Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
De Financiële Telegraaf - Streaming
Beurs.nl - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: PPT FTW!
CEO Plunge Protection Team
quote:Ik vertrouw turbo's en spinters niet erg ivm de wispelturigheid van Wall StreetOp vrijdag 5 december 2008 20:53 schreef RvLaak het volgende:
Wazig dat men WS überhaupt nog serieus neemt zo....
.
*Meer werklozen dus meer vacatures
*
PPT in actie quote:The GeneralOp vrijdag 5 december 2008 20:48 schreef pberends het volgende:
Even voorstellen:
[ afbeelding ]
CEO Plunge Protection Team
Ik heb iig totaal geen trek om in een markt te stappen die zo gemanipuleerd lijkt te worden.
Voorlopig laat ik de beurzen links liggen
quote:Ja, en wie gaat dat betalen uiteindelijk?Op vrijdag 5 december 2008 21:49 schreef digitaLL het volgende:
Waarom krijg ik toch het idee dat de US gov aandelen koopt met vers gedrukte dollars
Ik heb iig totaal geen trek om in een markt te stappen die zo gemanipuleerd lijkt te worden.
Voorlopig laat ik de beurzen links liggen
De beurs wordt kunstmatig elke keer zo omhoog gedreven lijkt mij.
De markt is verziekt, en ik zie het zeer somber in voor de komende maanden, uiteindelijk klapt heel het zaakje in elkaar.
quote:weet iemand hier de reden van?Op vrijdag 5 december 2008 21:43 schreef M.Melandri het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:HIG wtf ?
quote:US Stocks Gain as Hartford Surges on Boosted Profit ForecastOp vrijdag 5 december 2008 21:55 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
weet iemand hier de reden van?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=az73MjMWAX24&refer=news
Hierop kwam de aandelenmarkt dus in beweging, eindelijk goed nieuws.
quote:staat erbijOp vrijdag 5 december 2008 21:55 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
weet iemand hier de reden van?
ze zien licht aan het eind van de tunnel, en het zijn geen lichten van een aanstormende trein
quote:Dec. 5 (Bloomberg) -- U.S. stocks rallied, reversing an early slide, as Hartford Financial Services Group Inc. led a rally in insurers after increasing its profit forecast and saying it’s weathering the credit crisis.
Hartford, which tumbled 92 percent in 2008 before today, doubled and all 21 insurance companies in the Standard & Poor’s 500 Index advanced.
S&P stond zelfs eventjes op +4,14%
.quote:AEX-fondsen op Wall Street, slot
05-12-2008 22:10:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er vrijdag na het slot van Wall Street 7 op winst in vergelijking met hun slotkoers op de AEX, 0 onveranderd en 0 op verlies. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een winst van 7,02 punten (3,06%).
De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage): Aegon 4,112 (+3,79); ArcelorMittal 16,88 (+8,21); ASML 11,11 (+2,87); ING 6,212 (+4,19); Kon. Olie 18,73 (+4,40); Philips 12,62 (+4,38); Unilever 17,47 (+2,70) Bron: Wallstreetweb.nl
quote:VS VANDAAG: Wall Street sluit hoger
05-12-2008 22:16:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Wall Street is vrijdag hoger gesloten. Een rally in de laatste handelsuren zorgde voor plussen op de borden. In eerste instantie was de stemming nog scherp negatief na een teleurstellend banenrapport.
De toonaangevende Dow Jones-index eindigde 3,1% hoger op 8.635,42 punten. De breed samengestelde S&P 500 steeg 3,7% tot 876,07 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 4,4% won tot 1.509,31 punten.
Voorbeurs werd de markt onaangenaam verrast door het banencijfer van de Amerikaanse overheid. Het aantal banen daalde in november met 533.000 veel harder dan vooraf verwacht. Dit is volgens het Amerikaanse ministerie van Arbeid het grootste banenverlies sinds 34 jaar.
Beleggers hadden de hele ochtendhandel nodig om de data te verwerken. In eerste instantie stutten de banencijfers de zorgen over de Amerikaanse economie, nu alle sectoren duidelijk last van de financiele crisis lijken te hebben.
In de middaghandel stapten koopjesjagers echter in. Met name financiele waarden werden gekocht. Ook fondsen die minder gevoelig zijn voor conjunctuurschommelingen waren in trek. Daarentegen bleven oliemaatschappijen diep in het rood staan door een verdere daling van de olieprijs.
Die daalde op de New York Mercantile Exchange met $2,86 of 6,5% tot $40,81. Tijdens de sessie zakte de olieprijs korte tijd onder de $40 per vat. Op weekbasis werd een verlies van 25% opgetekend, het grootste weekverlies sinds 1991.
Ook de autosector stond overigens wederom in de aandacht. Vandaag verdedigden de bestuursvoorzitters van General Motors, Chrysler en Ford herstelplannen voor hun bedrijven voor het Huis van afgevaardigden. Zij vragen miljarden aan overheidssteun om uit de problemen te komen, maar een beslissing daarover wordt pas volgende week verwacht.
quote:AMSTERDAM VANDAAG: AEX sluit lager door banenrapport VS
05-12-2008 17:57:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is vrijdag met verlies gesloten. Het zwaartepunt van de handelsdag vormde het arbeidsrapport uit de Verenigde Staten dat slechter was dan verwacht. Daarop dook de AEX nog verder de min in om uiteindelijk de dag af te sluiten met een fors verlies.
De AEX-index sloot 4,72% lager op 229,44 punten, de Midkap verloor 4,28% op 291,47 punten en de Smallcap eindigde 1,42% lager op 292,64 punten.
"We zijn vandaag lager gesloten nadat het arbeidsrapport uit de VS over november nog slechter bleek dan beleggers hadden verwacht", zegt handelaar Geoffrey Leloux van Keijser Capital. "Nu zien we de impact van de crisis op de reele economie", zegt hij over het arbeidsrapport.
Volgens de handelaar ziet de nabije toekomst er niet rooskleurig uit. In de maanden november en december wordt de weerslag van bedrijfsresultaten zichtbaar, zegt Leloux. "En de resultaten bepalen toch de koersen." Hij verwacht de komende weken nog meer slechte macrocijfers en dat zal op het sentiment drukken. Een rally voor het einde van het jaar ziet Leloux dan ook niet plaatsvinden. "We raken nu een dieptepunt en beleggers stappen echt niet in."
Fugro en Boskalis staan volgens Leloux op een nieuw laagste punt van dit jaar. Fugro en SBM Offshore voerden vrijdag de lange lijst met dalers aan. Fugro verloor 8,5% en SBM sloot 9,0% lager. Leloux wijst erop dat olieprijs onder druk staat. Enige stijger in AEX vrijdag is Wereldhave dat 3,1% hoger sloot. Een verklaring voor de sijging heeft de handelaar niet.
De omzetten waren vrijdag "niet heftig" en niet "buitensporig hoog" zegt de handelaar. De neerwaartse trend is nog niet over er is geen sprake van bodemvorming volgens Leloux. Beleggers kijken naar het geld. "Cash is king" legt Leloux uit. Niemand wil volgens hem instappen. Alleen staatsobligaties; zij vormen een "veilige haven" voor beleggers.
De trend is volgens Leloux dat het slot van Wall Street in het laatste uur wordt bepaald. Daar hangt de opening voor maandag van af denkt hij. Leloux verwacht al met al maandag een lagere opening.
Staatsobligaties sloten hoger. De euro noteerde omstreeks 17.35 uur op $1,2643 tegen $1,279 8.30 uur vrijdagochtend.
Dat PPT komt echt niet in actie op een "gewone" beursdag als vandaag hoor! Als het überhaubt al bestaat.
Vergeet niet dat koersen het beste klimmen "against a wall of sorrow"
In ieder geval, vette, vette plussen voor de verzekeraars. Dus misschien een leuke opening voor Aegon maandag.
quote:De compleet kansloze en nergens op gebaseerde uitslagen van vandaag - met miljoenen banen in de haast failliete autoindustrie op de tocht, wereldwijde recessie op komst enz. enz. - zijn als volgt:
Kijk, en dat het nu allemaal slecht is, dat klopt. Daarom staan de koersen ook zo laag. Wanneer de grote drie eindelijk failliet zijn dan zal de beurs ook een sprongetje maken. Waarom? Omdat de angst dan eenmaal uit de markt is dat zij failiiet kunnen gaan.
Je zou nog in kunnen stappen maandag om 9uur.
quote:Indd; na een dag met zeer slecht nieuws over het aantal banen en de autoindustrie vinden beleggers het toch een zeer aangename moment om in te stappenOp vrijdag 5 december 2008 22:56 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
De compleet kansloze en nergens op gebaseerde uitslagen van vandaag - met miljoenen banen in de haast failliete autoindustrie op de tocht, wereldwijde recessie op komst enz. enz. - zijn als volgt:
[ afbeelding ]
PPT doet aardig zijn werk; totdat de boel implodeert.
quote:Dat kan wel zo zijn, maar feit is dat ze beiden nog steeds bestaan. Waarom knalt 't dan ineens midden op de handelsdag zo omhoogOp vrijdag 5 december 2008 23:00 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: stel dat jij handelt in de VS, en je zit al tijden op een bult met cash om in te stappen. Wat is dan een beter moment daarvoor op het moment dat Ford/GM vallen? Geen enkel. Dus daarom krijg je dan een stijging.
