Yep, zo gaat dat in Nederland, al jaren. Het is altijd de schuld van de 'anderen'. Dus hoef je je niets aan te trekken van wat er om je heen gebeurt, het is toch nooit je schuld!quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch is het de schuld van de Marokkanen. Dat voelt namelijk goed. Dat zijn anderen, weet je. Dat zijn geen Bommelenaren, dat zijn geen mensen zoals wij. Dan kunnen we lekker wijzen en anderen de schuld geven en lekker verder weer blank en bang zitten wezen in onze eigen flatjes.
Nee, dit is een retorisch truukje dat je toepast. Ahmed wordt wel degelijk aangesproken want Ahmed behoort tot de groep der jonge Marokkanen die volgens veel mensen een verhoogd risico zijn. Dat hij nooit een vlieg kwaad doet, dat doet er niet toe. Hij is nou eenmaal Marokkaan. En als hij zich daarop aangesproken voelt, dan verwijt je hem dat ook nogquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:33 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ik heb je Ahmed nooit aangesproken op zijn afkomst. Dat doe ik met niemand. Maar je mag het beestje best bij zijn naam noemen. Als er een buschauffeur wordt bedreigd door Marokkaanse jongens, dan mag je toch gewoon zeggen dat het Marokkaanse jongens zijn? Als Ahmed zich daardoor voelt aangesproken, dan moet hij maar gewoon zijn gordijnen dicht doen, tv uit het raam gooien en in een hoekje zitten huilen, want dat is pure onzin. Dat heeft ook niks met stigmatiseren te maken.
Maar dat doet ie niet. hij zegt dat het de volgende keer ook wel weer een Marokkaan zal zijn. En hij zegt dat die toestand in Rotterdam waarschijnlijk ook wel aan Marokkanen zal liggen. Dat is het probleem. En dat is eng.quote:Als je zoals tong in een buurt woont, waarvan bekend is dat er veel overlast veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren, waarom zou je dan niet mogen zeggen dat het om Marokkanen gaat? Heet dat stigmatiseren? Als je daar tegen bent, durf je gewoon niet de problemen onder ogen te zien als je het mij vraagt.
Je kan wel niet willen dat Ahmed er op aan gesproken wordt, maar als het elke keer opnieuw zijn neefjes zijn, dan wordt het er niet makkelijker op gemaakt.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor rare theorie. Het gaat er helemaal niet of het Marokkanen zijn of smurfen of wat dan ook. Als ze rotzooi uitvreten, moet je ze aanpakken. Als er oorzaken liggen, moet je die aanpakken. Als jeugd niet aan het werk gaat, moet je zorgen dat ze aan het werk gaan.
Maar laten we eens stoppen met het voortdurend over 'Marokkanen' te hebben of mensen met een getintte huidskleur (zal we niet onder de zonnebank hebben gelegen) te hebben. Want dat ben ik spuugzat.
Ik knuffel niemand. Maar ik ben het gewoon zat dat hardsturende Ahmed hier uit de buurt iedere keer wordt aangesproken louter vanwege zijn afkomst. Ik wil dat ook niet vanwege mijn geaardheid of wat andere mensen met mijn geaardheid uithalen. Daar heb ik geen zak te maken. Dus laten stoppen met dat stigmatiseren.
Kijk, je doet alsof het marsmannetjes zijn. Het zijn net zulke jongens als jij EngCatjuh. Het zijn gewoon Hollandse jongens. Laten we nou eens stoppen met ze als aliens te benaderen. Dat vinden ze alleen maar prettig, kunnen ze lekker de gediscrimineerde minderheid uithangen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:36 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
In Marokko hebben ze niet zoveel, bijna geen, last van Marokkaanse jongens die buschauffeurs overvallen, andere mensen lastig vallen of mogelijk zelfs onder de trein gooien. Dus ja, het lijkt me een goed plan de problemen op een Marokkaanse manier aan te pakken. Past meteen bij de cultuur van die jongens.
Tuurlijk zijn er ook andere oplossingen te bedenken. Je kan de uitval uit het VMBO aanpakken, maar daarmee los je - vrees is - niet het gehele probleem op.
Dus omdat hij Marokkaan is, is hij medeplichtig?quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:40 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Je kan wel niet willen dat Ahmed er op aan gesproken wordt, maar als het elke keer opnieuw zijn neefjes zijn, dan wordt het er niet makkelijker op gemaakt.
