abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 17:08:01 #1
128220 Peter6000
pi_64858089


Gebiologeerd door beeldvorming op televisie, het ‘meest onechte medium dat er bestaat’, graaft Raoul Heertje zich in in de dynamiek ervan. Heerlijk omdat hij zijn niet aflatende nieuwsgierigheid loslaat op mensen die hem fascineren. Eerlijk omdat zijn nieuwsgierigheid oprecht is, en geen lokaas voor sappige quotes. Heertje, omdat het typisch Heertje is, op zoek naar echtheid.

Het heeft iets van een paradox, op televisie iets willen laten zien over echtheid. Want wat is nog echt op een medium waar iedereen zijn act doet?


Heerlijk Eerlijk Heertje legt het bloot, in de vorm van een talkshow en alles wat zich hier omheen afspeelt. Redactievergaderingen, discussies, voorbereidingen, gesprekken met producent en omroep en interviews geven inzicht in wat wij eigenlijk op televisie zien. In de uitzending krijgen we een beeld van de machinaties, agenda’s, verwachtingen, rollen en ingesleten patronen. De talkshow zelf is te zien op www.heerlijkeerlijkheertje.nl.

Eerste uitzending:

Vrijdag 9 januari, Nederland 3: 21:50 - 22:30 uur

De eerste gasten die Raoul Heertje ontvangt zijn: Karin Vogels, over wie hij niet veel weet; klimaatscepticus Hans Labohm, oud-diplomaat en verbonden aan Clingendael, over zijn strijd tegen de broeikaslobby en het CO2-evangelie van Al Gore; en televisiemaker en onruststoker Prem Radhakishun over wat hem drijft.
  † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 17:09:17 #2
128220 Peter6000
pi_64858134
Gisteren Raoel Heertje gezien in Pauw en Witteman, waarin hij dit programma mocht promoten. Het lijkt me wel een show met een originele invalshoek, dus ik ga zeker kijken of het was is.
pi_64858157
was wel lache bij pauw en witteman, ja en in jouw oortje....
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 17:10:59 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_64858171
Bekrompen vervelend ventje.
pi_64858230
P&W gemist, maar het lijkt me wel leuk.

Ben benieuwd of het hem lukt een programma in z'n eentje te dragen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 17:12:58 #6
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_64858242
Hij heeft zo'n leipe mocro-kop, alleen daarom kijk ik al

[ Bericht 6% gewijzigd door Rosbief op 09-01-2009 17:19:58 ]
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_64858337
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:12 schreef Rosbief het volgende:
Hij heeft zo'n leipe mocro-kop, alleen daarom kijk ik al niet.
Wat doe je hier dan, nitwit?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_64858347
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:12 schreef Rosbief het volgende:
Hij heeft zo'n leipe mocro-kop, alleen daarom kijk ik al niet.
Ik begin jou echt zat te worden man
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 17:17:02 #9
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_64858353
Heertje en eerlijkheid? Verre van...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  vrijdag 9 januari 2009 @ 17:19:45 #10
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_64858446
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:16 schreef Remake het volgende:

[..]

Ik begin jou echt zat te worden man
Alleen omdat ik commentaar had op je push-ups?
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  vrijdag 9 januari 2009 @ 17:20:22 #11
202014 JJH
Knetter. O+
pi_64858471
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Peter6000 het volgende:
[ afbeelding ]


De eerste gasten die Raoul Heertje ontvangt zijn: Karin Vogels, over wie hij niet veel weet; klimaatscepticus Hans Labohm, oud-diplomaat en verbonden aan Clingendael, over zijn strijd tegen de broeikaslobby en het CO2-evangelie van Al Gore; en televisiemaker en onruststoker Prem Radhakishun over wat hem drijft.
Reden genoeg om sowieso de eerste aflevering niet te kijken. Kwalbak.

Klinkt verder wel leuk
pi_64858477
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:19 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Alleen omdat ik commentaar had op je push-ups?
Omdat je al een jaar lang alleen maar typo's zit te verbeteren en te klagen/spammen.
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_64858478
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:12 schreef Rosbief het volgende:
Hij heeft zo'n leipe mocro-kop, alleen daarom kijk ik al
Terug naar KLB kssst
  vrijdag 9 januari 2009 @ 17:20:59 #14
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_64858499
Lijkt me wel leuk, maar ik wil vooral De vrienden van Van Swieten terug!
pi_64866344
Straks maar kijken dan.
pi_64868385
............................
pi_64868405
De semi-grappige show is begonnen menseh
[P]otverdorie
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:07:10 #18
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_64868763
Ik betwijfel of dit aan gaat slaan. Heertje kennen de meeste mensen toch van Dit Was Het Nieuws, waar hij z'n verhalen vertelt op een humoristische manier. In dit programma (lijkt me) is er geen ruimte voor z'n tirades en grapjes, omdat de gasten hier op de eerste plaats moeten komen... Als interviewer lijkt hij me niet echt geschikt, dus dat wordt dan een probleem.