Logica is in deze tijd op de beurs ver te zoeken, heel ver. Waarom stappen er blijkbaar ineens zoveel mensen in in aandelen van bedrijven waarvan het nog maar afwachten is wat voor cijfers zijn de komende maanden/kwartalen gaan publiceren quote:Op vrijdag 5 december 2008 23:00 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel: stel dat jij handelt in de VS, en je zit al tijden op een bult met cash om in te stappen. Wat is dan een beter moment daarvoor op het moment dat Ford/GM vallen? Geen enkel. Dus daarom krijg je dan een stijging.
quote:http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=39419Doemgoeroe luidt bodembel
Peter van Kleef - 21 november 2008, 11:45
Marc Faber, de man die bijna altijd aan zijn grijze paardenstaart het toneel op wordt getrokken, als hij weer een doemscenario voorziet, heeft gesproken. En, houdt u vast, hij ziet zomaar een kans voor een stevig herstel in de komende drie maanden.
De enorme hoeveelheid geld die door overheden in het systeem worden gepompt, zouden een stevige rally moeten veroorzaken in aandelen die hard zijn afgestraft. Maar Faber houdt ook de keerzijde van de medaille voor.
Als de geldpomp vergeefs blijft draaien en de enorme injecties geen resultaat opleveren, dan moeten we ons opmaken voor een periode die erger wordt dan de Grote Depressie (vanaf 1929). Voorlopig houdt Faber het er op dat de markten ondertussen 'terribly oversold' zijn.
"De rally op de aandelenmarkten kan leiden tot een sell off van obligaties en de dollar", denkt Faber. "Die aandelenrally kan wel eens sterker uitpakken, dan nu rekening mee wordt gehouden." Fabers track record is imposant genoeg om zijn uitspraken serieus te nemen.
Overigens liet hij een dikke maand geleden ook al optekenen dat de dalingen dermate overdreven zijn dat een herstel niet onlogisch was. Zijn bodembel klonk toen in elk geval een tikkeltje te vroeg. Lees gerust verder op CNBC.com.
Gaat ie gelijk krijgen?
quote:Zo laag staan de koersen niet hoor. Zeker niet wanneer de PPT elke keer ingrijpt om de koersen weer de lucht in te gooien.Op vrijdag 5 december 2008 22:59 schreef LXIV het volgende:
Dat is bekend. Ik bedoelde de koers van Aegon.
Kijk, en dat het nu allemaal slecht is, dat klopt. Daarom staan de koersen ook zo laag. Wanneer de grote drie eindelijk failliet zijn dan zal de beurs ook een sprongetje maken. Waarom? Omdat de angst dan eenmaal uit de markt is dat zij failiiet kunnen gaan.
De kans dat de beurs komende week stijgt is praktisch gelijk dat de beurs de komende week daalt. En als de AEX over 4 mnd op 100 staat (dat denk ik niet), dan is de kans van stijgen nog steeds 50% en de kans van dalen ook. En als de AEX over een jaar op 20 staat is dat nog steeds zo!
Je kunt aan risicospreiding doen. Je kunt hedgen. Volatiliteit is een gegeven. Rentestanden ook. Maar het verloop van de beurskoersen niet.
Daarom gaan al die makkers die zo leuk in Turbo's e.d. handelen hier ook binnen afzienbare tijd failliet. Je kunt de markt nauwelijks verslaan.
quote:Dat PPT (als het bestaat) grijpt alleen in bij extreme dalingen op één dag. Niet om de koers boven een bepaalde grens (8000) te houden. Dat is namelijk niet mogelijk en zeker niet op de langere termijn.Op vrijdag 5 december 2008 23:14 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zo laag staan de koersen niet hoor. Zeker niet wanneer de PPT elke keer ingrijpt om de koersen weer de lucht in te gooien.
quote:Bij ING zie je vaak ook een olifant zo ook vandaag...Op vrijdag 5 december 2008 23:19 schreef LXIV het volgende:
Dat olifantje van Aegon. Dat bestaat wel. Al een hele tijd. Ik vraag me af wie/wat dat nu is!
Als ze nu al het geld dat normaal in de dividend-kas gestort wordt inzetten om eigen aandelen in te kopen, dan ondersteunen ze hun EV, hun beurskoers en treden ze op tegen verwatering! Ik heb al eerder gesuggereerd dat zoiets voor ING heel slim was om te doen.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel ze al ingekocht hebben. Ze hebben er een paar jaar voor, onder normale omstandigheden en bij een beurskoers die onder de 10 blijft moeten ze met operationele gelden dit gemakkelijk kunnen inkopen! Wat zal dat een verassing zijn, als ING opeens 1G aandelen aan Bos kan overhandigen zonder verwatering!
Stél dat ING zelf die 4,5 miljoen aandelen van vandaag gekocht heeft, dan is dat dus 250 dagen voordat ze klaar zijn. En het kost ze nu 30 miljoen per dag. Dat moet wel te financieren zijn. Al wordt er dan wel behoorlijk op één paard gegokt!
, de Sint is zelfs daar langs geweest 
De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage): Aegon 4,112 (+3,79); ArcelorMittal 16,88 (+8,21);
Wat zou ie een spijt hebben
.quote:Is dat niet gewoon de nabeurshandel bij elkaar opgeteld? Ik vermoed dat het niet perse 1 persoon of partij is.
quote:Of is het gewoon de dagomzet? En waarom soms rood en soms groen?Op vrijdag 5 december 2008 23:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon de nabeurshandel bij elkaar opgeteld? Ik vermoed dat het niet perse 1 persoon of partij is.
quote:Ligt vooral aan de S&P futures natuurlijk, maar zal vast wel positief openen.Op vrijdag 5 december 2008 23:43 schreef Mortaxx het volgende:
AEX zal maandag dan wel volgen, gelukkig m'n longs niet verkocht
quote:Een 40%-correctie is anders heel weinig voor de snelste economische verzwakking in decennia.Op vrijdag 5 december 2008 22:23 schreef LXIV het volgende:
Ál het mogelijke slechte nieuws is zo'n beetje wel verwerkt in de koers. Dus ieder sprankje hoop valt weer mee!
quote:Als dat zo zou zijn dan gingen we er per saldo nooit een cent op vooruitOp vrijdag 5 december 2008 23:17 schreef LXIV het volgende:
De markt is op ieder moment van de dag efficiënt! Dus de kans op daling is exact net zo groot als de kans op stijging. Als het zo gemakkelijk was het verloop van de koersen te voorspellen dan kon iedereen toch miljonair worden. Stop nu maar om je daar over te verbazen!
De kans dat de beurs komende week stijgt is praktisch gelijk dat de beurs de komende week daalt. En als de AEX over 4 mnd op 100 staat (dat denk ik niet), dan is de kans van stijgen nog steeds 50% en de kans van dalen ook. En als de AEX over een jaar op 20 staat is dat nog steeds zo!
quote:Hier in NL zijn we toch al veel meer gecorrigeerd! Bovendien waren we nog helemaal niet terug op de ATH van 700. Wat dat betreft staat de beurs toch wel laag hoor!Op vrijdag 5 december 2008 23:48 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Een 40%-correctie is anders heel weinig voor de snelste economische verzwakking in decennia.
En verder, de KW 2007 zijn natuurlijk enorm laag. In dat opzicht zat er helemaal niet zoveel lucht in de koersen. En de reeële economie draaide toch heel goed van te voren. En met zulke lage rentestanden en zoveel overheidsgeld in de economie. En dan die hele lage olieprijs. Heb jij minder gekocht met Sinterklaas dan? Heel veel mensen krijgen gewoon hun salaris/pensioenen etc, en die gaan gewoon op hoor! Dat geld wordt wel rondgepompt.
Niet dat alles nu koek en ei is, en zeker wat betreft de financiële sector zijn het hele spannende tijden. Maar als dat krediet weer wat vrijkomt dan verwacht ik dat de economie wel een doorstart maakt.
quote:Is de slotveiling, groen en rood geven aan of de koers die minuut van de handel gestegen is of gedaald.Op vrijdag 5 december 2008 23:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of is het gewoon de dagomzet? En waarom soms rood en soms groen?
quote:Lange termijn stijgt het natuurlijk. Dat is empirisch bewezen. Daarom is buy and hold ook de enige rationele strategie.Op vrijdag 5 december 2008 23:50 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn dan gingen we er per saldo nooit een cent op vooruit
quote:We hebben het dan ook niet over de Europese markten maar over de Amerikaanse, daar waar de grootste problemen zitten, en waar de indices vorig jaar nog all time high na all time high neerzetten.Op vrijdag 5 december 2008 23:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hier in NL zijn we toch al veel meer gecorrigeerd! Bovendien waren we nog helemaal niet terug op de ATH van 700. Wat dat betreft staat de beurs toch wel laag hoor!
En verder, de KW 2007 zijn natuurlijk enorm laag. In dat opzicht zat er helemaal niet zoveel lucht in de koersen. En de reeële economie draaide toch heel goed van te voren. En met zulke lage rentestanden en zoveel overheidsgeld in de economie. En dan die hele lage olieprijs. Heb jij minder gekocht met Sinterklaas dan? Heel veel mensen krijgen gewoon hun salaris/pensioenen etc, en die gaan gewoon op hoor! Dat geld wordt wel rondgepompt.