Dat andere mensen alle schapen over één kam scheren, daar kan ik toch weinig mee? Het is gewoon een logisch gevolg van een bepaalde situatie. En dat is dan spijtig voor alle Ahmeds in Nederland, maar de cijfers liegen niet.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dit is een retorisch truukje dat je toepast. Ahmed wordt wel degelijk aangesproken want Ahmed behoort tot de groep der jonge Marokkanen die volgens veel mensen een verhoogd risico zijn. Dat hij nooit een vlieg kwaad doet, dat doet er niet toe. Hij is nou eenmaal Marokkaan. En als hij zich daarop aangesproken voelt, dan verwijt je hem dat ook nog
Als tong zegt dat het waarschijnlijk wel weer een Marokkaan zou zijn, dan bedoelt hij niet per definitie alle Marokkanen natuurlijk (ook al staat het er wel). Eigenlijk zou je elke keer het woord 'Marokkaan' moeten vervangen door 'Marokkaanse probleemjongeren'. Heb je dan je zin?quote:[..]
Maar dat doet ie niet. hij zegt dat het de volgende keer ook wel weer een Marokkaan zal zijn. En hij zegt dat die toestand in Rotterdam waarschijnlijk ook wel aan Marokkanen zal liggen. Dat is het probleem. En dat is eng.
Nee hoor, hij baseerde zich op een anonieme reactie op internet (van de site van het AD). En het werd gretig omarmd op FOK!, zo gaan die dingen helaas. En het wordt nog normaal gevonden ook, want oh ja, de cijfers weet je, dan hoef je niet meer zelf na te denken, weet je.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:44 schreef EnGCatjuh het volgende:
Bovendien baseert tong zich, als ik het topic zo vluchtig doorlees, op een reactie van een bekende van één van de slachtoffers. Op dat moment was/is dat de meest betrouwbare aanwezige bron, hoewel natuurlijk niet heel erg betrouwbaar (het is immers geen politieverklaring). Maar hij baseert het wel ergens op.
Ik doe alsof ze aliens zijn? Je kan moeilijk ontkennen dat de Nederlandse en de Marokkaanse cultuur op fundamentele punten van elkaar verschillen. En die verschillen moet je niet benadrukken, maar je moet ze ook niet ontkennen. We moeten natuurlijk de beste punten van elkaars cultuur overnemen. Maar dat gaat niet zo makkelijk.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Kijk, je doet alsof het marsmannetjes zijn. Het zijn net zulke jongens als jij EngCatjuh. Het zijn gewoon Hollandse jongens. Laten we nou eens stoppen met ze als aliens te benaderen. Dat vinden ze alleen maar prettig, kunnen ze lekker de gediscrimineerde minderheid uithangen.
Ik snap dat wijzen naar anderen nooit zo, wat AZ zegt. En het raakt me, omdat ik altijd denk dat andere minderheden de volgende zijn, zo werkt dat mechanisme, zo heeft het altijd gewerkt in de geschiedenis.
Lekker makkelijk, dus als statistisch meer homo's moorden plegen, dan heb ik pech,. Dan is het logisch dat mensen me behandelen als een potentiele moordenaar. Zo simpel ben je toch niet echt Eng?quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:44 schreef EnGCatjuh het volgende:
Dat andere mensen alle schapen over één kam scheren, daar kan ik toch weinig mee? Het is gewoon een logisch gevolg van een bepaalde situatie. En dat is dan spijtig voor alle Ahmeds in Nederland, maar de cijfers liegen niet.
Een anonieme reactie van iemand die zich voordoet als een bekende van één van de slachtoffers ja. Ach, het is natuurlijk niet heel betrouwbaar, maar toch... De reactie van tong op dat punt is wel begrijpelijk.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, hij baseerde zich op een anonieme reactie op internet (van de site van het AD). En het werd gretig omarmd op FOK!, zo gaan die dingen helaas. En het wordt nog normaal gevonden ook, want oh ja, de cijfers weet je, dan hoef je niet meer zelf na te denken, weet je.
Ik vind het anders helemaal niet moeilijk, ik neem ook helemaal niks over. Dat gebeurt wel, of niet. Maar die enge kramp waar Nederland nu in zit, ik wens ons allen toe dat dat in 2009 snel overwaait en dat we stoppen met dat wijzen naar elkaar.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:46 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ik doe alsof ze aliens zijn? Je kan moeilijk ontkennen dat de Nederlandse en de Marokkaanse cultuur op fundamentele punten van elkaar verschillen. En die verschillen moet je niet benadrukken, maar je moet ze ook niet ontkennen. We moeten natuurlijk de beste punten van elkaars cultuur overnemen. Maar dat gaat niet zo makkelijk.
Wat is dat nou voor gelul over cijfers. Wat heeft Ahmed bij mij in de straat nou met die cijfers te maken. Hij wordt daardoor ook crimineler? Jij vindt het logisch dat zijn leven verknald wordt door zijn afkomst. Dat is zo fout en daar doe je aan mee. Of je het nou wilt zien of niet.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:48 schreef EnGCatjuh het volgende:
En die cijfers... Tsja, sluit je ogen maar weer
Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoyquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:48 schreef golfer het volgende:
He, gezellig hier.
Ik dacht weer eens na een tijdje afwezigheid slap te kunnen lullen in een VBL-SC.
