Waar heb je die gevonden? Die cijfers?quote:Op maandag 30 maart 2009 22:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Verlicht ons dan eens met de enige echte juiste oplossing?
Kan de berekeningen nog wel eens voor je opzoeken maar geloof dat de kosten van pensioenen bij US carmakers per auto dubbel zo hoog liggen als bij Japanse carmakers. Tel daarbij de slechte bedrijfsvoering op en je bent waar je nu bent.
Ik heb een gekeken maar de pensioenen vielen in het niets met iets anders (waar ik niet meer op kan komenquote:Op maandag 30 maart 2009 22:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Verlicht ons dan eens met de enige echte juiste oplossing?
Kan de berekeningen nog wel eens voor je opzoeken maar geloof dat de kosten van pensioenen bij US carmakers per auto dubbel zo hoog liggen als bij Japanse carmakers. Tel daarbij de slechte bedrijfsvoering op en je bent waar je nu bent.
Zal morgen even zoeken, zit nu op mobi. Met pensioenen bedoel ik overigens alles aan sociaal net voor mensen die er nu niet meer werken.quote:Op maandag 30 maart 2009 22:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik heb een gekeken maar de pensioenen vielen in het niets met iets anders (waar ik niet meer op kan komen)
Zal even nazoeken, misschien stond dat onderscheid er wel bij maar geloof t niet. Alle kosten worden immers toch geboekt op t hoofdkantoor en t waren totale cijfers.quote:Op maandag 30 maart 2009 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
En je bedoelt waarschijnlijk 'Japanse carmakers in de USA'. Belangrijk verschil.
Want in Japan zelf is het als oudje meestal niet slecht vertoeven.
Maar jij was dus alleen nog maar diensten en producten verschuldigd begrijp ik? Niet geld?quote:Op maandag 30 maart 2009 22:52 schreef Maanvis het volgende:
in Nederland is het ook vrij makkelijk om na een faillissement een doorstart te maken. Het bedrijf waarvoor ik eerst werkte was ook failliet gegaan, er waren de volgende BV's:
1) Een productie BV, hierin zaten de medewerkers en deed de daadwerkelijke productie. Deze BV droeg alle kosten (denk hierbij aan halffabrikaten en andere materialen etc). Het pand wat in eigendom van het bedrijf was is verkocht aan een vastgoedbeheerder en werd teruggehuurd.
2) Een equipment BV, hierin zaten de machines. Deze leasden ze weer door aan de productie BV.
3) Een 'nederland' BV, hierin zaten de sales activiteiten. Deze ontving een vast percentage van de omzet van de productie BV.
Uiteindelijk is vorig jaar de productie BV failliet gegaan. Er stond een schuld open van rond de 29 miljoen euro aan diverse toeleveranciers. Aangezien de equipment BV en Nederland bv nog bestonden kon het klantenbestand voor zover dat nog mee wilde, en de machines opnieuw meegaan naar een doorgestarte productie BV. De curator heeft uiteraard in belang van de werkgelegenheid de doorstart doorgang laten vinden. Echt veel activa en materialen waren niet in de productie BV, enkel de productie die nog verkocht moest worden. Uiteindelijk is er bij mijn weten een schuld overgebleven van 27 miljoen in de oude BV.
nu weet ik dus nog niet hoe het zitquote:Op maandag 30 maart 2009 22:37 schreef Lurf het volgende:
[..]
Volgens mij werkt het met die CDS-en zo dat iedereen een verzekering kan afsluiten op het kredietrisico van Maanvis NV. Het is dus eigenlijk niets anders dan een weddenschap op een bepaalde gebeurtenis. Alleen hebben de wedkantoren (waaronder AIG) in dit geval hun odds niet goed berekend.
Kun je zeggen hoe en waar je het gevonden hebt? Dan zoek ik het na.quote:Op maandag 30 maart 2009 22:52 schreef FJD het volgende:
[..]
Zal even nazoeken, misschien stond dat onderscheid er wel bij maar geloof t niet. Alle kosten worden immers toch geboekt op t hoofdkantoor en t waren totale cijfers.
wat bedoel je met 'jij'? ik was gewoon werknemer in dat productie bedrijf.quote:Op maandag 30 maart 2009 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar jij was dus alleen nog maar diensten en producten verschuldigd begrijp ik? Niet geld?
Want in het eerste geval lijkt me een doorstart met het werkgelegenheidsargument logisch. In het tweede geval wat minder: je bent mooi je geld kwijt dan.
Je hebt gelukquote:Op maandag 30 maart 2009 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
Kun je zeggen hoe en waar je het gevonden hebt? Dan zoek ik het na.
Owquote:Op maandag 30 maart 2009 22:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
wat bedoel je met 'jij'? ik was gewoon werknemer in dat productie bedrijf.
