Want stichtingen zijn schadelijk voor andermans gezondheid?quote:Op zondag 7 december 2008 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is de consequentie van de (door anti-rokers) gebruikte argumenten.
Sommige wel.quote:Op zondag 7 december 2008 22:52 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Want stichtingen zijn schadelijk voor andermans gezondheid?
Met de door anti-rokers gebruikt argumenten kan je alles verbieden.quote:In het algemeen, en binnen de wettelijke grenzen, is Stichting Nijmansfeest niet aansprakelijk voor om het even welke schade, wat ook de oorzaak of de aard van de schade is, die de gebruiker heeft opgelopen ten gevolge van het gebruik dat hij maakt van de website.
Afkickperiode's? Tering, kan het nog dramatischer...quote:Op zondag 7 december 2008 22:46 schreef Schanulleke het volgende:
Koffie is niet echt een stimulant. Dat lijkt zo omdat gebruikers gedurende de afkickperiodes inkakken.
quote:Op zondag 7 december 2008 22:46 schreef Schanulleke het volgende:
Koffie is niet echt een stimulant. Dat lijkt zo omdat gebruikers gedurende de afkickperiodes inkakken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cafe%C3%AFnequote:Cafeïne of coffeïne is een alkaloïde die onder andere voorkomt in koffiebonen, thee, maté, guarana en cacaobonen. De alkaloïden zijn een groep stoffen waartoe ook genotmiddelen zoals nicotine en cocaïne behoren. [...] Cafeïne is ook de opwekkende stof in een aantal frisdranken ... [...] Er kan verslaving optreden ... [...] Cafeïne is behoorlijk giftig. [...]
quote:Op zondag 7 december 2008 23:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Afkickperiode's? Tering, kan het nog dramatischer...
Je hebt het over koffie hoor.
Koffie verbieden!quote:Er kan verslaving optreden en plotseling stoppen met de inname kan dan zorgen voor hoofdpijn, een sterke afname van de bloeddruk en andere ontwenningsverschijnselen. Dit komt regelmatig voor bij mensen die op het werk veel koffie drinken en dan in het weekeinde hoofdpijn hebben. In zeldzame gevallen kunnen ernstige ontwenningsverschijnselen ontstaan die enkele weken tot maanden kunnen aanhouden. Het volgen van een koolhydraatarmdieet gaat deze verschijnselen tegen en kan het lichaam weer tot rust brengen[bron?]. In de meeste gevallen duren de ontwenningsverschijnselen zo'n 10 dagen waarvan de eerste 5 dagen als het zwaarst worden ervaren. Tevens kunnen er bijwerkingen ontstaan: slapeloosheid, rusteloosheid en risico van aantasting van hart- en bloedvaten[4].
Je blijft je volharden in complottheorieën. De grote boze antirokerswereld tegen de in jouw ogen gezellige wereld van de roker.quote:Op zondag 7 december 2008 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat heb je soms met mensen die vinden dat hun onrecht wordt aangedaan. Waar de ene partij liegt en bedriegt en zich uitput in valse voorwendselen en smoesjes, heb je ook mensen die uit een oprechte overtuiging handelen, en die strijden dan met open vizier.
quote:Op zondag 7 december 2008 21:49 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik zag je in een ander topic ook al roepen dat stichtingen verboden moesten worden. Is dat een zeldzame vorm van Tourette waar jij aan leidt soms?
Ik hoop dat het niet is om de joekel van een spelfout die me gisteren niet opviel en nu wel...quote:Op maandag 8 december 2008 00:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
De 1e op FOK! die mij laat lachen vandaag
quote:Daling faillissementen ondanks rookverbod
De economische gevolgen van het rookverbod in de horeca vallen vooralsnog mee. Het aantal cafés en restaurants dat failliet ging daalde zelfs, schrijft het AD maandag op basis van een overzicht van horecafaillissementen. Sinds de invoering op 1 juli gingen 175 horecagelegenheden failliet. Daarmee wordt de dalende trend van vorig jaar voortgezet.
Brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland zegt dat 1500 tot 3000 cafés dreigen om te vallen. Hoewel volgens curatoren.nl, dat het overzicht van faillissementen opstelde, de paniek lijkt mee te vallen kan pas in het tweede kwartaal van volgend jaar een goed beeld worden gegeven. De laatste maanden van het jaar zijn namelijk traditioneel een goede periode voor de horeca.
Bierbrouwer Heineken ziet een lichte daling van de bieromzet maar zegt dat die geen verband houdt met het rookverbod. Volgens de brouwer komt de daling door de economische neergang. In andere landen waar een rookverbod is ingevoerd daalde de omzet van Heineken eerst ook maar trok daarna weer aan.
Supermarkten en tabakszaken zeggen geen last te hebben van het rookverbod in de horeca. De tabaksomzetten zijn sinds het verbod gelijk gebleven. De omzet van sigarettenautomaten zagen hun omzet met een kwart dalen.
Als je benzine verbied zijn er ook te veel auto's in Nederland.quote:Op maandag 8 december 2008 09:26 schreef Elfletterig het volgende:
Even een rare gedachte na het lezen van een aantal nieuwsberichten over cafés die het moeilijk hebben. Misschien zijn er wel gewoon te veel cafés in Nederland? Zomaar een ideetje hoor...