ZIt overigens wel te kijken, maar tot nu toe boeit het me niet, maar dat komt voornamelijk doordat het gesprek niet op gang komt door al die onderbrekingen. Is dat de bedoeling? Om een vriend als gast uit te nodigen is natuurlijk wel een veilige keuze (al is dat met Prem nooit zeker), maar of het nou echt boeiende gespreksstof oplevert?
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:10:27 #19
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_64868894
Hij is wel vaak aan het woord inderdaad.
pi_64868956
vaag wel lache
Op zondag 9 augustus 2009 00:52 schreef yvonne het volgende:
@remake zet je jezelf er even bij op je banlijstje?
Op zondag 9 augustus 2009 00:53 schreef Remake het volgende:
Nee.
pi_64869002
Dit is meer een programma over de middelen dan over het doel. En dat kan ook wel interessant zijn, alleen (en volgens mij vroegen Pauw&Witteman daar gister ook al naar) niet voor een hele grote groep(denk ik).
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
pi_64869094
Ik vind het maar vaag en rommelig, er zit totaal geen lijn in..
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_64869110
Lieve Raoul heb ik nooit gezegd:)
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:17:15 #24
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_64869157
Oh er zijn ook nog andere mensen dan BN'ers!!
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:17:39 #25
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_64869182
het schijnt echt te zijn.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_64869193
Dit is experimentele TV waar de kijker niet van houdt, er zit geen duidelijke lijn in en je moet goed opletten wil je het goed kunnen volgen. Hier is Nederland nog niet klaar voor/dit moet eerst minimaal een jaar draaien voordat de gemiddelde NLér het gaat waarderen
[P]otverdorie
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:19:07 #27
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_64869239
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:17 schreef NatteBever het volgende:
Dit is experimentele TV waar de kijker niet van houdt, er zit geen duidelijke lijn in en je moet goed opletten wil je het goed kunnen volgen. Hier is Nederland nog niet klaar voor/dit moet eerst minimaal een jaar draaien voordat de gemiddelde NLér het gaat waarderen
zoiets als de staat van verwarring ?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:19:16 #28
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_64869246
Kan Heertje niet eens zijn bek houden, laat anderen eens aan het woord!
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:20:02 #29
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_64869274
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:17 schreef NatteBever het volgende:
Dit is experimentele TV waar de kijker niet van houdt, er zit geen duidelijke lijn in en je moet goed opletten wil je het goed kunnen volgen. Hier is Nederland nog niet klaar voor/dit moet eerst minimaal een jaar draaien voordat de gemiddelde NLér het gaat waarderen
Tot nu toe heb ik weinig interessant gehoord, dat komt voornamelijk doordat Heertje er steeds doorheen komt. Wat er zo experimenteel aan is weet ik niet, behalve dan dat het op een onlogische manier gemonteerd is.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_64869278
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:17 schreef NatteBever het volgende:
Dit is experimentele TV waar de kijker niet van houdt, er zit geen duidelijke lijn in en je moet goed opletten wil je het goed kunnen volgen. Hier is Nederland nog niet klaar voor/dit moet eerst minimaal een jaar draaien voordat de gemiddelde NLér het gaat waarderen
Het is idd. wel een gewaagd tijdstip om dit uit te zenden, misschien hopen ze erop dat Raoul Heertje genoeg aantrekkingskracht heeft?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:20:14 #31
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_64869285
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 17:20 schreef Remake het volgende:

[..]

Omdat je al een jaar lang alleen maar typo's zit te verbeteren en te klagen/spammen.
Je zit niet eens een jaar op fok, van wie ben je een remake?
En ik heb nog nooit gespamd.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_64869341
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:19 schreef Aoristus het volgende:

[..]

zoiets als de staat van verwarring ?
Precies, maar dat was ook ergens snachts geprogrammeerd. Die twee dingen zorgden ervoor dat 'het niet werkte'. Heel jammer, want ik vond bijv. DSVV een heel vermakelijk en orgineel programma. Je kunt het een beetje vergelijken met de Mike en Thomas Show. Alleen is de humor die je daar terugziet iets wat heel veel mensen aanspreekt, en dus werkt het.
[P]otverdorie
pi_64869346
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:19 schreef Aoristus het volgende:
zoiets als de staat van verwarring ?
snik dat is nou de tweede dag op rij dat ik eraan herinnerd word.....
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:22:51 #34
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_64869387
Kort.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_64869394
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:20 schreef InTrePidIvity het volgende:

[..]

