Leeftijd en muziek (generatieconflict of niet?)

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:15 schreef ranja het volgende:

[..]

Dat heeft denk ik weinig zin, krijg je een opsomming van alles wat je al kent. Beatles, Stones, Doors, Kinks, Who, Velvet Underground en vul zelf maar aan

Overigens klopt het natuurlijk wel dat je minder 60s bands kent dan moderne bands. In 2040 kennen een hoop mensen de meeste bands van nu ook niet meer. Dan krijg je ook uitspraken als 'tegen elke Franz Ferdinand zet ik 100 goede moderne bands' Er even voor het gemak van uitgaande dat Franz Ferdinand een van de bands is die in 2040 nog wel bekend is bij de jeugd van dan. dat kun je nu nog niet echt voorspellen.

Slecht voorbeeld

Maar goed. Ik zou dan meer op een niveau van bekendheid van Love, Soft Machine, Alquin, Tim Buckley, Joni Mitchell terecht komen

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:22 schreef ranja het volgende:

[..]

Overigens: Sixties gems

Top. Zoiets ja!

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:23 schreef wallofdolls het volgende:

Love, Soft Machine, Alquin, Tim Buckley, Joni Mitchell

Ik heb dus geen idee hoe bekend die waren in de 60s.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:25 schreef ranja het volgende:
Ik heb dus geen idee hoe bekend die waren in de 60s.

Gewoon een beetje The Mars Volta van nu. Geen Beatles maar ook geen ehh, White Noise

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:26 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Gewoon een beetje The Mars Volta van nu. Geen Beatles maar ook geen ehh, White Noise

Volgens mij ben jij jonger dan ik dus geen idee waar je dat op basseert (1s of 2?)
Maar dan nog, stel dat je gelijk hebt. Dat is dus niet bekend. Vraag 100 willekeurige mensen tussen de 16 en 40 naar The Mars Volta en meer dan 80 zullen waarschijnlijk iets denken als Ha, ik kan niet eens een titel van ze noemen

Mijn hypothese luidt dus:

80% dacht bij het noemen van Love, Soft Machine, Alquin, Tim Buckley, Joni Mitchell: " "

Maar bij White Noise of Red Krayola zal waarschijnlijk 90% denken: ":?"

Ik durf het in het geval van The Mars Volta tot 95 op te voeren.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:33 schreef wallofdolls het volgende:
Maar bij White Noise of Red Krayola zal waarschijnlijk 90% denken: ":?"

Maak daar maar 99% van, ik ken ze niet eens (White Noise geloof ik wel eens van gehoord, maar bekender als ex-platenzaak in Utrecht).

Maar dat was dus ook mijn punt tgen Pfaf. Natuurlijk ken je veel meer goede bands van nu omdat je veel meer bands van nu kent. Dus ken je nu én meer troep én meer goeds. Dat betekent niet dat er toen minder goeds was of dat er nu minder goeds is.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:33 schreef pfaf het volgende:
Ik durf het in het geval van The Mars Volta tot 95 op te voeren.

Dat is het percentage dat na het horen van The Mars Volta denkt: " "

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:36 schreef ranja het volgende:

[..]

Maak daar maar 99% van, ik ken ze niet eens (White Noise geloof ik wel eens van gehoord, maar bekender als ex-platenzaak in Utrecht).

Maar dat was dus ook mijn punt tgen Pfaf. Natuurlijk ken je veel meer goede bands van nu omdat je veel meer bands van nu kent. Dus ken je nu én meer troep én meer goeds. Dat betekent niet dat er toen minder goeds was of dat er nu minder goeds is.

Dat begrijp ik terdege. Het was niet voor niets een relativering op m'n eigen post. Maar ik reageerde op iemand van 16 die de muziek van de jaren 60/70 beter vind dan die van dit moment. Dát vind ik nog vreemder.
Ik vind het wel reuze interessant overigens. Ik zal mbv allmusic ofzo eens de sixties grondig doorspitten. Al is dat een stuk lastiger dan hedendaagse muziek, die overal op te rakelen is.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 20:25 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Dan heb ik zeker niet opgelet toen ik laatst langs een universiteit kwam. Laten we mijn overduidelijk tekort schietend opleidingsniveau nu even geen onderwerp van discussie maken maar ons tot de feiten beperken. Feit: Jij stelt iets dat je niet met feitelijk matieraal kunt onderbouwen en dat je steeds verder inperkt en terugdraait. Mijn conclusie: je uitspraken zijn zuiver speculatief, en voor zover ik kan inschatten ook wel wat uit z'n verband gerukt. Gaat het door jou 'gelezen' onderzoek daadwerkelijk over een 'generatieconflict' of was dat meer een spruit van je eigen verbeelding? Geeft allemaal niet hoor, maar probeer eens wat kritischer te staan ten opzichte van je eigen uitspraken. Nem deze bijvoorbeeld: " Al is het maar omdat de theorie op individueel niveau niet te hanteren is omdat er dan totaal geen muziekevolutie mogelijk is." Staat hier iets dat we zouden moeten kunnen begrijpen? Zou je deze stelling eens willen analyseren, onderbouwen of verdedigen? Volgens mij is het weer de zoveelste flauwekul-uitspraak (no offense, echt niet, maar doe dan niet net of het 'wetenschappelijk' is)

