Vaccinatie is gevaarlijke onzin

quote:

Op woensdag 24 december 2008 09:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het verstoord de balans tussen Th1 en Th2 cellen. Waardoor je dus vatbaar bent voor virussen en dergelijke

Uiteraard niet met een pilletje, maar als je geregeld het slikt dan staat je deur open met een bord "opendag voor viri"

Ja ho, even een afslag terug. Dit is een ongefundeerde mening, en dus geen feit.. Ik ben geen biochemicus, wat zijn dat voor cellen dan?

Overigens Lambiekje; dit doet me denken aan onze discussie eerder hierover.
JIj was fel anti-paracetamol om deze reden.
Toen ik zei dat paracetamol een afgeleide is van de wilgenbast, zei je dat men niet moet proberen de natuur na te maken.
Ik zei dat het gewoon een 1 op 1 kopie van de werkzame stof in wilgenbast is, maar toen riep je woest iets over dat de bigfarma geld vangen voor iets wat je zelf uit de natuur kunt halen.
Er werd toen gezegd dat Nederland zo vol is dat het niet handig is dat iedereen hier wilgen van de bast gaat strippen om daar op te gaan kauwen (lijkt me ook veel minder smakelijk, en met een stevige koorts ga je ook niet ff snel op pad.)
Het onderwerp van die th1 en th2 cellen kwam helemaal niet meer ter sprake. Kan ik daaruit concluderen dat "natuurlijke paracetamol" de balans tussen die cellen niet verstoort, maar zodra de Bigfarma er maarliefst 50 cent per doosje met handige pilletjes ervan voor vraagt, het die balans wel weer verstoort?

Nou ik denk niet dat alle paracetamol allemaal van 1 bedrijf af komt.
Paracetamol bestaat uit de werkzame stof die ook in wilgenbast zit en een neutraal vulmiddel. Waar zouden die extra bijwerkingen ineens vandaan moeten komen die je th1 en th2 cellenbalans zou verstoren?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 09:47 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik niet, maar ik sta open voor nieuwe inzichten, vanwaar deze toch vrij stellige bewering? (oftewel, kreet zoveel, wederom zonder fatsoenlijke bron en onderbouwing)

Nou ja, zelfs zonder bronnen kan je bedenken dat het beter is als je je lichaam niet lui maakt en kunstmatig beïnvloedt. Pijn heb je niet voor jan met de korte achternaam.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

google eens zou ik zeggen.

Google zelf eens als je wilt? Jij gooit steeds ongeverifieerde dingen over de schutting, dingen waar mensen overigens jaren voor studeren om er wijs uit te worden, laat staan iets aan te kunnen verbeteren, maar jij doorziet alles, snapt alles, en weet voor alle gezondheid/wereldproblemen een simpele oplossing, edoch weiger je keer op keer dit te onderbouwen met feiten of onderzoeken, en kom je enkel en alleen op de proppen met websites die meestal niet gespeend zijn van enige realiteitszin, of filmpjes van youtube die in principe iedereen met een PC in elkaar kan flansen..

quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:51 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Nou ja, zelfs zonder bronnen kan je bedenken dat het beter is als je je lichaam niet lui maakt en kunstmatig beïnvloedt. Pijn heb je niet voor jan met de korte achternaam.

Nee dat klopt, maar bij een "gapend gat" in het immuunsysteem denk ik eerder aan AIDS oid, en niet aan een hoofdpijntje van een matige fles wijn de avond ervoor oid. Maar goed, AIDS bestaat volgens lambiekje dan ook weer niet..

quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:57 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Google zelf eens als je wilt? Jij gooit steeds ongeverifieerde dingen over de schutting, dingen waar mensen overigens jaren voor studeren om er wijs uit te worden, laat staan iets aan te kunnen verbeteren, maar jij doorziet alles, snapt alles, en weet voor alle gezondheid/wereldproblemen een simpele oplossing, edoch weiger je keer op keer dit te onderbouwen met feiten of onderzoeken, en kom je enkel en alleen op de proppen met websites die meestal niet gespeend zijn van enige realiteitszin, of filmpjes van youtube die in principe iedereen met een PC in elkaar kan flansen..

Precies. Dit is een onderwerp waar je zo een wetenschappelijk paper over kan maken. Een wetenschappelijk paper vereist doorgaans zeker tot een jaar intensief onderzoek in de literatuur.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:51 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Nou ja, zelfs zonder bronnen kan je bedenken dat het beter is als je je lichaam niet lui maakt en kunstmatig beïnvloedt. Pijn heb je niet voor jan met de korte achternaam.

Aan de andere is de manier van pijn bestrijden zoals paracetamol dat waarschijnlijk doet door beïnvloeding van het serotonerge systeem (zenuwbanen die een rol spelen bij het waarnemen van pijn), totaal niet schadelijk voor het lichaam. Dat kan geen enkel negatief effect hebben, mits je vervolgens wel iets doet aan de oorzaak van de pijn.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom, als mensen zich graag laten misbruiken en verminken door een arts is dat iemands goed recht.
Minder idioten in de genenpool is alleen maar beter.

Ik weet niet wat voor C-films jij placht te kijken, maar dat is natuurlijk complete kolder.... Overigens, ik ben prima genezen dankzij een operatie, uitgevoerd door de door jou zo vergruisde artsen etc...

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:20 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik weet niet wat voor C-films jij placht te kijken, maar dat is natuurlijk complete kolder.... Overigens, ik ben prima genezen dankzij een operatie, uitgevoerd door de door jou zo vergruisde artsen etc...

Dat zullen wel allemaal uitzonderingen zijn Net als de arts die ik persoonlijk ken, de artsen waar ik mee samen heb gewerkt, les van heb gehad etc. en de artsen die mij ooit behandelt hebben. Allemaal uitzonderingen

quote:

Op woensdag 24 december 2008 11:26 schreef The_End het volgende:

[..]

