WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De lucht zit in alle woningen vooral in de goedkopere woningen.quote:Op zaterdag 27 december 2008 00:53 schreef capricia het volgende:
Maar goed, hier naast mij zie ik de andere kant:
Huis stond te koop voor 639.000. Vier maanden lang geen enkele kijker.
Prijs is verlaagd naar 598.000. Dus even 40K eraf in vier maanden...
Moraal:
De lucht zit vaak in de duurdere woningen.
Starterswoningen blijven in trek.
Alleen de lucht is er op het moment alleen in de duurdere woningen uit te knijpen.
Voor de goedkopere woningen is nog voldoende vraag waardoor de lucht er nog in blijft zitten en mensen dus teveel betalen voor een woning.
Ik gun je collega een leuke deal maar dit is een mooi voorbeeld van hoe er lucht in de markt gepompt wordt.quote:Op zaterdag 27 december 2008 00:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat hier om een nieuwbouw starterswoning. Kleine tuin etc. Maar wel helemaal nieuw. Drie slaapkamers.
Om die toen te kopen, 2 jaar geleden, moest je ingeloot worden...je moest uit een sociale huurwoning komen.
Vraagprijs van de gemeente 110.000 euro. Nadat alles verkocht was zijn ze gaan bouwen, dus hij heeft er effectief anderhalf jaar in gewoond.
Dus 180.000 voor die woning is wel okay. Ding is anderhalf jaar oud. In omgeving Dordrecht, dus randstad.
Dat hij die toen heeft kunnen kopen voor zo weinig, was gewoon mazzel.
En ook dat er geen 'strings attached' waren aan die koop, want dat heb je ook nog wel eens.
Blijkbaar kan die woning voor 110k neergezet worden dus de resterende 70k is waarde gebaseerd op emotie.
Deze verhalen hebben voor deze huizenbubble gezorgd. En ik vraag me af hoe lang dat nog goed gaat.
(lees: ik vraag me af of ik niet even moet wachten met zelf kopen)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
quote:wo 24 dec 2008, 10:17
'Britse huizenprijs daalt 10 procent in 2009'
LONDEN (AFN) - De huizenprijzen in Groot-Brittannië zullen in 2009 met 10 procent dalen. Dat voorspelde de Britse vastgoedbranchevereniging Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) woensdag.
Daarmee zou de gemiddelde huizenprijs in Groot-Brittannië volgend jaar 25 procent lager uitkomen dan de piek die in de loop van 2007 werd bereikt.
Volgens de branchevereniging zal de hypotheekverstrekking aan potentiële huizenkopers zonder inmenging van de Britse regering niet op gang komen. In combinatie met de slechte economische vooruitzichten zullen de huizenprijzen in Groot-Brittannië, die al meer dan een jaar lang onafgebroken dalen, daardoor volgend jaar blijven afnemen.
De Britse vereniging van banken meldde dinsdag dat het aantal goedgekeurde hypotheekaanvragen in november is gedaald tot het laagste niveau dat ooit werd gemeten.
En zo loopt iedereen zich rijk te rekenen. Jij beschrijft in een notendop wat eigenlijk in Amerika, maar ook in Nederland, dus is gebeurd. Een valse economie of nep-rijkdom met in werkelijkheid geldontwaarding tot resultaat, wat Peter Schiff altijd zo treffende beschrijft.quote:Op donderdag 25 december 2008 23:40 schreef LXIV het volgende:
Wanneer ik hier een rente kan afsluiten tegen 1% voor 30 jaar dan sluit ik ook een lening van een miljoen af. Het geld is dan namelijk gratis. En de inflatie doet de rest.
Dan nog is het trouwens slimmer om je huis op de markt te gooien! Immers, jij betaalt dan nog altijd 5% rente. Ik koop jouw huis en jij koopt een nieuw huis tegen ook 1%!
Jij rijk, ik rijk, Bos rijk vanwege al die overdrachtsbelasting die ontstaat! Iedereen gewoon rijk en alle huizen kosten een miljoen of meer! Laten we meteen beginnen!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Vaak zit er op dergelijke woningen een behoorlijke onrendabele top. Die wordt ofwel door het goedkoop aanbieden van grond of door korting op de koopsom opgebracht door de gemeente of de corporatie. De waarde (of iig de kosten) van een dergelijke woning waren dan al hoger dan die 110.000.quote:Op zaterdag 27 december 2008 01:14 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik gun je collega een leuke deal maar dit is een mooi voorbeeld van hoe er lucht in de markt gepompt wordt.
Blijkbaar kan die woning voor 110k neergezet worden dus de resterende 70k is waarde gebaseerd op emotie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Veel gemeentes hebben voorgeschreven dat er een percentage goedkope koopwoningen gebouwd moeten worden ten opzichte van het duurdere segment. De gemeente loot vervolgens mensen in, met allerlei voorwaarden.quote:Op zaterdag 27 december 2008 10:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vaak zit er op dergelijke woningen een behoorlijke onrendabele top. Die wordt ofwel door het goedkoop aanbieden van grond of door korting op de koopsom opgebracht door de gemeente of de corporatie. De waarde (of iig de kosten) van een dergelijke woning waren dan al hoger dan die 110.000.
Vaak ben je verplicht er 5 jaar te wonen voordat je de woning gaat verkopen. Of de winst/verlies moet gedeeld worden met de gemeente.
Maar dat ze verplichten dat er ook in het goedkopere segment gebouwd moet worden, dat lijkt me niet slecht! Mijn gevoel is dat daar de grootste vraag zit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of familieleden van wethouders, aannemers en raadsleden wonen daar lekker goedkoop, en strijken daarna een mooie belastingvrije winst op.quote:Op zaterdag 27 december 2008 11:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Veel gemeentes hebben voorgeschreven dat er een percentage goedkope koopwoningen gebouwd moeten worden ten opzichte van het duurdere segment. De gemeente loot vervolgens mensen in, met allerlei voorwaarden.
...
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Veelal zal niet de gemeente maar de corporatie het regelen. Maar dan nog als er geloot wordt wordt er een notaris bij betrokken om te zorgen dat het eerlijk gaat.quote:Op zaterdag 27 december 2008 11:23 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Of familieleden van wethouders, aannemers en raadsleden wonen daar lekker goedkoop, en strijken daarna een mooie belastingvrije winst op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
sorry voor off-topic:
Op papier zal het allemaal wel kloppen. Werkelijkheid is helaas wel eens anders.
Op papier zal het allemaal wel kloppen. Werkelijkheid is helaas wel eens anders.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ach zal over het algemeen wel meevallen.quote:Op zaterdag 27 december 2008 12:11 schreef Hyperdude het volgende:
sorry voor off-topic:
Op papier zal het allemaal wel kloppen. Werkelijkheid is helaas wel eens anders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij gaat zo'n loting inderdaad met notaris erbij.quote:Op zaterdag 27 december 2008 12:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach zal over het algemeen wel meevallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hier in Leidscherijn ook een loting voor vrije kavels. En die kosten tussen de 300.000 en 700.000 euro, per kavel...dus zonder huis, die moet je er zelf ook nog op laten zetten.
Een aantal kavels waren snel weg, en je kunt je nu alleen via een reservelijst in laten schrijven voor het geval er iemand afvalt. Er zijn er nog wel wat te koop, maar zo te zien gaat het best hard.
Kennelijk is er nog genoeg geld beschikbaar!
Ik weet dus ook niet wat ik moet denken van alle media aandacht dat de huizenprijzen met 20% gaan dalen. Ik denk dat dat heel erg van het soort woning en buurt afhangt.
Maar geld is er nog genoeg.
Een aantal kavels waren snel weg, en je kunt je nu alleen via een reservelijst in laten schrijven voor het geval er iemand afvalt. Er zijn er nog wel wat te koop, maar zo te zien gaat het best hard.
Kennelijk is er nog genoeg geld beschikbaar!
Ik weet dus ook niet wat ik moet denken van alle media aandacht dat de huizenprijzen met 20% gaan dalen. Ik denk dat dat heel erg van het soort woning en buurt afhangt.
Maar geld is er nog genoeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mensen die kavels kunnen kopen voor 700.000 ton worden relatief minder geraakt door de KC dan de modus. Op de miljonairsbeurs was het ook nog druk genoeg.
Maar wat tussen modaal en die kavels zit, voor mensen die gewoon in loondienst zijn, maakt het wel degelijk uit dat banken minder kapitaal verstrekken!
Maar wat tussen modaal en die kavels zit, voor mensen die gewoon in loondienst zijn, maakt het wel degelijk uit dat banken minder kapitaal verstrekken!
The End Times are wild
7ton was wel de duurste kavel...maar ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op zaterdag 27 december 2008 13:03 schreef LXIV het volgende:
Mensen die kavels kunnen kopen voor 700.000 ton worden relatief minder geraakt door de KC dan de modus. Op de miljonairsbeurs was het ook nog druk genoeg.
Maar wat tussen modaal en die kavels zit, voor mensen die gewoon in loondienst zijn, maakt het wel degelijk uit dat banken minder kapitaal verstrekken!
Wat is eigenlijk de gemiddelde koopsom die een starter neertelt voor een woning? Weet jij dat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat hangt er vanaf over welke starter je het hebt:
De starter die zijn eerste woning betrekt zal een appartement onder 200k kopen.
Een gezin met kinderen in een huurwoning is meer op zoek naar een eengezinswoning die onder 200k erg schaars zijn. Dan ga je eerder naar 250k toe.
De starter die zijn eerste woning betrekt zal een appartement onder 200k kopen.
Een gezin met kinderen in een huurwoning is meer op zoek naar een eengezinswoning die onder 200k erg schaars zijn. Dan ga je eerder naar 250k toe.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Verder is het natuurlijk wel zo dat wanneer starters geen woningen tussen de 180K en de 240K meer kunnen kopen, mensen die daar wonen moeilijker kunnen doorstromen naar de woningen tussen de 300K en de 500K.
The End Times are wild
Het is nu nog mogelijk maar de rek is er denk ik wel uit.
We komen nu op het punt dat 'de starters' met moeite kunnen instappen wat de doorstroming niet bevorderd.
We komen nu op het punt dat 'de starters' met moeite kunnen instappen wat de doorstroming niet bevorderd.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Hangt er natuurlijk ook vanaf waar de starter woont. Er zijn nog grote delen NL waar je met 1,5 ton en 2 rechterhanden heel aardig uit de voeten komt.
NB.
Die 6 ton voor net 1000m2 in een "Utrechts" nieuwbouwwijkje.
chk de plattegrond op die site. Eén groot boerderetteparadijs à 1 mijoen per stuk
NB.
Die 6 ton voor net 1000m2 in een "Utrechts" nieuwbouwwijkje.
chk de plattegrond op die site. Eén groot boerderetteparadijs à 1 mijoen per stuk
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
kan wel, door het kopen van 50 jaar oude voormalige corporatiekrotten voor 125.000 euroquote:Op zaterdag 27 december 2008 13:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het is nu nog mogelijk maar de rek is er denk ik wel uit.
We komen nu op het punt dat 'de starters' met moeite kunnen instappen wat de doorstroming niet bevorderd.
Incl. gratis tijd voor jezelf in de dagelijkse filequote:Op zaterdag 27 december 2008 13:50 schreef Hyperdude het volgende:
Hangt er natuurlijk ook vanaf waar de starter woont. Er zijn nog grote delen NL waar je met 1,5 ton en 2 rechterhanden heel aardig uit de voeten komt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
nee extra tijd om uit te slapen omdat ik slechts 5 minuten hoef te fietsen naar m'n werk.quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:00 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Incl. gratis tijd voor jezelf in de dagelijkse file
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als iedereen op een kluitje gaat werken en wonen dan stijgen de prijzen. Ik begrijp je probleem wel, maar als je te weinig verdient om in de Randstad te kunnen wonen moet je er wellicht ook niet willen werken.quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:00 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Incl. gratis tijd voor jezelf in de dagelijkse file
Vreemd eigenlijk dat tegelijkertijd de grote uitkeringsghetto's zich op de duurste m2 van NL bevinden, en niet in de omgeving van Delfzijl.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan is het ook wel handig als je je vak kan uitoefenen buiten de randstad.quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:06 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
...maar als je te weinig verdient om in de Randstad te kunnen wonen moet je er wellicht ook niet willen werken.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Leuk geprobeerd, maar >90% van die pogingen tot herfinancering gaat niet door. Want als je onderpand in waarde is gedaald ("onderwater": hypotheek > waarde huis) dan krijg je sowieso geen andere lening. Dit kan tot nog meer problemen gaan leiden trouwens. Mensen die zichzelf als prime zien worden nu keihard met hun neus op de feiten gedrukt.quote:Op vrijdag 26 december 2008 00:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Toch is dit wel een goede ontwikkeling want nu kunnen de laatste Sub-Prime hypotheken worden omgezet tegen een lagere rente, mits die mensen niet al zonder werk zitten.
Kan zijn dat dit de laatste ellende opruimt, zodat de crisis zich niet verder kan verdiepen
Het maakt niet uit wat jij of ik daarvan vindt.quote:Op zaterdag 27 december 2008 13:50 schreef Hyperdude het volgende:
Hangt er natuurlijk ook vanaf waar de starter woont. Er zijn nog grote delen NL waar je met 1,5 ton en 2 rechterhanden heel aardig uit de voeten komt.
NB.
Die 6 ton voor net 1000m2 in een "Utrechts" nieuwbouwwijkje.
chk de plattegrond op die site. Eén groot boerderetteparadijs à 1 mijoen per stuk
Maar het punt is dat er kennelijk genoeg geld voorhanden is dat mensen zoiets gewoon kopen.
Een ander vrije kavel project in dezelfde nieuwbouwwijk liep gewoon storm.
Er is nog maar 1 vrije kavel over...a 375.000 euro voor 740 m2.
De huizen zijn al flink in aanbouw. En het zijn geen goedkope huizen die daar gebouwd worden.
Mensen hebben geld zat in dat segment! Ze staan ervoor in de rij...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat komt door de overheid.quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:06 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als iedereen op een kluitje gaat werken en wonen dan stijgen de prijzen. Ik begrijp je probleem wel, maar als je te weinig verdient om in de Randstad te kunnen wonen moet je er wellicht ook niet willen werken.
Vreemd eigenlijk dat tegelijkertijd de grote uitkeringsghetto's zich op de duurste m2 van NL bevinden, en niet in de omgeving van Delfzijl.
Men zou al die paupers eens uit Utrecht, Amsterdam, Den Haag en Rotterdam moeten trappen, in die huizen modale inkomens laten wonen en de paupers ergens in Almere, Lelystad of Winschoten dumpen.
die paupers wonen voor een groot deel in de woningen (appartementen veelal) waarin mensen met een modaal inkomen niet willen wonen.
Dat schiet dus niet zo op
Dat schiet dus niet zo op
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De vierkante meters zijn interessant. Een woning tegen de vlakte gooien is zo gepiept.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:16 schreef du_ke het volgende:
die paupers wonen voor een groot deel in de woningen (appartementen veelal) waarin mensen met een modaal inkomen niet willen wonen.
Dat schiet dus niet zo op
Maar duur. Stukken duurder dan hard boe roepen tegen een koe in een weiland en daar een nieuwbouwwijkje met huisjes met tuintjes beginnen.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
De vierkante meters zijn interessant. Een woning tegen de vlakte gooien is zo gepiept.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op termijn stukken rendabeler dan er krotten te laten staan en er paupers in te laten wonen voor een habbekrats.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar duur. Stukken duurder dan hard boe roepen tegen een koe in een weiland en daar een nieuwbouwwijkje met huisjes met tuintjes beginnen.
Er zijn best mensen bereid veel te betalen voor vierkante meters in de stad, een stuk meer dan de paupers die er nu wonen betalen. ´
Wellicht worden de grote steden dan ook weer wat aantrekkelijker voor mensen met knaken.
Voor de corporaties die daar de meeste woningen in bezit hebben is doormodderen en alleen het hoognodige onderhoud toch echt de rendabelste optie hoorquote:Op zaterdag 27 december 2008 17:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op termijn stukken rendabeler dan er krotten te laten staan en er paupers in te laten wonen voor een habbekrats.
.In Nederland doen we het ook niet zo slecht op dat vlak hoor (oa door de Vogelaarwijken achtige projecten). In veel andere rijke westerse landen zijn de grote steden stukken armoediger dan hier.quote:Er zijn best mensen bereid veel te betalen voor vierkante meters in de stad, een stuk meer dan de paupers die er nu wonen betalen. ´
Wellicht worden de grote steden dan ook weer wat aantrekkelijker voor mensen met knaken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het lijkt me altijd rendabeler als er iemand meer gaat betalen voor de vierkante meters dan er nu voor wordt betaald.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor de corporaties die daar de meeste woningen in bezit hebben is doormodderen en alleen het hoognodige onderhoud toch echt de rendabelste optie hoor
[..]
In Nederland doen we het ook niet zo slecht op dat vlak hoor (oa door de Vogelaarwijken achtige projecten). In veel andere rijke westerse landen zijn de grote steden stukken armoediger dan hier.
Niet zo slecht? Volgens mij heeft Vogelaar juist weinig gepresteerd en is ze daarom opgestapt. In andere rijke Westerse landen steeds men er weinig geld in en wonen deze lui vaak aan de rand van de stad. Gebieden waar verder toch niet echt iemand veel voor wil betalen.
Het maakt me ook niet uit of er armoedige buurten zijn en hoe armoedig ze zijn, het gaat erom dat vierkante meters in het centrum optimaal worden benut in het belang van de stad en dat doe je niet door ze voor een habbekrats te verhuren aan een stel Tokkies.
Valt tegen omdat er dan heel wat geld gestoken moet worden in maatregelen om tegelijk de wijk op te knappen enzo.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het lijkt me altijd rendabeler als er iemand meer gaat betalen voor de vierkante meters dan er nu voor wordt betaald.
Ook daar heb je voldoende verarmde arbeiderswijken uit de eerste 3/4 van de 20e eeuw. Ook relatief dichtbij de stadscentra. En de stadsvernieuwing/ aanpak van probleemwijken is niet nieuw, daar doen we in Nederland al zeker 50 jaar aan. En dat doen we vergeleken met de meeste andere landen gewoon prima.quote:Niet zo slecht? Volgens mij heeft Vogelaar juist weinig gepresteerd en is ze daarom opgestapt. In andere rijke Westerse landen steeds men er weinig geld in en wonen deze lui vaak aan de rand van de stad. Gebieden waar verder toch niet echt iemand veel voor wil betalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er geld insteken betaalt zich op termijn wel uit als je andere mensen in die wijk laten wonen. Geld er in steken en de paupers er laten wonen is inderdaad weggegooid geld en een bodemloze put.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Valt tegen omdat er dan heel wat geld gestoken moet worden in maatregelen om tegelijk de wijk op te knappen enzo.
[..]
Ook daar heb je voldoende verarmde arbeiderswijken uit de eerste 3/4 van de 20e eeuw. Ook relatief dichtbij de stadscentra. En de stadsvernieuwing/ aanpak van probleemwijken is niet nieuw, daar doen we in Nederland al zeker 50 jaar aan. En dat doen we vergeleken met de meeste andere landen gewoon prima.
In Nederland is niet zo gek veel ruimte, dus het is zaak die ruimte zo goed mogelijk te benutten en de Nederlandse steden nog beter te maken. Ook al doen sommige andere landen het wellicht wat minder, Nederland moet naar zichzelf kijken en kritisch kijken wat er beter kan, ook al zou het volgens jou al wat beter zijn dan andere landen.
Halcon wil paupers deporteren naar andere delen van het land?quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat komt door de overheid.
Men zou al die paupers eens uit Utrecht, Amsterdam, Den Haag en Rotterdam moeten trappen, in die huizen modale inkomens laten wonen en de paupers ergens in Almere, Lelystad of Winschoten dumpen.
Definieer het woord pauper eens...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is inderdaad belachelijk dat uitkeringstrekkende paupers de duurste vierkante meters gesubsidieerd bezet houden, terwijl werkende mensen iedere dag in de file staan.
The End Times are wild
Uitkeringstrekkers en minimumloontjes die voor een habbekrats dure vierkante meters bevolken.quote:Op zaterdag 27 december 2008 19:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Halcon wil paupers deporteren naar andere delen van het land?
Definieer het woord pauper eens...
ik denk dat hij bedoeld, mensen die minder dan modaal verdienen, studenten en AOW ersquote:Op zaterdag 27 december 2008 19:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Halcon wil paupers deporteren naar andere delen van het land?
Definieer het woord pauper eens...
Gezien de hoeveelheid file, zou ik niet graag IN een binnenstad willen wonen... Altijd ellende om 's morgens de stad uit te komen...en ik spreek uit ervaring. 'smiddags in file weer de stad in, voor ieder verkeerslicht wachten, en dan zoeken naar een parkeerplekkie.quote:Op zaterdag 27 december 2008 19:00 schreef LXIV het volgende:
Het is inderdaad belachelijk dat uitkeringstrekkende paupers de duurste vierkante meters gesubsidieerd bezet houden, terwijl werkende mensen iedere dag in de file staan.
Nee, net buiten de stad is wat mij betreft beter!
Maar ja, als je afhankelijk bent van het OV, dan zou de stad wel een optie kunnen zijn, natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus zeg maar de mensen zonder eigen auto die afhankelijk zijn van het OV...toch?quote:Op zaterdag 27 december 2008 19:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uitkeringstrekkers en minimumloontjes die voor een habbekrats dure vierkante meters bevolken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
* kucht * Vergeet niet dat de bovenmodalen veel plezier hebben van deze paupers. Goedkope arbeid in de nabijheid is een niet te versmaden iets.quote:Op zaterdag 27 december 2008 19:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Halcon wil paupers deporteren naar andere delen van het land?
Definieer het woord pauper eens...
Uitkeringstrekkers en minimumloontjes die voor een habbekrats dure vierkante meters bevolken.
Die laatste zin die je quotte kwam niet bij mij vandaan....quote:Op zaterdag 27 december 2008 21:32 schreef dutch_renter het volgende:
[..]
* kucht * Vergeet niet dat de bovenmodalen veel plezier hebben van deze paupers. Goedkope arbeid in de nabijheid is een niet te versmaden iets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, klopt ging mij ook om wat Halcon zei.quote:Die laatste zin die je quotte kwam niet bij mij vandaan....
quote:Op zaterdag 27 december 2008 23:14 schreef Dromer het volgende:
Gefeliciteerd. Het pauperparadijs heruitgevonden.
Dat boek had ik vorige week uit. Vond het ontroerend en indrukwekkend. Verplichte kost voor een aantal Fok-posters, zou ik denken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Pauperparadijs van Suzanna Jansen? Ik vond onderstaande beschrijving. Lijkt mij inderdaad wel een interessant maar ook wel deprimerend verhaal.
Amsterdam-Noord tijdens de crisisjaren: Roza Dingemans, moeder van een door schulden en alcoholisme getroffen gezin, probeert koste wat kost haar waardigheid te bewaren. Ze ontleent trots aan een gerucht over een voorname afkomst en een misgelopen erfenis.
Maar is dat werkelijkheid of mythe?
Op zoek naar de feiten stuit haar kleindochter, de auteur, op een verborgen stuk Nederlandse geschiedenis: een uniek heropvoedingsexperiment in de Drentse nederzetting Veenhuizen, waaraan haar voorouders zijn blootgesteld. In drie enorme gestichten werden vanaf 1823 tienduizenden arme stadsgezinnen gedrild tot nuttige burgers. Maar wat begon als een bevlogen plan om de onderklasse te verheffen, veranderde al snel in een fuik.
In een betrokken, beeldende stijl volgt Suzanna Jansen vijf generaties van haar familie langs alle goedbedoelde beschavingspogingen. Van de bedelaarskolonie Veenhuizen tot het wonen-onder-toezicht in de arbeiderswijken van de twintigste eeuw. Gaandeweg tekent zich af hoe deze opvoedcampagnes ingrijpen in het leven van Roza Dingemans en haar nazaten.
Amsterdam-Noord tijdens de crisisjaren: Roza Dingemans, moeder van een door schulden en alcoholisme getroffen gezin, probeert koste wat kost haar waardigheid te bewaren. Ze ontleent trots aan een gerucht over een voorname afkomst en een misgelopen erfenis.
Maar is dat werkelijkheid of mythe?
Op zoek naar de feiten stuit haar kleindochter, de auteur, op een verborgen stuk Nederlandse geschiedenis: een uniek heropvoedingsexperiment in de Drentse nederzetting Veenhuizen, waaraan haar voorouders zijn blootgesteld. In drie enorme gestichten werden vanaf 1823 tienduizenden arme stadsgezinnen gedrild tot nuttige burgers. Maar wat begon als een bevlogen plan om de onderklasse te verheffen, veranderde al snel in een fuik.
In een betrokken, beeldende stijl volgt Suzanna Jansen vijf generaties van haar familie langs alle goedbedoelde beschavingspogingen. Van de bedelaarskolonie Veenhuizen tot het wonen-onder-toezicht in de arbeiderswijken van de twintigste eeuw. Gaandeweg tekent zich af hoe deze opvoedcampagnes ingrijpen in het leven van Roza Dingemans en haar nazaten.
Uiteraard moet je altijd proberen het nog beter te doen dan in het verleden. Ik gaf slechts aan dat we daar in Nederland heel behoorlijk in slagen.quote:Op zaterdag 27 december 2008 17:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er geld insteken betaalt zich op termijn wel uit als je andere mensen in die wijk laten wonen. Geld er in steken en de paupers er laten wonen is inderdaad weggegooid geld en een bodemloze put.
In Nederland is niet zo gek veel ruimte, dus het is zaak die ruimte zo goed mogelijk te benutten en de Nederlandse steden nog beter te maken. Ook al doen sommige andere landen het wellicht wat minder, Nederland moet naar zichzelf kijken en kritisch kijken wat er beter kan, ook al zou het volgens jou al wat beter zijn dan andere landen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eigenlijk is het een verhaal over de armenzorg in de lage landen door de eeuwen heen.quote:Op zondag 28 december 2008 06:14 schreef dutch_renter het volgende:
Pauperparadijs van Suzanna Jansen? Ik vond onderstaande beschrijving. Lijkt mij inderdaad wel een interessant maar ook wel deprimerend verhaal.
[..]
Met alle mogelijke geluiden die je nu ook hoort:
Paupers in heropvoedgestichten.
Paupers bij elkaar in 1 wijk plaatsen.
Met harde hand orde en tucht handhaven.
Met zachte hand orde en tucht handhaven.
Zijn paupers van goede wil, of juist lui?
Als die geluiden zijn door de eeuwen heen allang uitgeprobeerd in de armezorg.
Ik vond het bijzonder interessant omdat het veel vergelijk heeft met hoe er nu over deze materie gedacht wordt. Je ziet veel stromingen terug komen in de sociale expirimenten in het boek.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zult altijd arme mensen houden en rijken,het geeft geen pas om de arme mensen en AOW ers op te sluitenquote:Op zondag 28 december 2008 13:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Eigenlijk is het een verhaal over de armenzorg in de lage landen door de eeuwen heen.
Met alle mogelijke geluiden die je nu ook hoort:
Paupers in heropvoedgestichten.
Paupers bij elkaar in 1 wijk plaatsen.
Met harde hand orde en tucht handhaven.
Met zachte hand orde en tucht handhaven.
Zijn paupers van goede wil, of juist lui?
Als die geluiden zijn door de eeuwen heen allang uitgeprobeerd in de armezorg.
Ik vond het bijzonder interessant omdat het veel vergelijk heeft met hoe er nu over deze materie gedacht wordt. Je ziet veel stromingen terug komen in de sociale expirimenten in het boek.
Ach, hier op fok zijn er ook mensen die serieus menen dat de minder bedeelde medemens niet in bijv. stadscentra mogen wonen...triest maar waar.quote:Op zondag 28 december 2008 13:23 schreef henkway het volgende:
[..]
Je zult altijd arme mensen houden en rijken,het geeft geen pas om de arme mensen en AOW ers op te sluiten
En daarom is dat boek wel interessant, omdat dat soort expirimenten allang een keer uitgevoerd zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In Het Parool staat een artikel waar in beschreven staat dat de huizenprijs meer dan 30% kan gaan dalen, dat onderzoek is gedaan door een investeringsfonds van oa de familie Brenninkmeier.
Denk dat het eerder om beleggingsobjecten gaat ipv normale woonhuizen die per stuk verkocht worden.quote:Op zondag 28 december 2008 16:00 schreef WammesWaggel het volgende:
In Het Parool staat een artikel waar in beschreven staat dat de huizenprijs meer dan 30% kan gaan dalen, dat onderzoek is gedaan door een investeringsfonds van oa de familie Brenninkmeier.
Overigens is kan gaan dalen ook weer lekker subjectief..
Ik geloof er niet in, we maken pas op de plaats maar over 2 jaar mag je blij zijn als je dan nog in kan stappen. Let maar op..
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
met dalende lonen heb ik er geen geloof inquote:Op zondag 28 december 2008 16:08 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Denk dat het eerder om beleggingsobjecten gaat ipv normale woonhuizen die per stuk verkocht worden.
Overigens is kan gaan dalen ook weer lekker subjectief..
Ik geloof er niet in, we maken pas op de plaats maar over 2 jaar mag je blij zijn als je dan nog in kan stappen. Let maar op..
Misschien zien de Brenninkmeijertjes er wel brood in wat onrust te zaaien. Kunnen ze over een tijdje lekker goedkoop wat panden bemachtigen.
http://www.cofraholding.com/
http://www.cofraholding.com/
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat zou natuurlijk kunnen, hier nog een linkje naar een weblog waar wel aardige info op staat.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
]http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/[/quote][/url]quote:Dat zou natuurlijk kunnen, hier nog een linkje naar een weblog waar wel aardige info op staat.
[url=http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
Ja, die lees ik ook. Is van iemand die ook wel eens hier post, "vastgoedzeepbel". Hij/zij heeft altijd wel interessante stukjes. Alleen jammer dat er nooit echte discussies ontstaan.
Ach, tegenover de dalende huizenprijs, volgens deze redenatie, staan de gestegen bouwkosten en prijs van bouwmaterialen. Daardoor wordt dit al deels opgeheven. Anders immers geen nieuwbouw meer. En dat is toch dodelijk in een landje als het onze. En duurdere bouwkosten en bouwmaterialen betekent ook dure verbouwingen en dus duurdere hypotheken voor bestaande bouw. Ik geloof er niet zo in.
Welkom bij de V&D der webfora.
Het kan, maar het kan ook heel goed van niet.quote:Op zondag 28 december 2008 16:00 schreef WammesWaggel het volgende:
In Het Parool staat een artikel waar in beschreven staat dat de huizenprijs meer dan 30% kan gaan dalen, dat onderzoek is gedaan door een investeringsfonds van oa de familie Brenninkmeier.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De AFM schaamt zich dat ze nu pas waarschuwen voor de aflossingsvrije hypotheken die door de gemeentes gegarandeerd zijn, waarvan de overwaarde is belegd in aandelen.quote:Op zondag 28 december 2008 18:28 schreef Demophon het volgende:
Kees de Kort: Huizenmarkt is in Nederland totaal ongeloofwaardig
Nu willen de VNG graag van de Gemeentegarantie af
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 28-12-2008 19:02:13 ]
De minder bedeelde mensen mogen best in stadscentra wonen, maar dan zullen ze er wel marktconforme prijzen voor moeten gaan betalen. Zo niet, dan opzouten.quote:Op zondag 28 december 2008 13:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, hier op fok zijn er ook mensen die serieus menen dat de minder bedeelde medemens niet in bijv. stadscentra mogen wonen...triest maar waar.
En daarom is dat boek wel interessant, omdat dat soort expirimenten allang een keer uitgevoerd zijn.
Op deze wijze leveren de vierkante meters een marktconforme prijs op, wordt de doorstroming op de huizenmarkt bevorderd en staan we weer wat minder lang in de file.
Kees de Kort heeft het vaak bij het rechte eind. Ik ben benieuwd deze keer.quote:Op zondag 28 december 2008 18:28 schreef Demophon het volgende:
Kees de Kort: Huizenmarkt is in Nederland totaal ongeloofwaardig
woonruimte is nu twee keer zo duur als het buitenland, gaat toch een rol spelen bij vestiging van bedrijven of bij beslissing van ouderen om te verkassen naar Spanje of Floridaquote:Op zondag 28 december 2008 20:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kees de Kort heeft het vaak bij het rechte eind. Ik ben benieuwd deze keer.
Florida is nu erg interessant gezien de huizenprijzen en de lage dollar, maar dat kan en zal ook veranderen op termijn.quote:Op zondag 28 december 2008 20:15 schreef henkway het volgende:
[..]
woonruimte is nu twee keer zo duur als het buitenland, gaat toch een rol spelen bij vestiging van bedrijven of bij beslissing van ouderen om te verkassen naar Spanje of Florida
Behalve dat woonruimte duur is zijn Nederlanders onbeschoft, is het verkeer een drama, betaal je erg veel belastingen, is het klimaat een drama, etc... Genoeg redenen om te verkassen inderdaad.
Ook voor bedrijven geldt dit. Hoge belastingen, slechte bereikbaarheid, grote rol vakbonden, duur personeel, lastig om specialisten te vinden, haast onmogelijk om buitenlandse medewerkers te halen, etc... Bedrijven gaan Nederland links laten liggen.
Alle argumenten waarom woonruimte in Nederland structureel duurder is dan in gelijksoortige landen zijn valide, maar ook allang in de prijs verwerkt! Wanneer de huizenprijzen zakken omdat er minder kapitaal ter beschikking komt dalen de huizenprijzen. En dat geldt dan in Nederland net zo goed als elders.
Wanneer je gewoon een huis bezit maakt het ook helemaal geen donder uit wat de huizenmarkt op de korte (5-10 jaar) doet. Want die papieren winst die erop gemaakt werd kon toch niet opgenomen worden. Net zomin als dat papieren verlies je pijn doet. En moet je verhuizen dan koop je ook weer goedkoper.
Pas wanneer je 2 of meer huizen hebt moet je uitkijken. Want je kunt maar in een huis tegelijk wonen. Heb maar niet de ijdele hoop dat dit een kortstondige stagnatie is. De stagnatie duurt net zolang totdat de verkopers hun dubbele lasten niet meer dragen kunnen. En dan zetten de prijsdalingen in. Het kan zomaar 12 jaar duren voordat de prijzen weer terug zijn op het niveau van 2007. En dan reken ik al die jaren inflatie, rentebetalingen, onderhoudskosten, verval etc. niet mee!
Verkoop nu en je zit nog op de sub-top van de markt!
Wanneer je gewoon een huis bezit maakt het ook helemaal geen donder uit wat de huizenmarkt op de korte (5-10 jaar) doet. Want die papieren winst die erop gemaakt werd kon toch niet opgenomen worden. Net zomin als dat papieren verlies je pijn doet. En moet je verhuizen dan koop je ook weer goedkoper.
Pas wanneer je 2 of meer huizen hebt moet je uitkijken. Want je kunt maar in een huis tegelijk wonen. Heb maar niet de ijdele hoop dat dit een kortstondige stagnatie is. De stagnatie duurt net zolang totdat de verkopers hun dubbele lasten niet meer dragen kunnen. En dan zetten de prijsdalingen in. Het kan zomaar 12 jaar duren voordat de prijzen weer terug zijn op het niveau van 2007. En dan reken ik al die jaren inflatie, rentebetalingen, onderhoudskosten, verval etc. niet mee!
Verkoop nu en je zit nog op de sub-top van de markt!
The End Times are wild
^^ als alles zo slecht is in Nederland, waarom is dan Nederland de 16e economie ter wereld?
en... waarom ben je nog niet weg uit Nederland?
en... waarom ben je nog niet weg uit Nederland?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Ik ben al weg hoor.quote:Op zondag 28 december 2008 20:40 schreef Goverman het volgende:
^^ als alles zo slecht is in Nederland, waarom is dan Nederland de 16e economie ter wereld?
en... waarom ben je nog niet weg uit Nederland?
Nederland is nog de 16e economie van de wereld, maar Nederland zal steeds verder wegzakken. Emigranten zien dat en vertrekken niet voor niets, kansrijke immigranten laten Nederland links liggen.
Nederland draait als geheel natuurlijk goed. Alleen zijn steeds meer mensen ontevreden over de verdeling van al die welvaart die geproduceerd wordt.quote:Op zondag 28 december 2008 20:40 schreef Goverman het volgende:
^^ als alles zo slecht is in Nederland, waarom is dan Nederland de 16e economie ter wereld?
en... waarom ben je nog niet weg uit Nederland?
Wanneer jij een aanzienlijke bijdrage daaraan levert, maar effectief nauwelijks iets meer ervan ontvangt dan jouw buurman die met zijn gesubsidieerde woning en alle uitkeringen en subsidies effectief dezelfde bestedingsruimte heeft maar iedere ochtend lekker in zijn bed blijft liggen, dan ga je daar op den duur van balen.
Zeker wanneer je ook iedere avond te laat thuis bent omdat de overheid weigert voldoende wegen aan te leggen. En je niet naar je werk kunt verhuizen want door onvoldoende bouwen zijn de huizen daar voor jou onbetaalbaar.
Als je dan ziet dat mensen over de grens wel allerlei voordelen hebben, en jij dat ook zou kunnen krijgen, dan gaat dat langzaam knagen. Iedere dag dat jij 's ochtends je auto staat te krabben een beetje. Totdat je op een zeker moment de kans ziet om weg te gaan. En velen gaan er dan ook! De emigratie is nu groter dan in de jaren 50!
Dus Nederland als geheel draait gewoon goed. Maar toch is er veel ontevredenheid.
Ik ben trouwens best tevreden hier hoor!
The End Times are wild
Even ontopic over huizen: de Amerikaan heeft gemiddeld een groter huis dan de Nederlander. Zelfs de garagebox van veel mensen is al groter dan de rijtjescontainer van de Nederlander.quote:Op zondag 28 december 2008 21:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Halcon zit in de USA. Je weet wel... waar het zoveel beter gaat dan in Nederland
Daarnaast is slechter gaan ook maar relatief. Het gaat niet voor iedereen slechter. Ook zal de VS zich wel herstellen en zal de VS geen last hebben van vergrijzing, Nederland wel.
Nou, in de VS koop je wel preiswerter dan in Nederland hoor. Ook wanneer je meerekent dat de huizen kwalitatief wat minder zijn.
Kijk maar eens naar de gemiddelde Amerikaanse serie. Zelfs "loosers" zoals Homer Simpson en Al Bundy hebben huizen die hier voorbehouden zijn aan artsenechtparen of advocaten. Nu is dat allemaal nep, maar klaarblijkelijk wel conform het verwachtingspatroon van de gewone Amerikaan!
Kijk maar eens naar de gemiddelde Amerikaanse serie. Zelfs "loosers" zoals Homer Simpson en Al Bundy hebben huizen die hier voorbehouden zijn aan artsenechtparen of advocaten. Nu is dat allemaal nep, maar klaarblijkelijk wel conform het verwachtingspatroon van de gewone Amerikaan!
The End Times are wild
De Amerikaan woont graag ruim en heeft graag de ruimte. Dat is wat anders dan de kwalitatief wellicht wat betere Nederlandse rijtjescontainr waar je grof geld voor dient te betalen.quote:Op zondag 28 december 2008 21:09 schreef LXIV het volgende:
Nou, in de VS koop je wel preiswerter dan in Nederland hoor. Ook wanneer je meerekent dat de huizen kwalitatief wat minder zijn.
Kijk maar eens naar de gemiddelde Amerikaanse serie. Zelfs "loosers" zoals Homer Simpson en Al Bundy hebben huizen die hier voorbehouden zijn aan artsenechtparen of advocaten. Nu is dat allemaal nep, maar klaarblijkelijk wel conform het verwachtingspatroon van de gewone Amerikaan!
Tja.. je moet tenslotte toch de ruimte hebben voor je opgeblazen egoquote:Op zondag 28 december 2008 21:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Amerikaan woont graag ruim en heeft graag de ruimte. Dat is wat anders dan de kwalitatief wellicht wat betere Nederlandse rijtjescontainr waar je grof geld voor dient te betalen.
(d'r is daar sowieso veel meer ruimte in dat land, dus de vergelijking gaat geheel mank)
I am just a dreamer, but you are just a dream
Nou gaat het de laatste tijd niet zo florisant met de gemiddelde Amerikaanse huizenbezitter. Dus om dat nu als voorbeeld te nemen???
Sowieso niet met Amerika. 1 op de 10 Amerikanen leeft van voedselbonnen, ook zij die bijv. 40 uur werken in de gezondheidszorg.
Ik hoop dat we dat voorbeeld nooit zullen volgen.
Sowieso niet met Amerika. 1 op de 10 Amerikanen leeft van voedselbonnen, ook zij die bijv. 40 uur werken in de gezondheidszorg.
Ik hoop dat we dat voorbeeld nooit zullen volgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou liever in een ruim huis op een vrij kavel wonen dat dan van verhard boardkarton is gemaakt dan in een stenen hokje tussen de parkeerplaatsen. En desnoods sloop je die Amerikaanse kiet toch en zet je er een fatsoenlijk huis neer?
The End Times are wild
Huizen in Amerika goed? Ja, in de sitcoms hebben ze allemaaaaaal een tuintje ja. Maar de kwaliteit van die sitcoms is vaak ook realiteit. Laat staan dat dat de standaard is. En verder totaal niet te vergelijken met de situatie hier, idd gezien de inwoners per km. Vergrijzing misschien niet, maar gezien de enorme overconsumptie per hoofd zal het nog wel even duren voordat Amerika uit de recessie is. Als dat al lukt op tijd. Nee, ik zeg niet dat NL het beste land is, maar er zijn er toch heel wat waar je beter kunt zitten dan Amerika.
Welkom bij de V&D der webfora.
Alleen gaan ze niet naar Amerika. Check je feiten. De verwachting is dat er een nieuwe kern hoogopgeleiden van West-Europese afkomst zal ontstaan in Zuid Europa.quote:Op zondag 28 december 2008 20:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben al weg hoor.
Nederland is nog de 16e economie van de wereld, maar Nederland zal steeds verder wegzakken. Emigranten zien dat en vertrekken niet voor niets, kansrijke immigranten laten Nederland links liggen.
Welkom bij de V&D der webfora.
Tja in Nederland zou zo iemand huursubsidie of iets dergelijks krijgen, en dan is er altijd nog de voedselbank.quote:Op zondag 28 december 2008 22:12 schreef capricia het volgende:
Nou gaat het de laatste tijd niet zo florisant met de gemiddelde Amerikaanse huizenbezitter. Dus om dat nu als voorbeeld te nemen???
Sowieso niet met Amerika. 1 op de 10 Amerikanen leeft van voedselbonnen, ook zij die bijv. 40 uur werken in de gezondheidszorg.
Ik hoop dat we dat voorbeeld nooit zullen volgen.
Mag hopen dat het niet zo gaat worden dat 1 op de 10 nederlanders leeft van de voedselbank...quote:Op zondag 28 december 2008 23:00 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Tja in Nederland zou zo iemand huursubsidie of iets dergelijks krijgen, en dan is er altijd nog de voedselbank.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zolang het geen overheidstaak gaat worden is het niet meer dan een luxe probleem dat we die hier hebben.quote:Op zondag 28 december 2008 23:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag hopen dat het niet zo gaat worden dat 1 op de 10 nederlanders leeft van de voedselbank...
Als ik partime ga werken kom ik ook in aanmerking voor zo'n reclame pakket bij de voedselbank. Gewoon een beetje zielig doen.. Huilend kind meenemen en elke week met de auto gratis spullen ophalen.
De helft weggooien want het is immers gratis.
Ook in Nederland kan zowat iedereen onder modaal niet rondkomen zonder overheidssteun. Want die mensen krijgen allemaal of huursubsidie, of zorgtoeslag, of kinderopvangtoeslag, of HRA of wat dies meer zij. Zonder al die subsidies trekken ze het dus echt niet, inclusief die subsidies kunnen ze leven.
In Nederland is dus 5 op de 10 Nederlanders afhankelijk van de staat. En of dat nu via de voedselbank is of via huursubsidie maakt in wezen niet uit.
In Nederland is dus 5 op de 10 Nederlanders afhankelijk van de staat. En of dat nu via de voedselbank is of via huursubsidie maakt in wezen niet uit.
The End Times are wild
Of net als in de VS in een doos gaan wonen. Kunnen ze tenminste in de stad blijven.quote:Op zondag 28 december 2008 20:12 schreef Halcon het volgende:
De minder bedeelde mensen mogen best in stadscentra wonen, maar dan zullen ze er wel marktconforme prijzen voor moeten gaan betalen. Zo niet, dan opzouten.
I am just a dreamer, but you are just a dream
In de US konden ze nog geld lenen voor de doosquote:Op zondag 28 december 2008 23:31 schreef Dromer het volgende:
[..]
Of net als in de VS in een doos gaan wonen. Kunnen ze tenminste in de stad blijven.
Er is laatst nog een zwerver uit z'n doos gezet.quote:Op zondag 28 december 2008 23:35 schreef henkway het volgende:
[..]
In de US konden ze nog geld lenen voor de doos
Hij kon de rente niet meer betalen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik hoorde idd dat Shurgard voor spotprijzen dozen opkoopt om in te kunnen zetten als verhuisdoos.quote:Op zondag 28 december 2008 23:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er is laatst nog een zwerver uit z'n doos gezet.
Hij kon de rente niet meer betalen.
I am just a dreamer, but you are just a dream
Neefje van StefanP? Zou een hoop verklarenquote:Op zondag 28 december 2008 21:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Halcon zit in de USA. Je weet wel... waar het zoveel beter gaat dan in Nederland
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
zeker Stefan, zeker welquote:Op zondag 28 december 2008 21:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Even ontopic over huizen: de Amerikaan heeft gemiddeld een groter huis dan de Nederlander. Zelfs de garagebox van veel mensen is al groter dan de rijtjescontainer van de Nederlander.
Daarnaast is slechter gaan ook maar relatief. Het gaat niet voor iedereen slechter. Ook zal de VS zich wel herstellen en zal de VS geen last hebben van vergrijzing, Nederland wel.
Inderdaad en in de grote steden is het daar over het algemeen zeker niet goedkoper dan hier.quote:Op zondag 28 december 2008 22:04 schreef Dromer het volgende:
[..]
Tja.. je moet tenslotte toch de ruimte hebben voor je opgeblazen ego
(d'r is daar sowieso veel meer ruimte in dat land, dus de vergelijking gaat geheel mank)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, dat loopt wel los hoor. Een meerderheid zit totaal niet in de problemen. Wat zegt die 2e alinea over 9 van de 10 Amerikanen? Weinig tot niets...quote:Op zondag 28 december 2008 22:12 schreef capricia het volgende:
Nou gaat het de laatste tijd niet zo florisant met de gemiddelde Amerikaanse huizenbezitter. Dus om dat nu als voorbeeld te nemen???
Sowieso niet met Amerika. 1 op de 10 Amerikanen leeft van voedselbonnen, ook zij die bijv. 40 uur werken in de gezondheidszorg.
Ik hoop dat we dat voorbeeld nooit zullen volgen.
Veel mensen genieten dan ook een beter netto-salaris dan Nederlanders in de grote steden.quote:Op maandag 29 december 2008 00:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Inderdaad en in de grote steden is het daar over het algemeen zeker niet goedkoper dan hier.
Precies.quote:Op zondag 28 december 2008 22:12 schreef LXIV het volgende:
Ik zou liever in een ruim huis op een vrij kavel wonen dat dan van verhard boardkarton is gemaakt dan in een stenen hokje tussen de parkeerplaatsen. En desnoods sloop je die Amerikaanse kiet toch en zet je er een fatsoenlijk huis neer?
Als je dat geld hebt en dus ook eldees een fatsoenlijk lapje grond kan kopen, waarom bouw je dat dan in Amerika? Weggegooid geld. Ga dan in een land wonen met toekomst, in plaats van vergane glorie en bellen op gebied van macht, geld en vooral ego.
Welkom bij de V&D der webfora.
Ach, het is wel goedkoop in de states...daar kun je een huis kopen voor 1 dollar.quote:Op maandag 29 december 2008 08:34 schreef gr8w8 het volgende:
Als je dat geld hebt en dus ook eldees een fatsoenlijk lapje grond kan kopen, waarom bouw je dat dan in Amerika? Weggegooid geld. Ga dan in een land wonen met toekomst, in plaats van vergane glorie en bellen op gebied van macht, geld en vooral ego.
Zo goed gaat het daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dat hier meer mensen afhankelijk zijn van staatssteun, is een fabeltje. Die steun is in de VS anders, maar vele malen groter. Denk aan de enorme staatsschuld en het begrotingstekort. Niet direct aan de inwoners nee en daarom relatief verborgen. Wel door steun aan industrie en beschermende maatregelen aan de deur. Graan, staal, doet het een belletje rinkelen? De EU is al veel verder in de vrije wereldmarkt. Voor de beschermende politiek betaald de VS nu de rekening. Denk aan alle hints daarop van Obama...
Welkom bij de V&D der webfora.
Voor bedrijven heeft NL juist zeer lage belastingen daarom zitten hier ook veel hoofdkantoren.quote:Op zondag 28 december 2008 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Florida is nu erg interessant gezien de huizenprijzen en de lage dollar, maar dat kan en zal ook veranderen op termijn.
Behalve dat woonruimte duur is zijn Nederlanders onbeschoft, is het verkeer een drama, betaal je erg veel belastingen, is het klimaat een drama, etc... Genoeg redenen om te verkassen inderdaad.
Ook voor bedrijven geldt dit. Hoge belastingen, slechte bereikbaarheid, grote rol vakbonden, duur personeel, lastig om specialisten te vinden, haast onmogelijk om buitenlandse medewerkers te halen, etc... Bedrijven gaan Nederland links laten liggen.
De vakbonden zijn eens tuk minder machtig dan in de VS
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat soort stukken bestaan er ook in Roemenie, de fout die mensen maken is de VS vergelijken met NL terwijl een vergelijking met de EU veel logischer zou zijn.quote:Op maandag 29 december 2008 08:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, het is wel goedkoop in de states...daar kun je een huis kopen voor 1 dollar.
Zo goed gaat het daar.
De Amerikaanse staatsschuld is bv hoog in vergelijking met die van NL maar is weer laag vergeleken met die van Belgistan en Germanica.
Option ARM, and counting http://www.armcrash.com/
De problemen bij GM en toeleveranciers zullen een extra wave foreclosures opleveren
[ Bericht 17% gewijzigd door henkway op 29-12-2008 15:46:18 ]
De US heeft echt wel toekomst hoor. Wat meer dan bijvoorbeeld Nederland.quote:Op maandag 29 december 2008 08:34 schreef gr8w8 het volgende:
Als je dat geld hebt en dus ook eldees een fatsoenlijk lapje grond kan kopen, waarom bouw je dat dan in Amerika? Weggegooid geld. Ga dan in een land wonen met toekomst, in plaats van vergane glorie en bellen op gebied van macht, geld en vooral ego.
Een uitkering hier en een uitkering in de VS. Een behoorlijk verschil hoor.quote:Op maandag 29 december 2008 08:44 schreef gr8w8 het volgende:
En dat hier meer mensen afhankelijk zijn van staatssteun, is een fabeltje. Die steun is in de VS anders, maar vele malen groter. Denk aan de enorme staatsschuld en het begrotingstekort. Niet direct aan de inwoners nee en daarom relatief verborgen. Wel door steun aan industrie en beschermende maatregelen aan de deur. Graan, staal, doet het een belletje rinkelen? De EU is al veel verder in de vrije wereldmarkt. Voor de beschermende politiek betaald de VS nu de rekening. Denk aan alle hints daarop van Obama...
In de VS gebeurt veel op basis van charity, maar daar zit geen overheid achter.
In indonesie ook, daar hakken sommige moeders een armpje van hun kind af, dan krijgen ze meer bij het stoplicht.quote:Op maandag 29 december 2008 16:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
In de VS gebeurt veel op basis van charity, maar daar zit geen overheid achter.
Soort voedselbanken dus?quote:Op maandag 29 december 2008 16:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een uitkering hier en een uitkering in de VS. Een behoorlijk verschil hoor.
In de VS gebeurt veel op basis van charity, maar daar zit geen overheid achter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je moet dat meer zien als hulp van mensen die het moeilijk hebben. Daar kun je wat van vinden, maar het kost geen overheidsgeld.quote:
voedselbanken zijn ook niet van de overheidquote:Op maandag 29 december 2008 16:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je moet dat meer zien als hulp van mensen die het moeilijk hebben. Daar kun je wat van vinden, maar het kost geen overheidsgeld.
lekkere offtopic jongens...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Het uitkeringsstelsel en een hoop andere grappen worden wel betaald van jouw belastingcenten. Daarnaast is het zo dat heel wat mensen in de VS het wat moeilijker hebben dan mensen in NL.quote:Op maandag 29 december 2008 16:42 schreef henkway het volgende:
[..]
voedselbanken zijn ook niet van de overheid
Het is mij een raadsel hoe je met Nederlandse uitkeringen het voor elkaar kunt krijgen om geen geld over te houden om voedsel te kopen.
Dat hebben ze wel maar als je het gratis kan krijgen waarom zou je er dan nog voor betalen.quote:Op maandag 29 december 2008 16:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het uitkeringsstelsel en een hoop andere grappen worden wel betaald van jouw belastingcenten. Daarnaast is het zo dat heel wat mensen in de VS het wat moeilijker hebben dan mensen in NL.
Het is mij een raadsel hoe je met Nederlandse uitkeringen het voor elkaar kunt krijgen om geen geld over te houden om voedsel te kopen.
Poging tot On topic:quote:
Nou, als de huizenprijzen flink dalen en mensen MOETEN bijstorten dan komen ze vanzelf wel bij de voedselbank uit.
Het is niet altijd een kwestie van de 'luchtbel' uitzitten. Banken kunnen eisen dat je geld bijstort als je woning minder waard dan je hypotheek wordt. En als er opeens 20 of 30% bijgestort moet worden, dan zullen maar weinig mensen dat geld hebben liggen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
zolang je niet werkloos bent en blijft betalen zal geen enkele bank dat doen hoorquote:Op maandag 29 december 2008 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Poging tot On topic:
Nou, als de huizenprijzen flink dalen en mensen MOETEN bijstorten dan komen ze vanzelf wel bij de voedselbank uit.
Het is niet altijd een kwestie van de 'luchtbel' uitzitten. Banken kunnen eisen dat je geld bijstort als je woning minder waard dan je hypotheek wordt. En als er opeens 20 of 30% bijgestort moet worden, dan zullen maar weinig mensen dat geld hebben liggen...
De vraag is of ze dat zullen doen bij braaf hun maandtermijn betalende mensen. Óf je laat je geld uitstaan tegen de rente die netjes wordt betaald óf je schrijft meteen het percentage af dat je verliest bij executieverkoop.(aangezien maar weinigen het geld hebben liggen om even 30% te dokken zal hun huis verkocht moeten worden door de bank)quote:Op maandag 29 december 2008 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Poging tot On topic:
Nou, als de huizenprijzen flink dalen en mensen MOETEN bijstorten dan komen ze vanzelf wel bij de voedselbank uit.
Het is niet altijd een kwestie van de 'luchtbel' uitzitten. Banken kunnen eisen dat je geld bijstort als je woning minder waard dan je hypotheek wordt. En als er opeens 20 of 30% bijgestort moet worden, dan zullen maar weinig mensen dat geld hebben liggen...
Ik denk niet dat de banken staan te springen om meteen weer miljarden af te schrijven als dat niet eens moet.
I am just a dreamer, but you are just a dream
Lullig voor de bank.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat een bank je kan vragen geld bij te storten is niet iets wat ik zelf verzonnen heb.quote:Op maandag 29 december 2008 17:43 schreef henkway het volgende:
[..]
zolang je niet werkloos bent en blijft betalen zal geen enkele bank dat doen hoor
Dat staat en een aantal hypotheekakten wel degelijk genoemd.
Op moment dat jouw hypotheek hoger is dan de waarde van je woning, kan een bank zoiets vragen ja...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of ze het doen is een tweede, maar er zijn mogelijkheden...zeker als het letterlijk zo in de kleine lettertjes van je contract staat.quote:Op maandag 29 december 2008 17:47 schreef Dromer het volgende:
[..]
De vraag is of ze dat zullen doen bij braaf hun maandtermijn betalende mensen. Óf je laat je geld uitstaan tegen de rente die netjes wordt betaald óf je schrijft meteen het percentage af dat je verliest bij executieverkoop.(aangezien maar weinigen het geld hebben liggen om even 30% te dokken zal hun huis verkocht moeten worden door de bank)
Ik denk niet dat de banken staan te springen om meteen weer miljarden af te schrijven als dat niet eens moet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Yep.. maar ik kan zo snel geen goede reden te bedenken waarom ze zeker verlies zouden kiezen voor een behoorlijke kans op winst. (de meeste mensen betalen nl. wel netjes hun leningen af)quote:Op maandag 29 december 2008 17:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Of ze het doen is een tweede, maar er zijn mogelijkheden...zeker als het letterlijk zo in de kleine lettertjes van je contract staat.
Maar ik ben benieuwd. Als iemand (met kennis van zaken) weet te vertellen waarom dit scenario (iedereen moet 30% bijstorten bij een gemiddelde waardedaling van 30% op de huizenmarkt) goed de waarheid zou kunnen worden.
Dat het in de kleine lettertjes staat is imo geen reden om het over de gehele breedte stante pede toe te passen, maar ik ben dan ook geen expert.
I am just a dreamer, but you are just a dream
Ik kan me zo voorstellen dat als jij nog een vette spaarrekening bij die bank hebt, dat ze daar dan wel graag wat geld van willen zien om hun eigen risico te dekken...Als er echt niets te halen valt bij je, dan schiet een bank er idd weinig mee op om je te dwingen..quote:Op maandag 29 december 2008 18:00 schreef Dromer het volgende:
[..]
Yep.. maar ik kan zo snel geen goede reden te bedenken waarom ze zeker verlies zouden kiezen voor een behoorlijke kans op winst. (de meeste mensen betalen nl. wel netjes hun leningen af)
Maar ik ben benieuwd. Als iemand (met kennis van zaken) weet te vertellen waarom dit scenario (iedereen moet 30% bijstorten bij een gemiddelde waardedaling van 30% op de huizenmarkt) goed de waarheid zou kunnen worden.
Dat het in de kleine lettertjes staat is imo geen reden om het over de gehele breedte stante pede toe te passen, maar ik ben dan ook geen expert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar heeft een bank geen zak mee te makenquote:Op maandag 29 december 2008 18:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat als jij nog een vette spaarrekening bij die bank hebt, dat ze daar dan wel graag wat geld van willen zien om hun eigen risico te dekken...Als er echt niets te halen valt bij je, dan schiet een bank er idd weinig mee op om je te dwingen..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een bank kan wel extra zekerheden verlangen indien men dit nodig acht. Stel dat jij een hypotheek hebt van 125.000 euro op basis van een EW van 100.000 euro en jouw huis blijkt nog maar 80.000 euro waard te zijn, dan kunnen ze je vragen om extra zekerheden te stellen.quote:Op maandag 29 december 2008 18:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daar heeft een bank geen zak mee te maken
Correct.quote:Op maandag 29 december 2008 20:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een bank kan wel extra zekerheden verlangen indien men dit nodig acht. Stel dat jij een hypotheek hebt van 125.000 euro op basis van een EW van 100.000 euro en jouw huis blijkt nog maar 80.000 euro waard te zijn, dan kunnen ze je vragen om extra zekerheden te stellen.
En in een aantal hypotheekakten staat dit ook gewoon zo vermeld in al dan niet kleine lettertjes.
En bij sommige hypotheekverstrekkers is dit onderdeel van de algemene voorwaarden.
Het verbaast me dat dit bij zoveel mensen niet bekend is...hier heb je het toch over als je een hyp. afsluit?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
jawel maar de meeste alle mensen kunnen dit niet , dat weet de bank ook, dus gebeurt er nietsquote:Op maandag 29 december 2008 20:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een bank kan wel extra zekerheden verlangen indien men dit nodig acht. Stel dat jij een hypotheek hebt van 125.000 euro op basis van een EW van 100.000 euro en jouw huis blijkt nog maar 80.000 euro waard te zijn, dan kunnen ze je vragen om extra zekerheden te stellen.
Klopt. Gezien het feit dat heel veel hypotheken doorverkocht zijn zou het me ook niet verbazen als een aantal hypotheekbanken hier mee gaan beginnen.quote:Op maandag 29 december 2008 20:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Correct.
En in een aantal hypotheekakten staat dit ook gewoon zo vermeld in al dan niet kleine lettertjes.
En bij sommige hypotheekverstrekkers is dit onderdeel van de algemene voorwaarden.
Het verbaast me dat dit bij zoveel mensen niet bekend is...hier heb je het toch over als je een hyp. afsluit?
In plaats van een bedrag ineens kan men ook een gedeelte omzetten naar annuiteit of lineair o.i.d. Of een extra spaarpolis verpanden.quote:Op maandag 29 december 2008 20:35 schreef henkway het volgende:
[..]
jawel maar de meeste alle mensen kunnen dit niet , dat weet de bank ook, dus gebeurt er niets
Wel als je ook nog spaargeld bij diezelfde bank hebt...dat ziet die bank toch ook?quote:Op maandag 29 december 2008 20:35 schreef henkway het volgende:
[..]
jawel maar de meeste alle mensen kunnen dit niet , dat weet de bank ook, dus gebeurt er niets
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, dat zien ze wel. Sterker nog: banken onderling communiceren in voorkomende gevallen ook wel over jouw spaarrekening. Het is een ons kent ons wereldje.quote:Op maandag 29 december 2008 20:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Wel als je ook nog spaargeld bij diezelfde bank hebt...dat ziet die bank toch ook?
Precies.quote:Op maandag 29 december 2008 20:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dat zien ze wel. Sterker nog: banken onderling communiceren in voorkomende gevallen ook wel over jouw spaarrekening. Het is een ons kent ons wereldje.
En als je dan bijv. een hyp voor 220K hebt en je huis is nog maar 180K waard, dan vraagt de bank of je nog even bij wilt storten. Mocht je dat geld niet hebben, dan heb je een probleem. Ze kunnen je dwingen tot verkoop.
Voor de bank geldt dat ze hiermee haar verlies beperkt. Net als met aandelen, als een aandeel gaat zakken, dan verkoop je ook op een gegeven moment...zodat je niet NOG meer verlies kunt krijgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is echt niet zo dat banken meteen gaan vragen om geld bij te storten hoor! Dan zou iedere keer wanneer de markt daalt er complete paniek ontstaan. Want maar weinig mensen hebben 40.000 euro op de plank liggen. Bovendien verstrekken ze toch ook tophypotheken! Dan heb je per definitie een hogere schuld dan je huis waard is. Je bent natuurlijk wel zuur als je afgelopen jaar een tophypotheek genomen hebt, maar dat is een ander verhaal.quote:Op maandag 29 december 2008 20:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
En als je dan bijv. een hyp voor 220K hebt en je huis is nog maar 180K waard, dan vraagt de bank of je nog even bij wilt storten. Mocht je dat geld niet hebben, dan heb je een probleem. Ze kunnen je dwingen tot verkoop.
Voor de bank geldt dat ze hiermee haar verlies beperkt. Net als met aandelen, als een aandeel gaat zakken, dan verkoop je ook op een gegeven moment...zodat je niet NOG meer verlies kunt krijgen.
Zolang je gewoon je maandlasten kunt blijven betalen zal de bank heus niet moeilijk doen. Maar aflossen is zeker niet onverstandig verder!
The End Times are wild
Juist. Het zal wel per bank verschillen. Een bank maakt ook een afweging. Een snelle executieverkoop hebben ze weinig aan, maar als duidelijk is dat de huizenprijzen blijven dalen wil ik het nog weleens zien.quote:Op maandag 29 december 2008 20:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
En als je dan bijv. een hyp voor 220K hebt en je huis is nog maar 180K waard, dan vraagt de bank of je nog even bij wilt storten. Mocht je dat geld niet hebben, dan heb je een probleem. Ze kunnen je dwingen tot verkoop.
Voor de bank geldt dat ze hiermee haar verlies beperkt. Net als met aandelen, als een aandeel gaat zakken, dan verkoop je ook op een gegeven moment...zodat je niet NOG meer verlies kunt krijgen.
Er zijn niet voor niets verzekeringen tegen de waardedaling van je huis af te sluiten.quote:Op maandag 29 december 2008 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is echt niet zo dat banken meteen gaan vragen om geld bij te storten hoor! Dan zou iedere keer wanneer de markt daalt er complete paniek ontstaan. Want maar weinig mensen hebben 40.000 euro op de plank liggen. Bovendien verstrekken ze toch ook tophypotheken! Dan heb je per definitie een hogere schuld dan je huis waard is. Je bent natuurlijk wel zuur als je afgelopen jaar een tophypotheek genomen hebt, maar dat is een ander verhaal.
Zolang je gewoon je maandlasten kunt blijven betalen zal de bank heus niet moeilijk doen. Maar aflossen is zeker niet onverstandig verder!
Dat gaat onder andere hierover.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zijn die verzekeringen er? Geef eens een linkje!! Daar heb ik wel interesse in. En kan ik zo'n verzekering ook afsluiten op een huis dat ik niet in bezit heb?
The End Times are wild
Volgens mij zijn ze er nog niet. Al had de Rabobank er wel plannen voor. Weet niet hoe concreet die zijn. Daarvoor ben ik te lang niet in NL geweest.quote:Op maandag 29 december 2008 21:10 schreef LXIV het volgende:
Zijn die verzekeringen er? Geef eens een linkje!! Daar heb ik wel interesse in. En kan ik zo'n verzekering ook afsluiten op een huis dat ik niet in bezit heb?
Geen idee!quote:Op maandag 29 december 2008 21:10 schreef LXIV het volgende:
Zijn die verzekeringen er? Geef eens een linkje!! Daar heb ik wel interesse in. En kan ik zo'n verzekering ook afsluiten op een huis dat ik niet in bezit heb?
Ik zag hem hier voorbij komen. Iets van woonwaarde verzekering.
Edit:
Hier nog een stuk erover. Heet daar woonwaardegarantie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op maandag 29 december 2008 21:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen idee!
Ik zag hem hier voorbij komen. Iets van woonwaarde verzekering.
Edit:
Hier nog een stuk erover. Heet daar woonwaardegarantie.
Het is dus een soort uitbreiding van de NHG. Want je kunt niet zomaar opnemen. En het is beperkt tot 20K En wanneer je dus gewoon vanwege je werk moet verhuizen dan krijg je nada. Daar heb ik niets aan, want ik ga niet scheiden en ik word ook niet ontslagen!quote:Wie bang is dat zijn nieuwe woning in waarde zal dalen, kan zich hier voortaan tegen verzekeren. Hypotheekverstrekker Florius, dochter van ABN Amro, biedt sinds kort de Woonwaarde Verzekering aan, die een woning verzekert tegen onverwachte waardedaling.
Als een hypotheek door echtscheiding, ontslag of arbeidsongeschiktheid niet meer kan worden opgebracht en het huis moet worden verkocht, bestaat de kans dat het onvoldoende opbrengt om de hypotheekschuld mee af te lossen. In dat geval blijven de betrokkenen met een restschuld zitten.
De nieuwe verzekering dicht het financiële gat tussen aankoopprijs en verkoopprijs. Hierbij gaat zij tot 15 procent van de aankoopprijs, met een maximum van EUR 20.000. Voorwaarde is wel dat er sprake moet zijn van een echtscheiding, onvrijwillige werkloosheid of arbeidsongeschiktheid.
The End Times are wild
NHG keert ook niet zomaar uit en kan de restschuld ook op jou verhalen als ze dat willen. Dit helpt je niet tegen dalende huizenprijzen zonder dat er sprake is van "persoonlijke calamiteiten".quote:Op maandag 29 december 2008 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Het is dus een soort uitbreiding van de NHG. Want je kunt niet zomaar opnemen. En het is beperkt tot 20K En wanneer je dus gewoon vanwege je werk moet verhuizen dan krijg je nada. Daar heb ik niets aan, want ik ga niet scheiden en ik word ook niet ontslagen!
Ja. Dat bedoel ik dus ook.
Ik zoek eigenlijk gewoon iets waarmee ik short kan gaan op de huizenmarkt. En de bouwers hebben al 80% ingeleverd, dus om daar putjes onder leggen is rijkelijk te laat.
Ik zoek eigenlijk gewoon iets waarmee ik short kan gaan op de huizenmarkt. En de bouwers hebben al 80% ingeleverd, dus om daar putjes onder leggen is rijkelijk te laat.
The End Times are wild
Wat had jij dan gedacht? Dat je het vrij kon opnemen als je woning in waarde zou zakken?quote:Op maandag 29 december 2008 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Het is dus een soort uitbreiding van de NHG. Want je kunt niet zomaar opnemen. En het is beperkt tot 20K En wanneer je dus gewoon vanwege je werk moet verhuizen dan krijg je nada. Daar heb ik niets aan, want ik ga niet scheiden en ik word ook niet ontslagen!
Tis natuurlijk wel een verzekering, dus er moet een soort van goede trouw aan ten grondslag liggen. En het moet om iets onvrijwilligs gaan.
En dat er een maximum is, dat lijkt me nogal logisch.
Anders hoef je bijv. nooit meer je huis te onderhouden...die verzekering legt het verschil wel bij...
Ik snap wel wat voor produkt jij zoekt, maar dat kan niemand je geven. De theoretische waardedaling kan 90% of zo zijn. Hoe moet je daar ooit premie voor betalen? Dan komen je maandlasten op meer dan het dubbele uit...
En net als met een rechtsbijstandsverzekering zal er dan ook wel een wachttermijn in aangebracht worden. Dat de eerste 5 jaar niet binnen de dekking valt of zo. Want anders is het een speculatieve verzekering.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een verzekering zou bij aantoonbare verwaarlozing sowieso niet uitkeren. NHG verhaalt het verlies bijvoorbeeld ook op de voormalige huiseigenaar indien die niet ter goeder trouw is gebleken.quote:Op maandag 29 december 2008 21:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat had jij dan gedacht? Dat je het vrij kon opnemen als je woning in waarde zou zakken?
Tis natuurlijk wel een verzekering, dus er moet een soort van goede trouw aan ten grondslag liggen. En het moet om iets onvrijwilligs gaan.
En dat er een maximum is, dat lijkt me nogal logisch.
Anders hoef je bijv. nooit meer je huis te onderhouden...die verzekering legt het verschil wel bij...
Ik snap wel wat voor produkt jij zoekt, maar dat kan niemand je geven. De theoretische waardedaling kan 90% of zo zijn. Hoe moet je daar ooit premie voor betalen? Dan komen je maandlasten op meer dan het dubbele uit...
Wat beter helpt tegen dalende huizenprijzen is goed rendement behalen met een maandelijkse inleg en/of niet verkopen tot er betere tijden aanbreken, al is het altijd maar de vraag of de stijgingen weer zo explosief zullen zijn.
Hoe kun je het nou hebben over verlies beperken als je mensen die netjes hun rente betalen en uiteindelijk hun lening zullen aflossen aan het eind van de looptijd gaat dwingen tot vroegtijdige verkoop van hun huis tegen een veel te lage prijs? Dan komen ze in de schuldhulpverlening terecht en krijg je als bank zijnde het verschil nooit meer terug.quote:Op maandag 29 december 2008 20:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
En als je dan bijv. een hyp voor 220K hebt en je huis is nog maar 180K waard, dan vraagt de bank of je nog even bij wilt storten. Mocht je dat geld niet hebben, dan heb je een probleem. Ze kunnen je dwingen tot verkoop.
Voor de bank geldt dat ze hiermee haar verlies beperkt. Net als met aandelen, als een aandeel gaat zakken, dan verkoop je ook op een gegeven moment...zodat je niet NOG meer verlies kunt krijgen.
Meen jij trouwens dat de huizenprijzen na de daling van 30% als die zich al voordoet niet meer hersteld in laten we zeggen pakweg 20 jaar? Ik weet ook niet of je dat kunt gaan vergelijken met een aandeel van een willekeurig bedrijf... (tenzij je ook denkt dat de huizenmarkt failliet kan gaan of kan worden overgenomen door een andere markt
)
I am just a dreamer, but you are just a dream
[quote]Op maandag 29 december 2008 21:42 schreef Dromer het volgende:
[..]
Hoe kun je het nou hebben over verlies beperken als je mensen die netjes hun rente betalen en uiteindelijk hun lening zullen aflossen aan het eind van de looptijd gaat dwingen tot vroegtijdige verkoop van hun huis tegen een veel te lage prijs? Dan komen ze in de schuldhulpverlening terecht en krijg je als bank zijnde het verschil nooit meer terug.
Meen jij trouwens dat de huizenprijzen na de daling van 30% als die zich al voordoet niet meer hersteld in laten we zeggen pakweg 20 jaar? Ik weet ook niet of je dat kunt gaan vergelijken met een aandeel van een willekeurig bedrijf... (tenzij je ook denkt dat de huizenmarkt failliet kan gaan of kan worden overgenomen door een andere
Een dalende huizenprijs en een beleggingsverzekering die bij lange na niet de 8 procent prognose haalt.... Hoe kun je de bank er dan van overtuigen dat je einde looptijd alles netjes aflost?
[..]
Hoe kun je het nou hebben over verlies beperken als je mensen die netjes hun rente betalen en uiteindelijk hun lening zullen aflossen aan het eind van de looptijd gaat dwingen tot vroegtijdige verkoop van hun huis tegen een veel te lage prijs? Dan komen ze in de schuldhulpverlening terecht en krijg je als bank zijnde het verschil nooit meer terug.
Meen jij trouwens dat de huizenprijzen na de daling van 30% als die zich al voordoet niet meer hersteld in laten we zeggen pakweg 20 jaar? Ik weet ook niet of je dat kunt gaan vergelijken met een aandeel van een willekeurig bedrijf... (tenzij je ook denkt dat de huizenmarkt failliet kan gaan of kan worden overgenomen door een andere
Een dalende huizenprijs en een beleggingsverzekering die bij lange na niet de 8 procent prognose haalt.... Hoe kun je de bank er dan van overtuigen dat je einde looptijd alles netjes aflost?
Grote rol vakbonden? In Nederland?quote:Op zondag 28 december 2008 20:20 schreef Halcon het volgende:
Hoge belastingen, slechte bereikbaarheid, grote rol vakbonden, duur personeel, lastig om specialisten te vinden, haast onmogelijk om buitenlandse medewerkers te halen, etc... Bedrijven gaan Nederland links laten liggen.
Ik zou je graag deze stelling zien verdedigen in Italie, of Frankrijk, om maar eens even 2 mede EU landen te noemen.
Met de belastingen valt het, zeker voor bedrijven ook wel mee. Ook met zaken als energieprijzen of administatieve regelgeving is Nederland helemaal niet zo slecht als de doorsnee (raszeikerd) Nederlander vaak denkt.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Vakbonden hebben in bepaalde sectoren een behoorlijke vinger in de pap in Nederland in vergelijking met vakbonden in de VS en ook bv Canada.quote:Op maandag 29 december 2008 22:04 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Grote rol vakbonden? In Nederland?
Ik zou je graag deze stelling zien verdedigen in Italie, of Frankrijk, om maar eens even 2 mede EU landen te noemen.
Als vakbonden daar moeilijk doen bij een bepaald filliaal dan sluit men soms dan filliaal gewoon helemaal. Dan maar allemaal zonder baan.
Dus.. een zeker en flink verlies nemen tegen de waarschijnlijkheid van een weer aantrekkende markt? (en dan zeker de huizenmarkt)quote:Op maandag 29 december 2008 21:46 schreef Halcon het volgende:
Een dalende huizenprijs en een beleggingsverzekering die bij lange na niet de 8 procent prognose haalt.... Hoe kun je de bank er dan van overtuigen dat je einde looptijd alles netjes aflost?
Dat lijkt mij onlogisch.
En overigens.. de door jou zo verguisde zorgstaat zal dit niet op grote schaal toestaan. Net zoals de icesave-spaarders werden gered...
I am just a dreamer, but you are just a dream
Denk dat een eigenaar van een autofabriek qua bonden stukken liever in Nederland zit dan in de VS.quote:Op maandag 29 december 2008 22:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vakbonden hebben in bepaalde sectoren een behoorlijke vinger in de pap in Nederland in vergelijking met vakbonden in de VS en ook bv Canada.
Als vakbonden daar moeilijk doen bij een bepaald filliaal dan sluit men soms dan filliaal gewoon helemaal. Dan maar allemaal zonder baan.
De bonden hebben hier in theorie vrij veel macht maar in de praktijk gebruiken ze die maar heel zelden. Het aantal grote stakingen hier in NL is zeer zeer beperkt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus de belastingbetaler moet maar opdraaien voor onverantwoorde risico´s van mensen die ook al jarenlang HRA hebben mogen genieten?quote:Op maandag 29 december 2008 22:09 schreef Dromer het volgende:
[..]
Dus.. een zeker en flink verlies nemen tegen de waarschijnlijkheid van een weer aantrekkende markt? (en dan zeker de huizenmarkt)
Dat lijkt mij onlogisch.
En overigens.. de door jou zo verguisde zorgstaat zal dit niet op grote schaal toestaan. Net zoals de icesave-spaarders werden gered...
In de VS hebben de meeste bedrijven een stuk meer macht in die zin dan de meeste bedrijven in Nederland. Nu zijn er in Nederland niet echt veel hele grote stakingen, maar vakbonden krijgen dan ook vaak voor een groot deel hun zin.quote:Op maandag 29 december 2008 22:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat een eigenaar van een autofabriek qua bonden stukken liever in Nederland zit dan in de VS.
De bonden hebben hier in theorie vrij veel macht maar in de praktijk gebruiken ze die maar heel zelden. Het aantal grote stakingen hier in NL is zeer zeer beperkt.
In de VS is het ook makkelijker om iemand te ontslaan, is een werknemer niet zo duur, is een werknemer gemotiveerder, etc...
enquote:En als je dan bijv. een hyp voor 220K hebt en je huis is nog maar 180K waard, dan vraagt de bank of je nog even bij wilt storten. Mocht je dat geld niet hebben, dan heb je een probleem. Ze kunnen je dwingen tot verkoop.
Voor de bank geldt dat ze hiermee haar verlies beperkt. Net als met aandelen, als een aandeel gaat zakken, dan verkoop je ook op een gegeven moment...zodat je niet NOG meer verlies kunt krijgen.
enquote:Hoe kun je het nou hebben over verlies beperken als je mensen die netjes hun rente betalen en uiteindelijk hun lening zullen aflossen aan het eind van de looptijd gaat dwingen tot vroegtijdige verkoop van hun huis tegen een veel te lage prijs? Dan komen ze in de schuldhulpverlening terecht en krijg je als bank zijnde het verschil nooit meer terug.
Dat bijstorten zou dus alleen reëel kunnen worden voor mensen met beleggingshypotheken... Immers, de beleggingen dekken de afgesproken aflossing waarschijnlijk niet, dus blijf je met een (grotere) restschuld achter dan is afgesproken met de bank bij het afsluiten van de hypotheek.quote:Een dalende huizenprijs en een beleggingsverzekering die bij lange na niet de 8 procent prognose haalt.... Hoe kun je de bank er dan van overtuigen dat je einde looptijd alles netjes aflost?
Als ik deze quotes in verband zie, dan ziet het er voor mensen met een hypotheek met aflos- of spaarcomponent (banksparen, kapitaalverzekering) niet ongunstig uit: zij houden zich netjes aan de afspraken (over 30 jaar is x% van de schuld afgelost, waarbij x een getal is tussen 0 en 100). Het gestorte kapitaal kan alleen maar meer worden (is immers spaartegoed). Hierdoor wordt de eventuele restschuld maand na maand (een beetje) kleiner. In het geval van faillissement van je bank (bij banksparen) worden schulden tegen tegoeden weggestreept. In het geval van een failliete verzekeraar weet ik dit zo niet...
*disclosure: Goverman heeft een hypotheek op basis van banksparen, waarbij zo'n 60% afgelost wordt, waardoor de maandlasten na 30 jaar gelijk zijn aan nu bij gelijkblijvende omstandigheden.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Een spaarhypotheek kan best wat hebben en is zelfs met de huidige rentestanden niet heel ongunstig. Als je 60 procent aflost, dan kun je een dalende huizenprijs normaalgesproken best opvangen.quote:Op maandag 29 december 2008 22:21 schreef Goverman het volgende:
[..]
en
[..]
en
[..]
Dat bijstorten zou dus alleen reëel kunnen worden voor mensen met beleggingshypotheken... Immers, de beleggingen dekken de afgesproken aflossing waarschijnlijk niet, dus blijf je met een (grotere) restschuld achter dan is afgesproken met de bank bij het afsluiten van de hypotheek.
Als ik deze quotes in verband zie, dan ziet het er voor mensen met een hypotheek met aflos- of spaarcomponent (banksparen, kapitaalverzekering) niet ongunstig uit: zij houden zich netjes aan de afspraken (over 30 jaar is x% van de schuld afgelost, waarbij x een getal is tussen 0 en 100). Het gestorte kapitaal kan alleen maar meer worden (is immers spaartegoed). Hierdoor wordt de eventuele restschuld maand na maand (een beetje) kleiner. In het geval van faillissement van je bank (bij banksparen) worden schulden tegen tegoeden weggestreept. In het geval van een failliete verzekeraar weet ik dit zo niet...
*disclosure: Goverman heeft een hypotheek op basis van banksparen, waarbij zo'n 60% afgelost wordt, waardoor de maandlasten na 30 jaar gelijk zijn aan nu bij gelijkblijvende omstandigheden.
Als een verzekeraar failliet gaat kun je best een probleem hebben. Helemaal als de failliete verzekeraar niet de hypotheekhouder van jouw woning is.
Het probleem speelt met name voor de figuren die maximaal financieren, ook nog eens het maximale percentage aflossingsvrij en voor het resterende deel een of andere beleggingsverzekering met een 8 procent prognose.
Ik zou het onredelijk vinden als de belastingbetaler op moet draaien voor de onverantwoorde risico´s die de laatste groep mensen heeft genomen.
Het risico is genomen door de geldverstrekker. En waarschijnlijk heb je het nieuws in Nederland gemist: de belastingbetaler betaalt momentaal al flink voor het risico dat de de banken genomen hebben....quote:Op maandag 29 december 2008 22:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus de belastingbetaler moet maar opdraaien voor onverantwoorde risico´s van mensen die ook al jarenlang HRA hebben mogen genieten?
I am just a dreamer, but you are just a dream
Het risico is genomen door zowel de geldverstrekker als de huizenbezitter. Die laatste heeft bewust gekozen voor een bepaald product. Een huis kopen is wat anders dan het kopen van een pakje boter.quote:Op maandag 29 december 2008 22:31 schreef Dromer het volgende:
[..]
Het risico is genomen door de geldverstrekker. En waarschijnlijk heb je het nieuws in Nederland gemist: de belastingbetaler betaalt momentaal al flink voor het risico dat de de banken genomen hebben....
Een hele trieste zaak dat brave burgers op moeten draaien voor dit soort brokkenpiloten.