Wle eens gehoort van de uitspraak "wie stelt, bewijst"? Wetenschap, best pittig spul hoor...

Ik denk dat S_B er goed aan doet om het hier bij te laten, hij hoeft zich op geen enkel vlak naar jou te verantwoorden, zeker als het gaat om een basaal begrip van zijn standpunt (dat écht niet zo heel complex is). Bovendien, wat stel jij ervoor in de plaats? Dan kan ik ook eens inhoudelijk schieten in plaats van je intelligentie (indien aanwezig) constant te beledigen.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:18 schreef wallofdolls het volgende:

Ga eerst maar zorgen dat je iets luistert alvorens te mekkeren

.

quote:

Op maandag 29 december 2008 07:31 schreef female81 het volgende:
Heel verhaal over ouder worden, verandering van context en zelfreflectie.

Hear, hear!

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:25 schreef ranja het volgende:

[..]

Ik heb dus geen idee hoe bekend die waren in de 60s.

Eerlijk gezegd ik ook niet dus. Na een nachtje slapen

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:41 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat begrijp ik terdege. Het was niet voor niets een relativering op m'n eigen post. Maar ik reageerde op iemand van 16 die de muziek van de jaren 60/70 beter vind dan die van dit moment. Dát vind ik nog vreemder.
Ik vind het wel reuze interessant overigens. Ik zal mbv allmusic ofzo eens de sixties grondig doorspitten. Al is dat een stuk lastiger dan hedendaagse muziek, die overal op te rakelen is.

Ik sta te popelen om een hele lijst goede bands hier te dumpen

Misschien kunnen die twee lamballen die muziek alleen in de mainstream-context interpreteren daar ook nog wat van opsteken.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 19:37 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

een mooie, heldere, doordachte, netjes verwoordde en verder volldig onzinnige samenvatting. Zal ik nog wat ad hominems om je oren laten vliegen of is het wel goed zo?

Een simpel bewijs dat je lijkt te moeten negeren: ik ben van die zgn 'oudere generatie' en ik vind prodigy best wel te pruimen. En zoals al eerder aangegeven en ook zorgvuldig genegeerd: één tegenvoorbeeld en de theorie ligt op z'n gat.

Genoeg zo?

Volgens mij lijk je gewoon niet te willen snappen wat er wordt bedoelt met iets als tendensen of patronen. Dat jij als 50ér muzikaal goed bij de tijd bent is heel mooi. Maar dat wil niet zeggen dat er geen theorieën bestaan waarom enorm veel van je leeftijdsgenoten blijven hangen in het muzikale verleden. Dat is namelijk zo en dat jij daar niet aan meedoet verandert er niets aan.

Nergens menen S_B en Zodiak dat dit iets onontkoombaars is en je geen uitzondering kan zijn. Ik vind het dus een heel aannemelijke theorie over het muzikale gedrag van veel van jouw leeftijdsgenoten.

Toepassen van generalisaties, altijd een gevaarlijke bezigheid waar meningen van individuen worden gevraagd ...

Ik vind generalisatie nogal een groot woord

We constateren dat een hele grote groep 40 + ers blijven hangen bij muziek uit vervlogen tijden terwijl ze niets willen zien in de goede muziek van deze tijd. Zie de top 2000.

Nergens wordt gezegd dat iemand van 50 per definitie wel tot die groep zal behoren.

Ik vind met mijn bouwjaar 1980 een heleboel muziek geweldig.

sixties muziek is me met de paplepel ingegoten en vind ik top!
70's eender.
jaren 80 is de periode waarin ik vanaf mijn 5e met mijn cassetterecordertje stapels cassettebandjes vol tapete en radio'tje kon spelen. ook die muziek is voor mij dus ultiem! (behalve disco, wat een wanmuziek is dat zeg)
in de early 90's lekker meedoen met de grungerage, zwaar Michael Jacksonfan, en vanaf mijn eerste stapjes in het uitgaan langzaamaan besmet met de eurodance. dit liep ongeveer gelijk met mijn groeiende behoefte aan hardere housemuziek en mijn liefde voor de rap. Ik was 1 van de uitzonderingen die halverwege de 90's met een Aussi aan liep en toch met Ice-Cube in mijn discman zat mee te rappen.
thuis op mijn kamertje draaide ik instap rockmuziek van bijv. Aerosmith of zat ik bij mijn maatje die geweldig Elektrische gitaar kon spelen lekker mee te schreeuwen op alles wat hij speelde. de hele skaters, alto's en gabber en de problemen tussen die groepen onderling heb ik ook nooit begrepen.