Jij hebt zeker ook een ondertekend document bij je dat je elke vorm van hulp weigert? (b.v. als je wordt platgereden door een auto)

Hier ben ik ook benieuwd naar.

Lambiekje, mocht jij één of andere ernstige aandoening krijgen, ga jij dan wel naar de dokter toe?
Okay, ik weet dat jij niet gelooft dat mensen die gezond eten en veel vers water drinken enzo ziek worden, maar stel dat...?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 14:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Hier ben ik ook benieuwd naar.

Lambiekje, mocht jij één of andere ernstige aandoening krijgen, ga jij dan wel naar de dokter toe?
Okay, ik weet dat jij niet gelooft dat mensen die gezond eten en veel vers water drinken enzo ziek worden, maar stel dat...?

Je kan natuurlijk ook gewoon onder een auto komen, uitglijden of op een andere manier bezeerd raken, al helemaal als de CIA samenwerkt met de Illuminati om je te pakken te krijgen omdat je als enige hun snode plannen doorziet.
Inderdaad benieuwd of Lambiekje dan nog steeds met opgeheven vuist vloekt richting de mensen die 'm een pijnstillertje aan willen bieden.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 00:53 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1. AIDS bestaat wel. AIDS is GEEN ziekte. AIDS is een verzamelnaam voor ziektes waarbij (HIV - tegenwoordige geen vereiste meer) de CD-waarde onder de 400 raakt. Per land verschilt het of je wel of niet ziekt bent. En ander onzinnige cocktail medicijnen moet. Overigens zijn het aandoeningen dat al eeuwen bestaan en alle redelijk goed te behandelen zijn... HIV bestaat niet als virus (of wat er voor door moet gaan) is een totaal onschuldig anti-lichaam. Eentje wat al een vijand van het immuun heeft verslagen.

Sorry Lambiekje, hier zitten niet veel dingen tussen die kloppen... Je draait oorzaak en gevolg bijvoorbeeld om bij de CD-waarde. En ja de aandoeningen bestaan over het algemeen al erg lang. Ze zijn vaak ook prima te behandelen, mits de patiënt een intact immuun systeem heeft. Dat is hier een wezenlijk verschil. En ja, het HIV virus bestaat.

Ik vraag me toch af he... Waarom doe je uitspraken over onderwerpen waar je duidelijk niet heel veel detail kennis van hebt? Bijvoorbeeld het niet weten wat een antilichaam vinden betekend.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 00:53 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1. AIDS bestaat wel. AIDS is GEEN ziekte. AIDS is een verzamelnaam voor ziektes waarbij (HIV - tegenwoordige geen vereiste meer) de CD-waarde onder de 400 raakt. Per land verschilt het of je wel of niet ziekt bent. En ander onzinnige cocktail medicijnen moet. Overigens zijn het aandoeningen dat al eeuwen bestaan en alle redelijk goed te behandelen zijn... HIV bestaat niet als virus (of wat er voor door moet gaan) is een totaal onschuldig anti-lichaam. Eentje wat al een vijand van het immuun heeft verslagen.

2. Een gat waarbij viri die wel bestaan invloed hebben ons gestel. Waardoor je vatbaarder bent voor een griepje, verkoudheidje, longonsteking.

Ik mag hopen dat dit hele topic 1 grote grap is en je nu de hele week hebt zitten genieten van alle reacties

Zo niet dan wil ik je graag wijzen op het volgende:

http://nl.wikipedia.org/w(...)oonlijkheidsstoornis

Het DSM-IV omschrijft de paranoïde persoonlijkheidsstoornis als volgt:

[b] * A. Het zodanig wantrouwen of als verdacht beschouwen van anderen dat hun motieven worden gezien als kwaadwillend. De stoornis begint in de puberteit of jonge volwassenheid en doet zich voor als sprake is van vier of meer van de volgende gevallen:[/b]
o De persoon vermoedt zonder voldoende aanleiding dat anderen hem of haar misbruiken, schaden of misleiden.
o De persoon heeft sterke, onterechte twijfels over de loyaliteit of betrouwbaarheid van vrienden of kennissen.
o De persoon is terughoudend bij het in vertrouwen nemen van anderen vanwege de ongegronde angst dat de informatie ten nadele van hem of haar wordt gebruikt.
o De persoon ziet denigrerende of bedreigende betekenis in onschuldige opmerkingen of gebeurtenissen.
o De persoon koestert wrok en is niet vergevingsgezind over beledigingen, lichamelijk letsel of kleineringen.
o De persoon ziet aanvallen op zijn of haar persoon of reputatie die anderen niet opvallen, reageert kwaad of gaat in de tegenaanval.
o De persoon heeft regelmatig ongegronde verdenkingen over de trouw van zijn of haar echtgeno(o)t(e) of seksuele partner.

Ik heb het hele topic niet gelezen omdat er zooooveel in staat maar ik ben zwanger en ben zelf ook een beetje huiverig om mn toekomstige babytje bloot te stellen aan allerlei vacinaties die ik niet zo vertouw.
Die hele autisme epedimie in Amerika bijvoorbeeld zet me erg aan het denken hierover.
Welke zouden mensen aanraden wel te nemen en welke in ieder geval niet?

Niet dat ik dit klakkeloos aan zal nemen natuurlijk,
maar ben gewoon benieuwd wat hierover te vinden is of wat bijv, Lambiekje hierover weet?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 17:41 schreef PatGreen het volgende:
Ik heb het hele topic niet gelezen omdat er zooooveel in staat maar ik ben zwanger en ben zelf ook een beetje huiverig om mn toekomstige babytje bloot te stellen aan allerlei vacinaties die ik niet zo vertouw.
Die hele autisme epedimie in Amerika bijvoorbeeld zet me erg aan het denken hierover.
Welke zouden mensen aanraden wel te nemen en welke in ieder geval niet?