De schuldeisers hadden niets met het doorgestarte bedrijf te makenquote:Op maandag 30 maart 2009 23:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow![]()
Maar weet je hoe het zat met uitstaande schulden? Waren de schuldeisers met de doorstart opeens al hun rechten kwijt?
Moeten dus nog wel gewoon betaald worden?quote:Op maandag 30 maart 2009 23:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De schuldeisers hadden niets met het doorgestarte bedrijf te maken. De schulden bleven dus bestaan en bestaan tot vandaag de dag nog steeds als ik me niet vergis.
Mee eens maar het is een complexe zaak. Sommigen zeggen ook dat de Japanners in Amerika een beetje vals spelen, door o.a. unionisation fors tegen te werken.quote:Op maandag 30 maart 2009 23:04 schreef FJD het volgende:
[..]
Je hebt gelukM'n PC stond nog op een popup scherm vast dus was niet afgesloten. Tis overigens niet een bedrag per auto wat ik terug heb gevonden maar wat ze per uur in totaal betalen.
http://www.scdigest.com/assets/NewsViews/06-05-25-2.cfm?cid=714&ctype=content
"But with benefits, one industry researcher estimates Toyota’s total labor costs to be about $35/hour, versus $81/hour for GM, including its legacy retirement and healthcare costs."
Het is een combinatie van factoren, het is niet alsof de legacy costs en de vakbonden de schuldige zijn en het is niet alsof de lage kwaliteit en productiviteit (en dus slecht management) de schuldige zijn maar gecombineerd gezien is er geen andere conclusie te trekken dan "laten klappen en begin opnieuw".
quote:Op maandag 30 maart 2009 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Moeten dus nog wel gewoon betaald worden?
Zolang t binnen de wet valt is t geen valsspelen maar gewoon bedrijfsvoering. Verder hebben de Japaners wel t voordeel dat ze later pas echt groot werden en dus minder legacy hebben maar goed dat valt nog steeds onder bedrijfsvoering en van de combinatie van slecht management en de vakbonden te veel geven krijgt Amerika nu de rekening gepresenteerd. Helaas, ook dat is vrije markt.quote:Op maandag 30 maart 2009 23:11 schreef Klopkoek het volgende:
Mee eens maar het is een complexe zaak. Sommigen zeggen ook dat de Japanners in Amerika een beetje vals spelen, door o.a. unionisation fors tegen te werken.
Best aardig verhaal.....quote:Op maandag 30 maart 2009 22:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nu weet ik dus nog niet hoe het zit.
Dit is een constructie die je tegenwoordig erg vaak ziet. Legale oplichting noem ik het maar. Dit gaat goed net zolang totdat niemand zaken meer wil doen met zo'n club. Dan kan de hele boel worden opgedoekt.quote:Op maandag 30 maart 2009 22:52 schreef Maanvis het volgende:
in Nederland is het ook vrij makkelijk om na een faillissement een doorstart te maken. Het bedrijf waarvoor ik eerst werkte was ook failliet gegaan, er waren de volgende BV's:
1) Een productie BV, hierin zaten de medewerkers en deed de daadwerkelijke productie. Deze BV droeg alle kosten (denk hierbij aan halffabrikaten en andere materialen etc). Het pand wat in eigendom van het bedrijf was is verkocht aan een vastgoedbeheerder en werd teruggehuurd.
2) Een equipment BV, hierin zaten de machines. Deze leasden ze weer door aan de productie BV.
3) Een 'nederland' BV, hierin zaten de sales activiteiten. Deze ontving een vast percentage van de omzet van de productie BV.
Uiteindelijk is vorig jaar de productie BV failliet gegaan. Er stond een schuld open van rond de 29 miljoen euro aan diverse toeleveranciers. Aangezien de equipment BV en Nederland bv nog bestonden kon het klantenbestand voor zover dat nog mee wilde, en de machines opnieuw meegaan naar een doorgestarte productie BV. De curator heeft uiteraard in belang van de werkgelegenheid de doorstart doorgang laten vinden. Echt veel activa en materialen waren niet in de productie BV, enkel de productie die nog verkocht moest worden. Uiteindelijk is er bij mijn weten een schuld overgebleven van 27 miljoen in de oude BV.
Ik heb tot nu toe bij 3 MKB bedrijven gewerkt en alle 3 zitten ze zo in elkaar. Wat het dan nog vreemder maakt is dat bij elk bedrijf bijna jaarlijks tegen het personeel verteld wordt dat er geen winst wordt gemaak. Duh als het personeel naar de cijfers mag kijken kan men zien dat jaarlijks de winst afgeroomd wordt naar de beheer maatschappij.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 08:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit is een constructie die je tegenwoordig erg vaak ziet. Legale oplichting noem ik het maar. Dit gaat goed net zolang totdat niemand zaken meer wil doen met zo'n club. Dan kan de hele boel worden opgedoekt.