Tot nu toe heb ik weinig interessant gehoord, dat komt voornamelijk doordat Heertje er steeds doorheen komt. Wat er zo experimenteel aan is weet ik niet, behalve dan dat het op een onlogische manier gemonteerd is.
Zie jij bij Pauw en Witteman voorgesprekken en meer van dat soort dingen? Het is veel meer dan een talkshow alleen, en dus niet te begrijpen als je dit 5 minuten kijkt. Dat terwijl het normaal is dat op de vrijdagavond, televisie in hapklare brokken wordt opgediend
[P]otverdorie
pi_64869490
dit was het nieuws, daar zat ie bij als vaste gast toch?? de spontaniteit droop eraf..NOT
pi_64869492
Ik vind het format best oke, maar ik vind dat Heertje het gewoon echt warrig doet en stom doet. Hij heeft echt geen idee waar hij mee bezig is en het irritantste is nog de manier waarop hij ook steeds letterlijk zegt dat hij niet weet wat ie doet. Prem heeft het allemaal nog enigzins gered, maar ik vond het maar niks..
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
pi_64869548
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:25 schreef Naamah het volgende:
Ik vind het format best oke, maar ik vind dat Heertje het gewoon echt warrig doet en stom doet. Hij heeft echt geen idee waar hij mee bezig is en het irritantste is nog de manier waarop hij ook steeds letterlijk zegt dat hij niet weet wat ie doet. Prem heeft het allemaal nog enigzins gered, maar ik vond het maar niks..
Je zag bij de promo al dat hij geen geboren presentator is, en dat kwam dan ook duidelijk naar voren tijdens het programma.
[P]otverdorie
pi_64869557
Denk dat ik volgende week wel weer ga kijken..........
............................
pi_64869574
Ik vond het wel leuk om te zien.
Maar 1 ding snap ik niet, staat de hele talkshow nou online of alleen de genkipte stukken?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:27:49 #41
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_64869585
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:22 schreef InTrePidIvity het volgende:
Kort.
Het is te kort om een geheel te worden, als je zo monteert inderdaad.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:28:32 #42
137593 Zeus1981
Homines quod volunt credunt
pi_64869608
Was dit nou het programma zelf, of een soort van "making of..."? In het eerste geval vind ik het wel een onrustig programma, waarin de gasten volgens mij louter beeldvulling zijn. Dat is 1 aflevering leuk, maar op deze manier zal het niet lang doorgaan.
Put your hand on a hot stove for a minute, and it seems like an hour. Sit with a pretty girl for an hour, and it seems like a minute. That's relativity.
- Albert Einstein -
  † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 22:28:46 #43
128220 Peter6000
pi_64869616
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:17 schreef NatteBever het volgende:
Hier is Nederland nog niet klaar voor/dit moet eerst minimaal een jaar draaien voordat de gemiddelde NLér het gaat waarderen
Ja, dat vrees ik ook.
En voor die tijd is het alweer opgeheven.
En ze moeten van het bestaan weten, als ik Pauw en Witteman niet had gezien gisteren had ik niet eens gekeken, omdat ik Raoel Heertje associeer met Dit Was Het Nieuws, en daar kijk ik al 10 jaar niet meer naar.

Heb van de uitzending genoten, geen moment de neiging gehad weg te zappen.
Erg leuk idee tussen het gesprek door redactievergaderingen en een gesprek met een gespreksdeskundige te monteren. Kreeg er beelden bij hoe dat bij andere programma`s, zoals DWDD (waar ik zelden een hele uitzending van kan aanzien zonder weg te zappen) moet gaat.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:28:49 #44
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_64869620
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:22 schreef NatteBever het volgende:

[..]

Zie jij bij Pauw en Witteman voorgesprekken en meer van dat soort dingen? Het is veel meer dan een talkshow alleen, en dus niet te begrijpen als je dit 5 minuten kijkt.
Ik hoef geen voorgesprekken te zien, de boeiende onderwerpen die daaruit komen worden doorgaans in de talkshow zelf gebruikt. Ook het monteren is niet interessant om te zien, als regisseur heb je juist bij de montage de mogelijkheid om te bepalen wat de toon van het programma wordt, dat moet je niet aan de kijker overlaten.

Overigens heb ik meer dan vijf minuten zitten kijken, maar een boeiende show werd het niet. Als het veel meer dan een talkshow is, dan is het niet handig om zoveel dingen in een half uur te stoppen, dat is gewoonweg te kort.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_64869715
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:28 schreef Zeus1981 het volgende:
Was dit nou het programma zelf, of een soort van "making of..."? In het eerste geval vind ik het wel een onrustig programma, waarin de gasten volgens mij louter beeldvulling zijn. Dat is 1 aflevering leuk, maar op deze manier zal het niet lang doorgaan.
Die snap ik dus ook niet, leek mij meer een making of. Opzich wel grappig als dat het format zelf is.
pi_64869729
Het komt over alsof hij er zelf helemaal onvoorbereid is ingestapt en daarom nog moet groeien als presentator. Het idee is aardig en hopelijk kan die het na verloop van tijd beter 'presenteren'.
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
pi_64869836
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:31 schreef Specularium het volgende:

[..]

Die snap ik dus ook niet, leek mij meer een making of. Opzich wel grappig als dat het format zelf is.
Dit is het programma.
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
pi_64870248
Ik heb genoten. Lekker ontregelend.