Niet dat ik dit klakkeloos aan zal nemen natuurlijk,
maar ben gewoon benieuwd wat hierover te vinden is of wat bijv, Lambiekje hierover weet?

De welkdenkenden raden aan het wel te doen, de mensen die in allerhande complottheorieën geloven raden het af.

Ofwel, het is maar net of je zo wantrouwig bent als de complotdenkers. Als je dat niet bent (wat ik hoop voor je) moet je je vooral geen zorgen maken en doen wat de rest van de wereld ook doet.
Maargoed, het blijft je eigen keus

quote:

Op zondag 4 januari 2009 17:41 schreef PatGreen het volgende:
Ik heb het hele topic niet gelezen omdat er zooooveel in staat maar ik ben zwanger en ben zelf ook een beetje huiverig om mn toekomstige babytje bloot te stellen aan allerlei vacinaties die ik niet zo vertouw.
Die hele autisme epedimie in Amerika bijvoorbeeld zet me erg aan het denken hierover.
Welke zouden mensen aanraden wel te nemen en welke in ieder geval niet?

Niet dat ik dit klakkeloos aan zal nemen natuurlijk,
maar ben gewoon benieuwd wat hierover te vinden is of wat bijv, Lambiekje hierover weet?

Allereerst van harte gefeliciteerd natuurlijk!

Mja autisme-epidemie....
In Amerika staan ze ontzettend snel met labeltjes en de daar bij behorende medicijnen klaar.
Is je kind soms een beetje druk? ADHD! Volpompen met Ritalin! (Ik weet ff de cijfers niet, maar er zijn bizar veel kinderen aan de Ritalin daar)
Artsen daar willen zo veel mogelijk geld verdienen en de concurrentie onderling is zeer groot.
Staat de diagnose je als patiënt niet aan? Ga dan naar een arts toe die wél een diagnose trekt die jij wil en daar medicijnen voor voorschrijft.
Geloof je als ouder zijnde dat je kind, dat een beetje introvert is, een autist is? Shop maar net zo lang langs artsen en psychiaters tot je eentje gevonden hebt die het met je eens is en er medicijnen voor geeft.
Heb je een pijntje? Pfff Paracetamol? Daar lachen ze in Amerika om, terwijl je hier in Nederland zo ongeveer op sterven moet liggen voor je wat sterkers krijgt.

DAT zijn de oorzaken van de "epidemieën" in Amerika: laffe artsen die meer aan hun portemonee denken dan aan de patiënt. En dan denken ze NIET vanuit de BigPharma kant, maar vanuit de kant dat ze hun patiënten niet willen verliezen.

Kortom: wees alsjeblieft niet te angstig voor vaccinaties. Dat is écht niet de oorzaak van de "autisme-epidemie".

Ik beschouw mezelf ook als een weldenkend mens en ik denk dat een gezonde dosis wantrouwen daarbij hoort

Ik maak me wel zorgen over waar we ons heen laten leiden als we slapend door blijven gaan.

'Complotdenkers' is een etiketje wat je een nare bijsmaak probeert te geven en waaronder iedereen word geschaard die niet alles aanneemt en de mogelijkheid dat er mensen zijn die het niet het beste met de algehele mensheid voor hebben , maar vooral met hun eigen families en eigen mach,t niet bij voorbaat af doen als onzin.

Doen wat de rest van de wereld doet.... vind je dat nu werkelijk zelf een goede tip?
Staan de wereld en onze westerse maatschappij daarin er nu werkelijk zo goed voor?
Heb jij naar de verschillende documentaires gekeken ?
Wat vond je van de verhalen van verschillende deskundigen op uiteenlopende gebieden die de klokken luiden over praktijken die achter gesloten deuren af spelen?
Wat is jouw visie daarop?

In plaats van mensen als complottheoristen weg te zetten en , misschien doe jij dit niet maar ik lees het tot mijn schrik heel veel hier, zeer minachtend te behandelen , zou je je werkelijk kunnen verdiepen in wat er door mensen gezegd en aangekaart wordt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 17:41 schreef PatGreen het volgende:
Ik heb het hele topic niet gelezen omdat er zooooveel in staat maar ik ben zwanger en ben zelf ook een beetje huiverig om mn toekomstige babytje bloot te stellen aan allerlei vacinaties die ik niet zo vertouw.
Die hele autisme epedimie in Amerika bijvoorbeeld zet me erg aan het denken hierover.
Welke zouden mensen aanraden wel te nemen en welke in ieder geval niet?

Niet dat ik dit klakkeloos aan zal nemen natuurlijk,
maar ben gewoon benieuwd wat hierover te vinden is of wat bijv, Lambiekje hierover weet?

Neem Lambiekje alsjeblieft niet serieus hierin Hij mist de medische kennis die nodig is om iets zinnigs over dit onderwerp te zeggen. Wat hij denkt te weten is niet bepaald gebaseerd op rationele argumenten, maar meer op klakkeloos overgenomen paranoïde kreten van conspiracy websites.

Als je echt wat wilt weten kan je denk ik het beste een keer contact zoeken met een arts of bijvoorbeeld een consultatie bureau.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 18:10 schreef PatGreen het volgende:
Ik beschouw mezelf ook als een weldenkend mens en ik denk dat een gezonde dosis wantrouwen daarbij hoort

Ik maak me wel zorgen over waar we ons heen laten leiden als we slapend door blijven gaan.

'Complotdenkers' is een etiketje wat je een nare bijsmaak probeert te geven en waaronder iedereen word geschaard die niet alles aanneemt en de mogelijkheid dat er mensen zijn die het niet het beste met de algehele mensheid voor hebben , maar vooral met hun eigen families en eigen mach,t niet bij voorbaat af doen als onzin.

