Rookverbod deel 28 - Waar het verbod langzaam instort

quote:

Op woensdag 31 december 2008 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, je ontzegt anderen wat je zelf wel hebt gemogen en waar je toen blij mee was. Ik voel best mee met wat je overkomen is, maar dat is geen excuus om je eigen persoonlijke ontwikkeling tot maatschappelijke ontwikkeling te maken door middel van het staatsgezag. Het is jouw lot, het is nogal arrogant en egocentrisch om dat van relevantie voor de samenleving te verklaren.

Ik ontzeg niemand iets. De regering doet dat. Ik ben er blij mee.

quote:

Dat is het probleem van het rookverbod waar jij voorstander van bent.

Nee hoor, dat is het gevolg van de wetsovertreders die zich kroegbaas noemen.

quote:

En ik ben voor stokslagen voor koks die een ossehaas doorbakken, margarine gebruiken voor kruidenboter en van die ellendige salades maken. Als maatschappelijk standpunt is het echter onzinnig om je persoonlijke wensen als uitgangspunt te nemen. Dat je het krijgt zoals je het het liefste ziet is iets waar je zelf voor moet zorgen, zonder het staatsgezag.

Het gaat om een rookvrije werkplek voor horecamedewerkers. Die hebben daar net zoveel recht op als kantoorpersoneel.

quote:

De NS wilde er vooral van af om meer mensen op mekaar te kunnen proppen. Los van de monopoliepositie, deze vervoerder biedt geen rookcoupés meer aan, er is ook niet echt een wezenlijke vraag naar. Dan is dat zo, misschien een andere vervoerder ooit wel.

vliegtuigen, bussen, trams, etc.....hebben allemaal zo'n verbod.

quote:

De staat die voorschrijft hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben went nooit, en zal ook nooit geaccepteerd worden. Een staat die even regelt wat mensen toch al willen kan heel succesvol zijn. Een overheid kan niet zorgen dat mensen krijgen wat ze willen, zie je lunchroom, een overheid kan alleen maar zorgen dat mensen kunnen krijgen wat ze willen. Een overheid die denkt te krijgen wat ze zelf wil door mensen te dwingen dat te laten wat ze willen, krijgt ongehoorzaamheid, minachting, verlies van gezag en uiteindelijk alleen maar ellende.

De staat schrijft niet voor hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben. Jij bent degene die het steeds heeft over gezelligheid. De staat heeft het daar totaal niet over.
Daarbij komt de ongehoorzaamheid van een steeds kleiner wordend groepje. Ik denk niet dat de overheid zich daar nu zo druk over zal maken.

Sterker nog. Er wordt nu al gesproken over het berechten van zaken die stelselmatig het rookverbod overtreden en het beboeten van de rokers zelf.

ik geloof niet dat de staat echt bang is voor burgelijke ongehoorzaamheid.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 17:25 schreef Revolution-NL het volgende:
En alle niet rokers staan vanavond weer lekker vuurwerk af te steken en kruit te happen met een glas alcohol (lees: Harddrugs) in de hand

Daar heb jij geen last van. Mwa, dat vuurwerk misschien wel, maar van mijn gezuip lijdt jouw gezondheid niet.

quote:

Waarschijnlijk zijn die anti-rokers ook lid van de stichting "verbied vuurwerk"

Nee, dus. Wij steken zelf vuurwerk af.

quote:

VERBOTEN!!! VERBOTEN!!! VERBOTEN!!!

Nur rauchen ist verboten. Aber nicht zu Hause.

Viel spass!!!

Goh, ze moeten vannacht controles gaan houden.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar heb jij geen last van. Mwa, dat vuurwerk misschien wel, maar van mijn gezuip lijdt jouw gezondheid niet.
[..]

Nee, dus. Wij steken zelf vuurwerk af.
[..]

Nur rauchen ist verboten. Aber nicht zu Hause.

Viel spass!!!

Goh, ze moeten vannacht controles gaan houden.

