Wilde ik dit misverstand nog even zeker uit de wereld helpen...
quote:Elfletterig, er is een groot verschil tussen woord en daad. Dat heb ik al vele malen uitgelegd, ook aan jou, dus ik snap je plotselinge verontwaardiging niet.Op dinsdag 16 december 2008 14:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik kan deze 'bezorgde' opmerkingen over het lot van homo's binnen de CU maar moeilijk rijmen met deze opmerkingen:
[..]
Ik zou haast denken dat hier een compleet ander persoon spreekt. Want in deze post geef je min of meer aan dat discriminatie moet kunnen. Waarom doe je dan je beklag over de CU? Die moeten dan toch ook homo's kunnen discrimineren?
Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). Maar dat wil niet zeggen dat ik daadwerkelijke discriminatie (actieve uitsluiting in daden dus!) goedkeur.
Net als je mag zeggen dat de islam achterlijk is, maar moslims niet in je winkel mag weigeren of vinden dat neonazi's de meest debiele personen op aarde zijn maar je ze niet mag weigeren om die reden een dotterbehandeling te geven.
quote:De overheid zou inderdaad geen meningen moeten verbieden, hoe stompzinnig ook, maar persoonlijk blijf ik de discriminatoire voorstellen van christenen, moslims en nazis bestrijden, alleen dan niet via politieke weg en ook niet door eigen dwang en geweld. Dat is dan ook de "bestrijding" die bij een tolerante levensstijl hoort: meningen dienen met meningen te worden bestreden.Op dinsdag 16 december 2008 15:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). Maar dat wil niet zeggen dat ik daadwerkelijke discriminatie (actieve uitsluiting in daden dus!) goedkeur.
Net als je mag zeggen dat de islam achterlijk is, maar moslims niet in je winkel mag weigeren of vinden dat neonazi's de meest debiele personen op aarde zijn maar je ze niet mag weigeren om die reden een dotterbehandeling te geven.
quote:Op dinsdag 16 december 2008 15:57 schreef lightbearer het volgende:
Dat is dan ook de "bestrijding" die bij een tolerante levensstijl hoort: meningen dienen met meningen te worden bestreden.
quote:Mensen begrijpen er ook echt geen fuck van he.Op dinsdag 16 december 2008 15:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken).
quote:Na 2000 jaar joods-gristelijke, 1300 jaar islamitische, 15 jaar nazistische en 50 jaar communistische terreur kunnen we denk ik wel veiligjes stellen dat collectivisme de mensheid meer slechts dat goeds gebracht heeft. Religie en andere collectivistische regimes zullen altijd dood en verderf zaaien.Op dinsdag 16 december 2008 16:21 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Mensen begrijpen er ook echt geen fuck van he.
Kom op, zei de Kerk tegen de Staat; houd jij het volk arm, dan houd ik ze dom
quote:Wat heeft de scheiding van 'kerk en staat' hier nou weer mee te maken? Nogmaals, je hebt geen idee waarover je allemaal praat.Op dinsdag 16 december 2008 16:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Na 2000 jaar joods-gristelijke, 1300 jaar islamitische, 15 jaar nazistische en 50 jaar communistische terreur kunnen we denk ik wel veiligjes stellen dat collectivisme de mensheid meer slechts dat goeds gebracht heeft. Religie en andere collectivistische regimes zullen altijd dood en verderf zaaien.
Kom op, zei de Kerk tegen de Staat; houd jij het volk arm, dan houd ik ze dom
quote:Sterke weerlegging!Op dinsdag 16 december 2008 16:28 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat heeft de scheiding van 'kerk en staat' hier nou weer mee te maken? Nogmaals, je hebt geen idee waarover je allemaal praat.
SPOILERNOT
quote:Wat moet ik weerleggen dan? Je lult volstrekt irrelevant over religieus-politieke machten. Als ik het ergens wel mee eens ben is het dat kerk en staat gescheiden moeten zijn. Macht corrumpeert nu eenmaal.Op dinsdag 16 december 2008 16:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sterke weerlegging!SPOILERNOT
Collectivisme, en dat is met name gemanifesteerd in confessionalisme en (nationaal-)socialisme leidt tot onderdrukking en slaafsheid.
Filmtips:
- 1984
- V for Vendetta
Jouw eerder gequote uitspraak lijkt te impliceren dat christenen 'homo's' haten of iets dergelijks, wat natuurlijk grote onzin is. Als je dat werkelijk denkt begrijp je het 'christelijke standpunt' over homoseksualiteit niet.
quote:"Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). "Op dinsdag 16 december 2008 16:45 schreef koningdavid het volgende:
En wat heeft collectivisme er nou weer mee te maken?
Jouw eerder gequote uitspraak lijkt te impliceren dat christenen 'homo's' haten of iets dergelijks, wat natuurlijk grote onzin is. Als je dat werkelijk denkt begrijp je het 'christelijke standpunt' over homoseksualiteit niet.
zei ik dus.
- ik heb gezegd dat ik vind dat iedereen alles moet kunnen zeggen (gristenen over homo's, homo's over gristenen, Pokemonfans over vliegtuigspotters of wiskundeleraren over MS-patienten)
- ik heb nergens gezegd dat alle gristenen homo's vreselijke ziektes toewensen
- ik heb gezegd dat als mensen het recht hebben alles te zeggen, ze ook op die uitspraken afgerekend kunnen worden (vandaar het tussen de haakjes staande)
Duidelijk?
Maar wel goed dat je het ff vraagt, want vaak wordt er bij twijfel gelijk een banverzoek gedaan ofzo.
Ik heb overigens nergens een claim gelegd op het standpunt van de gristenen. Dat laat ik nou juist aan ieder individu over.
quote:Dat "weten we tenminste hoe die gristenen (is met 'ch' trouwens) echt denken" leek dat wel degelijk te impliceren. Maar goed, dat is dus niet zo blijkbaar.Op dinsdag 16 december 2008 16:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). "
zei ik dus.
- ik heb gezegd dat ik vind dat iedereen alles moet kunnen zeggen (gristenen over homo's, homo's over gristenen, Pokemonfans over vliegtuigspotters of wiskundeleraren over MS-patienten)
- ik heb nergens gezegd dat alle gristenen homo's vreselijke ziektes toewensen
- ik heb gezegd dat als mensen het recht hebben alles te zeggen, ze ook op die uitspraken afgerekend kunnen worden (vandaar het tussen de haakjes staande)
Duidelijk?
Maar wel goed dat je het ff vraagt, want vaak wordt er bij twijfel gelijk een banverzoek gedaan ofzo.
Ik heb overigens nergens een claim gelegd op het standpunt van de gristenen. Dat laat ik nou juist aan ieder individu over.
quote:Ik gebruikte met opzet "die". Niet "de" of "alle" of helemaal geen woord.Op dinsdag 16 december 2008 16:54 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat "weten we tenminste hoe die gristenen (is met 'ch' trouwens) echt denken" leek dat wel degelijk te impliceren. Maar goed, dat is dus niet zo blijkbaar.
quote:Hmm, christenen komen vaak aan met het verschil tussen "homofilie" en "homoseksualiteit" en geven dan aan dat zij enkel de laatste als zondig zien. Mijns inziens is dat net zo'n debiel onderscheid als dat tussen "mensen met een behoefte aan voedsel" en "mensen die voedsel eten". Het is de veroordeling van de seksualiteit van de één en de voorstelling van die van de ander als "natuurlijk".Op dinsdag 16 december 2008 16:45 schreef koningdavid het volgende:
En wat heeft collectivisme er nou weer mee te maken?
Jouw eerder gequote uitspraak lijkt te impliceren dat christenen 'homo's' haten of iets dergelijks, wat natuurlijk grote onzin is. Als je dat werkelijk denkt begrijp je het 'christelijke standpunt' over homoseksualiteit niet.
Misschien heb ik christenen niet goed begrepen, maar als je een aanzienlijk deel van de bevolking hun recht op seksualiteit wilt ontnemen, dan komt dat toch voort uit haat of angst?
quote:Of uit superioriteit. "Onze manier van leven is de juiste".Op dinsdag 16 december 2008 17:16 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Misschien heb ik christenen niet goed begrepen, maar als je een aanzienlijk deel van de bevolking hun recht op seksualiteit wilt ontnemen, dan komt dat toch voort uit haat of angst?
Als het een homosuikerfeest was geweest, dan had politiek Den Haag al op zijn kop gestaan.
Kortom: verbieden dit feest! Kerstmis dient niet verkracht te worden door homo´s.
quote:Een praktiserende homo heeft de godsdienst toch de rug toegekeerd? Waarom dan toch deze provocaties? Kijk, ik vind het maar niks dat (ruwe) mannen elkaar "verfijnen" en tedere kopjes geven, maar dat ze zichzelf ook willen linken met religies is mij een doorn in het oog.Op dinsdag 16 december 2008 20:07 schreef sp3c het volgende:
Kerstfeest is al verkracht door alles en iedereen van Southpark tot whatever ... kunnen de homo's ook nog wel bij denk ik
²en nee een praktiserend homo heeft niet per definitie de godsdienst de rug toegekeerd
quote:Meen je dat? Ik heb me heerlijk genuanceerd uitgelaten juist?Op dinsdag 16 december 2008 20:33 schreef sp3c het volgende:
die was op het randje bsb ...
quote:Jawel toch, geen enkele religie accepteert dit toch? Wat dit aan gaat is er geen onderscheid in de 3 grote Godsdiensten.en nee een praktiserend homo heeft niet per definitie de godsdienst de rug toegekeerd
²[ Bericht 6% gewijzigd door BansheeBoy op 17-12-2008 01:52:00 ]
quote:mwochOp dinsdag 16 december 2008 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jawel toch, geen enkele religie accepteert dit toch? Wat dit aan gaat is er geen onderscheid in de 3 grote Godsdiensten.
http://www.protestant.nl/(...)oseksualiteit-2008-0
dat de kerk je niet binnenlaat betekend overigens niet dat je je geloof ook maar per definitie de rug toekeert
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 16-12-2008 22:35:09 ]
Om in te gaan op de woorden van Halcon: de vraag is eigenlijk wie nou wat verkracht. Je zou ook kunnen stellen dat het heidense kerstfeest eeuwenlang door gelovigen is gegijzeld. En die stelling, die misschien wat provocerend overkomt, valt zélfs nog goed te onderbouwen ook.
Dat kerst door deze homo's wordt 'verkracht', trek ik dus ernstig in twijfel. En let wel: de frustratie van RefoAnders spitst zich niet alleen toe op religieuze symbolen, zoals de kerststal met Jozef en Mario. Dat valt nog wel een beetje te begrijpen. Nee: ze ageren tegen het *totale* evenement: de totale kerstmarkt. Dus ook de kraampjes met roze kerstballen en kerstlampjes.
Dezelfde tactiek (eigendom claimen van iets dat hun eigendom/bedenksel helemaal niet is) passen gelovigen trouwens ook met succes toe op het huwelijk. Ook zo'n stokpaardje waar je deze gereformeerde rakkers elke keer weer over hoort...
quote:Christenen willen helemaal niemands recht op seksualiteit ontnemen. Zie je bijv. de ChristenUnie een poging doen om seks buiten het huwelijk te verbieden? Nee toch zeker?Op dinsdag 16 december 2008 17:16 schreef lightbearer het volgende:
Misschien heb ik christenen niet goed begrepen, maar als je een aanzienlijk deel van de bevolking hun recht op seksualiteit wilt ontnemen, dan komt dat toch voort uit haat of angst?
Het gaat er alleen om dat vanuit de christelijke theologie seks buiten het huwelijk als 'zondig' wordt gezien. En dat geldt voor zowel hetero- en homoseksuele seks. Maar willen ze het daardoor gelijk verbieden? Nee.
quote:Christenen hebben een lange traditie van homovervolging en -executie. Zie voor uitgebreide informatie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/HomoseksualiteitOp woensdag 17 december 2008 12:23 schreef koningdavid het volgende:
Christenen willen helemaal niemands recht op seksualiteit ontnemen. Zie je bijv. de ChristenUnie een poging doen om seks buiten het huwelijk te verbieden? Nee toch zeker? Het gaat er alleen om dat vanuit de christelijke theologie seks buiten het huwelijk als 'zondig' wordt gezien. En dat geldt voor zowel hetero- en homoseksuele seks. Maar willen ze het daardoor gelijk verbieden? Nee.
Nu is de religie door de eeuwen heen natuurlijk wel een stuk beschaafder geworden, maar excessen zijn er nog altijd. Denk aan Amerikaanse extremisten die met teksten als 'God hates fags' demonstreren, of gelovigen die homo's door middel van 'healings' willen 'genezen'.
Lees ook het SGP-standpunt:
quote:Bron: SGP-website (ingekort)De SGP wil zich in alles laten leiden door de Bijbel. Daaruit volgt dat de homoseksuele praktijk als tegennatuurlijk en zondig wordt afgewezen. Deze afwijzing heeft echter geen betrekking op de geaardheid van betrokkenen. Homofile gevoelens moeten serieus worden genomen. Er dient ruimte te zijn om daarover in een open sfeer te kunnen spreken.
Het beleid van de overheid is gericht op volledige ruimte voor homofile gevoelens en voor de homoseksuele praktijk. Ook met betrekking tot dit thema benadrukt de SGP de heilzame normen van de Bijbel.
Op grond van de Bijbel kan geen goedkeuring worden gegeven aan de homoseksuele praktijk. Uiteraard wordt daarmee niet de homofiele mens afgewezen. Gebruik van geweld tegen homoseksuelen is absoluut verwerpelijk.
Geef een partij als de SGP alleenheerschappij in Nederland en ik zie ze serieus in staat om zaken te gaan verbieden. Nu is de ChristenUnie natuurlijk wel gematigder dan de SGP, maar schets alsjeblieft niet een beeld alsof christenen massaal verdraagzaam staan ten opzichte van homoseksualiteit. Christenen hebben eeuwenlang de voedingsbodem verzorgd voor homohaat en sommigen doen dat anno 2008 nog steeds.
quote:Op die manier creeer je wel subgroepen die vanalles naar elkaar mogen roepen in de samenleving. En dat gaat altijd van kwaad tot erger. Bijna een recept voor conflict.
Als vervolg op: Refo's willen verbod homokerstmarkt
Wilde ik dit misverstand nog even zeker uit de wereld helpen...
[..]
Elfletterig, er is een groot verschil tussen woord en daad. Dat heb ik al vele malen uitgelegd, ook aan jou, dus ik snap je plotselinge verontwaardiging niet.
Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). Maar dat wil niet zeggen dat ik daadwerkelijke discriminatie (actieve uitsluiting in daden dus!) goedkeur.
Net als je mag zeggen dat de islam achterlijk is, maar moslims niet in je winkel mag weigeren of vinden dat neonazi's de meest debiele personen op aarde zijn maar je ze niet mag weigeren om die reden een dotterbehandeling te geven.
Is het niet verstandiger om 'to agree to disagree' en elkaar met rust te laten? Ipv te bevorderen dat je maar alles over elkaar mag lopen roepen?
quote:Officieel niet, maar met enig (her)schrijfwerk en wat kromme redeneringen is er wel een mouw aan te passen. Ook de kerk moet immers met haar tijd meegaan anders eindigt ze alsnog met Thor in Valhalla.Op dinsdag 16 december 2008 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Jawel toch, geen enkele religie accepteert dit toch? Wat dit aan gaat is er geen onderscheid in de 3 grote Godsdiensten.
quote:En dan met de bijbel in je hand gaan klagen dat iets niet mag!Het LKP streeft naar een volwaardige plaats voor lesbische, homoseksuele, biseksuele en transgender vrouwen en mannen in de samenleving, in het bijzonder in de kerken.
Waarschijnlijk gaan zij er iets voorzichtiger mee om, maar frappant is het wel.
quote:Ik snap echt niet dat zo'n van Dalen nog zoveel in de pap te brokkelen heeft. Hij heeft niet de reputatie waar hij trots op zou mogen zijn.. en nog steeds kan hij niet normaal doen.Op woensdag 17 december 2008 15:52 schreef Aoristus het volgende:
‘Roze kerststal maakt homodialoog kapot’
Accent Pink Christmas
AMSTERDAM Pink Christmasorganisator Frank van Dalen heeft zich met een ‘godslasterlijke kerststal’ de woede op de hals gehaald van christelijke organisaties en talrijke niet-christelijke homo’s.
Van Dalen ruimde eerder dit jaar het veld als voorzitter van het vrijwel failliete COC, de belangenvereniging van homoseksuelen. Thans is hij voorzitter van de stichting Pro Gay, die van de gemeente Amsterdam de vergunning kreeg voor de jaarlijkse Gay Pride door de hoofdstedelijke grachten.
Voor zondag 21 december heeft Pro Gay een ‘levende kerststal’ in gedachten, met afwisselend ‘twee Jozefs en twee Maria’s met een roze kindeke Jezus’. Travestieten in de rol van Maria staan ook op het programma. Met dit evenement, in de publiekelijk toegankelijke tuin van een van de homobars in de Reguliersdwarsstraat, wil Van Dalen ‘homoseksualiteit zichtbaar maken’.
Van Dalen: ‘Ik ken de klachten.
We zouden provoceren: doe toch normaal, wordt ons gezegd. Bedoeld wordt dan dat we toch vooral heel erg hetero moeten doen. Want helaas is het nog steeds zo dat homo’s en lesbo’s alleen worden getolereerd zolang hun seksualiteit niet zichtbaar is.’
Van Dalen vergelijkt zijn kerstshow met het multiculturele Kwakoefestival in de Bijlmer, het Caribisch carnaval in Rotterdam en de feestelijke verkleedpartijen in het Thialfstadion. ‘Wij hopen van Pink Christmas een leuke winterse traditie te maken, met een kerstmarkt en speciale filmdagen.’
Een vaste bezoeker van de Amsterdamse gay scene schrijft aan de Volkskrant : ‘Pink Christmas wordt uiteraard als een feest gepresenteerd, maar binnen de homowereld is er een vrij sterke afkeer van. Op homowebsites zegt een meerderheid zulke stereotiepe homoprofilering volstrekt onnodig en stigmatiserend te vinden. Menigeen vindt het zelfs ongepast om het aan Kerstmis te koppelen.’
Inmiddels hebben bijna drieduizend personen in een persoonlijke brief of mail aan Pro Gay laten weten grote bezwaren te hebben tegen het feest. Initiatiefnemer van het protest is Johan Quist uit Zeeland. Zijn stichting Refo- Anders probeert homoseksualiteit bij orthodoxe christenen bespreekbaar te maken.
Quist: ‘Opvallend is dat ook veel niet-homo’s zich beklagen over het roze kerstfeest.
Die kerststal heeft niets met homo-emancipatie te maken.
Door zo te provoceren maak je de dialoog kapot.’
Een debat met Van Dalen wijst Quist van de hand. ‘Een kerststal met daaromheen een hoerenbal en een ‘zonderbroekenfeest’, daar hebben wij niets te zoeken.’
Willem Beusekamp
(volkskrant 17-12-2008)
Gelukkig zijn er nog mensen die redelijkheid kennen en die dit homoïsteninitiatief resoluut afwijzen
Een excuus wordt inmiddels verwacht
quote:Gekken heb je altijd. Zeker ook in het christendom. Christenen hebben homo's vervolgd, moslims, joden, heksen en zelfs christenen. Mensen doen nu eenmaal domme dingen, christen of niet.Op woensdag 17 december 2008 13:25 schreef isogram het volgende:
[..]
Christenen hebben een lange traditie van homovervolging en -executie. Zie voor uitgebreide informatie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit
Nu is de religie door de eeuwen heen natuurlijk wel een stuk beschaafder geworden, maar excessen zijn er nog altijd. Denk aan Amerikaanse extremisten die met teksten als 'God hates fags' demonstreren, of gelovigen die homo's door middel van 'healings' willen 'genezen'.
Lees ook het SGP-standpunt:
[..]
Bron: SGP-website (ingekort)
Geef een partij als de SGP alleenheerschappij in Nederland en ik zie ze serieus in staat om zaken te gaan verbieden. Nu is de ChristenUnie natuurlijk wel gematigder dan de SGP, maar schets alsjeblieft niet een beeld alsof christenen massaal verdraagzaam staan ten opzichte van homoseksualiteit. Christenen hebben eeuwenlang de voedingsbodem verzorgd voor homohaat en sommigen doen dat anno 2008 nog steeds.
Dat wil niet zeggen dat homohaat ook maar enigzins 'christelijk' of 'bijbels' is.
Dit is precies de reden waarom homo's het nodig achten zich 'anders' te gedragen. Zie je dat zelf niet? Omdat jij (en Quist en iedereen die moeilijk doet hierover) zo hard tegen het 'homo zijn' ingaan voelen sommige homo's zich genoodzaakt extra hard hun best te doen om te laten zien dat ze homo zijn/ durven zijn!
Die mensen (die hier zo tegen een feestje ageren) zijn onderdeel van het probleem waar ze zelf het grootste probleem in zien!
quote:Dat Christenen verdraagzaam horen te zijn ben ik met je eens, maar de bijbel staat vol met 'homohaat'. Dat weet jij ook.Op woensdag 17 december 2008 16:10 schreef koningdavid het volgende:
Dat wil niet zeggen dat homohaat ook maar enigzins 'christelijk' of 'bijbels' is.
quote:Nee hoor. De bijbel staat vol met haat tegen zonde, ook tegen seksuele zonden, dus ook hetero- en homoseksuele zonden. Nergens staat er iets over haat tegen homo's an sich.Op woensdag 17 december 2008 16:17 schreef SicSicSics het volgende:
Dat Christenen verdraagzaam horen te zijn ben ik met je eens, maar de bijbel staat vol met 'homohaat'. Dat weet jij ook.
quote:Opvallend is dat ook veel niet-homo’s zich beklagen over het roze kerstfeest.
quote:ja hoor, ouwehoer. Ik wil ook wel eens wat verdraagzaamheid, maar dat is schijnbaar niet mogelijk.Op woensdag 17 december 2008 16:17 schreef SicSicSics het volgende:
@ Aoristus: Zoals ik al eerder zei in het vorige topic:
Dit is precies de reden waarom homo's het nodig achten zich 'anders' te gedragen. Zie je dat zelf niet? Omdat jij (en Quist en iedereen die moeilijk doet hierover) zo hard tegen het 'homo zijn' ingaan voelen sommige homo's zich genoodzaakt extra hard hun best te doen om te laten zien dat ze homo zijn/ durven zijn!
Die mensen (die hier zo tegen een feestje ageren) zijn onderdeel van het probleem waar ze zelf het grootste probleem in zien!
[..]
Dat Christenen verdraagzaam horen te zijn ben ik met je eens, maar de bijbel staat vol met 'homohaat'. Dat weet jij ook.
quote:Moet ik je weer gelijk in geven, het staat er niet letterlijk.Op woensdag 17 december 2008 16:20 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nee hoor. De bijbel staat vol met haat tegen zonde, ook tegen seksuele zonden, dus ook hetero- en homoseksuele zonden. Nergens staat er iets over haat tegen homo's an sich.
Maar zoals wel vaker met de bijbel moet je een beetje tussen de regeltjes door lezen (Niet alles letterlijke nemen), toch? En aangezien iedere praktiserende homo zondigt... 1+1= ?
quote:Waarom niet?Op woensdag 17 december 2008 16:20 schreef Aoristus het volgende:
ja hoor, ouwehoer. Ik wil ook wel eens wat verdraagzaamheid, maar dat is schijnbaar niet mogelijk.
quote:Iedereen zondigt volgens de bijbel, dat is nou juist de crux van het christelijk geloof.Op woensdag 17 december 2008 16:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Moet ik je weer gelijk in geven, het staat er niet letterlijk.
Maar zoals wel vaker met de bijbel moet je een beetje tussen de regeltjes door lezen (Niet alles letterlijke nemen), toch? En aangezien iedere praktiserende homo zondigt... 1+1= ?
quote:Ingewikkeld.Op woensdag 17 december 2008 16:26 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Iedereen zondigt volgens de bijbel, dat is nou juist de crux van het christelijk geloof.
Maar, terug on topic, misschien stel ik je de vraag die nu in mij opkomt nog wel eens op een ander tijdstip in een ander forum.
Hij moet nog even uit kristalliseren. 
quote:omdat ik geen zin heb om jouw mening over te nemen.
quote:Als je wilt zeggen dat homohaat niet alleen bijbels is, deel ik je mening. Er zijn ook genoeg homofoben die hun inspiratie niet uit 2000 jaar oude boeken halen. Wel kun je zeggen dat religie eeuwenlang een klimaat heeft gevoed waarin homohaat kon floreren, of zelfs de enige norm was.Op woensdag 17 december 2008 16:10 schreef koningdavid het volgende:
Gekken heb je altijd. Zeker ook in het christendom. Christenen hebben homo's vervolgd, moslims, joden, heksen en zelfs christenen. Mensen doen nu eenmaal domme dingen, christen of niet.
Dat wil niet zeggen dat homohaat ook maar enigzins 'christelijk' of 'bijbels' is.
quote:goh, en nog gaat het lampje niet brandenWe zouden provoceren: doe toch normaal, wordt ons gezegd. Bedoeld wordt dan dat we toch vooral heel erg hetero moeten doen. Want helaas is het nog steeds zo dat homo’s en lesbo’s alleen worden getolereerd zolang hun seksualiteit niet zichtbaar is.’
Niemand heeft dus problemen met homo's en lesbo's. Behalve wanneer ze hun seksualiteit in het openbaar aan de rest van de samenleving moeten aantonen
Én de bijbel is nog geen 2000 jaar oud hoor. Sommige delen zijn +- 3500 jaar oud, sommige delen zijn +- 1900 jaar oud... de samenstelling van de bijbel, als je dat bedoelt was in de 4e eeuw na Christus.
En verder geloof ik niet dat iemand 100% homo kan zijn, en trouwens ook niet 100% hetero. Maar dat doet er geloof ik niet zo toe..
quote:Ja. En waarom zou dat NIET mogen? Waarom moeten mensen zo nodig problemen hebben met andermans seksualiteit? Wat is er nou verkeerd aan weten dat iemand homo is? Als je niet geconfronteerd wordt met de seks, boeit dat toch niet? Of moet je dan onwillekeurig TOCH weer denken aan hoe ze elkaar in de aars nemen enzo?
[..]
goh, en nog gaat het lampje niet branden
Niemand heeft dus problemen met homo's en lesbo's. Behalve wanneer ze hun seksualiteit in het openbaar aan de rest van de samenleving moeten aantonen
quote:Mensen moeten zich maar gewoon normaal gedragen. Als ze dat niet doen, dan krijg je afwijzende reactie. Dat kan ik prima begrijpen en dat is ook positief.Op woensdag 17 december 2008 16:20 schreef Aoristus het volgende:
[..]
ja hoor, ouwehoer. Ik wil ook wel eens wat verdraagzaamheid, maar dat is schijnbaar niet mogelijk.
Het zou pas echt een probleem zijn als mensen het gedrag van homo´s normaal zouden vinden.
quote:Kijk nog even naar mijn post die je quote. Daar stond dit:
[..]
Ja. En waarom zou dat NIET mogen? Waarom moeten mensen zo nodig problemen hebben met andermans seksualiteit? Wat is er nou verkeerd aan weten dat iemand homo is? Als je niet geconfronteerd wordt met de seks, boeit dat toch niet? Of moet je dan onwillekeurig TOCH weer denken aan hoe ze elkaar in de aars nemen enzo?
quote:Dan zeg jij:Niemand heeft dus problemen met homo's en lesbo's. Behalve wanneer ze hun seksualiteit in het openbaar aan de rest van de samenleving moeten aantonen
quote:Je bent het dus 100% met me eensJa. En waarom zou dat NIET mogen?
Als je niet geconfronteerd wordt met de seks, boeit dat toch niet?
quote:Dat nimby-gedoe. Het niet geconfronteerd worden met pedoseks wil ook niet zeggen dat we het dan maar prima moeten vinden.Op woensdag 17 december 2008 21:09 schreef Py het volgende:
[..]
Kijk nog even naar mijn post die je quote. Daar stond dit:
[..]
Dan zeg jij:
[..]
Je bent het dus 100% met me eens
quote:nimby-gedoe?
[..]
Dat nimby-gedoe. Het niet geconfronteerd worden met pedoseks wil ook niet zeggen dat we het dan maar prima moeten vinden.
quote:Inderdaad.
quote:Mijn ideeOp woensdag 17 december 2008 20:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen moeten zich maar gewoon normaal gedragen. Als ze dat niet doen, dan krijg je afwijzende reactie. Dat kan ik prima begrijpen en dat is ook positief.
Het zou pas echt een probleem zijn als mensen het gedrag van homo´s normaal zouden vinden.
quote:Pedoseks is toch niet hetzelfde als homoseks?
quote:Het is niet letterlijk hetzelfde, maar het zijn beide afwijkingen op sexueel gebied. Je zou het ook beide kunnen bestempelen als een ziekte.Op woensdag 17 december 2008 21:58 schreef Py het volgende:
[..]
Pedoseks is toch niet hetzelfde als homoseks?
[ Bericht 52% gewijzigd door sp3c op 17-12-2008 22:10:59 ]
quote:Ok, maar toch.
[..]
Het is niet letterlijk hetzelfde, maar het zijn beide afwijkingen op sexueel gebied. Je zou het ook beide kunnen bestempelen als een ziekte.
Als ik er achter kom dat ik een praktiserend homo in de straat heb wonen, heb ik daar geen moeite mee. Zolang hij niet bij mij voor de deur gaat staan gay-paraden met zn matties, krijgt hij een kopje suiker van me.
Met een praktiserende pedo ... hmm ... is toch anders
quote:Er is een groot verschil tussen geconfronteerd worden met seks en met iemands seksualiteit, smartass. Als ze niet voor je neus liggen te krikken,wat is dan het probleem als ze openlijk homo zijn?
[..]
Kijk nog even naar mijn post die je quote. Daar stond dit:
[..]
Dan zeg jij:
[..]
Je bent het dus 100% met me eens
quote:Ik wordt nooit met iemands seksualiteit geconfronteerd. Behalve van die van homo's.
[..]
Er is een groot verschil tussen geconfronteerd worden met seks en met iemands seksualiteit, smartass. Als ze niet voor je neus liggen te krikken,wat is dan het probleem als ze openlijk homo zijn?
En openlijk homo zijn is voor mij hand in hand door de stad lopen. Samen naar de film of naar het strand. Proberen een kind te adopteren. Je uitleven in een darkroom. Dat soort normale dingen.
Maar niet in je blote kont in een roze kerststalletje en een kerstbalpiercing aan je tepel laveloos door de Kalverstraat.
So 90's ook
Doe gewoon een hoedje op als je je zo nodig moet onderscheiden van de rest.
quote:Dat is, hoe noemen ze dat ook alweer, iets met selectieve perceptie?Op woensdag 17 december 2008 23:14 schreef Py het volgende:
[..]
Ik wordt nooit met iemands seksualiteit geconfronteerd. Behalve van die van homo's.
Je ziet alleen wat je eigenlijk graag wil zien.
Als je een hetero stelletje hand in hand ziet wandelen merk je het niet op, maar als je een homo paar hand in hand ziet wandelen is dat aanstootgevend en buitenproportioneel tonen van de seksualiteit.
Ik neem ook toch geen aanstoot aan mensen met een rok en zwarte kousen, terwijl dat voor iets verwerpelijkers staat dan een roze kerstbal-piercing aan je tepel. IMHO.
maar een kersbal piercing aan een tepel hoef ik niet te zien net zo goed als die zwarte kousen niet aanhoeven bellen om te vertellen hoe verwerpelijk MTV wel niet is
quote:Zoenen dan?Op donderdag 18 december 2008 10:09 schreef sp3c het volgende:
nou als een stelletje homo's hand in hand over straat loopt zie ik persoonlijk nog geen sexualiteit, ja ik denk bijmezelf 'die zijn ook gay zeg' maar verder niets, een rok met zwarte kousen maak ik me ook niet druk om
Bij een hetero stel denken mensen vaak; 'Get a room!'
Bij een homo stel verandert dat vaak in 'Gadverdamme zoenende homo's.'
quote:Wat is er mis met een piercing?maar een kersbal piercing aan een tepel hoef ik niet te zien net zo goed als die zwarte kousen niet aanhoeven bellen om te vertellen hoe verwerpelijk MTV wel niet is
Kijk als een homo bij me aanbelt om te vertellen hoe mooi en warm het gevoel van een kloppende penis in je aars is, dat gaat voor mij te ver en is voor mij vergelijkbaar met de zwarte kous die aanbelt om te vertellen hoe gevaarlijk MTV is.
²quote:Ik vind zwarte kousen niet staan...Op donderdag 18 december 2008 10:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het gewoon niet staan een man en een man. Het geeft mij een onnatuurlijk gevoel.
Een keppeltje, een hoofddoek, een tuinbroek en kort haar... Een petje, een Golf en een No-Fear sticker... Staat ook niet!
Kan ik lang of kort over huilen, maar ik doe er niks aan!
quote:Geef deze man een pilsje!Op donderdag 18 december 2008 09:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is, hoe noemen ze dat ook alweer, iets met selectieve perceptie?
Je ziet alleen wat je eigenlijk graag wil zien.
Als je een hetero stelletje hand in hand ziet wandelen merk je het niet op, maar als je een homo paar hand in hand ziet wandelen is dat aanstootgevend en buitenproportioneel tonen van de seksualiteit.
Ik neem ook toch geen aanstoot aan mensen met een rok en zwarte kousen, terwijl dat voor iets verwerpelijkers staat dan een roze kerstbal-piercing aan je tepel. IMHO.
quote:ik zie dat eigenlijk niet zo vaak (nooit)Op donderdag 18 december 2008 10:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zoenen dan?
Bij een hetero stel denken mensen vaak; 'Get a room!'
Bij een homo stel verandert dat vaak in 'Gadverdamme zoenende homo's.'
ik weet niet wat ik zou denken, ik hoop het eerste want dat denk ik bij hetero stelletjes ook soms
quote:in je tepel?[..]
Wat is er mis met een piercing?
Kijk als een homo bij me aanbelt om te vertellen hoe mooi en warm het gevoel van een kloppende penis in je aars is, dat gaat voor mij te ver en is voor mij vergelijkbaar met de zwarte kous die aanbelt om te vertellen hoe gevaarlijk MTV is.
ik hoef het niet te zien, maar goed, hoef je niet per se homosexueel voor te zijn
maar het was idd een zwakke vergelijking
een gereformeerden parade zou ik bv ook niet heel vrolijk van worden
quote:Ik ook niet, maar ik ga niet kraaien om een verbod omdat ze tegen mijn atheïstisch scheen schoppen met zo'n parade.Op donderdag 18 december 2008 10:59 schreef sp3c het volgende:
een gereformeerden parade zou ik bv ook niet heel vrolijk van worden
Ik zorg gewoon dat ik er een eind uit de buurt blijf. Geldt ook voor de Gay-Parade overigens.
quote:Het is triest dat je je dus niet op bepaalde gelegenheden kunt vertonen omdat een stel homo´s je dat onmogelijk maken.Op donderdag 18 december 2008 11:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar ik ga niet kraaien om een verbod omdat ze tegen mijn atheïstisch scheen schoppen met zo'n parade.
Ik zorg gewoon dat ik er een eind uit de buurt blijf. Geldt ook voor de Gay-Parade overigens.
Zo kan een vrachtwagenchauffeur tegenwoordig haast niet meer een boterhammetje eten en een plasje doen langs de snelweg.
quote:Dan kunnen we elkaar de handen schudden, want ik doe feitenlijk ook niets.Op donderdag 18 december 2008 10:31 schreef SicSicSics het volgende:
Kan ik lang of kort over huilen, maar ik doe er niks aan!
²
Op homokerstmarkt is Maria een travestiet
AMSTERDAM - In een homokerststal, zondag in Amsterdam, blijkt Maria een travestiet op hoge laklaarzen. De twee Jozefs zijn gespierde mannen in een rubberen broekje en een lederen harnas.
De ludieke actie, georganiseerd door Progay, trok honderden bezoekers naar het festival Pink Christmas. De kerststal is onderdeel van een markt in de hoofdstedelijke Reguliersdwarsstraat waar homokadootjes voor onder de Kerstboom kunnen worden gekocht.
De levende kerststal wordt niet door iedereen gewaardeerd. Het schiet organisaties RefoAnders en Christenen voor de Waarheid in het verkeerde keelgat. Zij vinden dat het bijbelse kerstverhaal door Progay misbruikt wordt voor een eigen homo-campagne.
Met een brandbrief probeerden de twee christelijke organisaties Progay op andere gedachten te brengen. ,,U doet er geen goed aan de kerstgeschiedenis te misvormen voor uw eigen doeleinden", schrijven de twee organisaties. ,,Het is beter Gods aanbod aan te nemen. Uw actie is diep kwetsend voor gelovige christenen." De religieuze organisaties verzamelden afgelopen twee weken 4300 handtekeningen tegen de kerststal.
Na de kritiek van de christelijke organisaties werd door Progay een debat over religie en homoseksualiteit aan het programma van Pink Christmas toegevoegd. De christenen wilden echter eerst excuses en bedankten voor deelname aan het debat.
bron
Maar aan de andere kant, het moet gewoon kunnen.
quote:Op sommige plaatsen moet je ook gewoon niet willen komen.Op donderdag 18 december 2008 23:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is triest dat je je dus niet op bepaalde gelegenheden kunt vertonen omdat een stel homo´s je dat onmogelijk maken.
Als Cristelijke refo ga je toch ook niet naar een cafe dat 'De Roze Wolk' heet... Waarom zou je dan wel naar een homo kerstmarkt willen gaan?
quote:Zo kan een vrachtwagenchauffeur tegenwoordig haast niet meer een boterhammetje eten en een plasje doen langs de snelweg.
Nee, want bij elke vrachtwagen die er stopt springen er 10 homo's uit de bosjes om... quote:Juist!
quote:Behoorlijk trieste zaak zeg. Voor dit soort ongein is het geen kredietcrisis.Op maandag 22 december 2008 19:42 schreef Aoristus het volgende:
Voor dit flikkerfestijn heeft de gemeente 15.000 euro subsidie uitgegeven, lees ik net
quote:Alleen al een morele crisis, maar die crisis lijkt een tunnel zonder einde te betreffenOp maandag 22 december 2008 19:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Behoorlijk trieste zaak zeg. Voor dit soort ongein is het geen kredietcrisis.
quote:Het morele verval van Nederland zet zich verder door, ondanks de goede bedoelingen van de regering. Ik vrees dat Nederland niet meer te redden is.Op maandag 22 december 2008 19:44 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Alleen al een morele crisis, maar die crisis lijkt een tunnel zonder einde te betreffen
Nederland is een land geworden van schuinsmarcheerders, klaplopers, flikkers en verslaafden.
AMSTERDAM - Niet alleen in ons kleine kikkerlandje was de homoseksuele kerststal, in Amsterdam, nieuws. In Amerikaanse en Engelse media was er veel aandacht voor de ongewone portrettering van Maria en Jozef...
Als je op het linkje klikt kun je een filmpje bekijken.
quote:Het verbaast me niet dat buitenlandse media dit aangrijpen om Nederland voor schut te zetten.Op maandag 22 december 2008 19:46 schreef schatje het volgende:
Homo-kerststal internationaal nieuws
AMSTERDAM - Niet alleen in ons kleine kikkerlandje was de homoseksuele kerststal, in Amsterdam, nieuws. In Amerikaanse en Engelse media was er veel aandacht voor de ongewone portrettering van Maria en Jozef...
Als je op het linkje klikt kun je een filmpje bekijken.
Voorlopig maar even niet kenbaar maken dat ik een Nederlands paspoort heb, kun je telkens weer die ongein uitleggen over het moreel totaal verkrachte Nederland.
quote:Wacht even
[..]
Dat is, hoe noemen ze dat ook alweer, iets met selectieve perceptie?
Je ziet alleen wat je eigenlijk graag wil zien.
Als je een hetero stelletje hand in hand ziet wandelen merk je het niet op, maar als je een homo paar hand in hand ziet wandelen is dat aanstootgevend en buitenproportioneel tonen van de seksualiteit.
Ik neem ook toch geen aanstoot aan mensen met een rok en zwarte kousen, terwijl dat voor iets verwerpelijkers staat dan een roze kerstbal-piercing aan je tepel. IMHO.
Ik bedoel dus dat het geen enkel probleem is als iemand openlijk homo is. Als dat openlijke gewoon onder normaal fatsoenlijk gedrag valt, zoals hand-in-hand lopen. Naar de darkroom ook prima, want dat is niet openlijk.
Net als iemand moslim mag zijn, maar niet zijn schaap midden op straat moet staan slachten. Omdat er een hoop anderen zijn die daar niet naar willen kijken.
Maar dat stel hierboven zijn gewoon een stel aandachtshoeren die én kerst én homofilie op een platte en ordinaire manier misbruiken voor hun eigen aandachtstekort.
quote:En opnieuw laten ze alleen dat ene kraampje met de dildo's zien. Hoezo vertekend beeld?
Homo-kerststal internationaal nieuws
AMSTERDAM - Niet alleen in ons kleine kikkerlandje was de homoseksuele kerststal, in Amsterdam, nieuws. In Amerikaanse en Engelse media was er veel aandacht voor de ongewone portrettering van Maria en Jozef...
Als je op het linkje klikt kun je een filmpje bekijken.
En ik word echt schijtziek van die mensen die dan weer op moeten merken "ze willen toch gelijk behandeld worden, gedraag je dan ook normaal".
quote:Inderdaad, je schaamt je toch kapot voor zoiets.Op maandag 22 december 2008 19:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het verbaast me niet dat buitenlandse media dit aangrijpen om Nederland voor schut te zetten.
Voorlopig maar even niet kenbaar maken dat ik een Nederlands paspoort heb, kun je telkens weer die ongein uitleggen over het moreel totaal verkrachte Nederland.
quote:Natuurlijk. Dit is weer een uitgelezen kans om Nederland voor schut te zetten. En ja hoor, Nederland gaat behoorlijk weer af.Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef wonderer het volgende:
[..]
En opnieuw laten ze alleen dat ene kraampje met de dildo's zien. Hoezo vertekend beeld?
En ik word echt schijtziek van die mensen die dan weer op moeten merken "ze willen toch gelijk behandeld worden, gedraag je dan ook normaal".
Ik schaam me diep voor het bezit van een Nederlands paspoort.
quote:Behoorlijk. Als men verneemt dat je uit Nederland komt gaat het altijd over drugs, pedofilie, homofilie, dierenseks en hoeren. Niet iets om trots op te zijn.Op maandag 22 december 2008 20:07 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Inderdaad, je schaamt je toch kapot voor zoiets.
Ik denk er serieus over om mijn Nederlandse paspoort maar gewoon vrijwillig in te leveren.
quote:Nou,, dan ga je verhuizen naar polen of zo, azijnpisser.
[..]
Natuurlijk. Dit is weer een uitgelezen kans om Nederland voor schut te zetten. En ja hoor, Nederland gaat behoorlijk weer af.
Ik schaam me diep voor het bezit van een Nederlands paspoort.
quote:Ja, vrijheid van expressie uitleggen in Amerika blijft tegenwoordig lastig ja.Op maandag 22 december 2008 19:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het verbaast me niet dat buitenlandse media dit aangrijpen om Nederland voor schut te zetten.
Voorlopig maar even niet kenbaar maken dat ik een Nederlands paspoort heb, kun je telkens weer die ongein uitleggen over het moreel totaal verkrachte Nederland.
quote:Hoezo vertekend beeld? Ik heb het filmpje niet gezien, maar het is toch volslagen belachelijk dat er een dildokraampje op een kerstmarkt staat?Op maandag 22 december 2008 19:59 schreef wonderer het volgende:
[..]
En opnieuw laten ze alleen dat ene kraampje met de dildo's zien. Hoezo vertekend beeld?
En ik word echt schijtziek van die mensen die dan weer op moeten merken "ze willen toch gelijk behandeld worden, gedraag je dan ook normaal".
Het spijt me wel hoor, maar dat vráágt om aandacht en hard gelach. Daar heb je geen tien dildokraampjes of géén kerststalletjes voor nodig. Een zo'n kraampje is genoeg. Afgezien daarvan vind ik het niet erg dat ik in het buitenland vooral vragen over ons bordeelbeleid en/of drugsbeleid krijg. Ik vind het wel degelijk iets om trots op te zijn, althans, ik vertel het altijd met trots. "Lekker gek land", zo'n gevoel. Al weet ik wel beter natuurlijk, maar weten zij veel.. Tegenover Amerikanen bijv. is het best leuk daar over uit te weiden en vooral de discussie aan te gaan
quote:Als Moslims een festival organiseren, ze vragen de juiste vergunning aan, mogen ze van mij prima op de 'Suikerfeestmarkt' een schapie over de kling jagen! Als ik maar welkom ben om mee te komen prikken!Op maandag 22 december 2008 19:54 schreef Py het volgende:
[..]
Wacht even
Net als iemand moslim mag zijn, maar niet zijn schaap midden op straat moet staan slachten. Omdat er een hoop anderen zijn die daar niet naar willen kijken.
quote:Klopt, maar dat is toch niet nieuw? En hoe harder je er tegenin gaat, hoe shokerender ze gaan proberen te worden.Maar dat stel hierboven zijn gewoon een stel aandachtshoeren die én kerst én homofilie op een platte en ordinaire manier misbruiken voor hun eigen aandachtstekort.
quote:Op maandag 22 december 2008 20:17 schreef Halcon het volgende:
Ik schaam me diep voor het bezit van een Nederlands paspoort.
quote:Op maandag 22 december 2008 20:07 schreef Aoristus het volgende:
Inderdaad, je schaamt je toch kapot voor zoiets.
quote:Een homosuikerfeest en Job Cohen zou meteen in de stress schieten natuurlijk.Op maandag 22 december 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, vrijheid van expressie uitleggen in Amerika blijft tegenwoordig lastig ja.
quote:Hè?Op maandag 22 december 2008 21:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een homosuikerfeest en Job Cohen zou meteen in de stress schieten natuurlijk.
Maar leg eens uit, wat is er lastig aan het uitleggen van vrijheid van expressie, eigenlijk?
quote:Je begrijpt wel wat er wordt bedoeld. Als onze Islamtische vrienden belachelijk worden gemaakt staat het land op zijn kop.Op maandag 22 december 2008 21:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hè?
Maar leg eens uit, wat is er lastig aan het uitleggen van vrijheid van expressie, eigenlijk?
maar goed, ik kan me er toch niet zo heel druk om maken en die beelden doen daar weinig aan
tis niet alsof Christenen het alleenrecht op het kerstfeest hebben oid
quote:'Lopen 2 moslims over straat. Zegt de een tegen de ander: mag ik in het midden lopen?'Op maandag 22 december 2008 21:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je begrijpt wel wat er wordt bedoeld. Als onze Islamtische vrienden belachelijk worden gemaakt staat het land op zijn kop.
* Yildiz zoekt dekking, want het land staat op z'n kop.
quote:Je weet ook wel dat de rapen gaar zijn als een stel homo´s het suikerfeest kapen.Op maandag 22 december 2008 21:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
'Lopen 2 moslims over straat. Zegt de een tegen de ander: mag ik in het midden lopen?'
* Yildiz zoekt dekking, want het land staat op z'n kop.
quote:Net zoals de rapen bij jou gaar zijn als een stel homo's het kerstfeest 'kapen'?Op maandag 22 december 2008 21:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je weet ook wel dat de rapen gaar zijn als een stel homo´s het suikerfeest kapen.
quote:ik ook
[..]
Als Moslims een festival organiseren, ze vragen de juiste vergunning aan, mogen ze van mij prima op de 'Suikerfeestmarkt' een schapie over de kling jagen! Als ik maar welkom ben om mee te komen prikken!
[..]
broodje schaap 
Ja ok maar het ging om het openlijk mogen uiten. Die kerststal moet kunnen want ze moeten openlijk homo kunnen zijn. En daarop zei ik dat dat openlijke niet in die kerststal zit, maar in normale dingen, zoals hand in hand. En toen kwam het vergelijk met het slachten van je schaap op straat en het op een platte, ordinaire manier moeten uiten van je sexuele geaardheid. (en dus niet het vergelijk tussen een islamitisch slachtfestival en de homokerststal)
quote:Klopt, maar dat is toch niet nieuw? En hoe harder je er tegenin gaat, hoe shokerender ze gaan proberen te worden.
quote:Als mensen Nederland in het geheel hierom willen veroordelen, zonder redelijke argumenten, kan ik daar niet echt wakker liggen eigenlijk.Op maandag 22 december 2008 20:17 schreef Halcon het volgende:
Natuurlijk. Dit is weer een uitgelezen kans om Nederland voor schut te zetten. En ja hoor, Nederland gaat behoorlijk weer af.
quote:Jij hebt toch geen enkele verantwoordelijkheid voor die kerststal?Ik schaam me diep voor het bezit van een Nederlands paspoort.
Je zou je er eerder voor moeten schamen dat je een feest, waarvan niemand voor de rest last had, wilde verbieden.
quote:Doen!!Op maandag 22 december 2008 20:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk er serieus over om mijn Nederlandse paspoort maar gewoon vrijwillig in te leveren.
En niet zo piepen over de 'verkrachting van kerstmis'. Christenen hebben dat namelijk al veul eerder gedaan.
Gelukkig zijn er in dit heidense Nederland nog/weer genoeg mensen op die nog de originele bedoeling van kerst weten. Zoepen, zoepen, zoepen
quote:Oh, jij denkt écht dat CocaCola kerst heeft bedacht?Op maandag 22 december 2008 22:28 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Doen!!
En niet zo piepen over de 'verkrachting van kerstmis'. Christenen hebben dat namelijk al veul eerder gedaan.
Gelukkig zijn er in dit heidense Nederland nog/weer genoeg mensen op die nog de originele bedoeling van kerst weten. Zoepen, zoepen, zoepen
quote:Ja, jezus is in de winter geboren met een kerstboom met ballen erin naast zich, zeker?
[..]
Oh, jij denkt écht dat CocaCola kerst heeft bedacht?
) dan heb je 'n punt.quote:Ik vind dat we anders (in Nederland dan) best blij mogen zijn dat we hier zo open over drugs, homofilie en hoeren kunnen praten. Geeft alleen maar aan dat de mensen meer geven om vrijheid, dan zo bekrompen mogelijk leven om maar zo goed mogelijk over te komen tegenover de rest van de wereld. Ik heb zelf de markt niet gezien, maar het idee erachter vind ik prachtig.Op maandag 22 december 2008 20:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Behoorlijk. Als men verneemt dat je uit Nederland komt gaat het altijd over drugs, pedofilie, homofilie, dierenseks en hoeren. Niet iets om trots op te zijn.
quote:En toch vind ik het lastig; wat voor de een plat en ordinair is, is voor de ander een geintje of misschien wel een bloed serieuze zaak.Op maandag 22 december 2008 21:57 schreef Py het volgende:
[..]
ik ook
Ja ok maar het ging om het openlijk mogen uiten. Die kerststal moet kunnen want ze moeten openlijk homo kunnen zijn. En daarop zei ik dat dat openlijke niet in die kerststal zit, maar in normale dingen, zoals hand in hand. En toen kwam het vergelijk met het slachten van je schaap op straat en het op een platte, ordinaire manier moeten uiten van je sexuele geaardheid. (en dus niet het vergelijk tussen een islamitisch slachtfestival en de homokerststal)
[..]
Moeten we dan maar weer verbieden omdat er een groep in de samenleving aanstoot neemt?
En 4300 brieven, tut-tut, dat maakt indruk! Laten we het maar verbieden want 1 op de 0,0002 Nederlanders neemt hier duidelijk aanstoot aan. (En dan zijn het ook nog eens
Ik ben het overigens geheel met de reactie van Morrigan eens!
quote:Dat mogen ze ook gewoon.Op dinsdag 23 december 2008 09:57 schreef Aoristus het volgende:
Ik ga er vanuit dat volgens die redenering de NVB of een andere extreem-rechtse groepering een optocht mag houden?
Is laatst nog aan de orde geweest in Zwolle.Charges ME Zwolle, NVU versus AFA's
quote:In Amsterdam mag dat ook. En om een paar verklede mensen in een kerststal meteen 'terreur' te noemen, is wel erg idioot. Nog even en dan is Sinterklaas ook terreur; of de Paashaas.Op dinsdag 23 december 2008 10:05 schreef Aoristus het volgende:
in Amsterdam mag dat niet hoor. Daar gaat het nu over. Volgens mij terroriseren homo's de stad Zwolle (nog) niet
quote:Nouja, die kerststal komt natuurlijk nergens anders vandaan. En onze kerst (Nederlandse kerst) heeft weinig met de Zonnewende van doen, wij vieren - denk ik, of jij zingt alleen oh denneboom en verder niets - toch wel de christelijke versie. Los daarvan kunnen christenen niet ieders kerstfeest toeeigenen natuurlijk, maar janken dat er een kerststal ergens staat met twee Jozefs of twee Maria's mogen die paar christenen wel degelijk. Sterker nog, ze gaan hun goddelijke gang maar. En sneu voor ze, dat zoiets al een probleem is in hun leven. Tragisch.Op dinsdag 23 december 2008 00:34 schreef wonderer het volgende:
Punt is dat er in de loop der eeuwen gewoon van allerlei bronnen een soort van feest is gemaakt waar niemand het alleenrecht op heeft, noch "de bedenker" is. Dus dat de christenen gaan janken dat "hun" kerstfeest bekladderd wordt, slaat nergens op.
quote:In Amsterdam mag dat gewoon hoor.Op dinsdag 23 december 2008 10:05 schreef Aoristus het volgende:
in Amsterdam mag dat niet hoor.
quote:Het gaat nergens over!Daar gaat het nu over. Volgens mij terroriseren homo's de stad Zwolle (nog) niet
Terroriseren
quote:Je mag huilen wat je wilt inderdaad, maar verbieden?.. Nee.Op dinsdag 23 december 2008 10:10 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, die kerststal komt natuurlijk nergens anders vandaan. En onze kerst (Nederlandse kerst) heeft weinig met de Zonnewende van doen, wij vieren - denk ik, of jij zingt alleen oh denneboom en verder niets - toch wel de christelijke versie. Los daarvan kunnen christenen niet ieders kerstfeest toeeigenen natuurlijk, maar janken dat er een kerststal ergens staat met twee Jozefs of twee Maria's mogen die paar christenen wel degelijk. Sterker nog, ze gaan hun goddelijke gang maar. En sneu voor ze, dat zoiets al een probleem is in hun leven. Tragisch.
Waarmee? Roze waterballonen?
quote:Schandalig! Echt.Op zondag 21 december 2008 22:18 schreef schatje het volgende:
[ afbeelding ]
Op homokerstmarkt is Maria een travestiet
Hiermee toon je 100% disrespect aan de vrome Maria, de Moeder van Jezus vrede zij met hem.
²quote:Waarom is eenOp dinsdag 23 december 2008 10:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Schandalig! Echt.
Hiermee toon je 100% disrespect aan de vrome Maria, de Moeder van Jezus vrede zij met hem.
[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 23-12-2008 13:33:09 ]
quote:Pff ik vind het ook helemaal niet vreemd dat Christenen hier op reageren. Behoorlijk provocerend naar hun toe als je het mij vraagt.Op zondag 21 december 2008 22:18 schreef schatje het volgende:
[ afbeelding ]
Op homokerstmarkt is Maria een travestiet
bron
Van mij mogen ze hoor die homo's maar het is wel weer een beetje goedkoop.
quote:Waarom provocerend!?! Ze doen het zelf ook!Op dinsdag 23 december 2008 13:09 schreef HPayne het volgende:
[..]
Pff ik vind het ook helemaal niet vreemd dat Christenen hier op reageren. Behoorlijk provocerend naar hun toe als je het mij vraagt.
Van mij mogen ze hoor die homo's maar het is wel weer een beetje goedkoop.
Ik ben vroeger (geen Maria helaas) 'Wijze uit het Oosten' geweest in de kerstmusical... Maar dat is schattig?Alleen door 'het homo' zijn is het erg!?!
Lekker discriminerend...
quote:Tuurlijk mogen ze dat vragen. Het is toch niet verboden? Wat valt er nog te janken hier dan?Op dinsdag 23 december 2008 10:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je mag huilen wat je wilt inderdaad, maar verbieden?.. Nee.
quote:Omdat het hier twee Maria's betrof en geen Jozef en het dus geassocieerd wordt met homoseksualiteit diesommige christenen niet kunnen waarderen. Toch? Dat is sjoemelen met het ware kerstverhaalOp dinsdag 23 december 2008 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom is eenhomomens verkleed als Maria 100% disrespect en een poppetje dat Maria voor moet stellen niet?
He, laat die mensen toch klagen. Ze krijgen tegenwoordig toch al bijna nooit hun zin meer, who cares.quote:Niks...Op dinsdag 23 december 2008 14:18 schreef Taurus het volgende:
[..]
Tuurlijk mogen ze dat vragen. Het is toch niet verboden? Wat valt er nog te janken hier dan?
... Zwart gat.
quote:Enige zelfreflectie... Maar je hebt gelijk.Op dinsdag 23 december 2008 14:20 schreef Taurus het volgende:
[..]
Omdat het hier twee Maria's betrof en geen Jozef en het dus geassocieerd wordt met homoseksualiteit diesommige christenen niet kunnen waarderen. Toch? Dat is sjoemelen met het ware kerstverhaal
quote:De kerststal is zo'n beetje het enige en is van juni naar december verhuisd om het zonnewendefeest te kunnen annexeren. Net als Pasen is het gewoon een samenraapsel van allerlei tradities van verschillende volkeren. Ik heb nog geen paganist horen klagen over het roze kerstfeest en percentueel gezien hebben zij er meer recht op dan de Christenen.
[..]
Nouja, die kerststal komt natuurlijk nergens anders vandaan. En onze kerst (Nederlandse kerst) heeft weinig met de Zonnewende van doen, wij vieren - denk ik, of jij zingt alleen oh denneboom en verder niets - toch wel de christelijke versie. Los daarvan kunnen christenen niet ieders kerstfeest toeeigenen natuurlijk, maar janken dat er een kerststal ergens staat met twee Jozefs of twee Maria's mogen die paar christenen wel degelijk. Sterker nog, ze gaan hun goddelijke gang maar. En sneu voor ze, dat zoiets al een probleem is in hun leven. Tragisch.
Overigens is de bijbel helemaal niet zo gedetailleerd over die kerststal, meen ik.
Frank van Dalen legt uit dat er met die kerststal ook aandacht is voor gezinnen met twee vaders of twee moeders en dat we blij mogen zijn met die verworvenheid in Nederland. En dat vind ik wel een mooie gedachte.
quote:De traditie is toch kindje Jezus in een kerststal met kerst. Lekker belangrijk dat jij weet waar het écht vandaan komt, zo kennen we het al jaren. Vandaar dat ze zeuren, iets anders kan ik niet bedenken. Ze doen het echt niet om jou te pesten hoorOp dinsdag 23 december 2008 18:14 schreef wonderer het volgende:
[..]
De kerststal is zo'n beetje het enige en is van juni naar december verhuisd om het zonnewendefeest te kunnen annexeren. Net als Pasen is het gewoon een samenraapsel van allerlei tradities van verschillende volkeren. Ik heb nog geen paganist horen klagen over het roze kerstfeest en percentueel gezien hebben zij er meer recht op dan de Christenen.
Overigens is de bijbel helemaal niet zo gedetailleerd over die kerststal, meen ik.
Frank van Dalen legt uit dat er met die kerststal ook aandacht is voor gezinnen met twee vaders of twee moeders en dat we blij mogen zijn met die verworvenheid in Nederland. En dat vind ik wel een mooie gedachte.
Of om homo's te pesten. Die mensen (lees vooral niet 'de christenen', want het geldt slechts voor 'n aantal) geloven blijkbaar dat ze hierover moeten zeiken, laat ze vooral hun gang gaan. Het wordt toch wel weggelachen. Overigens heb ik niets tegen een kerststal met twee Maria's of twee Jozefs, maar wat wel 'n beetje onzin er aan is is dat het niets te maken heeft met een voorbeeld gezin of iets dergelijks (een os en een ezel
) maar met een verhaal dat al jaren traditioneel met kerst vertelt of gespeeld wordt. Twee Maria's of twee Jozefs klopt gewoon niet met die traditie. Zo zijn er naast christenen wel meer traditionelen of conservatieven die zo'n verhaal bijvoorbeeld liever behouden zien. In die zin kan ik die klacht wel begrijpen, maar zelf zal het me een worst wezen. Ik moet er wel om lachen. Een dildokraam op een kerstmarkt vind ik dan wel weer belachelijk/bespottelijk.quote:Bron: ANP / http://www.nu.nl/algemeen/1890987/roze-kerst-rustig-verlopen.htmlRoze kerst rustig verlopen
AMSTERDAM - Vele duizenden homo's en lesbiënnes hebben zich de afgelopen elf dagen ondergedompeld in kerstsferen tijdens het festival Pink Christmas in Amsterdam. Het evenement, een initiatief van stichting ProGay, had voor de eerste keer plaats en is in een prettige sfeer verlopen. Dat meldde de organisatie zondag, de laatste dag.
Christenen
Christelijke organisaties als Christenen voor de Waarheid en RefoAnders hadden felle kritiek op Pink Christmas. Zij vinden zoiets niet gepast en zelfs godslasterlijk. Op websites werd er tegen geprotesteerd.
De bezoekers van Pink Christmas konden onder meer naar een kerstmarkt in de Reguliersdwarsstraat, de bekendste homostraat van de hoofdstad. Daar stond ook een kerststal met twee Jozefs en twee Maria's.
ProGay
Volgens Frank van Dalen, voorzitter van ProGay, volgt volgend jaar zeker een tweede versie. Hij zegt dat mensen uit alle delen van het land en ook uit het buitenland speciaal voor deze viering naar Amsterdam zijn gekomen.
Al die ophef was dus niet echt nodig.
quote:Ach ga nou toch gauw heen, je snapt heus wel dat het probleem niet is dat er een homo in een kerststal staat. Er zijn wel vaker kerststallen en daar zullen ook wel vaker homo's in staan, maakt niemand zich druk om. Maar een kerststal is het uitbeelden van de geboorte van Jezus zoals in de bijbel beschreven staat. En daarbij stonden er toch echt geen halfnaakte leernichten aan de kribbe.Op dinsdag 23 december 2008 13:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom provocerend!?! Ze doen het zelf ook!
Alleen door 'het homo' zijn is het erg!?!
Lekker discriminerend...
Dit heeft net zoveel met homo-emancipatie te maken als streaken met feminisme.
En dat maakt alle partijen in deze discussie dus ook volstrekt belachelijk. Maak je ergens druk om wat er echt toe doet en laat die leernicht gewoon lekker zijn ballen eraf vriezen in zijn roze kerststal op zijn homokerstmarkt naast het dildokraampje.
quote:Eigenlijk heb je wel gelijk, maar het punt is dat belachelijke dingen niet persé verboden hoeven te worden.Op zondag 28 december 2008 19:11 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ach ga nou toch gauw heen, je snapt heus wel dat het probleem niet is dat er een homo in een kerststal staat. Er zijn wel vaker kerststallen en daar zullen ook wel vaker homo's in staan, maakt niemand zich druk om. Maar een kerststal is het uitbeelden van de geboorte van Jezus zoals in de bijbel beschreven staat. En daarbij stonden er toch echt geen halfnaakte leernichten aan de kribbe.
Dit heeft net zoveel met homo-emancipatie te maken als streaken met feminisme.
En dat maakt alle partijen in deze discussie dus ook volstrekt belachelijk. Maak je ergens druk om wat er echt toe doet en laat die leernicht gewoon lekker zijn ballen eraf vriezen in zijn roze kerststal op zijn homokerstmarkt naast het dildokraampje.
Hun punt was ook gemaakt als er gewoon twee 'traditionele' Jozef's of Maria's in hadden gestaan en had dan ook op heel wat meer respect kunnen rekenen.
quote:Helemaal mee eens. Maar ze hoeven ook niet gesubsidieerd te worden.
[..]
Eigenlijk heb je wel gelijk, maar het punt is dat belachelijke dingen niet persé verboden hoeven te worden.
quote:Daar kan ik mij in vinden.Op zondag 28 december 2008 19:18 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar ze hoeven ook niet gesubsidieerd te worden.
quote:Och die truc is in het verleden ook wel vaker gebruikt. Jezus afbeelden als neger, God als vrouw etc. Het is niet per definitie slecht om juist zo'n ingebakken traditie om te gooien om de stereotypen bloot te leggen en de discussie op gang te brengen.
Overigens heb ik niets tegen een kerststal met twee Maria's of twee Jozefs, maar wat wel 'n beetje onzin er aan is is dat het niets te maken heeft met een voorbeeld gezin of iets dergelijks (een os en een ezel