Niet dat alles nu koek en ei is, en zeker wat betreft de financiële sector zijn het hele spannende tijden. Maar als dat krediet weer wat vrijkomt dan verwacht ik dat de economie wel een doorstart maakt.
quote:Daarom zal het percentage stijgingsdagen ook groter zijn dan 50.Op vrijdag 5 december 2008 23:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Lange termijn stijgt het natuurlijk. Dat is empirisch bewezen. Daarom is buy and hold ook de enige rationele strategie.
quote:En waar zouden ze dat geld vandaan moeten halen? Vorige maand zei je nog dat ING die 10 miljard hard nodig had om de solvabiliteitsratio's op peil te krijgen...Op vrijdag 5 december 2008 23:29 schreef LXIV het volgende:
Ze moeten, tegen de huidige marktcap, ongeveer 1 miljard aandelen inkopen. Dat is voor 6 miljard. Dan maken ze 4 miljard winst op de vermogensinjectie van Bos.
quote:ING zal ieder dubbeltje nodig hebben om de afschrijvingen te kunnen dekken, de operationele winsten gaan direct naar de gigantische afschrijvingen waar banken nog steeds mee te maken hebben. Ook qua liquiditeit zal ING geen geld over hebben om eigen aandelen in te kopen, banken proberen juist zo veel mogelijk geld binnen te halen ze zullen het zeker niet uit gaan geven.Ik zou wel eens willen weten hoeveel ze al ingekocht hebben. Ze hebben er een paar jaar voor, onder normale omstandigheden en bij een beurskoers die onder de 10 blijft moeten ze met operationele gelden dit gemakkelijk kunnen inkopen!
De droommodus staat weer aan.
Maar goed, ik kan niet in de boeken van ING kijken, net zo min als jij.
quote:Dat hoeft niet. (de stijgingen kunnen ook groter zijn) Maar in ieder geval is het verschil zó miniem dat er niet op te handelen valt@Op vrijdag 5 december 2008 23:58 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Daarom zal het percentage stijgingsdagen ook groter zijn dan 50.
quote:Winst is geen geld in het handje, en de meeste beleggers zullen hun aandelen ING alleen van de hand doen als er geld in het handje komt en zullen niet akkoord gaan met 'winst' want dat is lucht. Zolang de banken nog massaal afschrijven (die verliezen komen niet uit de lucht vallen) gaan alle winsten direct door het afvoerputje van de afschrijvingen en is die winst uit operationele activiteiten dus al weer verdwenen. Er is geen enkele mogelijkheid om die winst aan het eigen vermogen toe te voegen. Bovendien is winst dus ook niet de parameter die bepaald of aandeelhouders hun aandeel van de willen doen aan ING maar de hoeveelheid liquide middelen.Op zaterdag 6 december 2008 00:07 schreef LXIV het volgende:
Er vloeit altijd geld voort uit operationele handelingen. Dat moet ergens naartoe, normaal de agio in.
Agio is trouwens een term die gebruikt wordt voor het bedrag dat kopers bij uitgifte van aandelen meer zijn bereid te betalen dan de nominale waarde van het aandeel, mij is dus ook niet echt duidelijk wat operationele winst met agio te maken heeft.
quote:Op vrijdag 5 december 2008 17:43 schreef pberends het volgende:
Volgende week misschien wat positiever, niet erg veel macro-nieuws, en misschien een positieve uitkomst bij de auto-bailout.
.quote:Juist het slechte banencijfer verzekerde Detroit van staatssteun.Steun aan auto-industrie VS stap dichterbij
Gepubliceerd: zaterdag 06 december 2008 06:56 UTC
Laatst gewijzigd: zaterdag 06 december 2008 08:35 UTC
Washington - In de Verenigde Staten is miljardensteun voor de noodlijdende auto-industrie een stap dichterbij gekomen.
Volgens bronnen zijn de Democraten in het Amerikaanse Congres bereid in te stemmen met een noodfonds van maximaal 17 miljard dollar voor de autoconcerns Ford, Chrysler en General Motors. De Democraten, die een meerderheid hebben in het Congres, hebben zich tot dusver altijd tegen steun aan de drie grote autoconcerns gekeerd.
De noodlijdende autofabrikanten hadden gevraagd om een fonds van 34 miljard dollar. De Democraten zouden 17 miljard genoeg vinden om de tijd te overbruggen tot Barack Obama in januari de huidige president George Bush vervangt. Daarna kan eventueel een nieuw reddingsplan worden opgesteld.
De komende dagen wordt er verder gepraat over het noodfonds; mogelijk wordt er volgende week in het Congres gestemd over het plan.
quote:Ik verwacht op zijn minst een flinke aandeleninkoop (ING geeft extra aandelen uit die de staat opkoopt), wat je in eerste instantie ook zag bij Fortis, waarbij overheden een belang in Fortis namen.Op zaterdag 6 december 2008 09:59 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat bij ING vooral de vraag speelt hoeveel geld er nog bij moet voor verdere herkapitalisatie. Voorlopig is het nog steeds niet duidelijk hoeveel rotzooi ING nog on- en off balance heeft. Als Wouter straks nog een keerzijnde belastingbetaler's portomonee moet trekken dan kan ING weleens voor >50% een staatsbedrijf worden. De vorige kapitaalinjectie was 10 miljard. De marktkapitalisatie van ING is nu 12 miljard...
Wat zeker is dat ING nog erg veel moet afschrijven op hypotheken en ook als de AEX verder naar beneden dondert de komende 6 maanden.
quote:nou ik denk dat er niet veel meer gedonderd wordt de komende maanden, het blijft geen feestOp zaterdag 6 december 2008 10:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik verwacht op zijn minst een flinke aandeleninkoop (ING geeft extra aandelen uit die de staat opkoopt), wat je in eerste instantie ook zag bij Fortis, waarbij overheden een belang in Fortis namen.
Wat zeker is dat ING nog erg veel moet afschrijven op hypotheken en ook als de AEX verder naar beneden dondert de komende 6 maanden.
quote:Bij Fortis kochten de Nederlandse, Luxemburgse en Belgische overheid geen aandelen Fortis N.V./Fortis NV/SA (dat zijn de aandelen die op de beurs staan) maar aandelen van onderdelen van Fortis N.V./Fortis NV/SA. Dat zijn dus compleet andere aandelen.Op zaterdag 6 december 2008 10:02 schreef pberends het volgende:
Ik verwacht op zijn minst een flinke aandeleninkoop (ING geeft extra aandelen uit die de staat opkoopt), wat je in eerste instantie ook zag bij Fortis, waarbij overheden een belang in Fortis namen.
De hoogste premie werd betaald voor NXP (Chips). Maar liefst 65,96% van het bedrag, looptijd 5 jr.
De immer solide Rabobank obligaties? 1,53%. Ahold? 3,25%. Arcelor Mittal 13,4%. Heineken 2,3%
En het verguisde, zo goed als failliette ING? 1,32%. Dat valt dus nog alleszins mee.
De Nl-overheid: 0,99%. Dat is trouwens 10x zoveel als in begin september!! Toen was het 0,1%
wat is NXP?
Ik zou wel eens willen weten wat de CDS-rate voor TomTom is.
quote:Die van TomTom paste niet op de grafiek.Op zaterdag 6 december 2008 13:45 schreef LXIV het volgende:
Nu is dat verzekeren voor de obligatienemer natuurlijk helemaal niet zo duur. Want de rente wordt meteen doorgerekend aan NXP zelf.
Ik zou wel eens willen weten wat de CDS-rate voor TomTom is.
quote:Unliver en ABN Amro zijn dus kredietwaardiger dan de Nederlandse overheid?Op zaterdag 6 december 2008 13:36 schreef LXIV het volgende:
Hier de afbeelding (uit de papieren krant dus)
[ afbeelding ]
Vrijdag AEX omlaag: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
Vrijdag DJ omhoog: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
right
quote:Shell is natuurlijk het grootste fonds in de AEX, en Mittal ook, en die zijn erg afhankelijk van de grondstofprijzen.Op zaterdag 6 december 2008 16:30 schreef Hertog_Martin het volgende:
Dusch
Vrijdag AEX omlaag: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
Vrijdag DJ omhoog: teletekst geeft als reden: dalende olieprijs
right
quote:http://www.telegraaf.nl/d(...)igaties__.html?p=5,1Royce Tostrams: "Einde economische crisis in zicht"
Nieuwe hype: obligaties
do 04 dec 2008, 15:56
door Dick Hussaarts
ABCOUDE - Beleggers richten zich steeds meer op obligaties. Het gaat zo hard, dat Royce Tostrams voorspelt dat dit de nieuwe hype wordt.
„Na de internetbubble, de campinghausse in aandelen en de grondstoffen gaan beleggers nu voor obligaties. Na de val van de aandelenkoersen kiest men massaal voor veiligheid, dus met name staatsobligaties. Maar het gevaar dreigt dat het ook hier weer gaat doorschieten, ver gaat doorschieten zelfs,” waarschuwt technisch analist Tostrams.
Ter illustratie schetst hij de renteontwikkeling van de laatste jaren in de Verenigde Staten. „Daar zag je vanaf 2003 de rente steeds oplopen naar zo’n vijf en een half procent om daarna weer terug te vallen naar een bodem van 4,2 procent. Dat patroon herhaalde zich een aantal keren, maar kortgeleden schoot de rente onder de bodem van 4.2% en zakt nu zelfs spectaculair door. We zitten daar nu op 3,2%, de laagste rente sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog. En, ik denk dat het verder gaat. Veel verder zelfs. Ik acht een rente van 0% zelfs niet ondenkbaar.”