Maar ik vraag me af of het volgende week weer werkt. Het ging wel heel erg over het format en het tv-maken en dat soort dingen. Dat was nu goed maar iedere week?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 22:51:42 #49
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_64870495
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 22:15 schreef Naamah het volgende:
Ik vind het maar vaag en rommelig, er zit totaal geen lijn in..
Dat is de bedoeling ook, lijkt me...
pi_64870731
Geweldig programma. Geeft een goed beeld van hoe het er echt aan toe gaat in de media. Mooiste moment vond ik die psychiater die zich zelf steeds loopt te promoten
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
pi_64870974
Uit de reacties hier kan je perfect opmaken dat de bedoeling van het programma bij de meesten (nog) niet duidelijk is, precies waar meneer Heertje heen wilt denk ik, dit kan nog wel heel leuk uitpakken in de toekomst
[P]otverdorie
pi_64871073
Toen ik het idee hoorde moest ik gelijk aan Joris Luyendijk en zijn boek 'het zijn net mensen' denken. Denk dat het idee voor 3/4 van hem komt. Bij de publieken zie je ook steeds vaker dat ze aangeven dat de gegeven info wel eens niet helemaal juist zijn.
Programma maar online terug zien. Bij Heertje denk ik altijd, daar zit nog veel meer in.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_64874045
Dit kan nog wel eens leuk gaan worden,
het is alleen de vraag of er ook veel mensen gaan kijken.
Ik denk dat het om en nabij de 50.000 zal blijven steken,
maar wat Raoul zelf ook al zei, hij maakt het programma
niet voor het soort publiek wat al in de war komt toen
ie zei gisteren, omdat hij gisteren bedoelde, maar gisteren
eigenlijk overmorgen is omdat het programma 2 dagen later
uit word gezonden.

Helaas is dat denk ik wel een groot deel van het tv-kijkende
publiek. Al vind ik het persoonlijk erg leuke televisie. Ook
de weg naar zo'n talkshow toe te mogen bekijken vond ik
leuk. Vernieuwend dus, ik kijk volgende week weer.
  zaterdag 10 januari 2009 @ 01:45:42 #54
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_64876011
euhm maar die gasten hebben eigenlijk niets verteld :S
pi_64876056
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 01:45 schreef Sargon het volgende:
euhm maar die gasten hebben eigenlijk niets verteld :S
Exact.
pi_64878645
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 01:45 schreef Sargon het volgende:
euhm maar die gasten hebben eigenlijk niets verteld :S
De gasten hebben ongetwijfelt van alles verteld, maar dat is niet uitgezonden!
Ik kan me niet voorstellen dat er na deze uitzending nog gasten willen komen, ze worden immers of niet gehoord (diplomaat/klimaat dude) of compleet voor gek gezet ('Prem, "we hadden net een goed gesprek, en dan zeg je ineens iets wat je me van te voren al had gesmst"). En dan die vrouw die enorm suggestief in de 'ik wil aandacht voor mijn probleem' hoek werd gezet en hier niet meer uit werd gelaten.

Maargoed, ik heb me erg vermaakt. Het had van mij allemaal nog wel wat langer mogen duren, het was zo voorbij. Het format van het programma zorgt ervoor dat het bijna als een film wegkijkt, niet als een standaard talkshow.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  zaterdag 10 januari 2009 @ 09:36:38 #57
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64878885
Wat een kutconcept, dat laten zien van de redactievergaderingen slaat echt nergensop, haalt de vaart (die er al niet inzit) helemaal uit. Ook gewoon niet grappig.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  zaterdag 10 januari 2009 @ 09:44:02 #58
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64878939
482.000

volgende week minder
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64878993
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 09:36 schreef Stefan het volgende:
Wat een kutconcept, dat laten zien van de redactievergaderingen slaat echt nergensop, haalt de vaart (die er al niet inzit) helemaal uit. Ook gewoon niet grappig.
De redactievergaderingen laten zien hoe het concept van het programma en een talkshow in het algemeen tot stand komen. Dat slaat dus echt wel ergensop. Het programma pretendeert helemaal niet grappig te zijn, wel eerlijk. En die eerlijkheid slaat weer op het vertonen van de redactievergaderingen.

Dat er volgens jou geen vaart in zit zegt meer over jou dan over het programma. Het is geen gemakkelijke tv, wel vernieuwend. Ik vind dat fijne tv en daarom zat er volgens mij wel vaart in.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  zaterdag 10 januari 2009 @ 10:03:09 #60
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64879109
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 09:50 schreef Compatibel het volgende:

[..]

De redactievergaderingen laten zien hoe het concept van het programma en een talkshow in het algemeen tot stand komen.
Dat wat ze lieten zien is hoe iedereen al dacht hoe t achter de schermen gaat. Leuk voor 1x misschien maar t voegt niks toe. Hij wil Prem, ja so what. Laat Prem of wie dan ook gewoon zn verhaal doen, wat voegt t toe dat ze bespreken hoe ze Prem kunnen indammen als t moet
quote:
Dat slaat dus echt wel ergensop. Het programma pretendeert helemaal niet grappig te zijn, wel eerlijk. En die eerlijkheid slaat weer op het vertonen van de redactievergaderingen.
Hoe weet jij dat t eerlijk is. Die vergaderingen zijn ook slechts soundbites, geknipt uit meedere dagen vergaderen.
quote:
Dat er volgens jou geen vaart in zit zegt meer over jou dan over het programma. Het is geen gemakkelijke tv, wel vernieuwend. Ik vind dat fijne tv en daarom zat er volgens mij wel vaart in.
Het ligt helemaal niet aan mij dat er geen vaart in zit. Door steeds t interview te onderbreken door niet ter zake doende dingen haal je de vaart er uit. Als t eerlijk moet zijn dan moet ie gewoon dat interview volledig laten zien. Niet wat fragmenten.