Door JOU vuurwerk moet ik gore kruit luchten en een verhoogde concentratie fijnstof in ademen wat dus wel slecht is voor mijn gezondheid.

Vervelend he als mensen je een spiegel voorhouden.

Hypocrysie

Ik heb geen vuurwerk, ben ik nou niet hypocriet?

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:25 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Door JOU vuurwerk moet ik gore kruit luchten en een verhoogde concentratie fijnstof in ademen wat dus wel slecht is voor mijn gezondheid.

fijnstofhype

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:17 schreef Gia het volgende:
De staat schrijft niet voor hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben..... De staat heeft het daar totaal niet over.

Blijkbaar neemt de staat wel een merkbaar deel van die gezelligheid weg.

quote:

Daarbij komt de ongehoorzaamheid van een steeds kleiner wordend groepje. Ik denk niet dat de overheid zich daar nu zo druk over zal maken.

We zullen zien, de weerstand lijkt wel steeds groter te worden.

quote:

ik geloof niet dat de staat echt bang is voor burgelijke ongehoorzaamheid.

Eens daar geloof ik ook niet in, die doet toch gewoon wat ze wil. En als je dan een halftamme klapjosti als Ab Klink aan het stuur hebt dan komt er gezeik.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:17 schreef Gia het volgende:
Ik ontzeg niemand iets. De regering doet dat. Ik ben er blij mee.

Ben je voor het verbod of niet?

quote:

Nee hoor, dat is het gevolg van de wetsovertreders die zich kroegbaas noemen.

Nee, het waren al kroegbazen en toen kwam die achterlijke wet. Dat die wet overtreden zou worden was te voorzien en het probleem dat je nu niet meer weet waar je aan toe bent was zonder rookverbod niet bestaand.

quote:

Het gaat om een rookvrije werkplek voor horecamedewerkers. Die hebben daar net zoveel recht op als kantoorpersoneel.

Ok, dan mag er dús gerookt worden in kroegen zonder personeel.

quote:

vliegtuigen, bussen, trams, etc.....hebben allemaal zo'n verbod.

Zonder wettelijke verplichting overigens.

quote:

De staat schrijft niet voor hoe wij het gezellig met elkaar moeten hebben. Jij bent degene die het steeds heeft over gezelligheid. De staat heeft het daar totaal niet over.

Ik hoorde laatst nog iemand van de christenrakkers uit dit kabinet vertellen dat het zonder rook ook gezellig kon zijn.

quote:

Daarbij komt de ongehoorzaamheid van een steeds kleiner wordend groepje. Ik denk niet dat de overheid zich daar nu zo druk over zal maken.

Ik geeft dat er probleem is dat dit land steeds meer brave domme kuddedieren kent. Maar als 70% van de voor de rest brave burgers die het aangaat graag een wet overtreden ziet en de overheid graag ziet falen, dan is er iets mis in de relatie burger-overheid.

quote:

Sterker nog. Er wordt nu al gesproken over het berechten van zaken die stelselmatig het rookverbod overtreden en het beboeten van de rokers zelf.

Kom maar op. Het berechten van zaken wegens een economisch delict is ook weer een manier waarop de overheid zijn eigen gezag uitholt: De overheid maakt beleid en moet daar na 3 maanden al weer terugkomen in de wijze van handhaving, dat is onbetrouwbaar. Intern zal het ook niet goed vallen bij de lagere overheden. Gemeenten moeten nu soepel zijn met vergunningen en geluidsoverlast. Straks gaan er weer mensen dood vanwege niet werkende nooduitgangen en dan heeft de gemeente het gedaan. Bij omwonenden van kroegen heeft de gemeente al gedaan. En het OM zal ook niet blij zijn dat ze zomaar wat extra werk op hun bord krijgen omdat Klink zijn prestigeprojectje moet redden wat hij slecht gepland heeft, ook al is het alleen voor publiciteit en ter intimidatie.

quote:

ik geloof niet dat de staat echt bang is voor burgelijke ongehoorzaamheid.

