NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ga ervanuit dat je de Nederlandse rechtsstaat niet wilt verkrachten. Als je de Wikipedia link die ik eerder gaf hat aangeklikt en gelezen had je gelezen dat Nederland o.a. vanwege internationale verdragen geen Nederlandse staatsburgers verbant door ze b.v. tot persona non grata te veroordelen. Het staatsburgerschap afnemen kan niet omdat ze niet in vreemde krijgsdienst is (FARC is geen staat). Verder is het uiterst ongebruikelijk dat een land haar eigen burgers uitlevert aan een ander land. Sterker nog, zelfs vreemde staatsburgers worden door Nederland niet uitgeleverd aan landen waar bijv. de doodstraf nog bestaat of andere dingen mis zijn met de rechtsgang.quote:Op maandag 15 december 2008 16:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou haar als persona non grata veroordelen als land en de rest mag ze lekker zelf uitzoeken.
Ik zou haar gewoon in Nederland veroordelen wegens lidmaatschap van een terroristische organisatie.
En als Colombia een uitleveringsverzoek doet dan zou ik haar met een grote strik eromheen terugsturen naar Colombia.
En als Colombia een uitleveringsverzoek doet dan zou ik haar met een grote strik eromheen terugsturen naar Colombia.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is zeker mager. De grootste steden samen vormen wel een groot deel van de bevolking maar representatief voor het land is het nog altijd niet.quote:Op maandag 15 december 2008 16:35 schreef Monidique het volgende:
O, hier: "The Gallup Colombia poll of 1,000 residents of the country's four biggest cities was taken late last month and had a margin of error of 5 percentage points." De vier grootste steden? Vind ik zelf wat magertjes, op het eerste gezicht. Duizend mensen is goed, maar het lijkt mij geografisch nogal beperkt.
Maar belangrijker, die poll is al drie maanden oud. De zaken staan er nu al heel anders voor. Uribe heeft bijvoorbeeld nu nog maar 66% approval rate in plaats van 78%. En dit zal zeker niet ten favore van Betancourt zijn geweest. Ik geloof niet dat ze haar populariteit nog hebben gepolld in de laatste paar maanden maar het enorm lageopkomstpercentage van de laatste mars zei wat dat betreft genoeg.
Wat Tanja betreft: Als ze ooit terug in Nederland komt, direct uitleveren aan Colombia zodat ze zich nog fijn een tijdje kan vermaken in La Modelo (gevangenis) in Bogotá. Daar zitten alle andere terroristen ook, zowel van links en van rechts.
Oh ja? Onze regering struikelt anders over haar eigen benen in de haast om aan het verzoek te voldoen op het moment dat de VS om uitlevering van een Nederlands staatsburger vraagt, hoor.quote:Op maandag 15 december 2008 16:42 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Verder is het uiterst ongebruikelijk dat een land haar eigen burgers uitlevert aan een ander land. Sterker nog, zelfs vreemde staatsburgers worden door Nederland niet uitgeleverd aan landen waar bijv. de doodstraf nog bestaat of andere dingen mis zijn met de rechtsgang.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit zegt meer iets over het schoothondjesgedrag van Balkenende dan over de internationale gebruiken. Moet je eens proberen als land om de VS te vragen haar staatsburgers uit te leveren. Helemaal als het militairen betreft.quote:Op maandag 15 december 2008 17:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja? Onze regering struikelt anders over haar eigen benen in de haast om aan het verzoek te voldoen op het moment dat de VS om uitlevering van een Nederlands staatsburger vraagt, hoor.
Je druk maken over een terroriste ..quote:Betancourt maakt zich druk over Tanja Nijmeijer (FARC)
Er zijn belangrijkere dingen in de wereld zou je zeggen
..en dan ook nog roepen dat de Ned. regering iets moet doen..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Je moet je ook nooit in linkse kringen begeven.
Dan weet je van tevoren dat je wordt geliquideerd als je uit de gratie valt.
Zie Trotsky, Seveke, Beria, etc
Dan weet je van tevoren dat je wordt geliquideerd als je uit de gratie valt.
Zie Trotsky, Seveke, Beria, etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
FARC is een terroristische organisatie en Colombia een bondgenoot.quote:Op maandag 15 december 2008 15:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Waarom? FARC heeft het niet gemunt op Nederland. Die Tanja ook niet.
Colombia en de VS zijn bondgenoten en de VS is de belangrijkste bondgenoot van Nederland. Genoeg reden om Tanja aan te pakken, als de FARC dat al niet heeft gedaan.quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:14 schreef ultra_ivo het volgende:
Voor zover ik weet zit Colombia niet in de NAVO.
Colombia steunt de VS, VS steunt Colombia. O.a. in de strijd tegen de FARC en drugs.quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Via welk bondgenootschap dan? Of alleen in jouw belevingswereld?
leeft dat naïeve mutsje eigenlijk nog wel? het dagboek achterlaten werd niet in dank afgenomen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waarschijnlijk heeft het hele legertje d´r tot vervelens toe volgespoten, hebben ze d´r keel doorgesneden en d´r ergens gedumpt in het oerwoud.quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:24 schreef zoalshetis het volgende:
leeft dat naïeve mutsje eigenlijk nog wel? het dagboek achterlaten werd niet in dank afgenomen.
Niet iedere bondgenoot van de VS is het waard om te steunen. Of ben je vergeten dat bijv. het Irak van Saddam Hoessein een tijdlang bondgenoot van de VS was?quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Colombia steunt de VS, VS steunt Colombia. O.a. in de strijd tegen de FARC en drugs.
Colombia is het wel waard om te steunen. Colombia en Irak zijn niet echt te vergelijken. Verder ligt het aan de situatie en kunnen zaken veranderen van tijd tot tijd. Duitsland was in 1939 ook anders dan in bv 1970.quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Niet iedere bondgenoot van de VS is het waard om te steunen. Of ben je vergeten dat bijv. het Irak van Saddam Hoessein een tijdlang bondgenoot van de VS was?
Als de Nederlandse regering moet kiezen tussen de Colombiaanse regering of de FARC dan weet ik wel wat ze kiezen. FARC wordt niet voor niets aangemerkt als een terroristische organisatie.quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:34 schreef ultra_ivo het volgende:
Volgens jou is Colombia het waard om te steunen. Maar dit lijkt me geen algemene mening.
Los daarvan, is het ok als ik me bij de ETA aansluit, of bij de PKK?
Is terrorisme op zich niet genoeg om te veroordelen, moet het perse eerst tegen Nederland gericht zijn?
Is terrorisme op zich niet genoeg om te veroordelen, moet het perse eerst tegen Nederland gericht zijn?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Aansluiten bij een terroristische organisatie zou voldoende moeten zijn voor een veroordeling vind ik!
De vraag is of de Nederlandse regering wel in een positie gebracht wil worden waar ze tussen de 2 moet kiezen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 18:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als de Nederlandse regering moet kiezen tussen de Colombiaanse regering of de FARC dan weet ik wel wat ze kiezen. FARC wordt niet voor niets aangemerkt als een terroristische organisatie.
Ik neem aan dat de Nederlandse regering de FARC als een terroristische organisatie is gemaakt. Er is geen enkele reden om aan te pappen met de FARC voor de Nederlandse regering.quote:Op dinsdag 16 december 2008 19:41 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De vraag is of de Nederlandse regering wel in een positie gebracht wil worden waar ze tussen de 2 moet kiezen.
Colombia is nou ook niet zo belangrijk voor Nederland dat de Nederlandse regering aan moet pappen met de Colombiaanse regering. Neutraliteit lijkt me hier beter.
Dat is al lang gebeurd, en de keuze is gemaakt. Colombia is een bevriend land, en de FARC zijn een verboden terroristische organisatie.quote:Op dinsdag 16 december 2008 19:41 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De vraag is of de Nederlandse regering wel in een positie gebracht wil worden waar ze tussen de 2 moet kiezen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nederland moet stelling nemen tegen de FARC en dus voor Colombia. Daarnaast is Colombia een bondgenoot van de VS, dus reden genoeg om Colombia te steunen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 19:44 schreef ultra_ivo het volgende:
Colombia is nou ook niet zo belangrijk voor Nederland dat de Nederlandse regering aan moet pappen met de Colombiaanse regering. Neutraliteit lijkt me hier beter.
Je blijft in herhaling vallen. Jij wilt jouw mening gewoon opdringen als de mening die de Nederlandse regering moet verkondigen.
Zoals Viajero zegt: de keuze is zelfs al gemaakt.quote:Op dinsdag 16 december 2008 19:47 schreef ultra_ivo het volgende:
Je blijft in herhaling vallen. Jij wilt jouw mening gewoon opdringen als de mening die de Nederlandse regering moet verkondigen.