t programma is btw overal geplugd en daar werd steeds weer de grappenmaker Heertje aangehaald.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64879306
Volgens mij begrijp je het concept van het programma niet. Het is weliswaar een talkshow, maar het gaat niet om wat de gasten te vertellen hebben, daarvoor kijk je maar naar P&W, DWDD, Triana (helaas afgelopen) et cetera. Het programma wil laten zien hoe dingen van te voren bedacht zijn, hoe er een act opgevoerd wordt. Hoe een redactie van te voren uitvoerig bespreekt wat er ter sprake moet komen en hoe dat gaat gebeuren. Kijkers houden daar geen rekening mee, denken dat alles spontaan en echt is. Natuurlijk weet ik ook niet of dit programma alles eerlijk laat zien maar daar gaat het niet om. Het punt is immers DAT er van te voren zeer uitgebreid nagedacht wordt over de vorm, inhoud en stijl van het hele gesprek. Dit laten zien aan het publiek is niet zozeer eerlijk maar wel voor veel mensen een openbaring. En ik denk dat het programma dat met eerlijk bedoeld.

Wat het programma nou juist zo mooi liet zien bij Prem is het feit dat hij een act is. Het gaat niet om zijn verhaal, het gaat om wat het altijd doet (en waar hij duidelijk standaard voor wordt gevraagd) die recalcitrante act, hij komt om een beetje te rellen. Dat heeft Heertje proberen te doorbreken.
Door op een andere manier te kijken, zoals het programma bedoelt is, heeft het echt wel vaart. Als je het als een standaard talkshow bekijkt snap je er geen reet van.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  zaterdag 10 januari 2009 @ 10:25:41 #62
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64879363
Dat Prem een act speelt weet toch iedereen wel? Prem is egwoon een mediahoer, de makkelijkste keuze voor een eerste uitzending.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64879501
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 10:25 schreef Stefan het volgende:
Dat Prem een act speelt weet toch iedereen wel? Prem is egwoon een mediahoer, de makkelijkste keuze voor een eerste uitzending.
Dat weet helemaal niet iedereen, de beeldvorming rond Prem lijkt eerder te suggereren dat hij juist zo is. Gisteren is volgens mij voor het eerst aangetoond (met feiten) dat hij een act opvoert en dat hij dit zelfs van te voren bekendmaakt. Een fantastische keus voor een eerste uitzending, Prem op die manier 'ontmaskeren' schaadt hem niet, geen wereldschokkende onthulling, maar laat wel duidelijk de toon van het programma zien. Net als bij die vrouw overigens, hoewel erg suggestief gemonteerd.

Dingen afzeiken die je niet begrijpt doe je maar bij geenstijl.

Ik denk overigens ook dat dit programma niet lang zal bestaan in deze vorm, want welke gast zit hier nou op te wachten. Als gast ben je een instrument om iets duidelijk te maken, dat lijkt me niet prettig.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  zaterdag 10 januari 2009 @ 10:41:09 #64
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64879549
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 10:37 schreef Compatibel het volgende:

Dingen afzeiken die je niet begrijpt doe je maar bij geenstijl.
Je voelt je wel heel superieur he omdat je een programmaatje leuk vindt

Als RHH bedoelt is om een punt te maken (talkshows zijn fake) dan zal t wel snel vervelen, punt gemaakt, next.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  zaterdag 10 januari 2009 @ 10:41:24 #65
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_64879553
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 10:20 schreef Compatibel het volgende:
Het programma wil laten zien hoe dingen van te voren bedacht zijn, hoe er een act opgevoerd wordt. Hoe een redactie van te voren uitvoerig bespreekt wat er ter sprake moet komen en hoe dat gaat gebeuren. Kijkers houden daar geen rekening mee, denken dat alles spontaan en echt is.
Sorry hoor, maar dan ben je echt heel naïef als je denkt dat een gesprek in een talkshow 100% spontaan is. Het lijkt me vrij normaal dat je doorhebt dat een presentator/interviewer zich inleest in en voorbereidt op de gasten die hij gaat ontvangen, die mensen komen toch om iets specifieks te vertellen en schuiven niet aan bij een borreluurtje.
quote:
Door op een andere manier te kijken, zoals het programma bedoelt is, heeft het echt wel vaart. Als je het als een standaard talkshow bekijkt snap je er geen reet van.
Ik vind het erg grappig om te zien dat er users hier in het topic zijn die het allemaal wel denken te begrijpen, maar zich toch hevig verdedigen tegen degenen die 'er geen reet van snappen'. Overigens zei Heertje in zijn stamelende introductie dat het zou draaien om de gesprekken tussen hem en de gasten, en de oprechte nieuwsgierigheid die hij daarin zou tentoonstellen, maar dit kwam totaal niet uit de verf door het constante geschakel tussen het interview, de montagetafel, de redactie en zijn gesprek met de kinderpsycholoog. Volgens mij is hij er voor zichzelf ook niet uit wat het moet gaan worden. Wellicht komt het door zijn onervarenheid en trekt dat nog bij. Volgende week kijk ik wel weer, maar meer voor deze discussie dan voor het programma zelf.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
  † In Memoriam † zaterdag 10 januari 2009 @ 10:51:41 #66
128220 Peter6000
pi_64879691
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 09:44 schreef Stefan het volgende:
482.000
Prima kijkcijfer voor de eerste keer, ik had verwacht dat het rond de 200.000 zou zitten.

