[HOOLS] Het voetbalcafé # 1834: De eerste van 2009

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:52 schreef Suijk het volgende:

[..]

Nu zie ik wel een beetje waar jouw heilige oorlog vandaan komt om niet die groepen zo aan te spreken. Ben het ook wel met je eens dat het heel snel fout kan gaan als dat teveel gebeurt. Maar je zegt, iedereen moet gestraft worden als hij fout is (mee eens), maar de ene straf helpt bij Pietje beter dan bij Klaasje (of bij Ahmed beter dan bij Pjotr). Dan mag je m.i. best kijken naar de achtergrond en eventueel proberen voorzorgsmaatregelen te treffen.

Van mij ook. Dat heb ik altijd geroepen. Maar als je dat zegt, dan ben je een theedrinker of een knuffelaar.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:52 schreef Suijk het volgende:

[..]

Nu zie ik wel een beetje waar jouw heilige oorlog vandaan komt om niet die groepen zo aan te spreken. Ben het ook wel met je eens dat het heel snel fout kan gaan als dat teveel gebeurt. Maar je zegt, iedereen moet gestraft worden als hij fout is (mee eens), maar de ene straf helpt bij Pietje beter dan bij Klaasje (of bij Ahmed beter dan bij Pjotr). Dan mag je m.i. best kijken naar de achtergrond en eventueel proberen voorzorgsmaatregelen te treffen.

Je moet ook niet van Marokkanen spreken, maar van (Marokkaanse) probleemjongeren. Veel van die groepjes bestaan niet uit alleen Marokkanen, maar ook uit Nederlanders, Surinamers, Antillianen, Turken en Somaliërs. Voornamelijk vroege schoolverlaters.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:56 schreef golfer het volgende:

[..]


[..]



Maar natuurlijk blijft het kut dat die treinen in Rotterdam zomaar over mensen heen rijden.
Ik zou als ik Sörensen was een straatverbod op treinen instellen.

Zal wel een Marokkaanse machinist geweest zijn.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, helelmaal niet. Het stelt me teleur dat je binnen no time bent afgezakt naar een bang blank mannetje met vooordelen dat zich door zijn angsten laat beheersen. Nog maar meer pillen dan.

Wat een enorm teleurstellende avond is dit. In dat soort mensen heb je dan vertrouwen. Ik snap nu wel waarom je me niet meer onder ogen durft te komen.

Ik had je in elkaar geslagen.

Homo's vragen daarom.

Het scheelt ook als je er zelf mee te maken hebt. Ik heb in mijn werk behoorlijk veel te maken met 'Ahmeds' (we noemen ze nu toch al zo) en dan eigenlijk alleen maar positief. Dan word je wat minder snel beďnvloed door berichten in de media.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Zal wel een Marokkaanse machinist geweest zijn.

Was een Belg. Die achteruit reed

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, helelmaal niet. Het stelt me teleur dat je binnen no time bent afgezakt naar een bang blank mannetje met vooordelen dat zich door zijn angsten laat beheersen. Nog maar meer pillen dan.

Wat een enorm teleurstellende avond is dit. In dat soort mensen heb je dan vertrouwen. Ik snap nu wel waarom je me niet meer onder ogen durft te komen.

Sorry, maar wat tong zegt is wel waar. Er zijn twee mensen (tong en ik) die het niet met jouw eens zijn over de slachtofferrol van Marokkanen en meteen is Hools een White Power clubhuis.

Dus ja, wij (tong80 en ik) worden meteen als KKK'ers neergezet.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef Suijk het volgende:
Het scheelt ook als je er zelf mee te maken hebt. Ik heb in mijn werk behoorlijk veel te maken met 'Ahmeds' (we noemen ze nu toch al zo) en dan eigenlijk alleen maar positief. Dan word je wat minder snel beďnvloed door berichten in de media.

Ik had perfecte Marokaanse collefa's.