Gaan ze het opeens over echt belangrijke maatschappelijke problemen hebben.
Als je niks overneemt, dan blijft alles hetzelfde zoals het is. Nu gedraag jij je juist als de machtige meerderheidquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het anders helemaal niet moeilijk, ik neem ook helemaal niks over. Dat gebeurt wel, of niet. Maar die enge kramp waar Nederland nu in zit, ik wens ons allen toe dat dat in 2009 snel overwaait en dat we stoppen met dat wijzen naar elkaar.
Jij bent terug hè, dan krijg je dat.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:48 schreef golfer het volgende:
He, gezellig hier.
Ik dacht weer eens na een tijdje afwezigheid slap te kunnen lullen in een VBL-SC.
Gaan ze het opeens over echt belangrijke maatschappelijke problemen hebben.
Nu zie ik wel een beetje waar jouw heilige oorlog vandaan komt om niet die groepen zo aan te spreken.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, dus als statistisch meer homo's moorden plegen, dan heb ik pech,. Dan is het logisch dat mensen me behandelen als een potentiele moordenaar. Zo simpel ben je toch niet echt Eng?
Het is allemaal de schuld van golferquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Jij bent terug hè, dan krijg je dat.
Nee, maar het verklaart wel een belangrijk deel van het gewijs van onder andere tong80. Ahmed heeft er weinig mee te maken. Hij is één van de vele Marokkanen die zich wijselijk afzijdig houdt van al het criminele gedoe. Oplossingen voor Ahmed zijn er echter weinig. Behalve het terugdringen van de criminaliteit van Marokkaanse probleemjongeren, dan stopt het gewijs vanzelf.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor gelul over cijfers. Wat heeft Ahmed bij mij in de straat nou met die cijfers te maken. Hij wordt daardoor ook crimineler? Jij vindt het logisch dat zijn leven verknald wordt door zijn afkomst. Dat is zo fout en daar doe je aan mee. Of je het nou wilt zien of niet.
Nee, helelmaal niet. Het stelt me teleur dat je binnen no time bent afgezakt naar een bang blank mannetje met vooordelen dat zich door zijn angsten laat beheersen. Nog maar meer pillen dan.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:53 schreef tong80 het volgende:
SCH vind iemand die met feiten komt een aanhanger van de KKK
Nee, het gewijs richting Ahmed moet stoppen, dan zorg je er in ieder geval dat niet ook Ahmed nog eens denkt, wat the fuck kan mij het allemaal schelen, ik heb het toch al gedaan.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:55 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nee, maar het verklaart wel een belangrijk deel van het gewijs van onder andere tong80. Ahmed heeft er weinig mee te maken. Hij is één van de vele Marokkanen die zich wijselijk afzijdig houdt van al het criminele gedoe. Oplossingen voor Ahmed zijn er echter weinig. Behalve het terugdringen van de criminaliteit van Marokkaanse probleemjongeren, dan stopt het gewijs vanzelf.
quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef SCH het volgende:
Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoy
quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef EnGCatjuh het volgende:
Jij bent terug hè, dan krijg je dat.
Van mij ook. Dat heb ik altijd geroepen. Maar als je dat zegt, dan ben je een theedrinker of een knuffelaar.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:52 schreef Suijk het volgende:
[..]
Nu zie ik wel een beetje waar jouw heilige oorlog vandaan komt om niet die groepen zo aan te spreken.Ben het ook wel met je eens dat het heel snel fout kan gaan als dat teveel gebeurt. Maar je zegt, iedereen moet gestraft worden als hij fout is (mee eens), maar de ene straf helpt bij Pietje beter dan bij Klaasje (of bij Ahmed beter dan bij Pjotr). Dan mag je m.i. best kijken naar de achtergrond en eventueel proberen voorzorgsmaatregelen te treffen.
Je moet ook niet van Marokkanen spreken, maar van (Marokkaanse) probleemjongeren. Veel van die groepjes bestaan niet uit alleen Marokkanen, maar ook uit Nederlanders, Surinamers, Antillianen, Turken en Somaliërs. Voornamelijk vroege schoolverlaters.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:52 schreef Suijk het volgende:
[..]
Nu zie ik wel een beetje waar jouw heilige oorlog vandaan komt om niet die groepen zo aan te spreken.Ben het ook wel met je eens dat het heel snel fout kan gaan als dat teveel gebeurt. Maar je zegt, iedereen moet gestraft worden als hij fout is (mee eens), maar de ene straf helpt bij Pietje beter dan bij Klaasje (of bij Ahmed beter dan bij Pjotr). Dan mag je m.i. best kijken naar de achtergrond en eventueel proberen voorzorgsmaatregelen te treffen.
Zal wel een Marokkaanse machinist geweest zijn.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:56 schreef golfer het volgende:
[..]
[..]
Maar natuurlijk blijft het kut dat die treinen in Rotterdam zomaar over mensen heen rijden.