Volgens Tostrams is er sprake van aan de ene kant dus de vlucht van kapitaal in veilig schatkistpapier, en aan de andere kant het wegzakken van de vraag naar kredieten. „Maar daar schuilt ook een gevaar in. Namelijk dat het weer een hype wordt. En dan heb je meteen het gevaar van de bekende overdrijving te pakken. En na iedere hype volgt de koude douche.”
Topstrams heeft overigens al in de tweede helft van vorig jaar geadviseerd in obligaties te stappen. Sinds begin van dit jaar doet hij bovendien al bijna helemaal niets meer in aandelen. „Dat de aandelenkoersen zouden gaan dalen was voor mij duidelijk, alleen had ik niet voorzien dat we zó ver weg zouden glijden. Ik mikte op een AEX-stand van rond de 300.”
Voorlopig adviseert hij ook nog uit aandelen te blijven. „Wel zie ik een opleving voor de AEX, maar boven de 300 punten verwacht ik de beurs voorlopig niet." En het zal een tijdelijke opleving zijn. Wie er dus nu voor kiest in aandelen te stappen om dat ritje mee te maken, met zich goed realiseren dat je dan ook snel weer moet uitstappen en de winst te pakken. Je maakt dan in feite gebruik van een herstel na een overreactie.”
Tostrams is er overigens van overtuigd dat de het ergste leed ten aanzien van de economische crisis geleden is. „We zitten in feite al in het staartje van de recessie. We zitten nog wel in een situatie van krimp, maar we zijn op weg omhoog. Ik schat in dat het nog twaalf maanden duurt voor we weer economische groei zullen zien en tot die tijd moet je wegblijven uit aandelen en kun je veilig in obligaties beleggen. We zul je in de loop van de tijd moeten switchen van lang papier naar korter lopende obligaties. Maar dat ik ooit zou zeggen dat je als belegger zou moeten gaan schuilen bij een socialistische premier…”
quote:Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.Op zaterdag 6 december 2008 13:29 schreef LXIV het volgende:
En het verguisde, zo goed als failliette ING? 1,32%. Dat valt dus nog alleszins mee.
quote:De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.De Nl-overheid: 0,99%. Dat is trouwens 10x zoveel als in begin september!! Toen was het 0,1%
quote:met een volgende injectie zal de staat voor 10 miljard, 2 miljard aandelen kopen en is daarmee voor 3/ 5 eigenaarOp zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
[..]
De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
quote:Bos wil helemaal niks uitsluiten. Dus dat ook niet. Maar goed, je doet het voorkomen alsof dit voor de deur staat. Het is "de meest extreme variant'Op zaterdag 6 december 2008 17:42 schreef pberends het volgende:
Bos sluit volledige nationalisatie bankwezen niet uit
Bos zal een derde wereldoorlog ook niet uitsluiten. Of een bemande vlucht naar Sirius B. Maar eigenlijk zegt het niks.
quote:Maar waarom is de ratio van bijvoorbeeld de Rabo dan toch hoger? Dat is dan opmerkelijk.Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat komt omdat niemand verwacht dat men ING failliet laat gaan. De staat zal indien nodig ING overeind houden met verdere kapitaalinjecties in ruil voor equity. De aandeelhouders zijn dan hun geld wel grotendeels of geheel kwijt. Verwar de lage prijs van de CDS dus niet met de kans om als aandeelhouder je geld kwijt te raken.
quote:Dat spreekt voor zich.De NL overheid heeft zich inmiddels garant gesteld voor astronomische bedragen. Dat verklaart die 1%.
quote:Er zijn wel meer dingen raar in dat overzicht. Ik zie bijvoorbeeld niet hoe ABN-AMRO lager kan staan dan de Nederlandse staat, die 100% eigenaar is van ABN-AMRO, een geweldsmonopoly heeft waarmee zij altijd belastingen kan afdwingen en bezit van anderen kan afpakken als haar dat goeddunkt, en bovendien ook nog eens bovenop een enorme gasbel zit.Op zondag 7 december 2008 13:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom is de ratio van bijvoorbeeld de Rabo dan toch hoger? Dat is dan opmerkelijk.
wtf... futures staan nu al 6 a 7% in de plus.
quote:en alleen maar meer slecht nieuws..Op maandag 8 december 2008 08:25 schreef pberends het volgende:
http://www.beursplaza.com/web_koersen.asp?grafiek=aex&type=aexfuture
wtf... futures staan nu al 6 a 7% in de plus.
Ofwel een opening van +7% die resulteert in de groenste dag van het jaar,
ofwel een enorme kans om shorts te kopen, omdat de AEX net zo hard weer daalt.
.quote:Wacht eerst even tot de S&P tegen de 1000 aanloopt, dan ga ik shorts kopen.Op maandag 8 december 2008 09:00 schreef Lemans24 het volgende:
Oh, dit wordt een interessant dagje.
Ofwel een opening van +7% die resulteert in de groenste dag van het jaar,
ofwel een enorme kans om shorts te kopen, omdat de AEX net zo hard weer daalt.
Ik geloof dat ik nog niet helemaal wakker ben .Vanwege een technische storing bij ING is er momenteel geen Sprinter handel mogelijk.
!quote:De AEX sloot vorige week vrijdag op het punt dat de S&P onderhand op het diepste punt stond. Vervolgens ging het van -4 naar +3,5%. En de futures van de S&P staan nu ook weer 2,5% hoger.Op maandag 8 december 2008 09:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
7% in de plus?
quote:nee hoor, tis het normale sentiment... Het nieuws is kut, dus gaan we kopen.Op maandag 8 december 2008 09:08 schreef Roel_Jewel het volgende:
Heb ik een bepaald nieuwsbericht gemist op basis waarvan men alleen maar aan KOPEN KOPEN KOPEN denkt
quote:De uitleg is nu: die 533k banenverlies was een dramatisch cijfer. Maar ondanks dat stegen de beurzen in de VS toch. Beleggers in de VS denken nu het ergste gehad te hebben, en daarom denk iedereen weer aan kopen.Op maandag 8 december 2008 09:08 schreef Roel_Jewel het volgende:
Heb ik een bepaald nieuwsbericht gemist op basis waarvan men alleen maar aan KOPEN KOPEN KOPEN denkt
Mijn visie: S&P stijgt komende week naar de 1000 punten, maar krijg vervolgens wel weer een pull back. Op termijn gaan we nog lager omdat we nog lang niet het dieptepunt in economische cijfers hebben gezien.
Dit kan de eindejaarsrally zijn waar iedereen op zat te wachten.
quote:Er wordt toch verwacht dat de cijfers vandaag tegenvallen? Daarom snap ik deze stand in z'n geheel nietOp maandag 8 december 2008 09:09 schreef rvlaak_werk het volgende:
erg wazig weer allemaal... Ben benieuwd waar het CBS mee komt. Als dat tegenvalt, kunnen we nog wel eens een über lage eindstand krijgen.
.quote:Ja, psiesOp maandag 8 december 2008 09:10 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
nee hoor, tis het normale sentiment... Het nieuws is kut, dus gaan we kopen.
.quote:nee, er worden negatieve cijfers verwacht van een bepaald percentage. Als dat lager uitvalt (grotere krimp), zal de AEX flink vallen.Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Er wordt toch verwacht dat de cijfers vandaag tegenvallen? Daarom snap ik deze stand in z'n geheel niet
Cijfers komen om 13:30, hoor ik net op RTLZ.
quote:Toch klinkt dit niet eens zo heel gek...Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef pberends het volgende:
[..]
De uitleg is nu: die 533k banenverlies was een dramatisch cijfer. Maar ondanks dat stegen de beurzen in de VS toch. Beleggers in de VS denken nu het ergste gehad te hebben, en daarom denk iedereen weer aan kopen.
Maar ach we zullen 't wel weer zien
quote:Dan moet je juist geen shorts kopen.Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef Plux het volgende:
TS250 op 1,20 euro gekocht.
Dit kan de eindejaarsrally zijn waar iedereen op zat te wachten.
Overigens denk ik dat je hier wel winst op maakt, want vandaag zullen we vast wel dalen.
quote:Hoor net dat het het CPB isOp maandag 8 december 2008 09:13 schreef Lemans24 het volgende:
Het CBS-cijfer kan mensen inderdaad weer met beide voeten op de grond zetten. Volgens Bos is de groei -0,5% volgend jaar, wat zal het CBS voor ons becijferd hebben?
quote:Hm, ja. Plan of statistiek, wat maakt het uit...
quote:dan moet je een turbo long kopen...Op maandag 8 december 2008 09:11 schreef Plux het volgende:
TS250 op 1,20 euro gekocht.
Dit kan de eindejaarsrally zijn waar iedereen op zat te wachten.
maw: holle term
quote:Nou we staan zo laag dat het eerste signaal dat de creditcruch onder controle is zal leiden tot een stijgingOp maandag 8 december 2008 09:46 schreef Lemans24 het volgende:
Het is gewoon kuddegedrag: Wallstreet stijgt, Azië stijgt, DUS moet Europa ook stijgen. En waarom Wall Street stijgt? Op gebakken lucht, niet op koopjesjagers.
quote:I know, die shorts zijn maar voor even. Ze noteren nu al 1.40 euro.Op maandag 8 december 2008 09:28 schreef pberends het volgende:
dan moet je een turbo long kopen...
quote:nu al +20%, heb je goed gedaan!Op maandag 8 december 2008 09:49 schreef Plux het volgende:
[..]