De baas leeft er gewoon erg goed van.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 08:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb tot nu toe bij 3 MKB bedrijven gewerkt en alle 3 zitten ze zo in elkaar. Wat het dan nog vreemder maakt is dat bij elk bedrijf bijna jaarlijks tegen het personeel verteld wordt dat er geen winst wordt gemaak. Duh als het personeel naar de cijfers mag kijken kan men zien dat jaarlijks de winst afgeroomd wordt naar de beheer maatschappij.
Wat nog wel het ergste is dat in het geval van faillissement de belastingdienst doorgaans de grootste schuldeiser is. Geschat wordt overigens dat door faillissementsfraude de staat jaarlijks 600 miljoen tot 1 miljard euro misloopt.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 08:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit is een constructie die je tegenwoordig erg vaak ziet. Legale oplichting noem ik het maar. Dit gaat goed net zolang totdat niemand zaken meer wil doen met zo'n club. Dan kan de hele boel worden opgedoekt.
quote:GM naar 'gecontroleerd bankroet'
WASHINGTON - President Barack Obama heeft de zweep gelegd over de noodlijdende Amerikaanse autoproducenten Chrysler en General Motors (GM). De aanvraag voor extra overheidssteun door de autogiganten is afgewezen door de regering.
Obama sluit niet langer uit dat beide bedrijven op korte termijn faillissement moeten aanvragen om te kunnen reorganiseren.
Bronquote:Voor Chrysler was de boodschap vanuit Washington gisteren nog harder: het bedrijf is als zelfstandig onderneming 'niet levensvatbaar', aldus Obama. De overheid is bereid zes miljard dollar te investeren in een overname door Fiat. Als de deal niet binnen dertig dagen is beklonken, komt een bankroet in zicht. Chrysler maakte gisteren direct bekend dat het rond zal komen met Fiat.
Het geduld van Obama met GM is ook op. De fabrikant krijgt nog 60 dagen de tijd om met schuldeisers, werknemers en toeleveranciers de schuldenpositie te saneren. Als dat niet lukt, zal ook de grootste autoproducent ter wereld uitstel van betaling moeten aanvragen.
klopt je hebt zo ook een bouwbedrijf wat elk jaar failliet ging om makkelijk werknemers te ontslaanquote:Op dinsdag 31 maart 2009 08:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb tot nu toe bij 3 MKB bedrijven gewerkt en alle 3 zitten ze zo in elkaar. Wat het dan nog vreemder maakt is dat bij elk bedrijf bijna jaarlijks tegen het personeel verteld wordt dat er geen winst wordt gemaak. Duh als het personeel naar de cijfers mag kijken kan men zien dat jaarlijks de winst afgeroomd wordt naar de beheer maatschappij.
Dat vind ik persoonlijk nog het minst erge, als ik heel eerlijk ben. Ook al weet ik dat ik er dan voor opdraai.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 09:10 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Wat nog wel het ergste is dat in het geval van faillissement de belastingdienst doorgaans de grootste schuldeiser is.
Dat wil ik wel geloven. Sommige "ondernemers" laten om de drie jaar zo'n BV'tje omvallen. Die betalen dus gewoon nooit belasting.quote:Geschat wordt overigens dat door faillissementsfraude de staat jaarlijks 600 miljoen tot 1 miljard euro misloopt.
Mij lijkt het niet meer dan logisch, ik snap niet dat ze sowieso nog moeite doen om het bedrijf overeind te houden, Een doorstart is toch veel makkelijker?quote:
Ik zie een grote markt voor Super sport utilties vehicles. SSUV'squote:Op woensdag 1 april 2009 11:21 schreef waht het volgende:
Eindelijk! 'Levensvatbaar' is het sleutelwoord. Nu maar hopen dat ze niet wéér als een stel losgeslagen honden enkel SUV's gaan ontwerpen.
Het ligt ook aan het management. Als Opel gewoon auto's kan bouwen die slechts fractioneel duurder zijn maar wel drie keer zo goed (en sinds hun beleidswijziging zijn ze nog beter geworden, wel tegen een hogere prijs) terwijl de lonen marktconform zijn vastgesteld, dan doet de rest van GM het niet goed.quote:Op woensdag 1 april 2009 11:40 schreef FJD het volgende:
Nu ligt het opeens weer alleen aan het management en niet aan de health care en pensioenen die veels te ruim zijn. Terwijl je op de vorige pagina nog toe moest geven dat er op beide vlakken fouten zijn gemaakt.