Ik zou als ik Sörensen was een straatverbod op treinen instellen.
Ik had je in elkaar geslagen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, helelmaal niet. Het stelt me teleur dat je binnen no time bent afgezakt naar een bang blank mannetje met vooordelen dat zich door zijn angsten laat beheersen. Nog maar meer pillen dan.
Wat een enorm teleurstellende avond is dit. In dat soort mensen heb je dan vertrouwen. Ik snap nu wel waarom je me niet meer onder ogen durft te komen.
Was een Belg. Die achteruit reedquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Zal wel een Marokkaanse machinist geweest zijn.
Sorry, maar wat tong zegt is wel waar. Er zijn twee mensen (tong en ik) die het niet met jouw eens zijn over de slachtofferrol van Marokkanen en meteen is Hools een White Power clubhuis.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, helelmaal niet. Het stelt me teleur dat je binnen no time bent afgezakt naar een bang blank mannetje met vooordelen dat zich door zijn angsten laat beheersen. Nog maar meer pillen dan.
Wat een enorm teleurstellende avond is dit. In dat soort mensen heb je dan vertrouwen. Ik snap nu wel waarom je me niet meer onder ogen durft te komen.
Ik had perfecte Marokaanse collefa's.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef Suijk het volgende:
Het scheelt ook als je er zelf mee te maken hebt. Ik heb in mijn werk behoorlijk veel te maken met 'Ahmeds' (we noemen ze nu toch al zo) en dan eigenlijk alleen maar positief. Dan word je wat minder snel beïnvloed door berichten in de media.
Klopt helemaal!!!quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Je moet ook niet van Marokkanen spreken, maar van (Marokkaanse) probleemjongeren. Veel van die groepjes bestaan niet uit alleen Marokkanen, maar ook uit Nederlanders, Surinamers, Antillianen, Turken en Somaliërs. Voornamelijk vroege schoolverlaters.
Dat zég ik ook, maar de enige oplossing daarvoor is de criminaliteitscijfers onder Marokkanen terug te dringen. Dan stopt het wijzen vanzelf, want de stok om mee te slaan verdwijnt.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het gewijs richting Ahmed moet stoppen, dan zorg je er in ieder geval dat niet ook Ahmed nog eens denkt, wat the fuck kan mij het allemaal schelen, ik heb het toch al gedaan.
Hallo, de overdrijving is ineens verboden?quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:58 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Sorry, maar wat tong zegt is wel waar. Er zijn twee mensen (tong en ik) die het niet met jouw eens zijn over de slachtofferrol van Marokkanen en meteen is Hools een White Power clubhuis.
Dus ja, wij (tong80 en ik) worden meteen als KKK'ers neergezet.
Nee, maar je moet het ook niet opeens ontkennenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo, de overdrijving is ineens verboden?
Volgens jou wel gezien je eerste postsquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo, de overdrijving is ineens verboden?
De denkwijze van mensen zoals jij, maken de hele discussie compleet belachelijk en onmogelijk. Er zijn problemen. Punt. De grootste groep zijn Marokkaanse jongeren. Punt. Dat moet je gewoon kunnen aangeven en zeggen. Anders lost het probleem zich nooit op, worden mensen inderdaad steeds harder en gaan ze elke moslim verkeerd aankijken.quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoy
Wat is dat voor enorme kul?quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:56 schreef golfer het volgende:
[..]
[..]
Maar natuurlijk blijft het kut dat die treinen in Rotterdam zomaar over mensen heen rijden.
Ik zou als ik Sörensen was een straatverbod op treinen instellen.
Dat is belangrijk maar ik ben het niet helemaal met je eens. NOg belangrijker is om op een andere manier overquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Dat zég ik ook, maar de enige oplossing daarvoor is de criminaliteitscijfers onder Marokkanen terug te dringen. Dan stopt het wijzen vanzelf, want de stok om mee te slaan verdwijnt.
En hoera gefeliciteerd. Jij hoort er niet bij. Het zijn de anderen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
De denkwijze van mensen zoals jij, maken de hele discussie compleet belachelijk en onmogelijk. Er zijn problemen. Punt. De grootste groep zijn Marokkaanse jongeren. Punt. Dat moet je gewoon kunnen aangeven en zeggen. Anders lost het probleem zich nooit op, worden mensen inderdaad steeds harder en gaan ze elke moslim verkeerd aankijken.
Ooit waren het de gabbers, er zijn de hooligans, er zijn de Marokkaanse jongeren, de Antilliaanse jongeren en de blonde breezersletjes. En natuurlijk langzaamlopende, zeurende bejaarden. Allemaal zorgen ze voor problemen, die keer op keer terugkomen.