Leuk ook dat het programma hier zoveel discussie oproept. Dat komt omdat de makers ervoor hebben gekozen iets te maken dat nieuw is, en afwijkt van de 13 in het dozijn talkshows waar er al genoeg van zijn.

Raoul die in een voorgesprek de tip krijgt emotioneler te zijn dan Prem, als Prem zijn gebruikelijk act (of eigenliijk niet echt een act, volgens mij is hij meestal wel zo) opvoert, en meteen nadat de tip is gegeven (in dat gesprek met die kinderpsychiater) volgt het beeld dat hij het ook daadwerkelijk opvolgt.
Hiermee legt hij dus bloot hoe men bij 'normale' talkshows te werk (zouden kunnen) gaan.

Ik zie dat echt als iets nieuws, en dus interessant om naar te kijken.
pi_64879771
Ik ben het er mee eens dat wat Heertje totaal niet heeft waargemaakt wat hij beweerde in de promo. De gasten werden stuk voor stuk hard genaaid, zeker door de montage van het geheel. Ik vraag me af of Heertje dat van te voren geweten heeft (voor het maken van de promo zeg maar). Ook deze talkshow is fake, daar gaat het niet om. Het gaat mij om het punt dat tv als vooraanstaand instituut niet te serieus genomen moet worden. Dat veel dingen nep zijn, uit verband worden getrokken enzovoort. En ja ik vind dat je het niet hebt begrepen als je beweert dat het programma geen vaart heeft omdat interviews opengebroken worden, dan kijk je naar het programma als een talkshow en niet als een programma over de vorm van media.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  zaterdag 10 januari 2009 @ 11:02:25 #68
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64879832
Wat niet eerlijk is aan de talkshow van heertje is dat op voorhand al wordt vergaderd hoe ze een gast kunnen tackelen indien nodig. Dat is verre van eerlijk. Want dat betekent dat Heertje niet stevig genoeg in zn schoenen staat een discussie te voeren en een gesprek te leiden.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  zaterdag 10 januari 2009 @ 11:09:04 #69
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_64879940
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 11:02 schreef Stefan het volgende:
Wat niet eerlijk is aan de talkshow van heertje is dat op voorhand al wordt vergaderd hoe ze een gast kunnen tackelen indien nodig. Dat is verre van eerlijk. Want dat betekent dat Heertje niet stevig genoeg in zn schoenen staat een discussie te voeren en een gesprek te leiden.
Dat wordt zo gepareerd met "het is wel eerlijk, want ze laten het zien!"
In zijn introductie zegt hij nota bene dat het programma draait om hem en zijn gasten, waarvan hij denkt dat ze "interessant en leuk en mooi zijn" om mee te praten en hij hoopt dat de kijker dat ook vindt. Klinkt verdacht veel als een talkshow.

Verder moet er hier misschien onderscheid gemaakt moet worden tussen 'vaart' en 'flow'. Zoveel dingen in een half uur proppen leveren allicht wel tempo op in een aflevering, maar een duidelijke flow zit er niet in, het is nog geen geheel (buiten dan het voorbeeld wat net gegeven werd over de beste manier om Prem aan te pakken).
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_64879968
Dat is volgens mij nou net waar het om draait. Laten zien dat zulke dingen gebeuren. Ik had misschien niet over eerlijkheid moeten beginnen om een punt te maken, volgens mij pretendeert het programma eerlijk te zijn door te laten zien wat er allemaal bedacht wordt om een programma heen. Ik zeg ook niet dat dit eerlijk is, verre van.

En nogmaals, ik denk niet dat er nog gasten willen komen als de opzet van het programma niet gewijzigd wordt. Dus of het wordt een standaard talkshow met een inderdaad onervaren host, of een grote fail.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
pi_64879977
binnenkort maar eens via internet terugkijken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 10 januari 2009 @ 11:15:45 #72
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64880058
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 11:10 schreef Compatibel het volgende:
ik denk niet dat er nog gasten willen komen als de opzet van het programma niet gewijzigd wordt.
Ik denk dat Heertje vooral gasten krijgt uit de eigen grachtengordelring, Hanneke Groenteman, Najib Amhali, Mathijs van Nieuwkerk.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64885207
Maar iedereen hier heeft wel door dat de talkshow zelf, dus niet dat programma van gisteren op Nederland 3, op internet staat: http://www.heerlijkeerlijkheertje.nl/page/kijken-1

Ik denk dat de programmamakers de combinatie internet / tv niet goed duidelijk gemaakt hebben.

Ik vond het tv-programma wel iets intrigerends hebben. Ik kon het wel volgen ondanks dat het van de hak-op-de-tak ging. Ik ben niet zo naief dat ik niet dacht dat bij andere talkshow alles spontaan is, maar een keer een beeld van achter de schermen, gepresenteerd zonder gelikte camerabeelden vond ik wel orgineel / informatief. Maar kun je daar een hele serie van maken, of was die een eenmalige opzet?