Je doet niet eens je best om het objectief te bekijken.
Moeten de vakbonden de schuld krijgen omdat die sociale pensioen voorziening in de VS hebben afgesproken met een managment die de impact van die beslisingen niet kon overzien. Wat een feest toch een land als de VS waarbij er voor de working poor bijna geen sociale vangnettten zijn en bedrijven door vakbonden gedwongen worden om een sociaal vangnet zoals in europa te creeren. Maar ze betalen wel weinig belasting in de VS.quote:Op woensdag 1 april 2009 12:11 schreef FJD het volgende:
Het gaat dan ook over GM US maar goed zelfs het idee dat vakbonden er voor een deel schuld aan heeft is natuurlijk onverdraagbaar voor je.
Goede sterke argumenten.quote:Op woensdag 1 april 2009 12:27 schreef FJD het volgende:
Waar er twee vechten heeft het management altijd alle schuld.
Heerlijk simpele wereld.
Maar de werkgever harkte op deze manier natuurlijk wel flink wat geld binnen om nog meer overnames/fusies en ander synergie geneuzel te financieren.quote:Op woensdag 1 april 2009 12:27 schreef SeLang het volgende:
Dit soort pensioenvoorzieningen zijn sowieso een slecht idee omdat de werknemer dan alle eitjes in één mandje legt: als je werknemer werkgever failliet gaat ben je ook nog eens je pensioen kwijt.
maar GM kon er wel mooi bankje mee spelen, en uitlenen aan het eigen personeelquote:Op woensdag 1 april 2009 12:27 schreef SeLang het volgende:
Dit soort pensioenvoorzieningen zijn sowieso een slecht idee omdat de werknemer dan alle eitjes in één mandje legt: als je werknemer failliet gaat ben je ook nog eens je pensioen kwijt.
Als je even wat verder terug zou lezen...quote:Op woensdag 1 april 2009 12:44 schreef Basp1 het volgende:
Goede sterke argumenten.![]()
Je lijkt wel een onderdeel van het managment dat in zijn slachtoffer hoekje kruipt om maar zielig gevonden te worden en een bailout te krijgen.
Toch vind ik dat als je als automaker gewoon auto's maakt die niemand wil en faalt op een goede manier te reorganiseren dat je als management weldegelijk schuldig bent voor het grootste deel van de malaise.quote:Op woensdag 1 april 2009 12:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je even wat verder terug zou lezen...
Management is net zo min slachtoffer als enige dader.
Nee hoor het ligt aan de overtuigingskracht van de design- en de marketing afdelingen die deze auto's gepusht hebben hierin. Het managment is nooit wat te verwijten, die krijgen alleen maar veel geld, rijden grote auto's en hebben totaal geen verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 1 april 2009 14:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Toch vind ik dat als je als automaker gewoon auto's maakt die niemand wil en faalt op een goede manier te reorganiseren dat je als management weldegelijk schuldig bent voor het grootste deel van de malaise.
Een probleem zit in de oneerlijke concurrentie met de nieuwe fabrieken. De fabrieken in texas kennen al die bescherming niet. Daardoor zijn Japanse auto's spotgoedkoop geworden (met degelijke kwaliteit).quote:Op woensdag 1 april 2009 12:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Moeten de vakbonden de schuld krijgen omdat die sociale pensioen voorziening in de VS hebben afgesproken met een managment die de impact van die beslisingen niet kon overzien. Wat een feest toch een land als de VS waarbij er voor de working poor bijna geen sociale vangnettten zijn en bedrijven door vakbonden gedwongen worden om een sociaal vangnet zoals in europa te creeren. Maar ze betalen wel weinig belasting in de VS.
Ah maar omdat de nieuwe fabrieken ook onder de GM vlag vallen en deze gunstigere arbeidsvoorwaarden (voor het bedrijf, dus in principe eigenlijk ongunstigere arbeidvoorwaarde voor de werknemers) hebben mogen we ze wel opeens individueel vergelijken, maar wanneer het beter uitkomt om alles op een grote GM-hoop te vegen dan passen we die vergelijking op dat moment niet toe.quote:Op woensdag 1 april 2009 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
Een probleem zit in de oneerlijke concurrentie met de nieuwe fabrieken. De fabrieken in texas kennen al die bescherming niet. Daardoor zijn Japanse auto's spotgoedkoop geworden (met degelijke kwaliteit).
Daarvoor moesten Japanse auto's uit Mexico (pre-NAFTA) of Japan zelf gehaald worden waardoor de Amerikaanse wagens minder uit de toon vielen.
