Israël - Hamas deel 40 - Nog geen eind in zicht..

Ik las op de Fp een bericht van iemand

quote:

Als Mandela geen "terrorist" was geworden dan hadden zwarten nog steeds 3e rangs burgers geweest in Zuid-Afrika.

M.a.w. het is maar door wiens bril je kijkt. Al met durf ik toch te zeggen dat Hamas een volksverzetsbeweging is

Als dit niet als logical sense klinkt voor jou (Damsco) dan acht ik jou een verloren ziel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:43 schreef damsco het volgende:

[..]

Gelukkig laat jij je wel van je beste kant zien...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Is wel degelijk ontopic. Dit is allang geen politiek conflict meer. De haat tegen de Joden, met religieuze grondslag, dat is er aan de hand. En dat kan zelfs een niet gelovige zoals ik zien.

Wellicht is er een oorlog tegen een burgerbevolking van Gaza aan de hand momenteel, en laat de wereld weten wat zij eigenlijk van Israel vindt.
Dat jij dat dan als haat tegen de Joden opvat, zal wel met je kortzichtige arrogantie te maken hebben.

http://www.dailymail.co.u(...)s-Gaza-fighting.html

-edit- Weg

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-01-2009 00:51:37 ]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:45 schreef Gizmo12 het volgende:
Ik las op de Fp een bericht van iemand
[..]

Als dit niet als logical sense klinkt voor jou (Damsco) dan acht ik jou een verloren ziel.

Natuurlijk is het maar net vanuit welke bril je kijkt. De russen zien immers Amerika als gevaar, terwijl Amerika de Russen als gevaar ziet. En zoals ik naar Hamas kijk zie ik een terroristische organisatie, de reden heb ik al meerdere malen aangekaart.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:32 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is een belangrijk onderscheid. Wie bepaalt wat Hamas doet? Zijzelf of Teheran? Dat artikel in Jpost stelde dat Hamas naar de pijpen van Iran danst en wapenstilstand om die reden af zou wijzen.

Als Iran fondsen naar Hamas sluist zullen zij het waarschijnlijk met liefde ontvangen maar er zichzelf afhankelijk van maken zouden ze nooit doen imo.

Kijk dan eerder naar Egypte en de Moslimbroederschap. Dat is de rechtstreekse familie van Hamas. Sunni waar Iran shia is. In de media komt het nauwelijk aan bod maar dat is ook de voornaamste reden waarom Egypte en andere arabische landen zo stil zijn nu. Mubarak en de andere leiders zijn als de dood voor die groepen. En met goede reden.

Dat herleid ik niet uit het artikel. In elk geval heeft Reuters en ook Guardian melding gemaakt van het treffen van twee Iraanse afgevaardigden met Meshaal.
Het artikel uit de Jerusalem Post citeert een Egyptische woordvoerder, maar hetgeen letterlijk in die ontmoeting is besproken zal niet of nauwelijks bekend zijn.
Ik kwam echter eerst het bericht tegen van Egyptische autoriteiten dat melding maakte over besprekingen met Hamas over een staakt het vuren dat een positieve ontwikkeling onderging, daarna het artikel van het bezoek van de Iraniërs aan Damascus om Meshaal te ontmoeten en daarna de Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054792.html

Dat er banden zijn lijkt mij ontegenzeggelijk, hoewel die nog niet de vorm hebben dat er gesproken kan worden van een proxy. Dat lijkt me ook in diepe tegenzin van Arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië en Egypte mocht dat wel zo ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ook jij laat je van je beste kant zien. Jammer, erg jammer. Gisteren had ik nog goede hoop op een discussie waar beiden standpunten werden gerespecteerd (of je het hier nu mee eens bent of niet). Deze hoop is bij deze verloren gegaan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:

[..]

Ware democratie bestaat sowieso niet. Elk land kent corruptie.

dooddoener.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:47 schreef Salvad0R het volgende:

[..]


[..]

Wellicht is er een oorlog tegen een burgerbevolking van Gaza aan de hand momenteel, en laat de wereld weten wat zij eigenlijk van Israel vindt.
Dat jij dat dan als haat tegen de Joden opvat, zal wel met je kortzichtige arrogantie te maken hebben.

http://www.dailymail.co.u(...)s-Gaza-fighting.html

Onzin, dat heb ik nooit beweerd. Dat maak jij ervan. Ik heb al meerdere malen aangegeven waarom ik ervan ben overtuigd dat Israël niet moedwillig de burgers van Gaza vermoord. Get your facts straight!

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

dooddoener.

Nee hoor, het is gewoon een feit. Ik ben dan ook niet degene die constant met het argument aankomt van "democratisch verkozen regering".

Wellicht dat jij had gehoopt dat ik hierdoor overstag zou gaan.. ?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:49 schreef damsco het volgende:

[..]

Ook jij laat je van je beste kant zien. Jammer, erg jammer. Gisteren had ik nog goede hoop op een discussie waar beiden standpunten werden gerespecteerd (of je het hier nu mee eens bent of niet). Deze hoop is bij deze verloren gegaan.