Maar wanneer je verwacht een talkshow te zien en geintresseerd bent in de gasten, dan kwam je bedrogen uit. Ik denk dat juist daarom het aantal kijkcijfers zal tegenvallen.
  † In Memoriam † zaterdag 10 januari 2009 @ 14:47:51 #74
128220 Peter6000
pi_64885771
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 14:29 schreef Tim_Schuhmacher het volgende:
Maar iedereen hier heeft wel door dat de talkshow zelf, dus niet dat programma van gisteren op Nederland 3, op internet staat: http://www.heerlijkeerlijkheertje.nl/page/kijken-1

Ik denk dat de programmamakers de combinatie internet / tv niet goed duidelijk gemaakt hebben.
Had ik niet door (en volgens mij het merendeel van de posters hier ook niet).

Is toch helemaal geweldig, nu kan iedereen die loopt te klagen dat de gasten niet tot hun recht kwamen door de montage de talkshow zelf alsnog zien.

Ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om op de site Spinvis als gast aan te bevelen.

pi_64889533
Ze hadden wel wat duideiljker mogen maken dat de talkshow zelf op internet stond
  zaterdag 10 januari 2009 @ 16:53:25 #76
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64889578
Ze hadden beter de talkshow kunnen uitzenden en dat experimentele gedeelte online kunnen knallen.

De kijkcijfers zijn nu redelijk omdat Heertje overal en nergens zn programma mocht spammen. Aangezien hij zelden tot nooit interviews geeft was die mogelijkheid een unieke kans voor zenders om hem reclame te geven in ruil voor een gesprekje,
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64889624
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 16:53 schreef Stefan het volgende:
Ze hadden beter de talkshow kunnen uitzenden en dat experimentele gedeelte online kunnen knallen.

De kijkcijfers zijn nu redelijk omdat Heertje overal en nergens zn programma mocht spammen. Aangezien hij zelden tot nooit interviews geeft was die mogelijkheid een unieke kans voor zenders om hem reclame te geven in ruil voor een gesprekje,
Dat zou te logisch zijn, en hetgeen wat iedereen zou verwachten. Vind het wel een goed idee om het zo te doen. Ze hadden alleen duidelijker moeten maken dat de talkshow op internet stond. Ze zeiden dat je op het internet stukjes kon zien die weggelaten waren, maar niet 40 minuten aan talkshow!
  zaterdag 10 januari 2009 @ 16:56:56 #78
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64889654
De vraag is, welke versie is beter.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64889845
Nee de vraag is, wat is hetgeen wat de programmamaker je wil vertellen. In dit geval is dat hoe de voorbereiding van een talkshow/show eruit ziet. Het zou dan ook erg onlogisch zijn om het andersom uit te zenden.

Of het een goede keuze voor de kijkcijfers is, dat weet ik niet. Ik denk dat het welleens kan gaan werken simpelweg omdat het nieuw is. En nieuwe dingen trekken altijd mensen. Of dat er genoeg zijn, tja, who knows.
  zaterdag 10 januari 2009 @ 17:17:26 #80
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64890264
Ik kijk m nu nog een stukje, staat op mn HD en t probleem is dat t alleen maar gaat over Heertje en hoe hij denkt over anderen. Zijn gasten zijn niet meer dan een kapstok.

Verder zijn de onderbrekingen met de redactie en aan de keukentafel slecht verstaanbaar.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  † In Memoriam † zaterdag 10 januari 2009 @ 17:41:03 #81
128220 Peter6000
pi_64891058
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 16:53 schreef Stefan het volgende:
Ze hadden beter de talkshow kunnen uitzenden en dat experimentele gedeelte online kunnen knallen.
Dan had je een standaard talkshowtje dat niets toevoegt gehad.
Dat experimentele gedeelte maakte het nu juist leuk.
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 17:05 schreef Yuin het volgende:
Of het een goede keuze voor de kijkcijfers is, dat weet ik niet. Ik denk dat het welleens kan gaan werken simpelweg omdat het nieuw is. En nieuwe dingen trekken altijd mensen. Of dat er genoeg zijn, tja, who knows.
De vraag is ook wat genoeg is.
Het is geen programma dat 800.000 kijkers zal trekken, daarvoor is het te 'anders'.

Als er 300.000 overblijven lijkt me het een okay resultaat, maar ik weet niet hoe de netmanagers dat zien.
pi_64894167
Net gezien, vond het wel interessant. (die kinderpsychologe was wel echt schaamteloos).

Interessanter dan de gehele talkshow ook.
I'm on my way just like everyday to get milk and kerosine.
pi_64894278
Mwah, al met al een matig programma. Als het was bedoelt om te laten zien hoe het er rondom een talkshow aan toe gaat, was het niet erg geslaagd. Of worden alle talkshows zo slecht gemaakt als deze? Waarom hebben ze die klimaatkerel uitgenodigd? Waarom Prem en die dame erbij: waarom in deze samenstelling?