Wanneer je dat blijft ontkennen, niet mag aanwijzen, niet mag zeggen en vooral niet proberen op te lossen, zal de maatschappij harder worden, en zal de roep om radicalere oplossingen en straffen alleen maar erger worden. En dat komt echt niet alleen door de mensen die daadwerkelijk door hebben dat er een bepaalde groep in Nederlandse steden de boel keer op keer verziekt, maar ook zeker door de mensen die dat echt nog steeds niet willen zien.
We noemen toch ook niet alle Marokkanen criminelen?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is belangrijk maar ik ben het niet helemaal met je eens. NOg belangrijker is om op een andere manier over
de kwestie te praten en met het wijzen en stigmatiseren te stoppen. Dat is niet links of soft maar gewoon heel erg normaal, zo hoor je namelijk over alle mesnen te praten. Ik wil ook niet graag dat alle mensen denken dat ik een relnicht ben, we willen ook niet graag dat alle voetbalsupporters hooligans geneoemd worden enz.
Dus ik denk nu dat jullie allemaal een soort Neo_Nazi's zijn ofzo?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nee, maar je moet het ook niet opeens ontkennen
Als Piet de Boer een supermarkt overvalt, dan is daar toch ook niks mee om te zeggen? Waarom mag je het beestje niet bij de naam noemen? De oplossing voor het criminele gedrag van Piet is waarschijnlijk een hele andere dan de oplossing van het criminele gedrag van Mohammed. Dan is het toch belangrijk om het beestje bij de naam te noemen en een goede, passende oplossing te vinden voor beide problemen?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:03 schreef SCH het volgende:
[..]
En hoera gefeliciteerd. Jij hoort er niet bij. Het zijn de anderen.
En nu? Wat schiet je op met deze wijsheid?
Dit weten we toch allang. Dit is voor mij zo ontzettend achterhaald. Ik wil naar oplossingen, niet naar stigma's.
Crimineeltjes zijn crimineeltjes en als het lekker voelt om te zeggen dat het vooral mensen van andere afkomst zijn dan wij, dan moet je dat vooral doen. Het lost alleen niks op.
Het zijn ook gewoon Nederlanders, want ze hebben vaak een dubbel paspoort. Of zelfs alleen een Nederlands paspoort.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:05 schreef tong80 het volgende:
Ok laten we ze Nederlanders noem die de meeeste problemen veroorzaken.:
Dat voelt voor een gemiddelde Marokkaan toch heel anders ben ik bang. Die zijn volgens jullie onderdeel van het probleem, dat proef ik toch altijd tussen de regels door. Met die opmerkingen over neefjes enzo.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
We noemen toch ook niet alle Marokkanen criminelen?
Ik snap je punt niet. Jij draait de bewering om. 'De criminelen zijn Marokkaan' betekent niet 'Marokkanen zijn crimineel'.
Nee joh, noem het vooral bij de naam. Dat lucht toch zo lekker op als je lekker samen met je moeder zit te schelden op de wereld. Gooi het er uit man, is goed voor je.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:05 schreef tong80 het volgende:
Ok laten we ze Nederlanders noem die de meeeste problemen veroorzaken.:
Die opmerking over neefjes was niet van mij. En ik denk niet zo.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat voelt voor een gemiddelde Marokkaan toch heel anders ben ik bang. Die zijn volgens jullie onderdeel van het probleem, dat proef ik toch altijd tussen de regels door. Met die opmerkingen over neefjes enzo.
Als rubbereend zegt dat hij een passende oplossing wil, dan begin jij ermeteen over dat er nu wel lang genoeg kruidenthee is gedronken, dus ik snap het niet helemaal meer.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:06 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Als Piet de Boer een supermarkt overvalt, dan is daar toch ook niks mee om te zeggen? Waarom mag je het beestje niet bij de naam noemen? De oplossing voor het criminele gedrag van Piet is waarschijnlijk een hele andere dan de oplossing van het criminele gedrag van Mohammed. Dan is het toch belangrijk om het beestje bij de naam te noemen en een goede, passende oplossing te vinden voor beide problemen?
Dat voelt lekkahquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:08 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Die opmerking over neefjes was niet van mij. En ik denk niet zo.[quote]
Dat weet ik, jij zette Ahmed alleen wel een beetje op diezelfde lijn.
[quote]
Waarom stigmatiseer je ons nu?
Het praten en thee drinken is de oplossing die de afgelopen tien jaar door de linkse politici is gebezigd. Resultaat: chaos in bepaalde wijken.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Als rubbereend zegt dat hij een passende oplossing wil, dan begin jij ermeteen over dat er nu wel lang genoeg kruidenthee is gedronken, dus ik snap het niet helemaal meer.
Dat is nogal een karikatuur, dat zou je wel mogen weten.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:10 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Het praten en thee drinken is de oplossing die de afgelopen tien jaar door de linkse politici is gebezigd. Resultaat: chaos in bepaalde wijken.
Het blijkt dus geen passende oplossing, dat wilde ik er mee zeggen.