I know, die shorts zijn maar voor even. Ze noteren nu al 1.40 euro.
quote:Vandaar, ik had AEX shorts staan met 16% rendement die ik wilde verpatsen voordat de AEX weer zoveel steeg.Op maandag 8 december 2008 09:07 schreef pberends het volgende:
Momenteel geen Sprinter handel door technische storing bij ING
Vanwege een technische storing bij ING is er momenteel geen Sprinter handel mogelijk.
Had al AEX long aankoop klaarstaan om te profiteren van de stijging...
Nouja das het risico van het vak...
quote:Mah, groenste dag van het jaar... dat moet ik nog zien...Op maandag 8 december 2008 09:00 schreef Lemans24 het volgende:
Oh, dit wordt een interessant dagje.
Ofwel een opening van +7% die resulteert in de groenste dag van het jaar,
ofwel een enorme kans om shorts te kopen, omdat de AEX net zo hard weer daalt.
En shorts kopen op een knalgroene dag heeft me vorige keer geen goed gedaan
Shorts 245 van vorige week met 52% plus nu geklapt. pff drama zeg. Ik was vrijdag te laat met verkopen.
Zelf heb ik ook geen shorts gekocht, maar in de schaduwportefeuille doen ze het weer prima...
Nu is het wel zo dat AM goed zaken kan gaan doen met Obama aangaande treinrails en autos...
En Am trekt de AEX kar behoorlijk.
quote:Jij was toch overtuigd van een daling de rest van de week?Op maandag 8 december 2008 10:55 schreef Plux het volgende:
Heb ze maar weer verkocht, nettowinst ruim 400 euro. Kan de markt niet meer peilen.
quote:De futures staan nog dik in de plus dus er is inderdaad nog heel veel ruimte naar beneden vandaag...Op maandag 8 december 2008 11:18 schreef Lemans24 het volgende:
Het wordt zeker niet de groenste dag, ik denk dat de +7% niet eens meer gehaald wordt. Vanaf nu gaat het vooral naar beneden, misschien eindigen we nog wel in de min.
Zelf heb ik ook geen shorts gekocht, maar in de schaduwportefeuille doen ze het weer prima...
Maar we kunnen ook aan een eindejaarsrally begonnen zijn, ik durf het niet te zeggen...
quote:Nee. Ik zeg zelfs dat er een eindejaarsrally komt.Op maandag 8 december 2008 11:22 schreef Lemans24 het volgende:
Jij was toch overtuigd van een daling de rest van de week?
quote:Het blijft wazig, ja... FF het CPB rapport afwachten.
quote:Half 2 wordt t gepresenteerd.
SNS Reaal vandaag
. Eerst +10%, nu is daar helemaal niets meer van over.quote:Heel apartOp maandag 8 december 2008 12:29 schreef Ericr het volgende:
SNS zelfs de min in nu, ben toch benieuwd wat voor lijken daar nog uit de kast gaan vallen.
.SNS is juist de bank die niet in Amerikaanse hypotheken zat.
quote:De CPB cijfers zijn ONZE cijfers die onze economie beschrijven. Dit in tegenstelling tot cijfers van een auto-industrie waar we niets mee te maken hebben en banencijfers van een land waarvan het belang sterk overschat wordt en wat over enkele decennia geen rol van betekenis meer speelt binnen onze economie.Op maandag 8 december 2008 12:29 schreef pberends het volgende:
Waarom zou het CPB rapport veel invloed hebben?
Overigens reageert dat land zelf niet eens op hun banencijfers, dus waarom zouden wij dat wel moeten doen en vervolgens onze eigen cijfers negeren?
Maar ik denk dat het CPB netjes een krimp van 0,25 tot 0,75% voorspelt en dat daar inderdaad niet op gereageerd gaat worden.
Die krimp zalt volgend jaar overigens ongetwijfeld meer blijken te zijn (eerder 2 a 3%), want groeicijfers worden al jaren overschat. In maart van dit jaar voorspelde het CPB een groei van 1,75% over 2009. Maarja, zij hadden de crisis natuurlijk niet zien aankomen. Niemand toch...
quote:08-12-2008 13:02:00
(Update van een eerder gepubliceerd bericht "Duitse industriele productie krimpt 2,1% in oktober" om meer informatie toe te voegen.)
AMSTERDAM (Dow Jones)--De industriele productie in Duitsland is in oktober opnieuw gekrompen, en sterker dan economen hadden verwacht. Dat blijkt maandag uit cijfers van het Duitse ministerie van economische zaken.
Aangepast voor seizoensinvloeden was er sprake van een daling van de productie met 2,1% op maandbasis. Dat is slechter dan de verwachting van economen, die gemiddeld uitging van een daling van 1,5%.
Het cijfer bevestigt eerdere berichten dat de Duitse economie in een zware recessie verkeert. Het bruto binnenlands product van Duitsland daalde in het derde kwartaal met 0,5%, na een krimp van 0,4% in het tweede kwartaal.
Het cijfer over september werd opwaarts herzien tot een krimp van 3,3% op maandbasis, van de eerdere raming van 3,6%. Op jaarbasis bedroeg de productiedaling in september 1,8%, tegen de eerder geraamde 2,1%.
Niet aangepast voor seizoensinvloeden bedroeg de krimp van de industriele productie in oktober 3,8%.
De industriele productie geldt als een belangrijke indicator voor toekomstige economische groei. Een hogere industriele productie wordt meestal ingegeven door meer afzetmogelijkheden en is goed voor de werkgelegenheid in de sector.
In Duitsland maakt de industriele productie circa een kwart van het bruto binnenlands product uit. Duitsland is de grootste economie in de eurozone.
Maar liefst 50...
quote:CPB is de officiele leugenaar vande overheidOp maandag 8 december 2008 13:02 schreef Lemans24 het volgende:
[..]Maar ik denk dat het CPB netjes een krimp van 0,25 tot 0,75% voorspelt en dat daar inderdaad niet op gereageerd gaat worden.
Die krimp zalt volgend jaar overigens ongetwijfeld meer blijken te zijn (eerder 2 a 3%), want groeicijfers worden al jaren overschat. In maart van dit jaar voorspelde het CPB een groei van 1,75% over 2009. Maarja, zij hadden de crisis natuurlijk niet zien aankomen. Niemand toch...
quote:Bijna. Het CPB maakt een rapport. Dit rapport wordt gepubliceerd en daardoor "iets" positiever opgesteld. De overheid maakt vervolgens een begroting op aan de hand van dit rapport.Op maandag 8 december 2008 13:08 schreef henkway het volgende:
[..]
CPB is de officiele leugenaar vande overheid
Ze liegen dus wel, maar niet in opdracht
quote:Op maandag 8 december 2008 13:23 schreef Lemans24 het volgende:
Kom terug van de plee en heb zomaar anderhalve euro winst...
quote:Zo, in 2008 zijn we zelfs 2,25% gegroeid. Verder neem ik de nattevingewerk voor 2009/2010 van CPB niet eens serieus, want in deze tijden is van alles nog mogelijk.08-12-2008 13:30:00 NL economie groeit 2,25% in 2008 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL economie krimpt 0,75% in 2009 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL economie groeit 1,0% in 2010 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL inflatie 2,5% in 2008 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL inflatie koelt af tot 1,5% in 2009 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL inflatie koelt af tot 1,0% in 2010 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL werkloosheid 4,0% in 2008 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL werkloosheid stijgt tot 6,5% in 2010 - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL begrotingssaldo 2008 overschot van 1,3% bbp - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL begrotingssaldo 2009 tekort van 1,2% bbp - CPB
08-12-2008 13:30:00 NL begrotingssaldo 2010 tekort van 2,4% bbp - CPB
08-12-2008 13:29:00 CPB: Nederland belandt in recessie
mah ik vind het toch wel wat
omdat het nog wel te rooskleurig zal zijn
dit gaat idd nergens over
Voor het eerst sinds '75, daalt de NL wereldhandel (volgens leading-indicator)
Wat mij heel erg opvalt is dat die gozer die nu op RTLZ is heel erg onzeker is en eigenlijk zegt dat hun het ook niet weten...
quote:w000000t.
Vind het CPB erg meevallen eigenlijk. Grote Depressie!
Allemaal instappen!
quote:Zie nou, gister nog een discussie over gehad. Balkenende moet gewoon z'n mond houden over 2010 aangezien dat in de huidige situatie gewoon niet te voorspellen valtOp maandag 8 december 2008 13:35 schreef ItaloDancer het volgende:
08-12-2008 13:30:00 NL economie groeit 1,0% in 2010 - CPB
dit gaat idd nergens over
. Nu een doemscenario schetsen om in 2010 "beter dan verwacht" te presteren dankzij 't uitmuntende ingrijpen van 't kabinet.CDA
Morgen weer diep in het rood?
quote:Het stijgt, stijgt, daalt, en stijgt stijgt, daalt, stijgt stijgt, daalt, stijgt, stijgt.Op maandag 8 december 2008 14:00 schreef michello22 het volgende:
@Plux, ja zie het morgen net zo hard naar beneden gaan
Dus ja, het zal sowieso wel keer dalen. Maar overall is toch een stijgende trend zichtbaar.