Dat is de kwestie helemaal niet.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:57 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Je moet ook niet van Marokkanen spreken, maar van (Marokkaanse) probleemjongeren. Veel van die groepjes bestaan niet uit alleen Marokkanen, maar ook uit Nederlanders, Surinamers, Antillianen, Turken en Somaliërs. Voornamelijk vroege schoolverlaters.

Klopt helemaal!!!

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, het gewijs richting Ahmed moet stoppen, dan zorg je er in ieder geval dat niet ook Ahmed nog eens denkt, wat the fuck kan mij het allemaal schelen, ik heb het toch al gedaan.

Dat zég ik ook, maar de enige oplossing daarvoor is de criminaliteitscijfers onder Marokkanen terug te dringen. Dan stopt het wijzen vanzelf, want de stok om mee te slaan verdwijnt.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:58 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Sorry, maar wat tong zegt is wel waar. Er zijn twee mensen (tong en ik) die het niet met jouw eens zijn over de slachtofferrol van Marokkanen en meteen is Hools een White Power clubhuis.

Dus ja, wij (tong80 en ik) worden meteen als KKK'ers neergezet.

Hallo, de overdrijving is ineens verboden?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo, de overdrijving is ineens verboden?

Nee, maar je moet het ook niet opeens ontkennen

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo, de overdrijving is ineens verboden?

Volgens jou wel gezien je eerste posts

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is hier een soort White Power Clubhuis geworden, enjoy

De denkwijze van mensen zoals jij, maken de hele discussie compleet belachelijk en onmogelijk. Er zijn problemen. Punt. De grootste groep zijn Marokkaanse jongeren. Punt. Dat moet je gewoon kunnen aangeven en zeggen. Anders lost het probleem zich nooit op, worden mensen inderdaad steeds harder en gaan ze elke moslim verkeerd aankijken.

Ooit waren het de gabbers, er zijn de hooligans, er zijn de Marokkaanse jongeren, de Antilliaanse jongeren en de blonde breezersletjes. En natuurlijk langzaamlopende, zeurende bejaarden. Allemaal zorgen ze voor problemen, die keer op keer terugkomen.

Wanneer je dat blijft ontkennen, niet mag aanwijzen, niet mag zeggen en vooral niet proberen op te lossen, zal de maatschappij harder worden, en zal de roep om radicalere oplossingen en straffen alleen maar erger worden. En dat komt echt niet alleen door de mensen die daadwerkelijk door hebben dat er een bepaalde groep in Nederlandse steden de boel keer op keer verziekt, maar ook zeker door de mensen die dat echt nog steeds niet willen zien.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 23:56 schreef golfer het volgende:

[..]


[..]



Maar natuurlijk blijft het kut dat die treinen in Rotterdam zomaar over mensen heen rijden.
Ik zou als ik Sörensen was een straatverbod op treinen instellen.

Wat is dat voor enorme kul?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat zég ik ook, maar de enige oplossing daarvoor is de criminaliteitscijfers onder Marokkanen terug te dringen. Dan stopt het wijzen vanzelf, want de stok om mee te slaan verdwijnt.

Dat is belangrijk maar ik ben het niet helemaal met je eens. NOg belangrijker is om op een andere manier over
de kwestie te praten en met het wijzen en stigmatiseren te stoppen. Dat is niet links of soft maar gewoon heel erg normaal, zo hoor je namelijk over alle mesnen te praten. Ik wil ook niet graag dat alle mensen denken dat ik een relnicht ben, we willen ook niet graag dat alle voetbalsupporters hooligans geneoemd worden enz.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:01 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

De denkwijze van mensen zoals jij, maken de hele discussie compleet belachelijk en onmogelijk. Er zijn problemen. Punt. De grootste groep zijn Marokkaanse jongeren. Punt. Dat moet je gewoon kunnen aangeven en zeggen. Anders lost het probleem zich nooit op, worden mensen inderdaad steeds harder en gaan ze elke moslim verkeerd aankijken.

Ooit waren het de gabbers, er zijn de hooligans, er zijn de Marokkaanse jongeren, de Antilliaanse jongeren en de blonde breezersletjes. En natuurlijk langzaamlopende, zeurende bejaarden. Allemaal zorgen ze voor problemen, die keer op keer terugkomen.

