burgers van Gaza vermoord. Get your facts straight!quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:47 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
[..]
Wellicht is er een oorlog tegen een burgerbevolking van Gaza aan de hand momenteel, en laat de wereld weten wat zij eigenlijk van Israel vindt.
Dat jij dat dan als haat tegen de Joden opvat, zal wel met je kortzichtige arrogantie te maken hebben.
http://www.dailymail.co.u(...)s-Gaza-fighting.html
Nee hoor, het is gewoon een feit. Ik ben dan ook niet degene die constant met het argument aankomt van "democratisch verkozen regering".quote:
Wellicht dat jij had gehoopt dat ik hierdoor overstag zou gaan.. ?
Je hebt het origineel niet gezien, blijkbaar.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:49 schreef damsco het volgende:
[..]
Ook jij laat je van je beste kant zien. Jammer, erg jammer. Gisteren had ik nog goede hoop op een discussie waar beiden standpunten werden gerespecteerd (of je het hier nu mee eens bent of niet). Deze hoop is bij deze verloren gegaan.
Ach wat zielig, dat je hoop verloren is gegaan.
Deze discussie gaat toch al te snel voor zinvolle discussies.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Welterusten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De enige waarneming die ik heb gedaan is een waarneming dat jij op een zeer kinderlijke manier reageert op een nog kinderlijke reactie van iemand anders.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je hebt het origineel niet gezien, blijkbaar.
Ach wat zielig, dat je hoop verloren is gegaan.
Deze discussie gaat toch al te snel voor zinvolle discussies.
Een feitelijke onjuistheid.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Precies die laatste zin.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat herleid ik niet uit het artikel. In elk geval heeft Reuters en ook Guardian melding gemaakt van het treffen van twee Iraanse afgevaardigden met Meshaal.
Het artikel uit de Jerusalem Post citeert een Egyptische woordvoerder, maar hetgeen letterlijk in die ontmoeting is besproken zal niet of nauwelijks bekend zijn.
Ik kwam echter eerst het bericht tegen van Egyptische autoriteiten dat melding maakte over besprekingen met Hamas over een staakt het vuren dat een positieve ontwikkeling onderging, daarna het artikel van het bezoek van de Iraniërs aan Damascus om Meshaal te ontmoeten en daarna de Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054792.html
Dat er banden zijn lijkt mij ontegenzeggelijk, hoewel die nog niet de vorm hebben dat er gesproken kan worden van een proxy. Dat lijkt me ook in diepe tegenzin van Arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië en Egypte mocht dat wel zo ontwikkelen.
Ik denk dat het precies de realiteit is van de situatie en waarom Iran veel minder betrokken is dan sommige denken of willen doen geloven.Iran voert haar eigen strijd. Eentje waar ze ook alleen maar hoeft te overleven om de overwinning te kunnen claimen. Een charme offensief naar de arabische wereld hoort daarbij. Ze zouden zichzelf in de wielen rijden als ze Hamas zouden steunen. Idem met wapens. Bevoorrading van Hamas zouden Israel en de VS direct aangrijpen om een nieuwe aanval op Iran te openen. Een granaat of raket met "made in Iran" vanuit Gaza zou allerminst in het voordeel van Iran zijn. Op dit moment zullen ze weinig steun aan Hamas verlenen.
Daarom geloof ik dat als ze invloed op Hamas hebben deze minimaal is en ze geen onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben.
-edit- En je haat helemaal geen medeusers denigreren die een andere mening hebben.
Kappen dus.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-01-2009 01:06:53 ]
Kappen dus.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-01-2009 01:06:53 ]
Als Hamas het niet deed had Israel het zelf moeten doen om een excuus te hebben door te gaan met hun shock and awe bombardement.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:03 schreef Dynd het volgende:
Hamas gaat ook gewoon door hé, met raketten afschieten op Israel.
Ik denk niet dat Iran een onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben, maar zoals ik daarnet al stelde zijn de banden ontegenzeggelijk. Zie de ontmoeting van de Iraanse delegatie aan Meshaal.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Precies die laatste zin.
Iran voert haar eigen strijd. Eentje waar ze ook alleen maar hoeft te overleven om de overwinning te kunnen claimen. Een charme offensief naar de arabische wereld hoort daarbij. Ze zouden zichzelf in de wielen rijden als ze Hamas zouden steunen. Idem met wapens. Bevoorrading van Hamas zouden Israel en de VS direct aangrijpen om een nieuwe aanval op Iran te openen. Een granaat of raket met "made in Iran" vanuit Gaza zou allerminst in het voordeel van Iran zijn. Op dit moment zullen ze weinig steun aan Hamas verlenen.
Daarom geloof ik dat als ze invloed op Hamas hebben deze minimaal is en ze geen onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben.
En het is niet ondenkbaar dat deze ontmoeting een definitief besluit van Hamas heeft uitgesteld.
Daarnaast stelde ik eerder dat Iran Hamas politiek gebruikt ten opzichte van gematigde Arabische landen hetzij om de binnenlandse problematiek af te leiden of in het belang van de regionale suprematie.