Men moet niet vergeten dat Reagan met succes heeft geprobeerd om de macht van de vakbonden te breken. Alleen had dat vooral effect voor de 'nieuwe' bedrijven en minder voor de 'oude' fabrieken.
quote:Op woensdag 1 april 2009 16:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ah maar omdat de nieuwe fabrieken ook onder de GM vlag vallen en deze gunstigere arbeidsvoorwaarden (voor het bedrijf, dus in principe eigenlijk ongunstigere arbeidvoorwaarde voor de werknemers) hebben mogen we ze wel opeens individueel vergelijken, maar wanneer het beter uitkomt om alles op een grote GM-hoop te vegen dan passen we die vergelijking op dat moment niet toe.
Die brassers binnen het managment bij GM hebben gewoon teveel stil gezeten en naar banken gekeken als voorbeeld, geprobeerd om van een productie organisatie een financiele organiatie te maken, omdat daarmee meer geld te verdienen valt. Stom kortzichtig managment dus. Veel productie bedrijven zijn al blij als men 5% winst draait, maar dat was natuurlijk peanuts in vergelijking wat de financiele cowboys de afgelopen 10 jaar deden.
En reagen, die heeft toch samen met tatcher bijgedragen om de fundamenten van deze crisis die nu pas plaats vindt te leggen.
Vanzelfsprekend en het is niet alsof het een plotselinge ommekeer is, de hele wereld excl. de VS is al jaren verbaasd dat die toko nog bestaat.quote:Op woensdag 1 april 2009 14:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Toch vind ik dat als je als automaker gewoon auto's maakt die niemand wil en faalt op een goede manier te reorganiseren dat je als management weldegelijk schuldig bent voor het grootste deel van de malaise.
Je kunt ook stellen dat een niet functionerend sociaal systeem in een westers land een bedrijf op deze manier ten gronde kan richten ipv naar de vakbonden te wijzen.quote:Op woensdag 1 april 2009 16:59 schreef FJD het volgende:
Dat is ook meteen de reden dat het bedrijf wel op de fles moet gaan. Maar goed in de ogen van iedereen die boeh tegen kapitalisme roept zijn de vakbonden en de arbeiders totaal onschuldig terwijl GM een mooi voorbeeld is van hoe de invloed van vakbonden ook slecht uit kan pakken.
Met pensioenen gokken gebeurt hier ook. Vraag maar aan de havenarbeiders. Die zijn 2 miljard kwijt.quote:Op woensdag 1 april 2009 17:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je kunt ook stellen dat een niet functionerend sociaal systeem in een westers land een bedrijf op deze manier ten gronde kan richten ipv naar de vakbonden te wijzen.
Die pensioen kosten daarvoor hebben naar ik mag aanemen de werknemers zelf gespaard, dat die brassers dat wilden investeren in een financiele tak, of andere bedrijven overgenomen, om hiermee de rendementen op pensioen gelden op te krikken moeten we daar dan de bonden de schuld van geven.
En healthcare moeten we het daar nog over hebben die kosten in de VS zijn hoger als hier in nederland maar een groot gedeelte van de bevolking kan daar de premie voor die healthcare niet eens betalen.
Fuck de privatisering van sociale voorzieningen in een westers land. Alles maar om zogenaamd de efficiency van het kapitalisme tot nog grotere hoogtes te stuwen zonder rekening te houden met de mensen die dit mogelijk moeten maken.
quote:"Opel is lege doos en op sterven na dood"
De kans dat autobouwer Opel kan worden gered is aanzienlijk kleiner geworden nu bekend raakte dat moederhuis General Motors (GM) in ruil voor noodkredieten het hele vermogen van Opel aan Amerikaanse banken heeft verpand, meldt de krant De Morgen.
Niet meer interessant voor investeerders
Doordat GM alle fabrieken en bedrijfsterreinen van zijn Europese dochteronderneming in pand heeft gegeven aan Amerikaanse banken, wordt Opel een heel pak minder interessant voor eventueel geïnteresseerde investeerders, zo luidt het in de krant.
"Lege doos"
"Opel is niet meer dan een lege doos", zo was te horen in Duitser regeringskringen. En het Duitse ministerie van Economie erkende: "Deze situatie maakt de zoektocht naar een investeerder haast onmogelijk". Partijen die geïnteresseerd zijn in Opel, zullen eerst de productie-eenheden en de bedrijfsterreinen moeten vrijkopen om een doorstart te realiseren. Een rechtstreekse participatie, onder meer van de Duitse deelstaten en het Vlaamse gewest, lijkt nu de enige uitweg voor Opel, zegt de krant.
quote:'Banken staan redding Chrysler in de weg'
NEW YORK (ANP) - Amerikaanse banken die autobouwer Chrysler samen 6,8 miljard dollar hebben geleend om een faillissement af te wenden, weigeren een overheidsvoorstel om aandelen Chrysler als afbetaling te accepteren. Dat schreef zakenkrant The Wall Street Journal zondag.