Waarom wordt de eerste zwarte die international werd dan wel gehuldigd ?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee joh, noem het vooral bij de naam. Dat lucht toch zo lekker op als je lekker samen met je moeder zit te schelden op de wereld. Gooi het er uit man, is goed voor je.
Rellend over de drempel. De rest van het jaar wordt vast weer bloedsaai.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:07 schreef Suijk het volgende:
Als dit trouwens een voorbode is voor het nieuwe jaar, kunnen we nog aardig wat Hools topics gaan vollullen.
Dus je mag ons wel op basis van een mening vergelijken met whitepower, Geert Wilders, Nazi's en Hitler - maar het is absoluut van de zotte om op basis van cijfers en feiten aan te geven de grootste probleemgroep van Marokkaanse afkomst is? En die afkomst is in dit geval wel degelijk een groot aspect in het ontstaan van de problemen.quote:
Ik (wij, als je toch stigmatiseren wilt) vind het niet mijn probleem als Ahmed denkt dat 'de verdachten/criminelen zijn Marokkaan' hetzelfde is als 'Marokkanen zijn verdacht/crimineel'. Dan moet hij maar meer Aristoteles gaan lezen ofzo.quote:
Nou?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom wordt de eerste zwarte die international werd dan wel gehuldigd ?
We kunnen ook afspreken dat we zo doorgaanquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Rellend over de drempel. De rest van het jaar wordt vast weer bloedsaai.
Nog nooit van overdrijven gehoord?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is nogal een karikatuur, dat zou je wel mogen weten.
Als dit je nieuwe denkbeelden zijn, dan ben ik er snel klaar mee.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
We kunnen ook afspreken dat we zo doorgaan
dus je wil Islamitische wetgeving introduceren hier?quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:36 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
In Marokko hebben ze niet zoveel, bijna geen, last van Marokkaanse jongens die buschauffeurs overvallen, andere mensen lastig vallen of mogelijk zelfs onder de trein gooien. Dus ja, het lijkt me een goed plan de problemen op een Marokkaanse manier aan te pakken. Past meteen bij de cultuur van die jongens.
Tuurlijk zijn er ook andere oplossingen te bedenken. Je kan de uitval uit het VMBO aanpakken, maar daarmee los je - vrees is - niet het gehele probleem op.
Sorry hoor, je hebt wat dingen gehoord. Dat bedoel ik nou als ik zeg dat heel veel dingen rechtstreeks van Wilders zijn gekopieerd. Die beheerst het beeld over Marokkanen in Nedelrand. Natuurlijk is er wat aan de hand maar laten we toch in godsnaam gewoon even de waarheid en de feiten onder ogen zien en niet op van die maffe beelden afgaan.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:18 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nog nooit van overdrijven gehoord?
Maar nee, je hoort via de media zo vaak over jeugdhonken en opvoedreisjes naar het Atlasgebergte dat ik het eigenlijk al niet meer als een karikatuur zie. Blijkbaar gaat het gewoon écht zo en is de politiek omtrent dit onderwerp een karikatuur van zichzelf geworden. (Marokkaanse) probleemjongeren gaan na hun taakstrafje en preek weer net zo hard de fout in. Het wérkt gewoon niet.
Where did I say that?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dus je wil Islamitische wetgeving introduceren hier?
wtf is dat voor een opmerkingquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoy
Hij heeft natuurlijk maar 1 paar oogkleppen per keer op.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:22 schreef Da_Sandman het volgende:
Eindelijk eens leven in FB, is SCH er niet eens.
Wat is volgens jou dan de waarheid? Alle Marokkanen zijn lief? Wat zijn dan de feiten? Het huidige beleid werkt?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry hoor, je hebt wat dingen gehoord. Dat bedoel ik nou als ik zeg dat heel veel dingen rechtstreeks van Wilders zijn gekopieerd. Die beheerst het beeld over Marokkanen in Nedelrand. Natuurlijk is er wat aan de hand maar laten we toch in godsnaam gewoon even de waarheid en de feiten onder ogen zien en niet op van die maffe beelden afgaan.
Iedereen roept tegenwoordig maar wat over dit probleem. Als je dan zegt, dat het nogal Wilderiaans is, dan mag je ook ineens niet meer zeggen, terwijl hij nog milder is dan wat bijvoorbeeld BliksemSchigt hier is, want dan schrikken mensen ineens. Denk dan na. Of stem echt op hem, als je denkt daar de oplossing ligt.
Ik zag hetquote:
quote:
ik neem aan dat je manier van wetgeven bedoelde. Maar verklaar je nader want ik gok dat ik je verkeerd begrepen hebquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:36 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
In Marokko hebben ze niet zoveel, bijna geen, last van Marokkaanse jongens die buschauffeurs overvallen, andere mensen lastig vallen of mogelijk zelfs onder de trein gooien. Dus ja, het lijkt me een goed plan de problemen op een Marokkaanse manier aan te pakken. Past meteen bij de cultuur van die jongens.