Den Haag leeft in zijn eigen wereldje. Dat het gezag van de overheid wordt uitgehold met dit soort onzin hebben niet eens door, en als ze het wel door hebben dan interesseert het hun minder dan hun eigen kortetermijnbelangetjes.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 21:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rookverbod dreigt te mislukken.
[..]

Dat worden rellen, gemolesteerde controleurs en agenten, molotov coctails op het binnen hof.

Ach niet alles wat Willem van Oetelaar zegt wordt ook gedaan.
De minister gaat rustig afwachten hoe lang de café's de steeds hoger wordende boetes volhouden. Kan gewoon niet eindeloos lang. Het wordt gewoon te duur.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 16:08 schreef vipergts het volgende:

[..]

Zolang er geen onderzoek is dat bewijst dat meeroken niet schadelijk is is een verbod op zijn plaats. Dat is nl ook nog steeds niet onomstotelijk bewezen

Probeer deze eens

Een van de grootste onderzoeken op dit gebied dat ooit gedaan is. En niet via enquêtes, zoals de meeste meeroken-onderzoeken, maar door het 39 jaar lang volgen van 35.000 Californiërs.

[ Bericht 11% gewijzigd door DrNukey op 31-12-2008 21:43:56 ]

Hebben we die weer

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 05:37 schreef Pek het volgende:
Hebben we die weer

Wat hebben we aan zo'n opmerking? Het zegt alleen dat iemand het er niet mee eens is. Nou, dat recht heb je, Pek. Maar meer zegt het niet. Als je nu met argumenten zou komen, hebben we wat te discussieren.....

Als je meer links naar tegenbewijs wil, vraag het maar. En, als je een vent wil zijn, vraag dan ook naar de achtergronden van waarom tegenbewijs altijd wordt tegengewerkt door de heersende gezondheidsmaffia. En wat ze doen om niet gewenste meningen weg te treiteren. En de intimidatie die in dat wereldje schering en inslag is.

Be my guest. Ik lust je rauw.

Als het rookverbod zou worden teruggedraaid, al was het maar gedeeltelijk, dan heeft burgelijke ongehoorzaamheid dus zin. Dan krijg je dat met meer wetten.
Gewoon massaal negeren, dan krijg je vanzelf je zin.

Ab, trap er niet in!! Lik op stuk, meer controles, meer boetes. Rokers beboeten enz.... Stug volhouden.

En een gelukkig nieuwjaar, iedereen.

Ik ben het nieuwe jaar begonnen met een reeks aangiftes. Was gisteren uit en overal werd het roken gedoogd. Binnenkort vast weer een artikel over 27 boetes in Den Helder. Op een gegeven moment is het toch niet op te brengen voor welke kroeg dan ook

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:01 schreef Gia het volgende:
Ab, trap er niet in!! Lik op stuk, meer controles, meer boetes. Rokers beboeten enz.... Stug volhouden.

En een gelukkig nieuwjaar, iedereen.

Rokers beboeten gaat niet gebeuren, omdat dat niet haalbaar is.
Heeft de VWA eigenlijk de bevoegdheid om burgers te verplichten om hun ID te laten zien?

Jullie ook een happy new year uiteraard.

Ze zeggen dat de aanhouder wint, dit komt natuurlijk ook doordat er veel meer kroegen zijn dan controleurs.
Tevens zijn de boetes te laag.

[ Bericht 41% gewijzigd door The_Coach op 01-01-2009 12:49:29 ]

en natuurlijk fijn jaar iedereen!

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geef ze maar aan, maak ome Klink gek. De wet gaat er aan!

dat valt nog te bezien. Ik wacht de rechterlijke uitspraken af

quote:

Op woensdag 31 december 2008 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je het niet verbied is het niet strafbaar.
[..]

Je kan gewoon stellen dat in kroegen met het juiste bordje gerookt mag worden en dat klaneten en personeel daar voor kunnen en mogen kiezen als ze dat willen. Het huidige "verbod" is onhoudbaar en niemand s nu tevreden. Ook de antirokers niet. Hoe dan ook, het huidige verbod is geen oplossing voor welk probleem dan ook.
[..]