Doen wat de rest van de wereld doet.... vind je dat nu werkelijk zelf een goede tip?
Staan de wereld en onze westerse maatschappij daarin er nu werkelijk zo goed voor?
Heb jij naar de verschillende documentaires gekeken ?
Wat vond je van de verhalen van verschillende deskundigen op uiteenlopende gebieden die de klokken luiden over praktijken die achter gesloten deuren af spelen?
Wat is jouw visie daarop?

In plaats van mensen als complottheoristen weg te zetten en , misschien doe jij dit niet maar ik lees het tot mijn schrik heel veel hier, zeer minachtend te behandelen , zou je je werkelijk kunnen verdiepen in wat er door mensen gezegd en aangekaart wordt.

Weet je wat het is, op heel veel punten kan je flink wantrouwen hebben en twijfelen over de hele gang van zaken in de wereld, dat ben ik helemaal met je eens. Maar op dit punt, de vaccinaties, is er nog nooit iets wezenlijks bewezen, dat ze een negatieve invloed hebben (gehad) op de gezondheid. Het hele topic gaat het er al over en nog niemand is nog met een beetje gerenommeerd bewijs gekomen, dat ze slecht zijn. Tuurlijk, er zijn vast vaccinaties in omloop die misschien negatieve bijwerkingen kunnen hebben, maar dat zijn meestal vaccinaties voor relatief onbekende of nieuwe behandelmethoden en niet voor zoiets enorms als geboortevaccinaties (of wat het goeie woord daar ook voor is).

ah...2 medische experts aan het woord.
Als je echt wat wilt weten kan je denk ik het beste een keer contact zoeken met een arts of bijvoorbeeld een consultatie bureau.
of misschien het onafhankelijke (proest) voedingscentrum raadplegen??

maar kijk vooral niet naar doorgedraaide, communistische aluhoed-fanatici die programma's als Radar en het duivelse Zemba maken...met hun LEUGENS...big farma is er gewoon om mensen (het liefst arme afrikaanse kindertjes) te helpen! wie dat niet gelooft is paranoide.

http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1237
http://player.omroep.nl/?aflID=7951069
zembla over gardisal:
http://player.omroep.nl/?aflID=8122904
http://zapruder.nl/portal(...)gardasil_oplichting/

PatGreen: ik sta als moderator en als gewoon mens precies tussen de conspiracy-gelovers en de debunkers in: ik weet gewoon 100% zeker dat er veel meer gebeurt dan wij te weten krijgen (en ik vind het persoonlijk zelfs een beetje naïef als mensen dat gaan ontkennen, aangezien er regelmatig schandalen naar buiten komen), maar ik denk ook dat veel conspiracy-gelovers weer veel te ver gaan met hun gedachtegangen. Niet alles van de gevestigde orde is slecht. Niet elke instantie is een slaaf van een verborgen overheid die de mensheid wil decimaliseren.

Trouwens; wat zou het nut zijn van vaccinaties te besmetten met kwik o.i.d.? Zoals al eerder in dit topic gezegd is, is de hoeveelheid vloeistof die je binnen krijgt ZO weinig dat als er een kwik-verontreiniging in zat, dat het echt een verwaarloosbare hoeveelheid zou zijn wat je uiteindelijk in je lichaam krijgt.
Of kwik autisme kan veroorzaken of niet staat nog wel een beetje ter discussie: de ene website zegt van wel, de andere zegt van niet.
Volg je gevoel en vooral ook je verstand. Laat je niet te bang maken door wat mensen hier roepen.
Moet je eens zien hoeveel mensen er jaarlijks worden ingeënt en hoe weinig kinderen uiteindelijk het labeltje "autist" opgeplakt krijgen. Als er bewust een conspiracy was om kinderen autistisch te maken, is de uitvoering wel zwaar beroerd.
Daarbij; wat heeft kinderen autistisch maken met een samenzwering te maken om de wereldbevolking te decimeren? Veel autisten stichten uiteindelijk ook een gezin.

Ik denk dat je eerder naar andere omgevingsfactoren moet kijken; voeding, straling, luchtverontreiniging, opvoeding enz.

Daarbij: wat wil je liever? Een miniem klein kansje dat je kind autistisch zou kunnen worden door een vaccinatie (iets wat NOOIT echt aangetoond is), of een verdomd grote kans dat je kind allerlei enge ziektes kan krijgen doordat je hem/haar niet laat inenten?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:55 schreef Lambiekje het volgende:
Het klopt dat er een verband tussen baby-vaccinatie en autisme is. Maar dat je het roept heb je vast al wel wat zelf opgezocht of niet?

Kom maar met bewijs. En niet dat Wakefield artikel uit the Lancet, dat al tig keer is herroepen, omdat Wakefield voor rekening (en met subsidie) van een actiegroep werkte die het verband aangetoond wilde hebben.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:20 schreef ToT het volgende:
Trouwens; wat zou het nut zijn van vaccinaties te besmetten met kwik o.i.d.? Zoals al eerder in dit topic gezegd is, is de hoeveelheid vloeistof die je binnen krijgt ZO weinig dat als er een kwik-verontreiniging in zat, dat het echt een verwaarloosbare hoeveelheid zou zijn wat je uiteindelijk in je lichaam krijgt.
Of kwik autisme kan veroorzaken of niet staat nog wel een beetje ter discussie: de ene website zegt van wel, de andere zegt van niet.

Je kunt beter wetenschappelijke artikelen lezen dan websites. Wat kwik betreft, dat zit niet puur in vaccins, maar als een verbinding om het vaccin goed te houden. Overigens is in het in de VS en Europa al wel (grotendeels) uitgefaseerd, ondanks het feit dat er geen enkel verband is gevonden tussen kwik en autisme, maar vanuit het idee ‘better safe dan sorry’:

quote:

Conclusions Our study does not support a causal association between early exposure to mercury from thimerosal-containing vaccines and immune globulins and deficits in neuropsychological functioning at the age of 7 to 10 years.

bron

quote:

The discontinuation of thimerosal-containing vaccines in Denmark in 1992 was followed by an increase in the incidence of autism. Our ecological data do not support a correlation between thimerosal-containing vaccines and the incidence of autism.

bron

quote:

Conclusion The results do not support a causal relationship between childhood vaccination with thimerosal-containing vaccines and development of autistic-spectrum disorders.

bron

quote:

Conclusions. With the possible exception of tics, there was no evidence that thimerosal exposure via DTP/DT vaccines causes neurodevelopmental disorders.

bron

quote:

CONCLUSIONS. The prevalence of pervasive developmental disorder in Montreal was high, increasing in recent birth cohorts as found in most countries. Factors accounting for the increase include a broadening of diagnostic concepts and criteria, increased awareness and, therefore, better identification of children with pervasive developmental disorders in communities and epidemiologic surveys, and improved access to services. The findings ruled out an association between pervasive developmental disorder and either high levels of ethylmercury exposure comparable with those experienced in the United States in the 1990s or 1- or 2-dose measles-mumps-rubella vaccinations.

bron

quote:

Conclusions The DDS data do not show any recent decrease in autism in California despite the exclusion of more than trace levels of thimerosal from nearly all childhood vaccines. The DDS data do not support the hypothesis that exposure to thimerosal during childhood is a primary cause of autism.

bron

quote:

The body of existing data, including the ecologic data presented herein, is not consistent with the hypothesis that increased exposure to Thimerosal-containing vaccines is responsible for the apparent increase in the rates of autism in young children being observed worldwide.

bron

quote:

Daarbij: wat wil je liever? Een miniem klein kansje dat je kind autistisch zou kunnen worden door een vaccinatie (iets wat NOOIT echt aangetoond is), of een verdomd grote kans dat je kind allerlei enge ziektes kan krijgen doordat je hem/haar niet laat inenten?

Het is echt nooit aangetoond zelfs.

Ik reageer wat fel, want dit gezwam kan het best zo snel mogelijk de kop ingedrukt worden, want zoals je zegt: de gevolgen van niet vaccineren en de risico's zijn niet gering. Natuurlijk heb je in Nederland een soort van kuddeimmuniteit, maar je ondermijnt die wel door je kinderen niet in te enten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het klopt dat er een verband tussen baby-vaccinatie en autisme is. Maar dat je het roept heb je vast al wel wat zelf opgezocht of niet?

Wat Iblis zegt. Ga alsjeblieft geen leven in gevaar brengen door een loze kreet neer te zetten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat moet je natuurlijk altijd doen .. maar zij zullen altijd zeggen dat het goed is een vaccin nemen. Dat is nu het hele probleem IS de arts wel te vertrouwen...

Niet in alle gevallen hoor, ik heb nog een mail liggen ergens boven waarin de fabrikant van het vaccin afraadde mijn dochter daarmee verder in te enten ivm mogelijke allergische reactie erop.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:16 schreef Lambiekje het volgende:
Feit is wel dat kwik-termometers verboden zijn maar gewoon een minieme hoeveelheid in een baby spuiten is wel toegestaan wat is dat voor kul redenatie. Waarom zou het wel goed zijn ?

Zoals ik juist aangaf, het is al uitgefaseerd, dus het is een beetje een non-probleem aan het worden. Maar, desondanks is het niet van invloed. Kwik is natuurlijk giftig, maar zoals bij elke stof geldt de uitspraak van Paracelsus: Alle Ding sind Gift, und nichts ohn Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist..

Ook bij kwik, iets kan dus prima niet-giftig zijn in kleine hoeveelheden.

quote:

Brandbrief: toename autisme in Zuidoost-Brabant
Explosief zelfs...niet specifiek met vaccineren maar toch is er ook hier iets aan de hand...

Misschien moet je het dan niet aanhalen in een vaccinatietopic?

quote:

Uhh je stelt je kind dus juist bloot aan al die enge ziektes (verzwakt dan wel maar toch). Er is nog nooit aangetoond dat een vaccin effectief werkt.

De pokken zijn verbannen dankzij vaccins! Polio is nagenoeg uitgeroeid! De prevalentie van tal van kinderziekten is naar beneden gegaan, en zo voort. Dat je keer op keer deze aperte leugen herhaalt vind ik uitermate stuitend.

quote:

Het smoesje is dat je lichaam dan daar al vast aan wendt en zich kan wapenen. Maar dat vind ik nogal een volkomen ridicule redenatie. We hebben 100.000 jaar kunnen overleven maar nu met 80 jaar bigpharma is dat opeens onmogelijk.

Heb je ooit de slachtoffers van de Spaanse griep, de pestepidemieën, en zo voort opgezocht? Heb je eens gekeken wat ziektes in Zuid-Amerika hebben aangericht? ‘We’ overleefden slechts voor een kleine groep.

quote:

Zo zit de symbiose van de wereld helemaal niet in elkaar. Ondanks de wondermiddelen hebben we een explosief toename van autisme, add, adhd, astma en allere andere allergien. Jonge leeftijden parkinson e.d. How Come. We hebben geen vieze steden meer waar de drollen in de goot dreven ?!! Ondanks onze hygiene zijn we zwakker en zwakker geworden. How come?

Je blijft maar zwammen: heb je ooit naar de levensverwachting gekeken? De kindersterfte? Hoe lang leven mensen tegenwoordig? Hoe veel jaren brengen ze in gezondheid door? Hoeveel kinderen sterven er? Vergelijk dat eens met cijfers uit het verleden; jouw domme claims kunnen absoluut niet waargemaakt worden.

Van veel ziekten is het ziektebeeld nog vrij jong, waardoor moeilijk te zeggen is hoeveel mensen er vroeger aan leden. De diagnose wordt accurater en derhalve vaker gesteld. Het is niet zo dat als je niet diagnosticeert dat de ziekte er niet is.

Er zijn overigens aardige voorbeelden waarbij men aan de hand van oude portretten ziektebeelden probeert te achterhalen:

quote:

Rheumatoid arthritis (RA) and systemic lupus erythematosus (SLE) are the most common autoimmune disorders, although they each have very different pathophysiology. In general, RA is considered to be a Th1-mediated disease, while SLE is a Th2-mediated disease. Thus, their overlapping, in so called “rhupus”, is a rare condition. In Rembrandt van Rijn’s (1606–1669) portrait of the middle-aged Maria Bockenolle, we have what may be the earliest depiction of a case of rhupus syndrome: the coexistence of a butterfly rash and digital deformities. This suggests the possible historical importance of an RA epidemic which took place in the early 17th century.

bron

Dat men het destijds (wellicht) nog niet onderkende betekent dus niet dat het er niet was!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:16 schreef Lambiekje het volgende:


Uhh je stelt je kind dus juist bloot aan al die enge ziektes (verzwakt dan wel maar toch).

Nee dat doe je over het algemeen niet.

quote:

Er is nog nooit aangetoond dat een vaccin effectief werkt. Het smoesje is dat je lichaam dan daar al vast aan wendt en zich kan wapenen. Maar dat vind ik nogal een volkomen ridicule redenatie.

Onzin. Je vind dat een onzinnige redenatie omdat je niet snapt hoe het werkt. Met een beetje basisschool kennis over het onderwerp kom je er bij lange na niet...

quote:

We hebben 100.000 jaar kunnen overleven maar nu met 80 jaar bigpharma is dat opeens onmogelijk. Zo zit de symbiose van de wereld helemaal niet in elkaar. Ondanks de wondermiddelen hebben we een explosief toename van autisme, add, adhd, astma en allere andere allergien. Jonge leeftijden parkinson e.d. How Come. We hebben geen vieze steden meer waar de drollen in de goot dreven ?!! Ondanks onze hygiene zijn we zwakker en zwakker geworden. How come?

Onderbouw dat eerst maar eens.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik vind dat juist andersom ...

Wel apart overigens dat ik word genoemd. Dus kennelijk heeft jouw gezever op mij geen invloed om haar eigen mening vormen over de zaken ?! ....

Gewoon beide kanten info tot je nemen en dan zelf beslissen wat voor jezelf het beste is.

Ja ik snap dat je dat vind. Dat je jezelf belachelijk maakt moet je zelf weten. Dat je daar een leven in gevaar dreigt te brengen gaat te ver.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:21 schreef Lambiekje het volgende:
Gewoon beide kanten info tot je nemen en dan zelf beslissen wat voor jezelf het beste is.

Behalve dat wel even, nogmaals, onderstreept mag worden, dat jij nog geen enkele keer een fatsoenlijke onderbouwing hebt gegeven voor de baaierd van opvattingen die je in deze topic tentoonspreidt.

Kwikthermometers zijn verboden omdat ze belastend voor het milieu zijn en omdat als ze breken, je een kwik/alcoholvergiftiging kunt krijgen. Dan praten we over veel grotere hoeveelheden dan in een inenting. Van kwikvergiftigingen kun je verlammingsverschijnselen krijgen en in een coma raken en sterven, maar autistisch worden? Lijkt me niet.
Verder gaat het om een kwikVERBINDING, zoals Ibliss hier boven al zegt. Ik zou bijvoorbeeld niet op een klomp natrium willen kauwen, terwijl ik natriumchloride probleemloos over mijn gebakken eitje heen strooi en sterker nog: dan eet ik hem nog met smaak op ook!

Als in Zuid-Brabant nu ineens een explosie aan autisme is, werkt die vaccinatie dan niet HEEL erg traag, dat het een paar generaties heeft overgeslagen?

Nu wijt je autisme weer aan de codex i.p.v. aan vaccinaties? Ehhh...make up your mind, will you?

We hebben idd al 100.000 jaar (en meer) overleefd zonder vaccinaties, maar heb je je er al eens een beetje in verdiept? Het idee van vaccinaties is ontstaan doordat boeren tijdens een pokken-epidemie zelf nooit pokken kregen. Het bleek dat zij veel met koeien werkten die ook pokken hadden. Die ziekte bij de koeien had amper vat op de mens, maar het menselijk lichaam maakte wel anti-lichamen tegen het virus aan, zodat de menselijke variant ook geen grip op de boeren kreeg.
Een beroemde arts heeft op een gegeven moment vaccinaties gemaakt met de echte virussen en bacteriën (ik schaam me ff dat ik zijn naam niet meer weet).
Helaas werden mensen juist ziek van die vaccinatie. Op een gegeven moment ging hij op vakantie o.i.d. en bij terugkomst moest hij dus met verouderde virussen en bacteriën werken. De mensen die hij daarmee inentte, werden niet ziek, omdat hun lichaam makkelijk die oude, verzwakte ziektekiemen de baas konden. Terwijl het immuunsysteem van die mensen deze indringers uitroeide, leerde het ook hoe het deze indringers moest aanpakken; er werden antilichamen tegen de ziekte gemaakt.
Nu mag je mij eens vertellen wat er zo ontzettend slecht is aan deze manier van werken.

Trouwens, de mens heeft wel 100.000 jaar (en meer) overleefd zonder de vaccinaties van de BigPharma, maar ik zou toch liever niet terug willen gaan naar de middeleeuwen waar de builenpest, pokken en andere ziektes talloze mensenlevens eist.
Binnenkort komt er trouwens nog een leuk programma op Discovery of zo, over dat de pest 80% van de inwoners van een grote stad binnen een paar weken uitroeide. Nee, geef mij dan maar ff een vaccinatie ter voorkoming of peniciline als ik zo'n ziekte oploop. (Okay de pest is door verbeterde hygiëne uitgeroeid, maar moderne geneesmiddelen zullen er ook echt wel vat op hebben.)


Anyway: het is leuk om je in conspiracies te verdiepen, maar als een aanstaande moeder hierdoor er serieus over zit te denken om haar nog ongeboren kind straks niet in te laten enten uit angst dat het kind daardoor autistisch zou kunnen worden, maar waardoor ze het leven van het kind mogelijk juist in gevaar brengt, gaat het voor mij persoonlijk een brug te ver.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:07 schreef Iblis het volgende:

Kom maar met bewijs. En niet dat Wakefield artikel uit the Lancet, dat al tig keer is herroepen, omdat Wakefield voor rekening (en met subsidie) van een actiegroep werkte die het verband aangetoond wilde hebben.

1. "herroepen" door pro-thermisal wetenschappers wellicht..?
2. en hoe zit het dan met de financiering van die 10 "niet-herroepen" onderzoeken... allemaal kosher..?
allemaal belangeloos...?
dream on..

om er een andere complottheorie mee te verbinden: een van de oorspronkelijke oorzaken voor jodenhaat schijnt te zijn dat ze (naast dat ze als bankiers ed rijker werden) epidemieen als de pest gemakkelijker overleefden, net als hun kinderen, terwijl om hen heen veel autochtone Nederlanders daaraan stierven. Een oorzaak zou zijn dat Joden hun kinderen lang borstvoeding gaven (twee jaar of langer) terwijl Nederlanders al vroeg overstapten op alternatieven als koemelk en broodpap, waardoor het immuunsysteem van hun kinderen minder goed werd opgebouwd. (Als ik me goed herinner kun je meer hierover lezen in Milk, money and madness).

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:49 schreef Orwell het volgende:
1. "herroepen" door pro-thermisal wetenschappers wellicht..?

Nee, door de mede-auteurs, die zich van de conclusies hebben gedistantieerd.

quote:

2. en hoe zit het dan met de financiering van die 10 "niet-herroepen" onderzoeken... allemaal kosher..?
allemaal belangeloos...?
dream on..

Kom maar met bewijs voor je verdachtmakingen, en dat is waarom ik jouw, en Lambiekjes opmerkingen, uitermate verwerpelijk vind: jullie roepen maar en roepen maar zonder een flintertje bewijs te geven.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:53 schreef poemojn het volgende:
om er een andere complottheorie mee te verbinden: een van de oorspronkelijke oorzaken voor jodenhaat schijnt te zijn dat ze (naast dat ze als bankiers ed rijker werden) epidemieen als de pest gemakkelijker overleefden, net als hun kinderen, terwijl om hen heen veel autochtone Nederlanders daaraan stierven. Een oorzaak zou zijn dat Joden hun kinderen lang borstvoeding gaven (twee jaar of langer) terwijl Nederlanders al vroeg overstapten op alternatieven als koemelk en broodpap, waardoor het immuunsysteem van hun kinderen minder goed werd opgebouwd. (Als ik me goed herinner kun je meer hierover lezen in Milk, money and madness).

En dat Joden vaak, vanwege de strenge regels van het Thora, veel betere hygiëneregels hadden, en b.v. de gemeenschappelijke pomp meden in steden (waardoor mensen hun ook het verwijt maakten deze te vergiftigen).

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:53 schreef poemojn het volgende:
om er een andere complottheorie mee te verbinden: een van de oorspronkelijke oorzaken voor jodenhaat schijnt te zijn dat ze (naast dat ze als bankiers ed rijker werden) epidemieen als de pest gemakkelijker overleefden, net als hun kinderen, terwijl om hen heen veel autochtone Nederlanders daaraan stierven. Een oorzaak zou zijn dat Joden hun kinderen lang borstvoeding gaven (twee jaar of langer) terwijl Nederlanders al vroeg overstapten op alternatieven als koemelk en broodpap, waardoor het immuunsysteem van hun kinderen minder goed werd opgebouwd. (Als ik me goed herinner kun je meer hierover lezen in Milk, money and madness).

Dat, plus dat ze kosher leven. Ze hebben allerlei wetten over dat ze bijvoorbeeld hun handen moeten wassen als ze een dode hebben aangeraakt.
Toch wel handig dat je als volk zijnde allerlei hygiëne-regels in je heilige geschriften hebt staan.
Ik denk dat veel geschriften niet gebaseerd zijn op wat een goddelijke entiteit gezegd heeft, maar op wat een stel wijze mannen aan kennis en ervaring hebben opgebouwd.
"Hee, van al die lui die de lijken van de straat op karren gooien om ze vervolgens in een kuil te dumpen, sterven er veel minder mensen die de drek meteen van zich af wassen dan mensen die lekker met de smurrie rond blijven lopen. Hmmm....wassen: DAT zouden MEER mensen moeten doen!"


Edit: Ik moet minder lange verhalen typen. Spuit 11!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 22:20 schreef ToT het volgende:

Daarbij: wat wil je liever? Een miniem klein kansje dat je kind autistisch zou kunnen worden door een vaccinatie (iets wat NOOIT echt aangetoond is), of een verdomd grote kans dat je kind allerlei enge ziektes kan krijgen doordat je hem/haar niet laat inenten?

Dit lijkt mij een goed samenvattend advies

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:54 schreef Iblis het volgende:

[..]

Kom maar met bewijs voor je verdachtmakingen, en dat is waarom ik jouw, en Lambiekjes opmerkingen, uitermate verwerpelijk vind: jullie roepen maar en roepen maar zonder een flintertje bewijs te geven.

" "I have always thought since I first heard about the Somali children that this really proves the causal role of vaccines. The Amish children who have no vaccines have no autistic-like disorders and the Somali children who are newly exposed to aggressive vaccine programmes have exceptionally high levels! What more evidence is needed?" Dr. Peter Fletcher
http://www.whale.to/vaccines/kirby4.html

"I think that the biological case against Thimerosal is so dramatically overwhelming anymore that only a very foolish or a very dishonest person with the credentials to understand this research would say that Thimerosal wasn?t most likely the cause of autism." Dr. Boyd E. Haley

"In short, it appears that the most effective way to protect your child from polio is to make sure that he doesn't get the vaccine!" ROBERT S. MENDELSOHN, M.D.

"In 1999, the rotavirus vaccine was recommended by the Center for Disease Control for all infants. When this vaccine program was instituted several infants died and many had life endangering bowel obstructions. Prelicensure trials[15] of the rotavirus vaccine had demonstrated an increased incidence of intussusception 30 times greater than normal but the vaccine was released anyway without special warnings to practitioners to be on the lookout for bowel problems. Children's vaccines are often not studied for toxicity possibly because such study might eliminate them from being used."

"Dr. John Classen has published 29 articles on vaccine-induced [16] diabetes. At least 8 of 10 children with Type 1 (insulin needing) diabetes have this disease as a result of vaccination. These children may have avoided measles, mumps, and whooping cough but they have received something far worse: an illness that shortens life expectancy by 10 to 15 years and results in a life requiring constant medical care.

Key realities about autism, vaccines, vaccine-injury compensation, Thimerosal, and autism-related research:
http://www.whale.to/vacci(...)%92s_research_myth_8:


http://educate-yourself.o(...)accines03feb07.shtml
http://thinktwice.com/s_misc.htm

quote:

Op maandag 5 januari 2009 01:57 schreef Orwell het volgende:
" "I have always thought since I first heard about the Somali children that this really proves the causal role of vaccines. The Amish children who have no vaccines have no autistic-like disorders and the Somali children who are newly exposed to aggressive vaccine programmes have exceptionally high levels! What more evidence is needed?" Dr. Peter Fletcher
http://www.whale.to/vaccines/kirby4.html

Amish hebben baarden, Somaliërs over het algemeen niet. Wordt autisme veroorzaakt door baarden?

quote:

"In 1999, the rotavirus vaccine was recommended by the Center for Disease Control for all infants. When this vaccine program was instituted several infants died and many had life endangering bowel obstructions. Prelicensure trials[15] of the rotavirus vaccine had demonstrated an increased incidence of intussusception 30 times greater than normal but the vaccine was released anyway without special warnings to practitioners to be on the lookout for bowel problems. Children's vaccines are often not studied for toxicity possibly because such study might eliminate them from being used."

Wikipedia: 'Each year more than 500,000 children die from diarrhoeal disease caused by rotavirus, and another two million are hospitalised.'

Dat zeg je er niet bij. Wellicht weegt dat op tegen die paar invaginaties die je soms ziet?

quote:

"Dr. John Classen has published 29 articles on vaccine-induced [16] diabetes. At least 8 of 10 children with Type 1 (insulin needing) diabetes have this disease as a result of vaccination. These children may have avoided measles, mumps, and whooping cough but they have received something far worse: an illness that shortens life expectancy by 10 to 15 years and results in a life requiring constant medical care.

Maar hoeveel zijn dat er dan? Hoeveel levens zijn er gered door die vaccins, en hoeveel gevallen van diabetes zijn er bijgekomen?

Die paar zeldzame gevallen van autisme en diabetes, zo zeldzaam dat niet eens fatsoenlijk statistisch aangetoond kan worden dat ze veroorzaakt worden door vaccinatie, wegen niet op tegen het uitroeien van pokken, polio en wat al niet meer.

Volgens mij leven de Amish ook in een tamelijk conservatieve, duidelijk gesctructureerde cultuur. Veel mensen die hier bijv Asperger meekrijgen kunnen daar waarschijnlijk vrij normaal meekomen.
In Somalie is dat een heel ander verhaal, zeker met de grote kans op psychische trauma's bij de bevolking daar. Hoogstwaarschijnlijk hebben de psychiaters die daar nu ws bezig zijn met oorlogstraum's ook meteen autisme gediagnosticeerd, en dan is een plotselinge toename van autisme daar niet vreemd. Ik kan me overigens wel voorstellen dat zij sneller bijwerkingen zullen krijgen doordat de vaccins niet voor hen ontwikkeld zijn (fysieke rassenverschillen bestaan wel bij medicatie ed), en als 't mogelijk is dat een vaccin autisme triggert bij daarvoor gevoelige mensen zou 't kunnen dat zij daar eerder last van hebben. Alleen betekent dat niet meteen dat het voor NL'ers een slecht vaccin is.

/edit Het gaat blijkbaar om in de VS levende Somalische kinderen, en een onderzoek dat in maart wordt afgerond. http://www.ageofautism.com/2008/11/by-nancy-hokkan.html en andere pagina's daar geven meer info.

[ Bericht 14% gewijzigd door poemojn op 05-01-2009 09:42:03 ]

quote:

Op zondag 4 januari 2009 23:54 schreef Iblis het volgende:
Jullie roepen maar en roepen maar zonder een flintertje bewijs te geven.

Hoho. Erken jij vage internetsites zonder fatsoenlijke externe bronnen niet als bewijs? We zitten hier niet in WFL heur