Hoe was Andere Tijden?quote:
dudequote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoy
Er zijn ook zo'n 7 a 8 miljoen mensen in Nederland die ook persoonlijke ervaringen en perceptie hebben, ipv alleen een politicus achterna te lopen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry hoor, je hebt wat dingen gehoord. Dat bedoel ik nou als ik zeg dat heel veel dingen rechtstreeks van Wilders zijn gekopieerd. Die beheerst het beeld over Marokkanen in Nedelrand.
Oe, eindelijk! Er is iets aan de hand?quote:Natuurlijk is er wat aan de hand maar laten we toch in godsnaam gewoon even de waarheid en de feiten onder ogen zien en niet op van die maffe beelden afgaan.
Wat zijn mijn extreme denkbeelden dan? Ik heb nog niets meer gezegd dan dat er problemen zijn in de steden met groepen jongeren, waarvan het grootste deel van Marokkaanse afkomst is. Dat is erger dan Wilders?quote:Iedereen roept tegenwoordig maar wat over dit probleem. Als je dan zegt, dat het nogal Wilderiaans is, dan mag je ook ineens niet meer zeggen, terwijl hij nog milder is dan wat bijvoorbeeld BliksemSchigt hier is, want dan schrikken mensen ineens. Denk dan na. Of stem echt op hem, als je denkt daar de oplossing ligt.
Ja, blijkbaar.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:25 schreef rubbereend het volgende:
[..]
[..]
ik neem aan dat je manier van wetgeven bedoelde. Maar verklaar je nader want ik gok dat ik je verkeerd begrepen heb
Het leven is een stuk gecompliceerder en niet zo simpel als we graag willen. Was het maar zo eenvoudig.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:25 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de waarheid? Alle Marokkanen zijn lief? Wat zijn dan de feiten? Het huidige beleid werkt?
Nou ja zeg, wat wordt er ineens enorm op dat grapje gereageerd. Doe even normaal zeg. Er staat toch overduidelijk een smiley achter en het is zo overdreven. Nogmaals: beweer ik nou ineens dat Catjuh en de rest neo-nazi's zijn? Nee natuurlijk niet. Van hen wist ik ook het wel ongeveer, dat snap ik ook wel. is ook een andere generatie.quote:
Tong heeft nog steeds niet gezegd dat alle Marokkanen crimineel zijn, waar jouw Ahmed zich zo ongerust over maakt.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:29 schreef SCH het volgende:
Het ging hier over de simpele manier van maar weer even wijzen. Er is iets gebeurd dus het zal wel weer een Marokkaan zijn. Want hij zal wel niet onder de zonnebank hebben gelegen, toch, haha.
Ik vond t niet zo'n geslaagd grapje eerlijk gezegd SCHquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou ja zeg, wat wordt er ineens enorm op dat grapje gereageerd. Doe even normaal zeg. Er staat toch overduidelijk een smiley achter en het is zo overdreven.
Ja.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:31 schreef golfer het volgende:
Toch wel weer leuk om terug te zijn.
Ik neem alle schuld van de leukste Hools sinds tijden op mij.![]()
Gaan jullie nou gewoon weer verder met plaatsen van 'Goedemorgen/middag of -avond' ?
Ik moest even opzoeken wie Spekman is - maar hij zegt helemaal niets anders dan Engcatjuh en ik (althans proberen duidelijk te maken), maar wij zijn compleet van de pot gerukt, worden voor de grap - ha ha - uitgemaakt voor white power, nazi's en KKK, maar iemand met een mooie rode broek is wel okay en mag dat wel zeggen?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Het leven is een stuk gecompliceerder en niet zo simpel als we graag willen. Was het maar zo eenvoudig.
Er zijn heel veel probleemjongeren. En Marokkaanse jongeren uit bepaalde wijken zijn daarbij oververtegenwoordigd. Dat kun je constatereren. En dan? Wat is volgens jou dan het huidige beleid?
Ik denk dat er op veel vlakken goed wordt opgetreden maar dat het op het gebied van repressie nog harder kan, ik ben het wel met Spekman eens die het over vernederen heeft. Dat is allemaal een hele discussie op zich Catjuh, daar komen we zo niet uit.
Het ging hier over de simpele manier van maar weer even wijzen. Er is iets gebeurd dus het zal wel weer een Marokkaan zijn. Want hij zal wel niet onder de zonnebank hebben gelegen, toch, haha.
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:34 schreef tong80 het volgende:
Alle Marokkanen zijn crimineel.
Behalve mijn ex-buurman.
Daar heb ik lucifers bij geleend.
maar ze zitten hier natuurlijk wel in een totaal andere omgeving, cultuur en maatschapij? Maar praktisch gezien in wetten toepassen is lastig natuurlijk want een stadje al Elst heeft problemen met grote groepen "Molukkers", Arnhem heeft wijken waar Antilianen het grootste probleem vormen. Waar ga je voor welke grens?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:28 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ja, blijkbaar.