De fragmenten van de voorbereidingen e.d. waren niet erg verrassend. Raoul gaat naar de make-up, Raoul belt Prem, Raoul praat in de gang even met de onbekende dame. Tja, dat hadden we zelf ook wel kunnen bedenken. En hoe kan Raoul ons laten zien hoe er rondom zo'n programma aan toegaat, als ie zelf nooit eerder zo'n programma gemaakt heeft? We zien slechts hoe hij (en het team) denken dat het gaat.

Niet onaardig voor een keertje, maar ik vrees dat dit format snel gaat vervelen.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2009 19:23:52 ]
  zaterdag 10 januari 2009 @ 22:15:13 #84
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64899573
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 19:22 schreef k_man het volgende:
En hoe kan Raoul ons laten zien hoe er rondom zo'n programma aan toegaat, als ie zelf nooit eerder zo'n programma gemaakt heeft?
Spijker op zn kop
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64899908
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 22:15 schreef Stefan het volgende:

[..]

Spijker op zn kop
Denk je nou dat dat zoveel uitmaakt?

1e aflevering gezien. Het is wel een mooie poging, maar of het nou gaat slagen...
  zaterdag 10 januari 2009 @ 22:28:46 #86
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64900002
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 22:26 schreef Toad het volgende:

[..]

Denk je nou dat dat zoveel uitmaakt?

Natuurlijk.

Ik heb nog nooit aan standup gedaan. Kan ik dan als niet standupper in Toomler staan om aan te tonen hoe fake het comedywereldje is?
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64900204
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 22:28 schreef Stefan het volgende:

[..]

Natuurlijk.

Ik heb nog nooit aan standup gedaan. Kan ik dan als niet standupper in Toomler staan om aan te tonen hoe fake het comedywereldje is?
Mwhoa, ik denk dat het niet zoveel uitmaakt eigenlijk. Volgens mij heeft Heertje best wel een goed beeld hoe het er in de televisiewereld aan toegaat. En hij heeft ook nog een redactie waar wellicht wat kennis en ervaring zit. Wat mij betreft is het niet bij voorbaat kansloos. Maar het is nog wel even afwachten... Ik vind het iig. wel een sympathiek idee.
  zaterdag 10 januari 2009 @ 22:39:46 #88
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_64900353
quote:
Op zaterdag 10 januari 2009 22:35 schreef Toad het volgende:

[..]

Mwhoa, ik denk dat het niet zoveel uitmaakt eigenlijk. Volgens mij heeft Heertje best wel een goed beeld hoe het er in de televisiewereld aan toegaat.
Volgens mij kijkt ie amper tv, heeft ie wel eens geroepen, en hij is er muz DWHN nooit op tv te zien. Heertje heeft gewoon veel vrienden die wel in de tv wereld zitten.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_64901097
ik heb genoten. heerlijk programma dat niet bang is om de televisie, zichzelf en de gasten in twijfel te trekken en dat in een nieuw en verfrissend programma te stoppen.

go raoul!
  zondag 11 januari 2009 @ 01:26:42 #90
158452 IQM
I am the one
pi_64905297
Leuk en erg interessant programma.
Scio Melius
Op zaterdag 6 juni 2009 15:53 schreef Emimich het volgende:
Gelul.
pi_64905666

Top idee, klinkt echt goed
Heb het nog niet gezien, maar wil het zeker gaan bekijken
Bringing them big boy toys, I do big boy things, I make big boy noise
pi_64905701
quote:
Op zondag 11 januari 2009 01:46 schreef Hoogstaande het volgende:

Top idee, klinkt echt goed
Heb het nog niet gezien, maar wil het zeker gaan bekijken
http://player.omroep.nl/?aflID=8605949

Eerst die kijken, dan op de site gaan kijken.
  zondag 11 januari 2009 @ 13:44:27 #93
137593 Zeus1981
Homines quod volunt credunt
pi_64912356
quote:
Op zondag 11 januari 2009 01:48 schreef Specularium het volgende:

[..]

http://player.omroep.nl/?aflID=8605949

Eerst die kijken, dan op de site gaan kijken.
Net de hele uitzending gezien. Ook met de hele interviews blijft het een rommelige en onrustige uitzending, maar wel vermakelijk.
Put your hand on a hot stove for a minute, and it seems like an hour. Sit with a pretty girl for an hour, and it seems like a minute. That's relativity.
- Albert Einstein -
  maandag 12 januari 2009 @ 13:49:08 #94
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_64947593
Lol wat kreeg Prem een rooie kop zeg!
pi_64947864
Ik vond het best interresant hoewel ik wel hoop dat ze er nog een beetje in moeten groeien en het de volgende keer iets duidelijker word
Op een gegeven moment was ik ze echt even kwijt

Ik zou wel eens een uitzending bij willen wonen voor een nog completer beeld
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_65125160
Aflevering 2 na de reclame.
pi_65125551
Ik vind dit zo vaag he
''Oh nice, what's in the tea? WATER Bitch"
pi_65125626
Frederick Spigt in zijn redactie?
pi_65126013
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 21:57 schreef Wup het volgende:
Frederick Spigt in zijn redactie?
Sunchaser in z'n publiek?
  vrijdag 16 januari 2009 @ 22:15:29 #100
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_65126484
Oh, ik vind het geloof ik al wel een stuk helderder dan vorige week...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')