Washington wil dat de banken 5 miljard dollar van de totale leensom in aandelen Chrysler omzetten zodat de autofabrikant zijn schuldenlast kan verlagen. Door de weigering van onder meer JP Morgan Chase en Citigroup komt een faillissement van Chrysler juist met rasse schreden naderbij.
Een faillissement van Chrysler levert de banken meer op dan een pakket vrijwel waardeloze aandelen. Als de autobouwer omvalt, zal het in delen verkocht worden. Bij dat proces staan de banken als schuldeisers op de eerste rij.
Toch aardig dat een best goed automerk zo om zeep geholpen is.quote:Meest verkochte automerken
Tot 31 december 2008. De verkopen van 2007 staan tussen haakjes.
Volkswagen 46.155 (50.015)
Ford 43.547 (41.340)
Opel 40.870 (47.760)
Peugeot 40.373 (39.201)
Toyota 39.096 (40.275)
Lees ik hier nu goed dat de overheid graag wil dat de banken een hoop geld in aandelen gaan steken van een bedrijf dat bijna failiet is, terwijl ze zelf al genoeg in de problemen zitten? Banken die zelf al overheidssteun hebben ontvangen? Dan kan de overheid toch net zo goed zelf geld in Chrysler steken?quote:
Ik wel een extra managementlaag aka kostenpostquote:Op maandag 6 april 2009 19:03 schreef Idler het volgende:
[..]
Lees ik hier nu goed dat de overheid graag wil dat de banken een hoop geld in aandelen gaan steken van een bedrijf dat bijna failiet is, terwijl ze zelf al genoeg in de problemen zitten? Banken die zelf al overheidssteun hebben ontvangen? Dan kan de overheid toch net zo goed zelf geld in Chrysler steken?
Overheid ---geld----> Chrysler
Overheid ---geld----> Banken ---geld----> Chrysler
Ik zie het verschil niet, jullie wel?
Met de huidige constructie lijkt die kans me wel groot ja.quote:Op maandag 6 april 2009 20:01 schreef xenobinol het volgende:
Dus een verzelfstandiging van Opel zit er waarschijnlijk niet in? Zou het merk nu ook gaan verdwijnen?
Het merk OPEL, de naam OPEL is al 5 miljard euro waardquote:Op maandag 6 april 2009 22:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Met de huidige constructie lijkt die kans me wel groot ja.
Is al of is nogquote:Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef henkway het volgende:
[..]
Het merk OPEL, de naam OPEL is al 5 miljard euro waard
Ik ben gek op Amerikanen, maar voor deze:quote:Op maandag 6 april 2009 23:36 schreef Lemmeb het volgende:
Nou, ik vind het eigenlijk maar een kutnaam en een kutmerk, maar ik kan ook echt niet meer zonder de Opel in het straatbeeld.
Opel vervult een belangrijke taak, namelijk dat een middelmatig vormgegeven auto (en dat zijn er per definitie veel) er toch nog spectaculair mooi uit kan zien als er een Opel in de buurt is.quote:Op maandag 6 april 2009 23:36 schreef Lemmeb het volgende:
Nou, ik vind het eigenlijk maar een kutnaam en een kutmerk, maar ik kan ook echt niet meer zonder de Opel in het straatbeeld.
geweldig he Opel admiraalquote:Op dinsdag 7 april 2009 11:25 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Ik ben gek op Amerikanen, maar voor deze: [ afbeelding ]
Laat ik zelfs een hoop Amerikanen achter me staan.
Opel is een redelijk merk met een geweldige geschiedenis, zodra zij weer wat ambitieuzer worden zal ik ook echt wel weer een oogje openhouden
hehehehehquote:Op dinsdag 7 april 2009 21:28 schreef highender het volgende:
[..]
Opel vervult een belangrijke taak, namelijk dat een middelmatig vormgegeven auto (en dat zijn er per definitie veel) er toch nog spectaculair mooi uit kan zien als er een Opel in de buurt is.
Ga weg, Opel is een waardeloze auto. De troep die ze tot eind jaren 90 gemaakt hebben roest in no-time weg.quote:Op maandag 6 april 2009 23:22 schreef henkway het volgende:
Het merk OPEL, de naam OPEL is al 5 miljard euro waard
Opel Insignia is top of the Bill.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:30 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ga weg, Opel is een waardeloze auto. De troep die ze tot eind jaren 90 gemaakt hebben roest in no-time weg.
Dan kunnen ze die miljarden die ze waard zijn vast in het pensioenfonds stoppen..quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Opel Insignia is top of the Bill.
ik bedoel de merknaam Opel is een miljarden waard
quote:Verkoop Opel belemmerd door pensioenverplichting 22:09 7-4-2009
FRANKFURT (AFN) - Het vinden van een koper voor Opel, dochter van het noodlijdende Amerikaanse General Motors, wordt mogelijk belemmerd door pensioenverplichtingen van bijna 4 miljard euro.
...
bron
Dus na 80 jaar in bezit te zijn van GM kunnen ze eindelijk goeie auto's bouwenquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:42 schreef henkway het volgende:
Opel Insignia is top of the Bill.
ik bedoel de merknaam Opel is een miljarden waard
Zou me niets verbazen als GM de merknaam OPEL al belast had met een preferente hypotheekquote:Op dinsdag 7 april 2009 22:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan kunnen ze die miljarden die ze waard zijn vast in het pensioenfonds stoppen..![]()
[..]
quote:De Nederlander vertrouwt Opel, Prodent en Nivea
Video.quote:‘Batterijauto’ moet Nederland veroveren
NEW YORK/DEN BOSCH - Als het aan de directeur van Segway Nederland ligt kart er binnenkort door Nederland een vernuftig stadsautootje.
New York - en eigenlijk de hele wereld - mocht gisteren al kennis maken met het prototype, dat General Motors (GM) en Segway samen ontwikkelden. Of en wanneer de ‘auto’ op de markt komt is evenwel nog niet duidelijk. De tweewieler moet gaan rijden op batterijen.
Piet Kruijt, de Nederlandse importeur van Segway is in ieder geval enthousiast. Hij zou het vervoersmiddel terzijnertijd graag naar ons land halen. Segway is bekend van - zeg maar - de elektrische step, een tweewieler waarop de bestuurder staat. De step maakt na een lange strijd met de overheid nu een opmars in het Nederlandse straatbeeld. In het nieuwe stadsautootje ziet Kruijt een mooie aanvulling. "Je kunt er in zitten en hij gaat sneller." Daarmee zou het model in Kruijts optiek met name aantrekkelijk zijn om vanuit de periferie van de stad snel het centrum te bereiken.
Het project van GM en Segway draagt de naam Personal Urban Mobility and Accessibility (PUMA). GM verkeert in grote financiële problemen en wordt overeind gehouden door overheidskredieten.
quote:Dealers willen belang in Opel
De Opel-dealers in Nederland willen samen met hun collega's elders in Europa een aandeel verwerven in hun merk.
Reddingsplan
Een overgrote meerderheid van de Verenigde Opel Dealers Nederland (VODN) heeft ingestemd met een reddingsplan voor de Duitse onderneming, meldt VODN-voorzitter Erik Selles.
Problemen
De dealers willen de komende drie jaar geld steken in een fonds voor een nieuw op te zetten bedrijf. De huidige eigenaar van Opel, General Motors, is daarin een minderheidsbelang toebedeeld. Opel verkeert door de recessie in moeilijkheden en de Duitse overheid heeft steun toegezegd.
quote:ma 13 apr 2009, 19:03
'Obama wil 'chirurgisch' bankroet GM'
NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse regering stuurt aan op een ’chirurgisch’ bankroet van het autoconcern General Motors (GM). Doel is om de gezonde onderdelen van GM in een aparte onderneming onder te brengen. De overige activiteiten moeten in enkele jaren worden geherstructureerd.
Dat meldde de Amerikaanse krant The New York Times maandag. President Barack Obama wil een snelle oplossing kunnen bieden als GM geen akkoord bereikt met zijn aandeelhouders over de schuldenlast van ongeveer 28 miljard dollar, aldus de krant.
Mogelijk vraagt het Amerikaanse concern al op 1 juni uitstel van betaling aan. GM en de Amerikaanse regering wilden niet reageren op de berichtgeving.
Ingezakte verkoop
GM is in grote problemen gekomen door een sterk ingezakte autoverkoop in de Verenigde Staten. Het bedrijf kampt met hoge kosten door afspraken met vakbonden over afvloeiingsregelingen en gezondheidszorg voor werknemers. De autofabrikant wordt in leven gehouden door overheidskredieten.
Beleggers op Wall Street reageerden maandag negatief op de plannen die Obama met GM zou hebben. De beurskoers van het concern stond meer dan 15 procent lager op 1,72 dollar.
Staan de hersenen in Detroit??quote:Op maandag 13 april 2009 20:00 schreef Meddo het volgende:
Een soort hersendood?
ja.quote:Op maandag 13 april 2009 20:03 schreef edwinh het volgende:
beetje vreemd de goede delen eruit halen, als je daar mee verder gaat sterven ze af want er is niks meer waar het in kan toch? Beetje hetzelfde als de slechte nieren uit iemand halen, dan sterft de rest ook. Het een kan niet zonder het ander of zie k dit verkeerd....