tegen het einde van de 90's liep ik alle grotere houseparty's (thunderdome, mysteryland etc. etc.) af en stond anders in de weekenden in bijv. Hollywood (Rotterdam) lekker te stampen op de housebeats. dit liep wel door tot in de eerste helft van dit millennium. maar ondertussen begon ik ook weer steeds meer naar Rapmuziek te luisteren. (Slick Rick, Razhel, ODB).
daarna ging ik langzaamaan naar Bubbling/Dancehall luisteren.

Inmiddels luister ik nog steeds vrij veel naar de housemuziek in alle stromingen. (Dirty, Minimal, Techno, Hardstyle etc. etc.) maar dat is voornamelijk tijdens uitgaan en af en toe in de auto. maar in de Auto heb ik meestal gewoon de radio aanstaan.
maar dankzij de baan van mijn vriendin (artiestenboeker) bezoek ik inmiddels ook weer steeds meer concerten uiteenlopend van alle Nederlandse artiesten (Marco B., Anouk, Kane, Krezip, Ilse de Lange) tot aan concerten van grotere internationale artiesten zoals Justin Timberlake, Nelly Furtado, Alicia Keys, Lionell Richie, Bruce Springsteen etc. maar ook de wat kleinere bands en artiesten (killers, Kooks, Kula Shaker, Jason Mraz)

dus al met al is mijn muzieksmaak heel erg uitgebreid en kan ik nagenoeg alles wel waarderen, met uitzondering van die walgelijke discomuziek en van die enge experimentele Jazz troep met irritant getrompetter!

quote:

Op woensdag 31 december 2008 11:08 schreef Hexagon het volgende:

We constateren dat een hele grote groep 40 + ers blijven hangen bij muziek uit vervlogen tijden terwijl ze niets willen zien in de goede muziek van deze tijd. Zie de top 2000.

Coldplay in de top 10

Oh, nee, fout voorbeeld. Het ging om góede muziek van nu

Volgens mij is de top 2000 al lang geen lijst van 40+ers meer. Of worden de top 2000 topics of fok door allemaal 40+ers volgepraat?

quote:

Op woensdag 31 december 2008 09:59 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Ik sta te popelen om een hele lijst goede bands hier te dumpen

Misschien kunnen die twee lamballen die muziek alleen in de mainstream-context interpreteren daar ook nog wat van opsteken.

Graag, al wil ik overmorgen ook best een topic openen. Zodat deze terug kan naar (eventuele) generatieconflicten.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 12:00 schreef ranja het volgende:

[..] Of worden de top 2000 topics of fok door allemaal 40+ers volgepraat?

Volgens mij wel.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 12:00 schreef ranja het volgende:

[..]

Coldplay in de top 10

Oh, nee, fout voorbeeld. Het ging om góede muziek van nu

Volgens mij is de top 2000 al lang geen lijst van 40+ers meer. Of worden de top 2000 topics of fok door allemaal 40+ers volgepraat?

Die lijstsamenstelling komt ook door een ontzettend inteelt-stemsysteem waarbij een hele hoop muziek bij voorbaat kansloos is. Dat is ook mijn grootste kritiek ertegen. Ook ik vind veel van de muziek erin verder gewoon wel leuk.

Verder is Coldplay best oke maar er is wel meer diversiteit in de muziek van de laatste 10 jaar dan je in die lijst terugziet. Wat er nog in terugkomt is een extrapolatie van de smaak van de 40+ ers.

Ik ben zelf 42 jaar en hou juist erg van nieuwe muziek. Heb de hele dag Studio Brussel aan en kijk reikhalzend uit naar nieuw c.d.'s van Muse, QOTSA, Placebo, Interpol, Editors, My Morning Jacket etc. Ga ook veel naar concerten van dit soort bands en elk jaar naar Werchter. Maar ik merk in mijn omgeving dat leeftijdgenoten bij god niet weten waar ik het over heb. Maar dat komt denk ik ook omdat wij geen kinderen hebben. Bij veel mensen stopt de tijd zodra er kinderen zijn en wordt er niet meer geluisterd naar nieuwe muziek, hooguit K3.

Veel mensen vinden alleen muziek mooi die ze herkennen en de oudere generatie kent alleen muziek van vroeger.