Je hebt het origineel niet gezien, blijkbaar.
Ach wat zielig, dat je hoop verloren is gegaan.
Deze discussie gaat toch al te snel voor zinvolle discussies.

Welterusten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt het origineel niet gezien, blijkbaar.
Ach wat zielig, dat je hoop verloren is gegaan.
Deze discussie gaat toch al te snel voor zinvolle discussies.

De enige waarneming die ik heb gedaan is een waarneming dat jij op een zeer kinderlijke manier reageert op een nog kinderlijke reactie van iemand anders.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:52 schreef damsco het volgende:

"democratisch verkozen regering".

Een feitelijke onjuistheid.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat herleid ik niet uit het artikel. In elk geval heeft Reuters en ook Guardian melding gemaakt van het treffen van twee Iraanse afgevaardigden met Meshaal.
Het artikel uit de Jerusalem Post citeert een Egyptische woordvoerder, maar hetgeen letterlijk in die ontmoeting is besproken zal niet of nauwelijks bekend zijn.
Ik kwam echter eerst het bericht tegen van Egyptische autoriteiten dat melding maakte over besprekingen met Hamas over een staakt het vuren dat een positieve ontwikkeling onderging, daarna het artikel van het bezoek van de Iraniërs aan Damascus om Meshaal te ontmoeten en daarna de Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054792.html

Dat er banden zijn lijkt mij ontegenzeggelijk, hoewel die nog niet de vorm hebben dat er gesproken kan worden van een proxy. Dat lijkt me ook in diepe tegenzin van Arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië en Egypte mocht dat wel zo ontwikkelen.

Precies die laatste zin. Ik denk dat het precies de realiteit is van de situatie en waarom Iran veel minder betrokken is dan sommige denken of willen doen geloven.

Iran voert haar eigen strijd. Eentje waar ze ook alleen maar hoeft te overleven om de overwinning te kunnen claimen. Een charme offensief naar de arabische wereld hoort daarbij. Ze zouden zichzelf in de wielen rijden als ze Hamas zouden steunen. Idem met wapens. Bevoorrading van Hamas zouden Israel en de VS direct aangrijpen om een nieuwe aanval op Iran te openen. Een granaat of raket met "made in Iran" vanuit Gaza zou allerminst in het voordeel van Iran zijn. Op dit moment zullen ze weinig steun aan Hamas verlenen.

Daarom geloof ik dat als ze invloed op Hamas hebben deze minimaal is en ze geen onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben.

Hamas gaat ook gewoon door hé, met raketten afschieten op Israel.

-edit- En je haat helemaal geen medeusers denigreren die een andere mening hebben.
Kappen dus.

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-01-2009 01:06:53 ]

Wie is die heid die je iets duidelijk wil maken?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 01:03 schreef Dynd het volgende:
Hamas gaat ook gewoon door hé, met raketten afschieten op Israel.

Als Hamas het niet deed had Israel het zelf moeten doen om een excuus te hebben door te gaan met hun shock and awe bombardement.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 01:02 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Precies die laatste zin. Ik denk dat het precies de realiteit is van de situatie en waarom Iran veel minder betrokken is dan sommige denken of willen doen geloven.

Iran voert haar eigen strijd. Eentje waar ze ook alleen maar hoeft te overleven om de overwinning te kunnen claimen. Een charme offensief naar de arabische wereld hoort daarbij. Ze zouden zichzelf in de wielen rijden als ze Hamas zouden steunen. Idem met wapens. Bevoorrading van Hamas zouden Israel en de VS direct aangrijpen om een nieuwe aanval op Iran te openen. Een granaat of raket met "made in Iran" vanuit Gaza zou allerminst in het voordeel van Iran zijn. Op dit moment zullen ze weinig steun aan Hamas verlenen.

Daarom geloof ik dat als ze invloed op Hamas hebben deze minimaal is en ze geen onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben.

Ik denk niet dat Iran een onzichtbaar sturende hand in het geheel hebben, maar zoals ik daarnet al stelde zijn de banden ontegenzeggelijk. Zie de ontmoeting van de Iraanse delegatie aan Meshaal.
En het is niet ondenkbaar dat deze ontmoeting een definitief besluit van Hamas heeft uitgesteld.
Daarnaast stelde ik eerder dat Iran Hamas politiek gebruikt ten opzichte van gematigde Arabische landen hetzij om de binnenlandse problematiek af te leiden of in het belang van de regionale suprematie.
In elk geval heb ik verschillende artikelen via verschillende nieuwsbronnen gelezen die wezen in de richting van een actieve steun van Iran aan Teheran, dus dat doet vermoeden dat er tussen beide actoren ergens een gemeenschappelijk belang is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 01:14 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als Hamas het niet deed had Israel het zelf moeten doen om een excuus te hebben door te gaan met hun shock and awe bombardement.

Dus indirect helpt Hamas Israël volgens jou? Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan hebt?