.quote:Bijkopen had niet veel zin gehad, want de opening was nagenoeg de hoogste koers vandaag.Op maandag 8 december 2008 14:02 schreef Mortaxx het volgende:
Sprinters met mooie winst verkocht, helaas was ik er vanmorgen niet om bij te kopen
SL225:
Open 2,5700 09:46
Hoog 2,7100 10:09
Laag 2,3400 10:51
Dat betekent: shorts bijkopen
quote:Wachten op Amerikaanse beurzen bestaat eigenlijk niet. Iedereen houdt constant de futures in de gaten
.quote:Ik ben bang dat deze cijfers heel wat dichter bij de werkelijkheid komen.Het CPB presenteerde ook cijfers voor het geval de financiële crisis nog heftiger wordt dan het zich nu laat aanzien, iets waarmee het CPB wel degelijk rekening houdt. In dat scenario krimpt de Nederlandse economie volgend jaar met 2 procent en in 2010 met 0,25 procent.
quote:Klopt maar vorige week hebben we ook paar x gezien dat na opening van DJ pas leuk begon te wordenOp maandag 8 december 2008 14:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Wachten op Amerikaanse beurzen bestaat eigenlijk niet. Iedereen houdt constant de futures in de gaten
quote:Ik ben nog wat longer gegaan. Koopjes genoeg op de beurs als je maar tijd hebt om het uit te zitten. En dat heb ik. En mocht er nog een dipje komen dan is dat ook prima.Op maandag 8 december 2008 14:30 schreef Lemans24 het volgende:
Dan toch weer +7% ?
Dat betekent: shorts bijkopen
quote:Philips lijkt me ook al tijden een prima investering. Maar ik heb nu alleen geld om wat aan te klooien met turbo's en sprinters. De rest staat nog in IJsland...Op maandag 8 december 2008 15:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ben nog wat longer gegaan. Koopjes genoeg op de beurs als je maar tijd hebt om het uit te zitten. En dat heb ik. En mocht er nog een dipje komen dan is dat ook prima.
Toch: als je net op 1,10 wat sprinters short had gekocht, was daar 25% winst uit te halen in een half uurtje.
quote:Stond eerst ook op 4,40, wil je zeggen dat het niet meer naar beneden gaat?!Op maandag 8 december 2008 15:16 schreef M.Melandri het volgende:
Beetje jammer om aegon nu al op 4,60 te zien staan
edit: zou misschien wel een mooi momentje zijn om wat putjes te kopen nu...
quote:Alleen toch te vroeg verkocht @3,90 vorige weekOp maandag 8 december 2008 15:25 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Stond eerst ook op 4,40, wil je zeggen dat het niet meer naar beneden gaat?!
edit: zou misschien wel een mooi momentje zijn om wat putjes te kopen nu...
En toen schoten mijn sprintertjes in het groen.
quote:Ik op 3,70 vorige weekOp maandag 8 december 2008 15:31 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Alleen toch te vroeg verkocht @3,90 vorige week
Voor hetzelfde geld waren we de winst kwijt geweest, dit was niet te voorspellen.quote:Nee daarom verbaas ik me ook hoe snel et naar 4,50 is gegaan door dat Hartford nieuws.Op maandag 8 december 2008 15:37 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ik op 3,70 vorige week
.Kan net zo hard weer naar beneden deze of volgende week, maar goed
.quote:Op maandag 8 december 2008 15:45 schreef Lemans24 het volgende:
Heeft er wel eens iemand per ongeluk iets GEkocht in plaats van VERkocht?
Eind van de week staan we op 220 
quote:Met de kerst op 290 denk ik eerderOp maandag 8 december 2008 15:50 schreef star_gazer het volgende:
Wat een Hosanna-stemming weer
maar alles kan
.quote:Denk niet dat we in 1 streep naar de 270-300 punten gaan.Op maandag 8 december 2008 15:51 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Met de kerst op 290 denk ik eerder
maar alles kan
En hoeveel rek zit er nog in de S&P500?
quote:kan ook nietOp maandag 8 december 2008 15:52 schreef pberends het volgende:
[..]
Denk niet dat we in 1 streep naar de 270-300 punten gaan.
want daarvoor hebben we nog teveel dagen tot aan de kerst
quote:Misschien krijgen we een vroege eindejaarsrally... ik vertrouw het allemaal iig voor geen meter.Op maandag 8 december 2008 15:53 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
kan ook niet
want daarvoor hebben we nog teveel dagen tot aan de kerst
Heb nog steeds geen nieuwe sprinter-positie ingenomen
.Heeft ook nog geen effect gehad...
quote:Goh, wat een bericht van RTL Z dit.laatst gewijzigd: 08-12-2008 15:48
Wall Street opent hoger
Ook op Wall Street hebben beleggers er zin in. Zowel de Dow als de Nasdaq staan hoger.
Dow Jones
De Dow Jones staat kort na opening 2,7% hoger op 8865,20 punten.
Nasdaq
De Nasdaq opende eveneens hoger. De technologie-index staat na een kwartier handelen 2,9% hoger op 1553,27 punten.
quote:Herstel tot 300 -- 320 lijkt me wel mogelijk en redelijkOp maandag 8 december 2008 15:53 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
kan ook niet
want daarvoor hebben we nog teveel dagen tot aan de kerst
quote:Waarom blijf je nu proberen met die sprinters? Neem nu eens aan van een "oude rot" dat je als particulier het aflegt tegen de insight, netwerk en transactiekosten van de pro's. Je kunt best een bepaalde tijd geluk hebben, maar op termijn echt niet.Op maandag 8 december 2008 15:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Misschien krijgen we een vroege eindejaarsrally... ik vertrouw het allemaal iig voor geen meter.
Heb nog steeds geen nieuwe sprinter-positie ingenomen
Waarom gebruik je het tijdstip en je voorlopige winst niet om gewoon long te gaan op een aantal kwaliteitsaandelen? Geloof me, daar krijg je geen spijt van. En het is ook veel minder stres. Stel dat de beurs nog 30% inklapt. Dan betekent dat gewoon nog wat langer wachten. Maar niet dat je al je geld kwijt bent.
quote:Transactiekosten?Op maandag 8 december 2008 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom blijf je nu proberen met die sprinters? Neem nu eens aan van een "oude rot" dat je als particulier het aflegt tegen de insight, netwerk en transactiekosten van de pro's. Je kunt best een bepaalde tijd geluk hebben, maar op termijn echt niet.
quote:Transactiekosten zijn nu even geen issue, dus een edge heb je nu sneller. Dit doe je toch ook maar voor een bepaalde tijd? Zodra je het geld hebt, koop je de 'echte' aandelen, want beleggen in sprinters/turbo's is beleggen in diezelfde aandelen met geleend geld.Op maandag 8 december 2008 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom blijf je nu proberen met die sprinters? Neem nu eens aan van een "oude rot" dat je als particulier het aflegt tegen de insight, netwerk en transactiekosten van de pro's. Je kunt best een bepaalde tijd geluk hebben, maar op termijn echt niet.
Waren er goede cijfers ofzo? zal vast wel weer niet...
quote:Die pro's bleken dit jaar niet erg pro te zijn. Deze markt is zo volatiel dat het elke keer keihard omhoog en omlaag gaat. Ideaal voor mensen die af en toe met sprinters een kansje wagen.Op maandag 8 december 2008 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom blijf je nu proberen met die sprinters? Neem nu eens aan van een "oude rot" dat je als particulier het aflegt tegen de insight, netwerk en transactiekosten van de pro's. Je kunt best een bepaalde tijd geluk hebben, maar op termijn echt niet.
Waarom gebruik je het tijdstip en je voorlopige winst niet om gewoon long te gaan op een aantal kwaliteitsaandelen? Geloof me, daar krijg je geen spijt van. En het is ook veel minder stres. Stel dat de beurs nog 30% inklapt. Dan betekent dat gewoon nog wat langer wachten. Maar niet dat je al je geld kwijt bent.
Transactiekosten zijn op dit moment idd geen punt.
Beleggen voor langere termijn ga ik nog doen, maar er komen nog genoeg kansen waarop de markt naar beneden gaat.
quote:Tov andere financials echt dramatisch slecht.Op maandag 8 december 2008 16:34 schreef pberends het volgende:
Iemand die snapt waarom SNS Reaal nog in de min staat?
quote:AEX Index (sinds 1983)
1. 11 november 1987 +11,8%
2. 13 oktober 2008 +10,6%
3. 24 november 2008 +10,3%
4. 13 maart 2003 +10,0%
5. 21 oktober 1987 +9,2%
6. 29 oktober 2008 +9,1%
7. 12 november 1987 +8,7%
8. 19 september 2008 +8,6%
9. 15 oktober 2002 +7,7%
10. 29 juli 2002 +7,7%
quote:Nog niet, ik wacht even tot de S&P tegen de 1000 aankruipt ofzo. Dat zal nog minstens tot morgen moeten wachten.
.In plaats van het karwei in één keer af te maken, wordt het leed maar uitgesteld en uitgesteld. Waar is die cartoon met de dubbele bodems?