De Marokkaanse aanpak van probleemjongeren in eigen land heeft weinig met Islamitische wetgeving te maken. Natuurlijk is daar wel het een en ander geregeld bij de wet, maar dat betekent niet dat we meteen álles maar moeten kopiëren. Het lijkt mij in ieder geval het beste om gewoon goed te kijken naar hoe ze de problemen dáár aanpakken en dat dan zonder al te veel aanpassingen ook hier toe te passen. En als daar een wetswijziging voor nodig is, so be it.
Nou sorry dan, volgens mij is het volstrekt Hoolsiaans taalgebruik, maar goed.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:31 schreef sjimz het volgende:
[..]
Ik vond t niet zo'n geslaagd grapje eerlijk gezegd SCH
Je kan vanuit de opvoedkundige bureau's verschillende methodes kunnen toepassen, toegespitst op bepaalde culturen. Nederlandse jongeren hebben een andere aanpak nodig dan Arabische jongeren, die weer anders reageren dan Aziaten. Ik weet niet in hoeverre dat wettelijk moet worden vastgelegd, ook niet precies hoe dat geregeld moet worden zonder te discriminerend over te komen, maar dat er verschil zit in de aard van het beestje, betekent ook dat er verschillende oplossingen nodig zijn om de beestjes handtam te krijgen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:38 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar ze zitten hier natuurlijk wel in een totaal andere omgeving, cultuur en maatschapij? Maar praktisch gezien in wetten toepassen is lastig natuurlijk want een stadje al Elst heeft problemen met grote groepen "Molukkers", Arnhem heeft wijken waar Antilianen het grootste probleem vormen. Waar ga je voor welke grens?
Puur praktisch gezien dan hè.
Nou, nee.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou sorry dan, volgens mij is het volstrekt Hoolsiaans taalgebruik, maar goed.
Ik ben daar ook helemaal geen tegenstander van. Je moet doen wat helpt en wat enigszins binnen onze wetgeving past (laten we maar niet ineens gaan martelen ofzo).quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:42 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Je kan vanuit de opvoedkundige bureau's verschillende methodes kunnen toepassen, toegespitst op bepaalde culturen. Nederlandse jongeren hebben een andere aanpak nodig dan Arabische jongeren, die weer anders reageren dan Aziaten. Ik weet niet in hoeverre dat wettelijk moet worden vastgelegd, ook niet precies hoe dat geregeld moet worden zonder te discriminerend over te komen, maar dat er verschil zit in de aard van het beestje, betekent ook dat er verschillende oplossingen nodig zijn om de beestjes handtam te krijgen.
Dit is het nadeel van een multiculturele samenleving, waar ik helemaal niks tegen heb. Elk volk heeft een andere stijl en heeft een andere benadering nodig. Als je iedereen hetzelfde behandeld, heb je kans dat het totaal niet in effect resulteert bij sommige bevolkingsgroepen.
Nee. Liever gewoon lekker vernederen met z'n allen!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben daar ook helemaal geen tegenstander van. Je moet doen wat helpt en wat enigszins binnen onze wetgeving past (laten we maar niet ineens gaan martelen ofzo).
Goh gevoelig ineens. Stoorde je je hier ook zo aan:quote:
quote:Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik had je in elkaar geslagen.
Homo's vragen daarom.
we zijn het gewoon redelijk eens alleen beide vanuit een wat andere benaderingquote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:42 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Je kan vanuit de opvoedkundige bureau's verschillende methodes kunnen toepassen, toegespitst op bepaalde culturen. Nederlandse jongeren hebben een andere aanpak nodig dan Arabische jongeren, die weer anders reageren dan Aziaten. Ik weet niet in hoeverre dat wettelijk moet worden vastgelegd, ook niet precies hoe dat geregeld moet worden zonder te discriminerend over te komen, maar dat er verschil zit in de aard van het beestje, betekent ook dat er verschillende oplossingen nodig zijn om de beestjes handtam te krijgen.
Dit is het nadeel van een multiculturele samenleving, waar ik helemaal niks tegen heb. Elk volk heeft een andere stijl en heeft een andere benadering nodig. Als je iedereen hetzelfde behandeld, heb je kans dat het totaal niet in effect resulteert bij sommige bevolkingsgroepen.
In mindere mate, want jij was in een - in mijn ogen - serieuze discussie betrokken en tong hing zoals altijd de wannabe-clown uit.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Goh gevoelig ineens. Stoorde je je hier ook zo aan:
[..]
Als iets in die sfeer helpt, dan lijkt me dat zeker een optie.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 00:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nee. Liever gewoon lekker vernederen met z'n allen!
Daar lijkt het wel een beetje opquote:Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoy
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |