abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64059535
Als vervolg op: Refo's willen verbod homokerstmarkt

Wilde ik dit misverstand nog even zeker uit de wereld helpen...
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 14:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik kan deze 'bezorgde' opmerkingen over het lot van homo's binnen de CU maar moeilijk rijmen met deze opmerkingen:
[..]

Ik zou haast denken dat hier een compleet ander persoon spreekt. Want in deze post geef je min of meer aan dat discriminatie moet kunnen. Waarom doe je dan je beklag over de CU? Die moeten dan toch ook homo's kunnen discrimineren?
Elfletterig, er is een groot verschil tussen woord en daad. Dat heb ik al vele malen uitgelegd, ook aan jou, dus ik snap je plotselinge verontwaardiging niet.

Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). Maar dat wil niet zeggen dat ik daadwerkelijke discriminatie (actieve uitsluiting in daden dus!) goedkeur.

Net als je mag zeggen dat de islam achterlijk is, maar moslims niet in je winkel mag weigeren of vinden dat neonazi's de meest debiele personen op aarde zijn maar je ze niet mag weigeren om die reden een dotterbehandeling te geven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64059806
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 15:49 schreef El_Matador het volgende:

Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). Maar dat wil niet zeggen dat ik daadwerkelijke discriminatie (actieve uitsluiting in daden dus!) goedkeur.

Net als je mag zeggen dat de islam achterlijk is, maar moslims niet in je winkel mag weigeren of vinden dat neonazi's de meest debiele personen op aarde zijn maar je ze niet mag weigeren om die reden een dotterbehandeling te geven.
De overheid zou inderdaad geen meningen moeten verbieden, hoe stompzinnig ook, maar persoonlijk blijf ik de discriminatoire voorstellen van christenen, moslims en nazis bestrijden, alleen dan niet via politieke weg en ook niet door eigen dwang en geweld. Dat is dan ook de "bestrijding" die bij een tolerante levensstijl hoort: meningen dienen met meningen te worden bestreden.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
pi_64060400
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 15:57 schreef lightbearer het volgende:
Dat is dan ook de "bestrijding" die bij een tolerante levensstijl hoort: meningen dienen met meningen te worden bestreden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64060680
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 15:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken).
Mensen begrijpen er ook echt geen fuck van he.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_64060799
Ik begrijp je punt, El_Matador...
pi_64060845
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:21 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Mensen begrijpen er ook echt geen fuck van he.
Na 2000 jaar joods-gristelijke, 1300 jaar islamitische, 15 jaar nazistische en 50 jaar communistische terreur kunnen we denk ik wel veiligjes stellen dat collectivisme de mensheid meer slechts dat goeds gebracht heeft. Religie en andere collectivistische regimes zullen altijd dood en verderf zaaien.

Kom op, zei de Kerk tegen de Staat; houd jij het volk arm, dan houd ik ze dom
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64060910
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Na 2000 jaar joods-gristelijke, 1300 jaar islamitische, 15 jaar nazistische en 50 jaar communistische terreur kunnen we denk ik wel veiligjes stellen dat collectivisme de mensheid meer slechts dat goeds gebracht heeft. Religie en andere collectivistische regimes zullen altijd dood en verderf zaaien.

Kom op, zei de Kerk tegen de Staat; houd jij het volk arm, dan houd ik ze dom
Wat heeft de scheiding van 'kerk en staat' hier nou weer mee te maken? Nogmaals, je hebt geen idee waarover je allemaal praat.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_64061069
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:28 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wat heeft de scheiding van 'kerk en staat' hier nou weer mee te maken? Nogmaals, je hebt geen idee waarover je allemaal praat.
Sterke weerlegging!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64061154
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterke weerlegging!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat moet ik weerleggen dan? Je lult volstrekt irrelevant over religieus-politieke machten. Als ik het ergens wel mee eens ben is het dat kerk en staat gescheiden moeten zijn. Macht corrumpeert nu eenmaal.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_64061297
Ik heb het niet over de scheiding tussen Kerk en Staat. Ik heb het over de dominerende invloed van beide. Het religieus onderwijs, de indoctrinatie van P(ra)vdA-huize over "fascist Wilders" (is hij in mijn ogen wel, maar om dat kinderen uit te leggen, gaat veel te ver, dat mag je met argumenten best zeggen), de pogingen de media in handen van De Linksche Kerk te houden, de pogingen van religieuzen om andersdenkenden maar vooral uit te sluiten...

Collectivisme, en dat is met name gemanifesteerd in confessionalisme en (nationaal-)socialisme leidt tot onderdrukking en slaafsheid.

Filmtips:
- 1984
- V for Vendetta
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64061541
En wat heeft collectivisme er nou weer mee te maken?
Jouw eerder gequote uitspraak lijkt te impliceren dat christenen 'homo's' haten of iets dergelijks, wat natuurlijk grote onzin is. Als je dat werkelijk denkt begrijp je het 'christelijke standpunt' over homoseksualiteit niet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_64061739
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:45 schreef koningdavid het volgende:
En wat heeft collectivisme er nou weer mee te maken?
Jouw eerder gequote uitspraak lijkt te impliceren dat christenen 'homo's' haten of iets dergelijks, wat natuurlijk grote onzin is. Als je dat werkelijk denkt begrijp je het 'christelijke standpunt' over homoseksualiteit niet.
"Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). "

zei ik dus.

- ik heb gezegd dat ik vind dat iedereen alles moet kunnen zeggen (gristenen over homo's, homo's over gristenen, Pokemonfans over vliegtuigspotters of wiskundeleraren over MS-patienten)
- ik heb nergens gezegd dat alle gristenen homo's vreselijke ziektes toewensen
- ik heb gezegd dat als mensen het recht hebben alles te zeggen, ze ook op die uitspraken afgerekend kunnen worden (vandaar het tussen de haakjes staande)

Duidelijk?

Maar wel goed dat je het ff vraagt, want vaak wordt er bij twijfel gelijk een banverzoek gedaan ofzo.

Ik heb overigens nergens een claim gelegd op het standpunt van de gristenen. Dat laat ik nou juist aan ieder individu over.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64061865
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Ik vind dat homo's de meest vreselijke ziektes toegewenst mogen worden door gristenen (weten we tenminste hoe die lui echt denken). "

zei ik dus.

- ik heb gezegd dat ik vind dat iedereen alles moet kunnen zeggen (gristenen over homo's, homo's over gristenen, Pokemonfans over vliegtuigspotters of wiskundeleraren over MS-patienten)
- ik heb nergens gezegd dat alle gristenen homo's vreselijke ziektes toewensen
- ik heb gezegd dat als mensen het recht hebben alles te zeggen, ze ook op die uitspraken afgerekend kunnen worden (vandaar het tussen de haakjes staande)

Duidelijk?

Maar wel goed dat je het ff vraagt, want vaak wordt er bij twijfel gelijk een banverzoek gedaan ofzo.

Ik heb overigens nergens een claim gelegd op het standpunt van de gristenen. Dat laat ik nou juist aan ieder individu over.
Dat "weten we tenminste hoe die gristenen (is met 'ch' trouwens) echt denken" leek dat wel degelijk te impliceren. Maar goed, dat is dus niet zo blijkbaar.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_64061905
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:54 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat "weten we tenminste hoe die gristenen (is met 'ch' trouwens) echt denken" leek dat wel degelijk te impliceren. Maar goed, dat is dus niet zo blijkbaar.
Ik gebruikte met opzet "die". Niet "de" of "alle" of helemaal geen woord.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_64062635
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:45 schreef koningdavid het volgende:
En wat heeft collectivisme er nou weer mee te maken?
Jouw eerder gequote uitspraak lijkt te impliceren dat christenen 'homo's' haten of iets dergelijks, wat natuurlijk grote onzin is. Als je dat werkelijk denkt begrijp je het 'christelijke standpunt' over homoseksualiteit niet.
Hmm, christenen komen vaak aan met het verschil tussen "homofilie" en "homoseksualiteit" en geven dan aan dat zij enkel de laatste als zondig zien. Mijns inziens is dat net zo'n debiel onderscheid als dat tussen "mensen met een behoefte aan voedsel" en "mensen die voedsel eten". Het is de veroordeling van de seksualiteit van de één en de voorstelling van die van de ander als "natuurlijk".

Misschien heb ik christenen niet goed begrepen, maar als je een aanzienlijk deel van de bevolking hun recht op seksualiteit wilt ontnemen, dan komt dat toch voort uit haat of angst?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
  dinsdag 16 december 2008 @ 18:29:16 #16
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_64064726
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:16 schreef lightbearer het volgende:

[..]
Misschien heb ik christenen niet goed begrepen, maar als je een aanzienlijk deel van de bevolking hun recht op seksualiteit wilt ontnemen, dan komt dat toch voort uit haat of angst?
Of uit superioriteit. "Onze manier van leven is de juiste".
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_64066884
Een homokerstmarkt is natuurlijk om te kotsen.

Als het een homosuikerfeest was geweest, dan had politiek Den Haag al op zijn kop gestaan.

Kortom: verbieden dit feest! Kerstmis dient niet verkracht te worden door homo´s.
  Moderator dinsdag 16 december 2008 @ 20:07:58 #18
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_64067340
Kerstfeest is al verkracht door alles en iedereen van Southpark tot whatever ... kunnen de homo's ook nog wel bij denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 16 december 2008 @ 20:26:16 #19
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_64067861
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 20:07 schreef sp3c het volgende:
Kerstfeest is al verkracht door alles en iedereen van Southpark tot whatever ... kunnen de homo's ook nog wel bij denk ik
Een praktiserende homo heeft de godsdienst toch de rug toegekeerd? Waarom dan toch deze provocaties? Kijk, ik vind het maar niks dat (ruwe) mannen elkaar "verfijnen" en tedere kopjes geven, maar dat ze zichzelf ook willen linken met religies is mij een doorn in het oog.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Moderator dinsdag 16 december 2008 @ 20:33:06 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_64068080
die was op het randje bsb ...

en nee een praktiserend homo heeft niet per definitie de godsdienst de rug toegekeerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 16 december 2008 @ 21:31:36 #21
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_64070092
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 20:33 schreef sp3c het volgende:
die was op het randje bsb ...
Meen je dat? Ik heb me heerlijk genuanceerd uitgelaten juist?
quote:
en nee een praktiserend homo heeft niet per definitie de godsdienst de rug toegekeerd
Jawel toch, geen enkele religie accepteert dit toch? Wat dit aan gaat is er geen onderscheid in de 3 grote Godsdiensten.

²

[ Bericht 6% gewijzigd door BansheeBoy op 17-12-2008 01:52:00 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Moderator dinsdag 16 december 2008 @ 21:35:34 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_64070233
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Jawel toch, geen enkele religie accepteert dit toch? Wat dit aan gaat is er geen onderscheid in de 3 grote Godsdiensten.

²
mwoch

http://www.protestant.nl/(...)oseksualiteit-2008-0

dat de kerk je niet binnenlaat betekend overigens niet dat je je geloof ook maar per definitie de rug toekeert

[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 16-12-2008 22:35:09 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_64072616
Het is goed om te weten dat kerst zoals wij dat tegenwoordig vieren, flink is beïnvloed door heidenen. Sterker nog: vooraanstaande theologen menen zelfs dat kerst van oorsprong een heidens feest is dat door katholieken is geadopteerd. En gezien wetenschappelijk onderzoek zou het best eens kunnen dat Jezus helemaal niet rond kerst is geboren: Astronoom: 'Jezus op 17 juni geboren'

Om in te gaan op de woorden van Halcon: de vraag is eigenlijk wie nou wat verkracht. Je zou ook kunnen stellen dat het heidense kerstfeest eeuwenlang door gelovigen is gegijzeld. En die stelling, die misschien wat provocerend overkomt, valt zélfs nog goed te onderbouwen ook.

Dat kerst door deze homo's wordt 'verkracht', trek ik dus ernstig in twijfel. En let wel: de frustratie van RefoAnders spitst zich niet alleen toe op religieuze symbolen, zoals de kerststal met Jozef en Mario. Dat valt nog wel een beetje te begrijpen. Nee: ze ageren tegen het *totale* evenement: de totale kerstmarkt. Dus ook de kraampjes met roze kerstballen en kerstlampjes.

Dezelfde tactiek (eigendom claimen van iets dat hun eigendom/bedenksel helemaal niet is) passen gelovigen trouwens ook met succes toe op het huwelijk. Ook zo'n stokpaardje waar je deze gereformeerde rakkers elke keer weer over hoort...
pi_64084341
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:16 schreef lightbearer het volgende:
Misschien heb ik christenen niet goed begrepen, maar als je een aanzienlijk deel van de bevolking hun recht op seksualiteit wilt ontnemen, dan komt dat toch voort uit haat of angst?
Christenen willen helemaal niemands recht op seksualiteit ontnemen. Zie je bijv. de ChristenUnie een poging doen om seks buiten het huwelijk te verbieden? Nee toch zeker?
Het gaat er alleen om dat vanuit de christelijke theologie seks buiten het huwelijk als 'zondig' wordt gezien. En dat geldt voor zowel hetero- en homoseksuele seks. Maar willen ze het daardoor gelijk verbieden? Nee.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_64086305
quote:
Op woensdag 17 december 2008 12:23 schreef koningdavid het volgende:
Christenen willen helemaal niemands recht op seksualiteit ontnemen. Zie je bijv. de ChristenUnie een poging doen om seks buiten het huwelijk te verbieden? Nee toch zeker? Het gaat er alleen om dat vanuit de christelijke theologie seks buiten het huwelijk als 'zondig' wordt gezien. En dat geldt voor zowel hetero- en homoseksuele seks. Maar willen ze het daardoor gelijk verbieden? Nee.
Christenen hebben een lange traditie van homovervolging en -executie. Zie voor uitgebreide informatie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualiteit
Nu is de religie door de eeuwen heen natuurlijk wel een stuk beschaafder geworden, maar excessen zijn er nog altijd. Denk aan Amerikaanse extremisten die met teksten als 'God hates fags' demonstreren, of gelovigen die homo's door middel van 'healings' willen 'genezen'.

Lees ook het SGP-standpunt:
quote:
De SGP wil zich in alles laten leiden door de Bijbel. Daaruit volgt dat de homoseksuele praktijk als tegennatuurlijk en zondig wordt afgewezen. Deze afwijzing heeft echter geen betrekking op de geaardheid van betrokkenen. Homofile gevoelens moeten serieus worden genomen. Er dient ruimte te zijn om daarover in een open sfeer te kunnen spreken.

Het beleid van de overheid is gericht op volledige ruimte voor homofile gevoelens en voor de homoseksuele praktijk. Ook met betrekking tot dit thema benadrukt de SGP de heilzame normen van de Bijbel.

Op grond van de Bijbel kan geen goedkeuring worden gegeven aan de homoseksuele praktijk. Uiteraard wordt daarmee niet de homofiele mens afgewezen. Gebruik van geweld tegen homoseksuelen is absoluut verwerpelijk.
Bron: SGP-website (ingekort)

Geef een partij als de SGP alleenheerschappij in Nederland en ik zie ze serieus in staat om zaken te gaan verbieden. Nu is de ChristenUnie natuurlijk wel gematigder dan de SGP, maar schets alsjeblieft niet een beeld alsof christenen massaal verdraagzaam staan ten opzichte van homoseksualiteit. Christenen hebben eeuwenlang de voedingsbodem verzorgd voor homohaat en sommigen doen dat anno 2008 nog steeds.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')