Wanneer je dat blijft ontkennen, niet mag aanwijzen, niet mag zeggen en vooral niet proberen op te lossen, zal de maatschappij harder worden, en zal de roep om radicalere oplossingen en straffen alleen maar erger worden. En dat komt echt niet alleen door de mensen die daadwerkelijk door hebben dat er een bepaalde groep in Nederlandse steden de boel keer op keer verziekt, maar ook zeker door de mensen die dat echt nog steeds niet willen zien.

En hoera gefeliciteerd. Jij hoort er niet bij. Het zijn de anderen.

En nu? Wat schiet je op met deze wijsheid?

Dit weten we toch allang. Dit is voor mij zo ontzettend achterhaald. Ik wil naar oplossingen, niet naar stigma's.

Crimineeltjes zijn crimineeltjes en als het lekker voelt om te zeggen dat het vooral mensen van andere afkomst zijn dan wij, dan moet je dat vooral doen. Het lost alleen niks op.

* Ole zet even iets gezelligs op

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is belangrijk maar ik ben het niet helemaal met je eens. NOg belangrijker is om op een andere manier over
de kwestie te praten en met het wijzen en stigmatiseren te stoppen. Dat is niet links of soft maar gewoon heel erg normaal, zo hoor je namelijk over alle mesnen te praten. Ik wil ook niet graag dat alle mensen denken dat ik een relnicht ben, we willen ook niet graag dat alle voetbalsupporters hooligans geneoemd worden enz.

We noemen toch ook niet alle Marokkanen criminelen?

Ik snap je punt niet. Jij draait de bewering om. 'De criminelen zijn Marokkaan' betekent niet 'Marokkanen zijn crimineel'.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:00 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Nee, maar je moet het ook niet opeens ontkennen

Dus ik denk nu dat jullie allemaal een soort Neo_Nazi's zijn ofzo?

Ok laten we ze Nederlanders noem die de meeeste problemen veroorzaken.

:

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:03 schreef SCH het volgende:

[..]

En hoera gefeliciteerd. Jij hoort er niet bij. Het zijn de anderen.

En nu? Wat schiet je op met deze wijsheid?

Dit weten we toch allang. Dit is voor mij zo ontzettend achterhaald. Ik wil naar oplossingen, niet naar stigma's.

Crimineeltjes zijn crimineeltjes en als het lekker voelt om te zeggen dat het vooral mensen van andere afkomst zijn dan wij, dan moet je dat vooral doen. Het lost alleen niks op.

Als Piet de Boer een supermarkt overvalt, dan is daar toch ook niks mee om te zeggen? Waarom mag je het beestje niet bij de naam noemen? De oplossing voor het criminele gedrag van Piet is waarschijnlijk een hele andere dan de oplossing van het criminele gedrag van Mohammed. Dan is het toch belangrijk om het beestje bij de naam te noemen en een goede, passende oplossing te vinden voor beide problemen?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:05 schreef tong80 het volgende:
Ok laten we ze Nederlanders noem die de meeeste problemen veroorzaken.

:

Het zijn ook gewoon Nederlanders, want ze hebben vaak een dubbel paspoort. Of zelfs alleen een Nederlands paspoort.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

We noemen toch ook niet alle Marokkanen criminelen?

Ik snap je punt niet. Jij draait de bewering om. 'De criminelen zijn Marokkaan' betekent niet 'Marokkanen zijn crimineel'.

Dat voelt voor een gemiddelde Marokkaan toch heel anders ben ik bang. Die zijn volgens jullie onderdeel van het probleem, dat proef ik toch altijd tussen de regels door. Met die opmerkingen over neefjes enzo.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:05 schreef tong80 het volgende:
Ok laten we ze Nederlanders noem die de meeeste problemen veroorzaken.

:

Nee joh, noem het vooral bij de naam. Dat lucht toch zo lekker op als je lekker samen met je moeder zit te schelden op de wereld. Gooi het er uit man, is goed voor je.