Maandag is bijna altijd wel een leuke dag
quote:Behalve vorige week toen aegon goed bleef liggen in mindere dagenOp maandag 8 december 2008 17:02 schreef Lemans24 het volgende:
Die twee volgen elkaar in voor- en tegenspoed.
quote:Die heb ik. 9 stuks.Op maandag 8 december 2008 17:20 schreef Lemans24 het volgende:
Er wordt inmiddels ook gehandeld in sprinters op de fondsen. Arcelor Mittal short 20,70 heeft een volume van ruim 10.000 vandaag. Met een hefboom van 2,44 begint dat best interessant te worden.
Maargoed. Zodra de eerste autogigant omvalt gaan we weer de bodem zoeken
quote:Hey, zonder transactiekosten kan dat...Op maandag 8 december 2008 17:35 schreef star_gazer het volgende:
Jezus
Maargoed. Zodra de eerste autogigant omvalt gaan we weer de bodem zoeken
De AEX is geëindigd op 8,14% in de plus. Dat is plaats 9 in de groene lijst.
1. 11 november 1987 +11,8%
2. 13 oktober 2008 +10,6%
3. 24 november 2008 +10,3%
4. 13 maart 2003 +10,0%
5. 21 oktober 1987 +9,2%
6. 29 oktober 2008 +9,1%
7. 12 november 1987 +8,7%
8. 19 september 2008 +8,6%
9. 8 december 2008 +8,1%
10. 15 oktober 2002 +7,7%
Ja hoor... even kopen als ie al 20% in de plus staat.
maar goed ik ga even mijn pc formatteren
hopelijk ben ik er tegen het slot weer
quote:Alsof het nieuws is dat Obama met een groot investingsplan zou komenAMSTERDAM VANDAAG: AEX sluit hoger, Aegon +21.3%
08-12-2008 18:04:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is maandag met winst gesloten na een zekere opluchting omtrent de Amerikaanse auto-industrie en de investeringsplannen van de aanstaande president van de Verenigde Staten, Barack Obama. Wall Street, dat vrijdag uiteindelijk toch hoger wist te sluiten, zette de winst maandag door.
De AEX-index sloot maandag 8,1% hoger op 248,12 punten, de Midkap won 3,8% op 302,67 punten en de Smallcap eindigde 3,2% hoger op 302,07 punten.
Alle AEX-fondsen, met uitzondering van wereldhave, sloten +1,9% of hoger met uitschieters voor Aegon (+21,3%), AkzoNobel (+10,5%), ArcelorMittal (+17,8%), Fortis (+14,8%), ING (+16,9%) en USG People +(11,7%).
Handelaar Geoffrey Leloux van Keijser Capital spreekt van een sterk door sentiment gedreven markt. "Het investeringsplan van Barack Obama wekt vertrouwen. Er wordt door veel overheden flink uitgepakt. Als deze stijging van de aandelenbeurzen doorzet dan wordt iedereen meegezogen, er staat nog zo veel geld aan de zijlijn", aldus Leloux.
Barack Obama verleent het begrotingstekort momenteel geen prioriteit en wil een grootschalige investering doen in infrastructuur.
Leloux kijkt terug op een redelijk drukke maandag waarop de omzetten goed waren te noemen.
Leloux heeft de indruk dat er al erg veel pijn in de koersen zit. "Veel indicatoren, indices, prijzen en rentestanden zijn flink gedaald. Zo sterk zelfs dat naar aanleiding van de slechte arbeidscijfers van de VS over november de perceptie opgeld deed dat een werkloosheid van 8% of meer mogelijk is. Als dat geluid al wordt gehoord, zo het zo kunnen zijn dat daar met de koersen al rekening mee wordt gehouden", aldus Leloux.
Hij verwacht dat de AEX dinsdag nog een 'tikje' omhoog mee kan krijgen, "maar dat hangt weer helemaal af van de laatste sessie op Wall Street. Daar wordt het allemaal in het laatste uur bepaald. Het is dus even afwachten. Er is overigens weinig weerstand en als het sentiment aanhoudt in New York, zou het mij niet verbazen als er daar 10% bij komt", aldus Leloux, die benadrukt dat de markt momenteel vooral onder invloed staat van sentiment.
De macro-economische agenda van dinsdag bevat voor de VS het volgende punt: om 17.30 uur de index voor de verkoop van bestaande huizen over oktober. De verwachting ligt op een daling met 3% tegen een afname met 4,6% een maand eerder.
Het zwaartepunt voor de Amerikaanse macro-economische agenda ligt in de tweede helft van deze week, met name vrijdag, wanneer onder meer het consumentenvertrouwen over december en detailhandelsverkopen over november naar buiten worden gebracht.
Staatsobligaties sloten lager.
De euro noteerde maandag rond 18.00 uur $1,295 tegen $1,283 maandag rond 8.40 uur.
Weer puur sentiment dit. Vandaag er morgen verwacht ik nog een aardige plus voor de S&P, maar daarna weer een klein ritje op zijn minst naar beneden.quote:Aegon komt van de 55 euro af of zoiets.(2001) Dus nog steeds 90% in de min hoor!Op maandag 8 december 2008 17:41 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Ja hoor... even kopen als ie al 20% in de plus staat.
Maar goed, 30K in de plus vandaag.
quote:Op maandag 8 december 2008 18:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Aegon komt van de 55 euro af of zoiets.(2001) Dus nog steeds 90% in de min hoor!
Maar goed, 30K in de plus vandaag.
Het is nooit meer wat geworden daarna
. Raar aandeel.quote:Wat heb je allemaal gekocht dan ?Op maandag 8 december 2008 18:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Aegon komt van de 55 euro af of zoiets.(2001) Dus nog steeds 90% in de min hoor!
Maar goed, 30K in de plus vandaag.
quote:30K euro verdiend? Damn, dat je daar nuchter over kunt zijn. Is dat geen reden voor een feestje?Op maandag 8 december 2008 18:28 schreef LXIV het volgende:
Aegon komt van de 55 euro af of zoiets.(2001) Dus nog steeds 90% in de min hoor!
Maar goed, 30K in de plus vandaag.
Overigens is 66 euri veel te veel voor dat fonds. Ik hoop op 10 euri, ingestapt op 7. Als er binnenkort de 8 wordt geraakt, verkies ik misschien zelfs wel ff de zijlijn... Helaas lijken er geen gouden jaren te wachten voor de sector waarin AMG zich begeeft.
Ik had toch beter in AM kunnen stappen, blijkt nu. Grrrr
quote:Als je vandaag 30k winst heb kan je zelf wel berekenen wat ie in 't afgelopen jaar verloren heeftOp maandag 8 december 2008 19:02 schreef Plux het volgende:
30K euro verdiend? Damn, dat je daar nuchter over kunt zijn. Is dat geen reden voor een feestje?
.quote:Nadat Aegon 20% hoger sluit, koopt het olifantje tegen 17:36 4.5 miljoen aandelen erbij.Op maandag 8 december 2008 17:41 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Ja hoor... even kopen als ie al 20% in de plus staat.
Wat is dat nou voor een verdomd raar olifantje? Het lijdt continu verlies.
quote:Hij was toch allang uitgestapt? Toch? Toch?Op maandag 8 december 2008 19:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je vandaag 30k winst heb kan je zelf wel berekenen wat ie in 't afgelopen jaar verloren heeft
30.000 in 1 dag. Dan wil ik niet eens weten met welke bedragen LXIV belegt.
quote:Dat valt toch wel mee. Als hij vorige week de goede bedrijven gekozen heeft, heeft hij vandaag >10% gepakt. Dus handelt hij met minder dan 3 ton.
[..]
Hij was toch allang uitgestapt? Toch? Toch?
30.000 in 1 dag. Dan wil ik niet eens weten met welke bedragen LXIV belegt.
Dat is best een hoop ja
Maar ook weer niet heel bijzonder veel Edit daar was ie al
Nergens op gebaseerd, maar goed
quote:Misschien was 't wel helemaal omgekeerd.Op maandag 8 december 2008 11:18 schreef Lemans24 het volgende:
Het wordt zeker niet de groenste dag, ik denk dat de +7% niet eens meer gehaald wordt. Vanaf nu gaat het vooral naar beneden, misschien eindigen we nog wel in de min.
Het is wel lastig te peilen allemaal, zeg.
quote:Op maandag 8 december 2008 19:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Als je vandaag 30k winst heb kan je zelf wel berekenen wat ie in 't afgelopen jaar verloren heeft
.Nu maar wachten tot de rest wat optrekt
Nipt hoger gesloten dan toen de AEX dicht ging om 17:30.
.[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 08-12-2008 22:28:59 ]
quote:Geluksvogels die op dat moment instapten. Ik voorzie een eindejaarsrally. Daarna gaat DJ down naar 8400. Heel 2009 staat in het teken van een zeer geleidelijke stijging. Ik betwijfel zelfs of de 11.000 gehaald wordt. Maar stijgen zal het zeker.VS VANDAAG: Wall Street sluit wederom hoger
08-12-2008 22:13:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Wall Street is maandag wederom fors hoger gesloten. Een plan van president-elect Barack Obama om flink in de Amerikaanse infrastructuur te investeren werd door de markt positief ontvangen. Ook een stijgende olieprijs stutte de stemming.
De toonaangevende Dow Jones-index eindigde 3,5% hoger op 8.934,18 punten. Tijdens de sessie werd korte tijd de grens van 9.000 punten doorbroken. De breed samengestelde S&P 500 steeg 3,8% tot 909,70 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 4,1% won tot 1.571,74 punten.