Denk dat dit bij een groot concern als GM wel meevalt, het zijn toch allemaal aparte takken die onder een bedrijf vallen.quote:Op maandag 13 april 2009 20:03 schreef edwinh het volgende:
beetje vreemd de goede delen eruit halen, als je daar mee verder gaat sterven ze af want er is niks meer waar het in kan toch? Beetje hetzelfde als de slechte nieren uit iemand halen, dan sterft de rest ook. Het een kan niet zonder het ander of zie k dit verkeerd....
eens maar je tovert niet zomaar even een heel nieuw businessplan uit de hoed onmogelijk, aparte takken jah maar allemaal in de auto sector wat als een spinnen web aan elkaar hangt, je kan bijvoorbeeld de onderdelen tak wel voortzetten maar die kan echt niet alleen van de after market rond komen omdat er bijzonder veel concurrentie is uit universele hoek.quote:Op maandag 13 april 2009 20:05 schreef Athmozz het volgende:
[..]
ja.
start een 2de onderneming op die voor een appel & een ei de goede onderdelen overkoopt (die daardoor van hun schuldlast af zijn ook), en laat alle slechte onderdelen in het oude bedrijf zitten. Het oude gaat gegarandeerd overkop, het gezonde maakt een kans.
Eens. Maar GM heeft ook een heleboel non-core activiteiten als financieringen, hypotheken en dat soort dingen. In theorie zou je in dit soort dingen kunnen snijden zonder dat de core-business van GM er hard door geraakt wordt (ja, de naam en dat soort dingen), maar dan kan GM zich weer richten waar zij zich op hoort te richten, namelijk auto's maken.quote:Op maandag 13 april 2009 20:38 schreef edwinh het volgende:
[..]
eens maar je tovert niet zomaar even een heel nieuw businessplan uit de hoed onmogelijk, aparte takken jah maar allemaal in de auto sector wat als een spinnen web aan elkaar hangt, je kan bijvoorbeeld de onderdelen tak wel voortzetten maar die kan echt niet alleen van de after market rond komen omdat er bijzonder veel concurrentie is uit universele hoek.
maar de US werknemer en US pensionado van GM zal wel zwaar de klos zijnquote:Op maandag 13 april 2009 20:51 schreef Bankfurt het volgende:
GM is net zo levensvatbaar als een echte dinosaurus in de Efteling.
General Motors verkreeg in 1929 80% van de aandelen in Opel. Dit werd in 1931 uitgebreid naar 100%.quote:Op maandag 13 april 2009 19:58 schreef henkway het volgende:
Failliet is toch Failliet??
Wie krijgt Opel dan???
Tja, ze hebben het aan zichzelf te danken dat van het pensioensysteem een piramidespel is gemaakt. Maar goed, het gaan dermate grote rellen worden dat er wel een of andere regeling van overheidswege zal komen.quote:Op maandag 13 april 2009 20:58 schreef henkway het volgende:
[..]
maar de US werknemer en US pensionado van GM zal wel zwaar de klos zijn
Opel en Daewoo komen er wel bovenop
Maar daarvan dan krijg je weer rellen van de belastingbetalers.quote:Op maandag 13 april 2009 21:07 schreef eleusis het volgende:
[..]
Tja, ze hebben het aan zichzelf te danken dat van het pensioensysteem een piramidespel is gemaakt. Maar goed, het gaan dermate grote rellen worden dat er wel een of andere regeling van overheidswege zal komen.
Die zullen wel opgenomen worden in reguliere regelingen, weliswaar niet zo als de echte GM regelingenquote:Op maandag 13 april 2009 21:18 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Maar daarvan dan krijg je weer rellen van de belastingbetalers.
De aandeelhouders zijn zwz het lul. Obligatiehouders willen hun oblies niet inruilen voor aandelen omdat die zich verzekerd hebben bij AIG tegen defaultsquote:Op maandag 13 april 2009 21:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom zou de Amerikaanse overheid gezonde onderdelen mogen overhevelen uit een bedrijf waarvan het faillissement aanstaande is? Ik heb het vermoeden dat aandeelhouders, crediteuren en vreemd vermogen verschaffers weer eens flink genaaid gaan worden en weer met de puinhoop blijven zitten.
Aha, ja dat speelt natuurlijk ook nog. Hoeveel CDS'en op GM zijn er eigenlijk verkocht? Moet ik dan denken in de orde van grootte van tientallen, honderden miljarden aan verplichtingen in het geval van een faillissement van GM?quote:Op maandag 13 april 2009 21:45 schreef digitaLL het volgende:
Obligatiehouders willen hun oblies niet inruilen voor aandelen omdat die zich verzelerd hebben bij AIG tegen defaults
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |