NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die gezelligheid is nu buiten en in het rookhokquote:Op zondag 14 december 2008 09:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
gezelligheid maak je nog altijd zelf...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neem die verantwoordelijkheid dan, in plaats van op andermans gezelligheid te parasiteren en die proberen aan te passen aan je eigen wensen.quote:Op zondag 14 december 2008 09:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
gezelligheid maak je nog altijd zelf...
Nee, maar als een gezellig persoon gezelligheid wil combineren met een sigaret, dan gaat wetgeving er niet voor zorgen dat diegene ineens zijn gezelligheid rookvrij wil hebben zodat allerlei ongezellige figuren de gezelligheid kunnen gaan herverdelen ten bate van zichzelf.quote:Bij mijn weten heeft een sigaret nog nooit iemands karakter zo veranderd dat iemand er spontaan een gezellig persoon van werd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
- knip -
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 14-12-2008 15:34:49 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 14-12-2008 15:34:49 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Dat moet je aan de horecaondernemers vragen, niet aan mij en ook niet aan de ruime meerderheid van de Nederlanders die voor rookvrije horeca is.quote:Op zondag 14 december 2008 09:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon wat er mis is met vrije keuze. Wederom de vraag... als er zoveel behoefte was aan rookvrije horeca... waarom was het er dan niet voor het rookverbod?
Waarom ondernemers blind zijn geweest voor de wensen van het grootste deel van hun klantenkring. Dat is wat je eigenlijk vraagt. Ik denk dat het voortkomt uit amateuristisch ondernemerschap maar dat is ook maar gissen.
Leg je vraag eens neer bij Koninklijke Horeca Nederland, misschien weten die het. Zij vertegenwoordigen immers de horecaondernemers.
Life is what you make it.
Er is genoeg geëxperimenteerd met rookvrije horeca, maar behalve een paar restaurants ging alles failliet. Omdat KLANTEN er niet naartoe gaan. Het is de schuld van de niet rokende consument. Ze wilden er niet naartoe.quote:Op zondag 14 december 2008 12:55 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat moet je aan de horecaondernemers vragen, niet aan mij en ook niet aan de ruime meerderheid van de Nederlanders die voor rookvrije horeca is.
Waarom ondernemers blind zijn geweest...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De algemene opvatting is anders. En ik heb dat nog niet weerlegd zien worden.quote:Op zondag 14 december 2008 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen.
Life is what you make it.
De algemene opvatting was ook dat er massavernietigingswapens waren in Irak.quote:
[..]
De algemene opvatting is anders. En ik heb dat nog niet weerlegd zien worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En je hoeft de algemene opvatting niet te staven met bewijs, hoe zit dat ook alweer?quote:Op zondag 14 december 2008 13:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
De algemene opvatting is anders. En ik heb dat nog niet weerlegd zien worden.
Onzin, die opvatting was helemaal niet algemeen.quote:Op zondag 14 december 2008 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De algemene opvatting was ook dat er massavernietigingswapens waren in Irak.
Life is what you make it.
en waarom is de opvatting bij het wel/niet-roken dan wel algemeenquote:Op zondag 14 december 2008 13:16 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Onzin, die opvatting was helemaal niet algemeen.
omdat jij het zegt!
Er is wel oorlog om gevoerd. Iedereen in Amerika was voor, dank zij een beetje propaganda. Net als met het rookverbod.quote:
[..]
Onzin, die opvatting was helemaal niet algemeen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zijn mooie cijfers, de maatregelen beginnen te werken.quote:Meer mensen gestopt met roken
Meer rokers hebben dit jaar de sigaretten afgezworen dan vorige jaar. Dat blijkt uit cijfers die antirokersclub Stivoro zojuist bekend heeft gemaakt. Sinds 1 mei zijn ongeveer 1,1 miljoen rokers gestopt met roken. Stivoro schat dat hier in de maand december nog 350.000 mensen bijkomen.
Campagne
Normaal stopt jaarlijks een miljoen mensen met roken. De antirokersorganisatie denkt dat het toegenomen aantal stoppogingen vooral te danken is aan de invoering van het rookverbod in de horeca. Ook telt mee dat Stivoro 1 mei een nieuwe campagne is begonnen. Daarom berekent de organisatie ook het aantal stoppers vanaf die datum.
Volhouden
Niet alleen deden meer mensen een poging te stoppen met roken. Maar ook houden de stoppers het langer door dan gewoonlijk het geval is. Vaak houdt na een half jaar nog maar tussen de 7 en 14 procent vast aan het goede voornemen. Van de stoppers die in mei en juni het roken opgaven, houdt in december het nog 27 procent vol. bron
Jammer alleen dat Stivoro als een antirokersgroep wordt neergezet in het artikel, dat zijn ze helemaal niet.
Life is what you make it.
Ze zijn pro-rokenquote:Op zondag 14 december 2008 14:21 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat zijn mooie cijfers, de maatregelen beginnen te werken.
Jammer alleen dat Stivoro als een antirokersgroep wordt neergezet in het artikel, dat zijn ze helemaal niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De algemene opvatting dat de schadelijkheid van meeroken bewezen is, steunt op het feit dat het de algemene opvatting is, niet op het bewijs. Dat ontbreekt namelijk. Doet er ook niet toe, het gaat erom wat de algemene opvatting is, dan hoeven we het er niet meer over te hebben. Hoe het echt zit is veel minder interessant dan of je boodschap erin kunt rammen. Dat is gelukt, ondanks dat de wetenschap die boodschap niet kan dragen.quote:Op zondag 14 december 2008 13:07 schreef Schanulleke het volgende:
De algemene opvatting is anders. En ik heb dat nog niet weerlegd zien worden.
Het is een leugenaarsbende, die enige tijd geleden nog is ontmaskerd als een organisatie die gewoon maar wat stoppers meldt zonder feitelijke basis. En de doelstelling is het tegengaan van roken.quote:Op zondag 14 december 2008 14:21 schreef Schanulleke het volgende:
Dat zijn mooie cijfers, de maatregelen beginnen te werken.
Jammer alleen dat Stivoro als een antirokersgroep wordt neergezet in het artikel, dat zijn ze helemaal niet.
Maar waarom zet je er nou een duimpje bij? Het ging toch om de rookvrije werkplek en dat jij en ander egoisten rookvrij uitkonden in tenten die door rokers gezellig worden gemaakt? Die maatregel werkt niet want het verbod wordt genegeerd. Of mensen stoppen met roken, als Stivoro voor de verandering eens de waarheid vertelt, is verder voor jou niet interessant, toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
tot er rokers tegen de muur worden gezet had ik deze reeks graag zonder NSB referenties vanaf nu 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar de Göbbeliaanse anti-rookpropaganda houden we erin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Idd, dat mag dan weer welquote:Op zondag 14 december 2008 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar de Göbbeliaanse anti-rookpropaganda houden we erin.
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
ach ja, als je enige kracht van het discussieren ligt in het aanroepen van vergelijkingen met de 2e wereldoorlog ligt dan zegt dat in principe genoeg over je betoog...
Ik vraag me eigenlijk af hoe discussies voor 40-45 gingen; refereerde men toen naar de tijd van napoleon oid?
Ik vraag me eigenlijk af hoe discussies voor 40-45 gingen; refereerde men toen naar de tijd van napoleon oid?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Gewoon, naar de Joden...quote:Op zondag 14 december 2008 16:34 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af hoe discussies voor 40-45 gingen; refereerde men toen naar de tijd van napoleon oid?
ja, rookverbod!
Hou vol minister Klink ... of niet
Hou vol minister Klink ... of niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vandaag weer een berichtje van stivoro. Van de 1,1 miljoen stoppers rookt 75% weer. Dat zou dus betekenen dat er sinds 1 juli weer 225.000 niet rokers bij gekomen zijn. 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb afgelopen week nog sigaretten uitgedeeld bij lagere scholen, dus er zijn vast ook een aantal niet-rokers afgehaakt.quote:Op zondag 14 december 2008 16:53 schreef MikeyMo het volgende:
vandaag weer een berichtje van stivoro. Van de 1,1 miljoen stoppers rookt 75% weer. Dat zou dus betekenen dat er sinds 1 juli weer 225.000 niet rokers bij gekomen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb je d'r wel bijgezegd dat roken goed is voor de gezondheid?quote:Op zondag 14 december 2008 17:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb afgelopen week nog sigaretten uitgedeeld bij lagere scholen, dus er zijn vast ook een aantal niet-rokers afgehaakt.
Anders is er nog een flinke kans dat ze niks opsteken door die duivelse propaganda.
Life is what you make it.
De anti-rokers hebben alleen leugens, propaganda en emotionele chantage. Stelletje N***quote:
ach ja, als je enige kracht van het discussieren ligt in het aanroepen van vergelijkingen met de 2e wereldoorlog ligt dan zegt dat in principe genoeg over je betoog...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zijn dat 'mooie cijfers'? Waar bemoei jij je mee? Het gaat er toch om dat er niet meer in de kroeg wordt gerookt. Ik moet toch lekker zelf weten of ik stop of niet. Heb jij er last van als ik thuis of op straat rook? Of ben jij gewoon zo begaan met de gezondheid van je medemens?quote:Op zondag 14 december 2008 14:21 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat zijn mooie cijfers, de maatregelen beginnen te werken.
Jammer alleen dat Stivoro als een antirokersgroep wordt neergezet in het artikel, dat zijn ze helemaal niet.
Dat laatste lijkt mij zeer sterk. Ik denk eerder dat jouw lichte blijdschap voortvloeit uit jouw behoefte om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen. Het liefste zie jij dat roken in zn geheel wordt uitgeband.Typische fascistische anti-rookhouding.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die godwins toch, die weten een post altijd wel flink belachelijk te maken.quote:Op zondag 14 december 2008 21:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zijn dat 'mooie cijfers'? Waar bemoei jij je mee? Het gaat er toch om dat er niet meer in de kroeg wordt gerookt. Ik moet toch lekker zelf weten of ik stop of niet. Heb jij er last van als ik thuis of op straat rook? Of ben jij gewoon zo begaan met de gezondheid van je medemens?
Dat laatste lijkt mij zeer sterk. Ik denk eerder dat jouw lichte blijdschap voortvloeit uit jouw behoefte om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen. Het liefste zie jij dat roken in zn geheel wordt uitgeband.Typische fascistische anti-rookhouding.
Life is what you make it.
Cijfers van Stivoro, geweldigquote:Op zondag 14 december 2008 16:53 schreef MikeyMo het volgende:
vandaag weer een berichtje van stivoro. Van de 1,1 miljoen stoppers rookt 75% weer. Dat zou dus betekenen dat er sinds 1 juli weer 225.000 niet rokers bij gekomen zijn.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Nee, en wat mij betreft rook je je thuis en op straat helemaal naar de klote. Ik en alle andere antirokers zullen er geenquote:Op zondag 14 december 2008 21:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb jij er last van als ik thuis of op straat rook?
om laten.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Jij en alle andere anti-rokers komen ook niet in mijn kroeg, dus ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Nee, en wat mij betreft rook je je thuis en op straat helemaal naar de klote. Ik en alle andere antirokers zullen er geen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gelukkig maar. Fijn dat zoiets als het rookverbod het beste in de mens naar boven brengtquote:Op zondag 14 december 2008 22:02 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Nee, en wat mij betreft rook je je thuis en op straat helemaal naar de klote. Ik en alle andere antirokers zullen er geen
Dan hoop ik ook maar dat jij je verslikt in je mueslireep
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is de vaststelling dat rokers niet met argumenten komen maar slechts met persoonlijke aanvallen.quote:Op zondag 14 december 2008 11:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit is ook geen argument, dit is een opmerking.
Gaan we weer met de omgekeerde bewijslast, stivoro roept wat uit de lucht gegrepen cijfers en ik moet maar bewijzen dat het niet zo is. Dacht het ff van nietquote:Op zondag 14 december 2008 22:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Weerleg jij de cijfers dan eens als je het allemaal zo goed weet!
Dat dit clubje wat creatief met getallen omgaat is toch al jaren bekend en is derhalve nooit meer serieus te nemen. Eens een oplichter, altijd een oplichter
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Je vraagt toch of je buiten en thuis mag roken ? Geef ik daar als antiroker een positief antwoord op is het weer niet goed. Raar volk die rokersquote:Op zondag 14 december 2008 22:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Fijn dat zoiets als het rookverbod het beste in de mens naar boven brengt
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Ik wil niet thuis en op straat roken. Ik wil alleen in de kroeg roken, want dat vind ik lekker en gezellig (shoot me), met een pilsje er bij. 
Wat een onzin. Beperkt alcoholgebruik kan geen enkel kwaad. Pas als je erg veel drinkt, kan één van de bovenstaande zaken gebeuren. Maar als jij in een kroeg naast me zit en een glas bier drinkt, heb ik daar totaal geen last van. Overigens is punt 1, 2 en 4 sowieso bespottelijk. Op straat pissen, mag niet. Daar kun je een bekeuring voor krijgen. Met drank op achter het stuur is ook verboden. En wanneer je zo dronken bent dat je agressief wordt, word je ook zo een nachtje ter ontnuchtering in een politiecel gezet. Aan alcoholgebruik zitten dus allang grenzen. Verboden is het echter niet; net zo min als dat roken verboden is.quote:Op zondag 14 december 2008 00:42 schreef slacker_nl het volgende:
Dat is niet waar. Alcohol zorgt voor overlast:
1) Pissen op straat
2) Dronken mensen in het verkeer
3) Is verslavend
4) Maakt mensen agressief
ondanks dat is het nog steeds een toegestaan middel in de kroeg.
En laat dat nou exact de bedoeling zijn. In een kroeg mag je niet roken, dus dat kun je buiten doen.quote:Op zondag 14 december 2008 00:42 schreef slacker_nl het volgende:
Ik denk eerder dat doordat men overal (niet letterlijk overal ok..) het roken verbied dat mensen gaan roken daar waar gerookt mag worden omdat ze het elders niet mogen.
Wat een sterke argumentatie weer. Eigenlijk ben je in deze topic-reeks vooral bezig om je frustraties te uiten. Van rationele argumenten is geen sprake. Alles draait om jouw plezier en jouw genot. Dat je anderen daarbij tot last bent, ontgaat je volledig. De 'last' die jij hebt van het rookverbod weegt niet op tegen de last die kroegbezoekers hebben van rook. Wanneer ga je eens stoppen om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje buiten moet oproken? Zoek anders fijn een kroeg met een rookruimte; hoef je ook niet in de kou te staan. Genoeg ondernemers die daarin hebben geïnvesteerd om rokers als jou ter wille te zijn.quote:Op zondag 14 december 2008 01:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan sta je in de verkeerde kroeg. Ik heb er namelijk geen last van. Ik heb wel last van het rookverbod. Ga jij maar lekker naar je eigen kroeg ipv anderen hun plezier te verbieden.
Veel beter dan "ik vind iets niet leuk en daarom moet het verboden worden. "quote:
Wat een sterke argumentatie weer.
Ik ben het ergens niet mee eens, dat klopt. Laten we het niet hebben over de frustraties van de anti-rokers die nu nog steeds hun zin niet krijgen.quote:Eigenlijk ben je in deze topic-reeks vooral bezig om je frustraties te uiten.
De anti-rokers hebben idd geen goede argumenten.quote:Van rationele argumenten is geen sprake.
Het gaat om eigen keuze en verantwoordelijkheidquote:Alles draait om jouw plezier en jouw genot.
Het ontgaat mij idd volledig dat mensen die vrijwillig naar de kroeg gaan last kunnen hebben van hun eigen keuze en dan om een verbod gaan schreeuwen.quote:Dat je anderen daarbij tot last bent, ontgaat je volledig.
Die kroegbezoekers (en het personeel) kiezen daar zelf voor.quote:De 'last' die jij hebt van het rookverbod weegt niet op tegen de last die kroegbezoekers hebben van rook.
Als mensen hun eigen keuzes gaan maken en niet anderen gaan lopen lastig vallen met onzinige verboden.quote:Wanneer ga je eens stoppen om er zo'n drama van te maken dat je je sigaretje buiten moet oproken?
Ik wil gewoon aan de bar roken.quote:Zoek anders fijn een kroeg met een rookruimte; hoef je ook niet in de kou te staan.
Genoeg ondernemers die mij met mijn sigaret aan de bar ter wille willen zijn.quote:Genoeg ondernemers die daarin hebben geïnvesteerd om rokers als jou ter wille te zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Postversnipperaar 
Niet te lezen zo man
Niet te lezen zo man
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Het gaat veel verder dan niet leuk vinden. Het stinkt, het is schadelijk en asociaal. Bovendien passen rokers zich niet uit zichzelf aan. Roken is te lang normaal geweest in de kroeg.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Veel beter dan "ik vind iets niet leuk en daarom moet het verboden worden. "
De grote meerderheid van de kroegen houdt zich aan de wetgeving; de voordelen zijn evident. De lucht in kroegen is veel schoner. Omzetverliezen in de kroeg vallen extreem mee. Steeds meer horeca-ondernemers leggen zich neer bij de wetgeving en zien in dat ze weer moeten gaan ondernemen, in plaats van te klagen.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben het ergens niet mee eens, dat klopt. Laten we het niet hebben over de frustraties van de anti-rokers die nu nog steeds hun zin niet krijgen.
Vind jij, wat nog niet wil zeggen dat aan die opvatting dan ook maar gehoor moet worden gegeven. Eigen keuze zou niet hebben gewerkt; dat is tot in den treure besproken in deze topicreeks. En wat verantwoordelijkheid betreft, zijn er nog steeds rokers die deze niet nemen en triomfantelijk melden dat ze in hun kroegje hebben kunnen roken en dat de asbakken weer op tafel komen. Tot zo ver het onderwerp verantwoordelijkheid.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het gaat om eigen keuze en verantwoordelijkheid
Dat is ook precies het probleem. En ook precies de reden waarom je dezelfde cirkelredenering blijft afspelen en dat argumenten aan jou niet besteed zijn. Je wilt alleen kwijt hoe je er tegenaan kijkt. En dat al 24 topics lang...quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het ontgaat mij idd volledig dat mensen die vrijwillig naar de kroeg gaan last kunnen hebben van hun eigen keuze en dan om een verbod gaan schreeuwen.
Oneens. Ook al tot in den treure over gehad. Dit geldt voor slechts een deel.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die kroegbezoekers (en het personeel) kiezen daar zelf voor.
Dit verbod is niet onzinnig, maar juist heel zinvol.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als mensen hun eigen keuzes gaan maken en niet anderen gaan lopen lastig vallen met onzinige verboden.
Dan heb je pech. Serieus: wen eraan. Je kwelt vooral jezelf ermee.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik wil gewoon aan de bar roken.
Alleen is ze dat wettelijk verboden. En het zal slechts een kwestie van tijd zijn voordat ze dat inzien, cq. ze de boetes ontvangen. Over een paar jaar kan niemand nog begrijpen dat roken in de kroeg zo lang heeft gemogen.quote:Op maandag 15 december 2008 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Genoeg ondernemers die mij met mijn sigaret aan de bar ter wille willen zijn.
Nog even een relevant nieuwsbericht:
Even snel rekenen: 27 procent van de 1,1 miljoen stoppende rokers houdt het daadwerkelijk vol: bijna 300.000 mensen. En zo zal het aantal rokers gestaag verder afnemen.
Bron: http://www.dag.nl/1011745(...)estopt-met-roken.htmquote:Meer mensen gestopt met roken
Het rookverbod in kroegen heeft een positief bij-effect.
Meer dan 1,1 miljoen rokers hebben tussen mei en vorige week een poging gedaan om te stoppen met roken. Het percentage dat de stoppoging volhoudt is twee keer zo hoog als normaal. Dat blijkt volgens antirookvereniging Stivoro uit tellingen die TNS Nipo sinds mei doet.
Normaal houdt zeven tot veertien procent van de stoppers na een halfjaar nog vol. Nu is dat 27 procent. Volgens directeur van Stivoro Lies van Gennip komt dat niet alleen door het rookverbod in de horeca dat op 1 juli van kracht werd. "Door de campagnes en de voorlichting krijgen mensen meer steun van elkaar. Het rookverbod zorgt ervoor dat er veel aandacht voor is, waardoor rokers van hun omgeving vaak de vraag krijgen of het nu niet een goed moment is om te stoppen."
Rookverbod in Openbaar vervoer
Hetzelfde gebeurde volgens Van Gennip toen het rookverbod in 2004 van kracht werd op werkplekken en in het openbaar vervoer. Toen daalde het percentage rokers in Nederland van 29,9 naar 27,7 procent. Voor dit jaar verwacht Stivoro dat het percentage zeker onder de 27 procent uitkomt, en misschien nog lager. Het percentage rokers zou dan een laagtepunt bereiken, kondigde Stivoro eerder al aan.
Normaal gesproken grijpt 90 tot 95 procent van de stoppers binnen een jaar weer naar een sigaret. Voor deze maand worden nog eens 350 duizend extra mensen die een poging tot stoppen doen verwacht.
Even snel rekenen: 27 procent van de 1,1 miljoen stoppende rokers houdt het daadwerkelijk vol: bijna 300.000 mensen.
En zo zal het aantal rokers gestaag verder afnemen.
Daar is geen wetenschappelijk bewijs voor. En al was het wel zo, je bent niet verplicht om naar een rookkroeg te gaan.quote:
[..]
Het gaat veel verder dan niet leuk vinden. Het stinkt, het is schadelijk
Prima toch? Alcohol is dat ook.quote:en asociaal. Bovendien passen rokers zich niet uit zichzelf aan. Roken is te lang normaal geweest in de kroeg.
[..]
Dat zijn geen argumenten voor het verbod.quote:De grote meerderheid van de kroegen houdt zich aan de wetgeving; de voordelen zijn evident. De lucht in kroegen is veel schoner. Omzetverliezen in de kroeg vallen extreem mee. Steeds meer horeca-ondernemers leggen zich neer bij de wetgeving en zien in dat ze weer moeten gaan ondernemen, in plaats van te klagen.
[..]
Het werkt wel, mensen kiezen er massaal voor in de rook te staan. Dat de anti-rokers het niet eens zijn met die keuze is geen argumet voor een verbod.quote:Vind jij, wat nog niet wil zeggen dat aan die opvatting dan ook maar gehoor moet worden gegeven. Eigen keuze zou niet hebben gewerkt; dat is tot in den treure besproken in deze topicreeks.
Ik neem daar de verantwoordelijkheid voor. Geen enkel probleem dus.quote:En wat verantwoordelijkheid betreft, zijn er nog steeds rokers die deze niet nemen en triomfantelijk melden dat ze in hun kroegje hebben kunnen roken en dat de asbakken weer op tafel komen. Tot zo ver het onderwerp verantwoordelijkheid.
[..]
Jij bent dus tegen keuze vrijheid (behalve als het je eigen keuze is natuurlijk). Duidelijkquote:Dat is ook precies het probleem. En ook precies de reden waarom je dezelfde cirkelredenering blijft afspelen en dat argumenten aan jou niet besteed zijn. Je wilt alleen kwijt hoe je er tegenaan kijkt. En dat al 24 topics lang...
[..]
De meeste mensen worden tegenspartelend de kroeg in gesleurdquote:Oneens. Ook al tot in den treure over gehad. Dit geldt voor slechts een deel.
[..]
Nee dat is het niet.quote:Dit verbod is niet onzinnig, maar juist heel zinvol.
[..]
Ik kan gewoon roken met uitgaan en daar ga ik mee door.quote:Dan heb je pech. Serieus: wen eraan. Je kwelt vooral jezelf ermee.
[..]
Gedoogbeleid gedoogbeleid gedoogbeleid.quote:Alleen is ze dat wettelijk verboden. En het zal slechts een kwestie van tijd zijn voordat ze dat inzien, cq. ze de boetes ontvangen. Over een paar jaar kan niemand nog begrijpen dat roken in de kroeg zo lang heeft gemogen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 15 december 2008 01:59 schreef Elfletterig het volgende:
volgens antirookvereniging Stivoro
Volgens directeur van Stivoro Lies van Gennip
volgens Van Gennip
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Tuurlijk, laat eens zien dan, die "tellingen"quote:Op maandag 15 december 2008 02:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
.. blijkt uit tellingen van TNS Nipo...
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Jij beweert dat die cijfers niet kloppen, zonder dat je argumentatie geeft waarom dat zo zou zijn. Dan vraag ik je om dat te weerleggen. Het verzoek staat nog!quote:Op maandag 15 december 2008 00:20 schreef Pek het volgende:
[..]
Gaan we weer met de omgekeerde bewijslast, stivoro roept wat uit de lucht gegrepen cijfers en ik moet maar bewijzen dat het niet zo is. Dacht het ff van niet
Dat dit clubje wat creatief met getallen omgaat is toch al jaren bekend en is derhalve nooit meer serieus te nemen. Eens een oplichter, altijd een oplichter
Typisch. In plaats van het tegendeel aan te tonen of aan te geven wat er niet klopt, een beetje zeuren over de bron.quote:
Ook weer een tamelijk domme opmerking. Er staan argumenten genoeg, als je die kunt onderscheiden van opmerkingen, zou je er een argument tegenover kunnen zetten in plaats van alleen maar opmerkingen. Misschien zelfs een keer een argument wat je zelf hebt geschreven...quote:Op zondag 14 december 2008 22:35 schreef Halcon het volgende:
Dit is de vaststelling dat rokers niet met argumenten komen maar slechts met persoonlijke aanvallen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Ons Dorp Live laat mensen genieten
SON EN BREUGEL - Hoezo lege kroegen door het rookverbod? Daar was zaterdag in Son tijdens de tweede editie van het muziekfestival Ons Dorp Live niets van te merken. Sterker nog, het uitgaanspubliek dat normaal pas tegen elf uur erop uittrekt, was al vroeg in de avond massaal aanwezig om maar niks te hoeven missen van de optredende muzikanten.
De Zwaan zit al om half acht goed vol bij de aftrap door Giggut, de rockband die twee jaar geleden het initiatief nam voor de eerste Ons Dorp Live.
Toen speelden zeventien bandjes uit het dorp in de vier Sonse cafés, nu zijn het vijftien bands. De ballade 'Hello' van Lionel Richie wordt door Giggut met een swingend up-tempo de zaal in geslingerd.
"Hallo Son en Breugel", roept burgemeester Hans Gaillard even later niet minder opzwepend. Bij wijze van officiële openingshandeling trekt hij zijn jasje en overhemd uit, om in een Ons Dorp Live-T-shirt de volledig verraste Hans Teulings, de motor achter dit evenement, de jaarlijkse vrijwilligerspenning op te spelden.
"En nu gas erop. Zet alle cafés op zijn kop", zegt de glunderende Breugelnaar, en dat laten de muzikanten zich geen twee keer zeggen.
Buiten staan de rokers in de kou te paffen, anderen lopen door naar de volgende kroeg. In café 't Raadhuis zit de stemming er in. Jong en oud playbacken hits uit de jaren zestig en zeventig mee met de vijftigers van coverband Rimple.
"Supertof voor het dorp. Gewoon geweldig", beoordeelt leeftijdgenoot Huib van Koppenhagen het muziekevenement. "De beste muziek werd in die tijd gemaakt, maar ik ga ze allemaal bekijken".
Bij 't Sonneke is er al geen doorkomen aan. Daar spelen de jonge gasten van Seent Pieters Bende.
In de aanpalende partytent mag alleen vlakbij de uitgang worden gerookt, en dat doet Natascha van Zutphen uit Sint-Oedenrode dan ook: "Ik vind het heel leuk dat ze dit organiseren. Heel gezellig, en veel bier, dat is ook gezellig".
Gezelligheid is ook troef in café D'n Herberg. Hier staan de asbakken gewoon op tafel. Hans Teulings duikt ook hier op: "Samen muziek maken, daar genieten de mensen van".
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