Afspraken over de openbare weg waar iedereen MOET komen is niet te vergelijken met een aangewezen plek waar mensen kiezen naar toe te gaan om welbewust drugs te gebruiken. Er is ook veel minder weerstand tegen de gemiddelde verkeersregel dan tegen deze belachelijk wet.
[..]

Er zijn idd woonerven waar mensen naartoe kunnen verhuizen die niet van razend verkeer houden. Je kan ook in het centrum van Arnhem gaan wonen. mensen kunnn idd kiezen. Dat heb je heel goed aangetoond.
[..]


Ik wil kunnen kiezen, dat klopt. Er is maar 1 snelweg, maar er zijn meerdere kroegen. Je kan het rookverbod dan ook slecht vergelijken met verkeersregels.

Heb je al bewezen dat je onschuldig bent of mag ik je nu opsluiten?

Je snapt het echt niet he Je kunt geen rookkroeg maken omdat mensen gewoon recht hebben op een rookvrije werkplek. En je mag als werkgever tegen werknemers niet zeggen er gaat hier gerookt worden dus je moet het maar goed vinden of ander werk zoeken. En je mag ook niet zeggen in een contract dat mensen vrijwillig dat recht op hebben gegeven als ze bij je in dienst komen/zijn. Dat mag niet en dat zal waarschijnlijk nooit mogen ook.

Sterker nog je moet zoiets op de lange termijn niet eens willen als werkgever. Wat geeft je als werkgever de garantie dat je in de toekomst niet aangeklaagd kan worden omdat mensen ziek zijn geworden. Ook al staat niet onomstotelijk vast dat meeroken schadelijk is of niet. Je staat als werkgever erg zwak denk ik als het er bij een rechtzaak opaan komt.

Dan kan jij het ermee oneens zijn en ik nooit last hebben gehad van rokers in het verleden. Maar beide dingen geeft een horeca ondernemer geen recht om een uitzondering te zijn op een wet waar andere bedrijven zich wel aan moeten houden.

En dan kunnen beide partijen flink hun propaganda in de media verspreiden dat het wel of niet succesvol is maar de kans is gewoon erg klein dat zo'n soort wet wordt terug gedraaid of wordt aangepast in het voordeel van rokers en werkgevers. Het roken zal waarschijnlijk alleen nog maar meer aan banden worden gelegd

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:01 schreef Gia het volgende:
Als het rookverbod zou worden teruggedraaid, al was het maar gedeeltelijk, dan heeft burgelijke ongehoorzaamheid dus zin. Dan krijg je dat met meer wetten.
Gewoon massaal negeren, dan krijg je vanzelf je zin.

En zo hoort het. Af en toe moet de wetgever gecorrigeerd worden voor het schaamteloos najagen van persoonlijke ambities. Burgerlije ongehoorzaamheid hoort ook bij de democratie.

quote:

Ab, trap er niet in!! Lik op stuk, meer controles, meer boetes. Rokers beboeten enz.... Stug volhouden.

De man is met een heilige oorlog bezig, die geeft echt niet op. Hij laat zijn heilsboodschap echt niet alsnog door de feiten verpesten, dat deed hij niet bij de totstandkoming en nu zal hij de feiten zoals ze zijn ontstaan ook verdrigen ten bate van zijn eigen wereldje.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:32 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ben het nieuwe jaar begonnen met een reeks aangiftes. Was gisteren uit en overal werd het roken gedoogd. Binnenkort vast weer een artikel over 27 boetes in Den Helder. Op een gegeven moment is het toch niet op te brengen voor welke kroeg dan ook

Ik hoop dat alle kroegen jou een toegangsverbod geven.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geef ze maar aan, maak ome Klink gek. De wet gaat er aan!

We kunnen ook alle gegevens die we over hem kunnen vinden naar alle kroegen in Den Helder sturen zodat ze hem niet meer binnen laten.

Mooie foto op de deur: Deze NSB-er is niet gewenst.