Obama gaf zaterdag aan dat hij miljarden dollars in de Amerikaanse infrastructuur wil investeren, en daarmee tot 2011 circa 2,5 miljoen banen wil creeren. De plannen zouden de grootste infra-investeringen betekenen sinds het presidentschap van de regering Dwight Eisenhower in de jaren vijftig van de vorige eeuw.
Bedrijven die in de toekomst kunnen profiteren van de plannen van Obama waren maandag in trek. Zo noteerde het aandeel Caterpillar op de slotbel bijvoorbeeld 14,2% hoger.
Ook de autosector stond in de schijnwerpers. Het reddingsplan voor de sector is onderweg naar het Witte Huis, om daar beoordeeld te worden door functionarissen van president George Bush, zo stelde een bron tegenover Dow Jones.
Het reddingsplan zou bestaan uit een noodlening van $15 miljard voor de grootste drie autobouwers van de Verenigde Staten: General Motors (+20%), Ford (+24%) en Chrysler. De lening zou de toekomst van deze ondernemingen moeten garanderen.
Daarnaast komen er beperkingen op de beloningen van bestuurders, en zullen de betreffende bedrijven een duidelijk herstructureringsplan moeten presenteren voor het einde van het eerste kwartaal van 2009.
De lening zal, zo geeft de bron aan, overigens gefinancierd worden uit fondsen die het Amerikaanse Congres vorig jaar beschikbaar stelde voor de autosector om te investeren in de productie van schonere auto's.
Beursgenoteerde oliebedrijven profiteerden van een stijgende olieprijs. Die steeg op de New York Mercantile Exchange met $2,90 of 7,1% om te sluiten op $43,71. Afgelopen vrijdag koerste de prijs voor een vat ruwe olie tijdens de sessie nog onder de $40.
Edit: op Wall Street:
quote:Morgen neem ik m'n winst.ArcelorMittal 18,59 (+1,14)
.[ Bericht 3% gewijzigd door Plux op 08-12-2008 22:38:57 ]
quote:Ik zeg nogmaals: wat is een eindejaarsrally als de indexen misschien al pieken op een bearmartkrally half december? Eindejaarsrally lijkt me puur fictief. Als we nu flink doorstijgen gaan we eerder een eindejaarsdrama krijgen op de beurs.Op maandag 8 december 2008 22:31 schreef Plux het volgende:
[..]
Geluksvogels die op dat moment instapten. Ik voorzie een eindejaarsrally. Daarna gaat DJ down naar 8400. Heel 2009 staat in het teken van een zeer geleidelijke stijging. Ik betwijfel zelfs of de 11.000 gehaald wordt. Maar stijgen zal het zeker.
Edit: op Wall Street:
[..]
Morgen neem ik m'n winst.
Begin 2009 gaan dingen echt niet geleidelijk worden. De volatiliteit zal hoog blijven.
quote:speculeren op een rallye is altijd speculatiefOp maandag 8 december 2008 22:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zeg nogmaals: wat is een eindejaarsrally als de indexen misschien al pieken op een bearmartkrally half december? Eindejaarsrally lijkt me puur fictief. Als we nu flink doorstijgen gaan we eerder een eindejaarsdrama krijgen op de beurs.
Begin 2009 gaan dingen echt niet geleidelijk worden. De volatiliteit zal hoog blijven.
Maar degenen die nu hun aandelen nog hebben gaan niet meer verkopen, die kopen bij
De dood of de gladiolen
quote:En met jou vele anderen
quote:Ohh, je wil toch niet zeggen alleen dankzij aegon en ing? En die had je hoog gekocht staat me bij.
Dan moet je slapeloze nachten hebben met zo enorm veel erin... quote:Dat gaat niet echt samen, toch?Op maandag 8 december 2008 22:31 schreef Plux het volgende:
Ik voorzie een eindejaarsrally.
Morgen neem ik m'n winst.
quote:Stil trut... je verpest alles.
Ik maak Pberends, LXIV, Lemans24 en SeLang wijs dat er een eindejaarsrally in aantocht is. Zij natuurlijk morgen m'n aandelen plat kopen, om zo mee te kunnen liften. Dan kan ik alsnog met vette winst uitchecken.
. 
quote:verstandig, of je koopt iets voor op lange termijn.Op dinsdag 9 december 2008 00:11 schreef Arcee het volgende:
SeLang laat zich niet gek maken. Volgens mij heeft die de meest stalen zenuwen van iedereen hier. Zelfs als de AEX op 78 staat wacht hij nog rustig zes maanden met instappen.
nu blijft het een jojo op de beurs., voorlopig.
quote:maar de meeste aandelen komen nu met een discount van 50%Op dinsdag 9 december 2008 07:16 schreef hondjes het volgende:
[..]
verstandig, of je koopt iets voor op lange termijn.
nu blijft het een jojo op de beurs., voorlopig.
quote:Nou, dat valt wel mee. Het is allemaal maar speelgeld, dat wil zeggen, verdiend met handelen over de jaren.Op maandag 8 december 2008 23:29 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Ohh, je wil toch niet zeggen alleen dankzij aegon en ing? En die had je hoog gekocht staat me bij.
En ik ben idd overweight in financials, dus die stijgingen tikken extra hard aan.
Maar goed, bij een AEX rond de 310 sta ik weer break-even. Ik heb geen derivaten, dus alle tijd. Ik heb er gewoon vertrouwen in dat de AEX binnen 2 jaar weer op die koers staat hoor. Dus helemaal geen stress.
(Nou klein beetje dan dat ING in een Fortis-scenario zou komen)
En zo hoog heb iik niet gekocht hoor! Ik ben juist op 550 uitgestapt. Alleen wel weer te vroeg terug. Maar goed, zit nu 125% long, waarvan 25% op de laatste bodem.
S&P futures staan atm ook een kleine 1% in de min.
quote:suckerrally of eindejaarsrally, het was in ieder geval wel een lekker sprintje omhoog.Op dinsdag 9 december 2008 09:25 schreef pberends het volgende:
Nu staan ze weer in de rij om te verkopen hoor... mafkezen gisteren.
quote:Dat zou ik niet doen. Met PPT weet je het maar nooit.
quote:Die had ik gisteren bij sluiten van de AEX al gekocht. En nu met een winst van 10,6% weer verkocht.Op dinsdag 9 december 2008 09:41 schreef Plux het volgende:
[..]
Dat zou ik niet doen. Met PPT weet je het maar nooit.
Op dit moment heb ik longs op de AEX, die hebben een heel aardige hefboom nu!
[ Bericht 3% gewijzigd door Lemans24 op 09-12-2008 09:53:41 ]
[edit[
spelling
[ Bericht 40% gewijzigd door rvlaak_werk op 09-12-2008 10:06:10 ]
[ Bericht 57% gewijzigd door Lemans24 op 09-12-2008 10:50:45 ]
quote:Er zijn geen data's bekend van SL240's, hoeveel ze gestegen zijn, etc. Als je ze koopt, duurt het wel even voordat ze in je portefeuille terecht komen. En door een technische storing liggen ze om de haverklap wel eruit. Soms kun je ze gewoon niet verkopen (sprinters die niet indices genoteerd zijn), omdat er gewoonweg geen markt voor is. Als je het mij vraagt, hou ik het lekker bij turbo's.Op dinsdag 9 december 2008 10:26 schreef Lemans24 het volgende:
Het zijn inmiddels zelfs SL240 's. ING is erg actief met het toevoegen van nieuwe sprinters. Er was zelfs héél even een SL245.
Heb een behoorlijke batch @ 3,80. Maar houd lekker vast tot aan de 8 euro oid.
quote:De turbo's zijn nog wat beter verhandelbaar, maar dat verandert vrij rap richting sprinters. En de reden dat bij de SL240 niet alle data wordt weergegeven, is omdat deze pas vandaag is geïntroduceerd.Op dinsdag 9 december 2008 11:18 schreef Plux het volgende:
[..]
Er zijn geen data's bekend van SL240's, hoeveel ze gestegen zijn, etc. Als je ze koopt, duurt het wel even voordat ze in je portefeuille terecht komen. En door een technische storing liggen ze om de haverklap wel eruit. Soms kun je ze gewoon niet verkopen (sprinters die niet indices genoteerd zijn), omdat er gewoonweg geen markt voor is. Als je het mij vraagt, hou ik het lekker bij turbo's.
Inmiddels 51% in de plus, overigens.
Maar, inderdaad, het volume van deze sprinter is een beetje laag vandaag!
[ Bericht 4% gewijzigd door Lemans24 op 09-12-2008 11:46:40 ]
Heb 300 longs ingekocht. Had wel iets meer mogen zijn, maarja. Je zat toch short op DJ?
Nu heb ik ook 300 longs op de AEX, voor mij is dat heel wat omdat ik met een vrij klein budget bezig ben. Maar ik was vrij zeker van m'n zaak vanochtend en gezien de lage prijs had ik er ook best 600 kunnen nemen.
Het hangt tegenwoordig met de dag af.
.quote:Bij de gedachte dat er daarvoor shorts bestaan, zit ik al te kwijlenOp dinsdag 9 december 2008 12:54 schreef pberends het volgende:
S&P kan komende tijd nog wel stijgen tot 1000-1050 punten, daarna weer een ritje omlaag
.