Waarom verdedig je de FARC?
Ik verdedig niemand. Ik ga alleen niet mee in eenzijdigheid. Als dat voor jou al verdedigen van de FARC is schort er iets aan je politiek besef. Er bestaan ook middenposities.
Wanneer er in een land mensen zo lijden onder een groep terroristen, is neutraliteit helemaal niet goed. Als iemand jouw onschuldige buurman in elkaar slaat dan heb je daar toch ook een mening over? Of stel je je dan ook neutral op omdat je buurman voor jou niet zo belangrijk is?quote:Op dinsdag 16 december 2008 20:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik verdedig niemand. Ik ga alleen niet mee in eenzijdigheid. Als dat voor jou al verdedigen van de FARC is schort er iets aan je politiek besef. Er bestaan ook middenposities.
En laten we wel wezen, cocaine-gebruikend Europa financieert nog altijd voor een groot deel deze hele terroristen-kliek, dus ook Nederland heeft er meer mee te maken dan je denkt.
Wat een onintelligente hardheid wordt hier vertoond zeg. Het is toch lijkt mij duidelijk dat die Tanja gelooft dat ze voor een goed doel daar zat. Als je dan in zo'n benarde situatie terecht komt, naief of niet, rest een gezond mens niets anders dan medelijden. Iedereen mag zijn of haar fouten maken hoop ik. Ik hoop dat het kind - want zo oud is ze ook weer niet - nog levend thuis komt en de kans krijgt haar beklag te doen over dit soort organisaties. Het tegenovergestelde wensen lijkt mij niet getuigen van een gezond verstand en zelfs overeenkomsten vertonen met organisaties als FARC 
Simpele zielen.
Simpele zielen.
quote:Op woensdag 17 december 2008 01:06 schreef Strani het volgende:
En laten we wel wezen, cocaine-gebruikend Europa financieert nog altijd voor een groot deel deze hele terroristen-kliek, dus ook Nederland heeft er meer mee te maken dan je denkt.
Geloof je nou heus dat alleen de FARC in cocaine dealt? Zat organsaties in Zuid-Amerika die dat doen. Daarbij ook groeperingen die gesteund worden/werden door de VS.
Ze is 30!quote:Op woensdag 17 december 2008 03:04 schreef Taurus het volgende:
Wat een onintelligente hardheid wordt hier vertoond zeg. Het is toch lijkt mij duidelijk dat die Tanja gelooft dat ze voor een goed doel daar zat. Als je dan in zo'n benarde situatie terecht komt, naief of niet, rest een gezond mens niets anders dan medelijden. Iedereen mag zijn of haar fouten maken hoop ik. Ik hoop dat het kind - want zo oud is ze ook weer niet - nog levend thuis komt en de kans krijgt haar beklag te doen over dit soort organisaties. Het tegenovergestelde wensen lijkt mij niet getuigen van een gezond verstand en zelfs overeenkomsten vertonen met organisaties als FARC
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
geestelijk is die naieve doos niet ouder dan 10 , dus een kindquote:
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat verandert allemaal niks aan m'n punt. Er gaat een hoop Europees (dus ook Nederlands geld) rechtstreeks richting de FARC (en andere groepen, jij je zin!) omdat een grote groep mensen niet van de cocaine af kan blijven.quote:Op woensdag 17 december 2008 06:11 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Geloof je nou heus dat alleen de FARC in cocaine dealt? Zat organsaties in Zuid-Amerika die dat doen. Daarbij ook groeperingen die gesteund worden/werden door de VS.
Taurus, het gaat hier niet om iemand die per ongeluk op 30 december al vuurwerk heeft afgestoken maar om iemand die zich in een gewapend conflict heeft gemengd. Als ze intelligent genoeg is geweest om hier (in Colombia) er achter te komen waar ze moest wezen om bij de FARC te komen, dan was ze ook slim genoeg om in te zien wat ze doen.quote:Op woensdag 17 december 2008 03:04 schreef Taurus het volgende:
Wat een onintelligente hardheid wordt hier vertoond zeg. Het is toch lijkt mij duidelijk dat die Tanja gelooft dat ze voor een goed doel daar zat. Als je dan in zo'n benarde situatie terecht komt, naief of niet, rest een gezond mens niets anders dan medelijden. Iedereen mag zijn of haar fouten maken hoop ik. Ik hoop dat het kind - want zo oud is ze ook weer niet - nog levend thuis komt en de kans krijgt haar beklag te doen over dit soort organisaties. Het tegenovergestelde wensen lijkt mij niet getuigen van een gezond verstand en zelfs overeenkomsten vertonen met organisaties als FARC
En als haar lot er in elk geval toe zal dienen dat soortgenoten zich wel twee keer bedenken voor ze zoiets stoms doen, dan heeft de wereld toch nog wat aan haar gehad.
Zij had verantwoordelijkheid voor haar leven en door de keuzes te maken die ze heeft gemaakt, is ze direct medeverantwoordelijk voor een hoop ellende en bloedvergieten. Moet men dat dan maar vergeten?
If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
ik nietquote:Op donderdag 18 december 2008 06:42 schreef ultra_ivo het volgende:
Toon je ook dezelfde hardheid tegen Nederlanders die elders, voor geld, zijn gaan vechten?
ligt eraan waar en voor wie ze gaan vechten
maar een organisatie als FARC, met alles wat er bekend is over de kidnappings en de bomaanslagen?
no way, lekker laten wegrotten
ik vind het leuk voor dr dat ze inziet dat het allemaal niet zo geweldig is maar daar is ze rijkelijk laat mee, bovendien zal ze terecht moeten staan in Colombia voor eventuele acties cq misdaden tegen dat land (al is er geloof ik wel een amnestie regeling) maar als ze wordt vrijgesproken/vrijgelaten mag de ambassade best een vliegticket voor dr kopen van mij want ik ben de kwaadste ook niet natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De amnestie-regeling bestaat inderdaad maar of dat in dit geval terecht is betwijfel ik. Veel FARC-leden komen uit de armste groepen van de Colombiaanse samenleving en dachten! weinig keus te hebben. Absoluut geen excuus, maar wel een reden.
Tanja had het prima in het rijke Nederland. Ze had waarschijnlijk een mooie toekomst voor zich en besloot zelf deze weg te gooien door bij de FARC te gaan. Moet zij dan met dezelfde coulance worden behandeld?
Ivo, de hardheid hangt totaal af van de situatie, hoewel mensen wat mij betreft altijd enorm moeten uitkijken voordat ze ergens anders gaan vechten omdat ze de situatie in zo'n land vaak amper kennen en snappen.
Tanja had het prima in het rijke Nederland. Ze had waarschijnlijk een mooie toekomst voor zich en besloot zelf deze weg te gooien door bij de FARC te gaan. Moet zij dan met dezelfde coulance worden behandeld?
Ivo, de hardheid hangt totaal af van de situatie, hoewel mensen wat mij betreft altijd enorm moeten uitkijken voordat ze ergens anders gaan vechten omdat ze de situatie in zo'n land vaak amper kennen en snappen.
Tijdens de 1e helft van de jaren '90 was er een groep Nederlanders die vocht voor het Kroatische leger. In de berichtgeving hierover vond ik ook weinig kritiek. Wat het Kroatische leger uitspookte aan misdaden heb ik gedeeltelijk meegekregen toen ik daar neutraal vrijwilliger was. Momenteel zijn er Nederlanders aktief in diverse gebieden als huurlingen. Het fijne daarvan hoor je nooit in de pers. Wel het een en ander over de rol van diverse huurlingenorganisaties in bijv. Irak. Blackwater heeft de laatste tijd aardig wat kritiek gekregen vanwege het gedrag van zijn medewerkers. Indien onder deze medewerkers Nederlanders zijn verwacht ik van dezelfde harde houding over deze Nederlanders. Of dat zo is vraag ik dus nu.
Het Kroatische leger staat op de terrorisme lijst van de EU?quote:Op donderdag 18 december 2008 18:11 schreef ultra_ivo het volgende:
Tijdens de 1e helft van de jaren '90 was er een groep Nederlanders die vocht voor het Kroatische leger. In de berichtgeving hierover vond ik ook weinig kritiek. Wat het Kroatische leger uitspookte aan misdaden heb ik gedeeltelijk meegekregen toen ik daar neutraal vrijwilliger was. Momenteel zijn er Nederlanders aktief in diverse gebieden als huurlingen. Het fijne daarvan hoor je nooit in de pers. Wel het een en ander over de rol van diverse huurlingenorganisaties in bijv. Irak. Blackwater heeft de laatste tijd aardig wat kritiek gekregen vanwege het gedrag van zijn medewerkers. Indien onder deze medewerkers Nederlanders zijn verwacht ik van dezelfde harde houding over deze Nederlanders. Of dat zo is vraag ik dus nu.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ten minste een generaal van een campagne waar ook huurlingen aan meededen (en het leger getraind werd door Private Military Companies) staat nu terecht wegens oorlogsmisdaden. Over de rol van deze Private Military Companies in deze hoor ik zelden iemand. Het opleiden tot oorlogsmisdadiger is een zwaar iets.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het Kroatische leger staat op de terrorisme lijst van de EU?
Dat is zeker ook niet netjes nee. Maar ik weet er te weinig vanaf om te oordelen. Wat dus niet betekent dat ik zeg dat er niets aan de hand is en dat misdadigers niet gestraft moeten worden, zoals jij over een Nederlands lid van de FARC zegt.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:19 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ten minste een generaal van een campagne waar ook huurlingen aan meededen (en het leger getraind werd door Private Military Companies) staat nu terecht wegens oorlogsmisdaden. Over de rol van deze Private Military Companies in deze hoor ik zelden iemand. Het opleiden tot oorlogsmisdadiger is een zwaar iets.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij legt me van alles in de mond. Ik heb me hier nergens uitgelaten over wel of niet straffen. Wel heb ik continu aangegeven dat de wensen van jou en een aantal anderen hier niet stroken met de Nederlandse wet.
Als zij individueel acties heeft ondernomen die volgens de accoorden van Geneve of het internationaal recht niet mogen is het zeker logisch om haar daarvoor rekenschap te laten afleggen. Of dit ter plekke volgens nationale wetgeving op een eerlijke manier kan, daar twijfel ik aan.
Als zij individueel acties heeft ondernomen die volgens de accoorden van Geneve of het internationaal recht niet mogen is het zeker logisch om haar daarvoor rekenschap te laten afleggen. Of dit ter plekke volgens nationale wetgeving op een eerlijke manier kan, daar twijfel ik aan.
Bullshit. Je bent er hier al een aantal keer op gewezen dat de FARC op de EU lijst van terroristische organisaties staat. Lidmaatschap van die organisaties is strafbaar.quote:Op donderdag 18 december 2008 18:25 schreef ultra_ivo het volgende:
Jij legt me van alles in de mond. Ik heb me hier nergens uitgelaten over wel of niet straffen. Wel heb ik continu aangegeven dat de wensen van jou en een aantal anderen hier niet stroken met de Nederlandse wet.
Als zij individueel acties heeft ondernomen die volgens de accoorden van Geneve of het internationaal recht niet mogen is het zeker logisch om haar daarvoor rekenschap te laten afleggen. Of dit ter plekke volgens nationale wetgeving op een eerlijke manier kan, daar twijfel ik aan.
Dat jij verder de FARC niet erg vindt betekent niet dat ze niet erg zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een terroristische organisatie is of niet is een politieke beslissing. Ik probeer uit te gaan van meer universele regels en wetten rond gewapende conflicten.
Een aantal van jouw helden uit het nabije leden waren ook lid van terroristische organisaties. Dat belette de wereldleiders niet hen te beschermen en als gelijken te accepteren.
Een aantal van jouw helden uit het nabije leden waren ook lid van terroristische organisaties. Dat belette de wereldleiders niet hen te beschermen en als gelijken te accepteren.
Dat ligt er maar aan voor wie ze vechten.quote:Op donderdag 18 december 2008 06:42 schreef ultra_ivo het volgende:
Toon je ook dezelfde hardheid tegen Nederlanders die elders, voor geld, zijn gaan vechten?
Zo is het ook een verschil of iemand geld geeft aan een terroristische organisatie of aan de Hartstichting, denk je niet?
Ivo, ik begrijp dat je liever zou zien dat iemand als Tanja in Nederland berecht zou worden dan in Colombia. Zou dat echt eerlijk zijn? Als zij Colombianen onrecht heeft aangedaan, moet ze dan ook niet in Colombia worden berecht? En ja, het rechtsysteem zal hier niet net zo zijn als in Nederland, maar ook dát had ze kunnen weten voor ze deze kant opkwam.
Als ik het zo hoor dan gaat ze de rechtbank niet halen, maar heeft ze al een Colombiaanse stropdas gekregen van haar linkse vriendjes van de FARC.