In elk geval heb ik verschillende artikelen via verschillende nieuwsbronnen gelezen die wezen in de richting van een actieve steun van Iran aan Teheran, dus dat doet vermoeden dat er tussen beide actoren ergens een gemeenschappelijk belang is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dus indirect helpt Hamas Israël volgens jou? Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan hebt?quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als Hamas het niet deed had Israel het zelf moeten doen om een excuus te hebben door te gaan met hun shock and awe bombardement.
Ik denk niet dat Amerika op dit moment bereid is Iran aan te vallen omdat men Hamas (militair) zou steunen, als dat al het geval is wat ik overigens niet denk. Vergeet niet dat Iran & Syrie overduidelijk Hizbullah steunen en bewapenen en ook dat in 2006 niet leidde tot een aanval op Iran. Op dit moment, met Obama als president, zal Iran niet zo snel worden aangevallen en wordt de aandacht naar Afghanistan verplaatst. Ook Israel is dus wat terughoudender m.b.t. aanvallen op Iran, hoewel zij dat wel anders zouden willen zien.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Precies die laatste zin.
Iran voert haar eigen strijd. Eentje waar ze ook alleen maar hoeft te overleven om de overwinning te kunnen claimen. Een charme offensief naar de arabische wereld hoort daarbij. Ze zouden zichzelf in de wielen rijden als ze Hamas zouden steunen. Idem met wapens. Bevoorrading van Hamas zouden Israel en de VS direct aangrijpen om een nieuwe aanval op Iran te openen. Een granaat of raket met "made in Iran" vanuit Gaza zou allerminst in het voordeel van Iran zijn. Op dit moment zullen ze weinig steun aan Hamas verlenen.
Daarom geloof ik dat als ze invloed op Hamas hebben deze minimaal is en ze geen onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben.
Naar mijn weten betaalt Iran, wellicht via en i.s.m. Syrie, salarissen van Hamas aangezien zij ambtenaren zijn. Wapens smokkelen is onmogelijk omdat men dan hulp nodig heeft van Jordanie, Egypte of Libanon en zij verlenen die hulp echt niet. Maar ook Iran kijkt wel uit om zijn vingers niet aan deze issue te branden denk ik. Ook las ik laatst een artikel waarin duidelijk naar voren kwam dat Hamas ook de vleugel betaalt en zij die zich aanmelden. Mijn vermoeders zijn dat dat geld vanuit Syrie/Iran komt aangezien de andere Arabische landen dit niet voor Hamas overhebben omdat het een directe concurrent voor de macht is (Moslimbroederschap). Israel en Amerika betalen Fatah van Abbas dan weer en bewapenen hen als tegenwerking. Eigenlijk hetzelfde spelletje wat je in Libanon ziet tussen Hizbullah alliantie en Siniora/Hariri (pro-Westers).
X
GAZA (Reuters) - Israel's top general said there was still "work ahead" in the 18-day offensive against Hamas in the Gaza Strip on Tuesday, and Israeli tanks and troops edged closer to the heart of the city of Gaza.
The Palestinian death toll rose to 971, Gaza's Hamas-run Health Ministry said, counting some 400 women and children among those killed.
The Palestinian death toll rose to 971, Gaza's Hamas-run Health Ministry said, counting some 400 women and children among those killed.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Van Israelische historici aan universiteiten van Jeruzalem?quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:16 schreef damsco het volgende:
[..]
Dus indirect helpt Hamas Israël volgens jou? Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan hebt?
http://www.daily.pk/world(...)li-intelligence.html
Ik ga het morgen even lezen. Blijf het een vreemd verhaal vinden.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:25 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Van Israelische historici aan universiteiten van Jeruzalem?
http://www.daily.pk/world(...)li-intelligence.html
Maar waarom zou het niet kunnen dat Hamas, zoals ze zelf zeggen, het niet eens kan zijn met de voorwaarden? Dus zonder dat Iran erachter zou zitten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Iran een onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben, maar zoals ik daarnet al stelde zijn de banden ontegenzeggelijk. Zie de ontmoeting van de Iraanse delegatie aan Meshaal.
En het is niet ondenkbaar dat deze ontmoeting een definitief besluit van Hamas heeft uitgesteld.
Daarnaast stelde ik eerder dat Iran Hamas politiek gebruikt ten opzichte van gematigde Arabische landen hetzij om de binnenlandse problematiek af te leiden of in het belang van de regionale suprematie.
In elk geval heb ik verschillende artikelen via verschillende nieuwsbronnen gelezen die wezen in de richting van een actieve steun van Iran aan Teheran, dus dat doet vermoeden dat er tussen beide actoren ergens een gemeenschappelijk belang is.
Carter heeft pas geleden een goed stuk geschreven over de eerdere voorstellen die aan Hamas zijn gegeven. Als je dat leest is het logisch dat men die afgewezen heeft. Bijvoorbeeld het dichtblijven van de grenzen en een quotum van goederen dat door Israel wordt bepaald. Wie zou daar mee instemmen?
Als een voorstel tot wapenstilstand in hun ogen overgave en capitulatie is dan lijkt het me logisch dat ze het afwijzen.
Israel bans Arab political parties for next elections
http://www.ptinews.com/pt(...)01A8398?OpenDocument
http://www.ptinews.com/pt(...)01A8398?OpenDocument
X
Me 2.quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:28 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik ga het morgen even lezen. Blijf het een vreemd verhaal vinden.
Net zoals