Wat is dat nou weer voor vergelijking? Ten eerste is roken niet verboden, ten tweede gaat het in de vergelijking dan niet om auto's maar om benzinestations. Als er te veel benzinestations zouden zijn, komen sommigen vanzelf in de moeilijkheden.quote:Op maandag 8 december 2008 09:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je benzine verbied zijn er ook te veel auto's in Nederland.![]()
In de kroeg (op de openbare weg) wel.quote:Op maandag 8 december 2008 10:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor vergelijking? Ten eerste is roken niet verboden,
Nee. Veel mensen willen niet in een diesel rijden. Als je benzine verbied zullen ze dus niet meer in de auto stappen. (veel mensen willen roken met uitgaan, als er geen rook kroegen zijn gaan ze naar illegale zuipketen en kraakpand-feestjes)quote:ten tweede gaat het in de vergelijking dan niet om auto's maar om benzinestations. Als er te veel benzinestations zouden zijn, komen sommigen vanzelf in de moeilijkheden.
omdat de Marina Bosmans in deze wereld nog steeds om de haverklap de meia opzoeken omdat ze zelf niet meer mogen roken in hun eigen kroegiequote:Op maandag 8 december 2008 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
Even een paar feiten op een rij. Uit recente berichtgeving, die in deze topics is terug te vinden, blijkt dat:de meeste gevestigde horeca-ondernemers weinig last hebben van het rookverbod, hoge huren en daling van het aantal bezoekers. zaken die het moeilijk hebben, stellen dat er minder klanten komen. Ze wijzen vooral op de ochtenduren en koopavond. En ze noemen als oorzaak dat er vele nieuwe zaken zijn bijgekomen. een horeca-voorzitter zegt dat nieuwe uitbaters niet overleven omdat er te veel kroegen zijn. steeds meer horeca-ondernemers inzien dat het rookverbod niet wordt teruggedraaid. er ook horeca-ondernemers zijn die er prima in slagen om de omzet op peil te houden en zelfs te doen stijgen; ook zonder rookruimte in te richten. de luchtkwaliteit in kroegen aanzienlijk is verbeterd. prijzen in de horeca de afgelopen 10 jaar veel harder zijn gestegen dan de inflatie. de omzet van cafés slechts 1,8 procent lager is dan vorig jaar rond deze tijd; en dat in een tijd waarin het economisch minder gaat.
Waar hebben we het eigenlijk nog over?
Snap je de vergelijking niet?quote:Op maandag 8 december 2008 10:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee. Veel mensen willen niet in een diesel rijden. Als je benzine verbied zullen ze dus niet meer in de auto stappen. (veel mensen willen roken met uitgaan, als er geen rook kroegen zijn gaan ze naar illegale zuipketen en kraakpand-feestjes)
Hallo!!!!! Het was MIJN vergelijking, ja!?!quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Over overheidsmaatregelen in plekken waar mensen vrijwillig heen gaan. De cijfers zijn volledig irrelevant.quote:Op maandag 8 december 2008 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
Waar hebben we het eigenlijk nog over?
quote:De gevolgen van het rookverbod? Die vallen best mee
Nee, we staan nog niet joelend in het café om het te vieren. Maar een beetje gerustgesteld zijn we toch wel, nu we het eerste overzicht van horecafaillissement onder ogen hebben gekregen. Natuurlijk: elke failliete ondernemer is er één teveel. Maar die cijfers? Die zijn vooralsnog lang niet zo doemzwart als was voorspeld.
Brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland zette in op 1500 tot 3000 faillissementen. Dat inktzwarte scenario is vooralsnog veel te zwart gebleken: sinds de invoering van het rookverbod gingen 175 horecagelegenheden over de kop, waarvan 30 kroegen. Daarmee nam het aantal faillissementen in de branche zelfs af.
Werkelijke gevolgen
Nogmaals: elk faillissement is er één teveel. Maar 175 is bij lange na geen 1500 tot 3000. En we zijn er nog lang niet, natuurlijk. Ook op de lange termijn zal het rookverbod voor de horeca gevolgen hebben. Volgens de opstellers van de lijst kan pas in het tweede kwartaal van volgend jaar een goed beeld van de werkelijke gevolgen worden geschetst.
Zakelijkheid
Toch lijkt er een kentering te ontstaan. Noem het De Nieuwe Zakelijkheid. Als wij het Nederlands horecalandschap bekijken, dan zien we steeds meer ondernemers die niet bij de pakken gaan neerzitten, en die niet de asbakken weer op tafel zetten. Ja, wij zien steeds meer ondernemers die niet hun klanten de depressie in praten, ondernemers die niet alleen maar over hun schouder kijken. Wij zien steeds meer ondernemers die vooruit kijken. En is dat niet wat ondernemen is all about?
ach gut, lgt het niet in je straatje. Nee, jij hebt natuurlijk al die kroegen in je bestand diue 50% van de normale omzet nu draaienquote:Op maandag 8 december 2008 13:02 schreef bloodymary het volgende:
Wat een gelul weer, het rookverbod is vijf maanden van kracht, een bedrijf gaat niet in vijf maanden failliet hoor. Faillissementen tengevolge van het rookverbod zijn gewoon nog niet aan de orde.
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.quote:Op maandag 8 december 2008 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
Waar hebben we het eigenlijk nog over?
allemaal aannames...quote:Op maandag 8 december 2008 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.
Er zijn in Nederland een paar duizend kroegen die de asbak weer op tafel hebben, en dan nu roepen dat het wel meevalt met de faillissementen. Omdat het overtreden wordt ja.
Waarom hoor ik dan zo veel gehuil over failliete kroegen en omzetdaling? Waarom ik lees ik dan krantenberichten waarin 'ondernemers' klagen dat hun omzet 40 procent is teruggelopen? Cijfers doen er toch niet toe?quote:Op maandag 8 december 2008 12:06 schreef Boze_Appel het volgende:
Over overheidsmaatregelen in plekken waar mensen vrijwillig heen gaan. De cijfers zijn volledig irrelevant.
Gaan ze stuk door overheidsbemoeienis of door achterlijke rokers die liever boos thuis zitten te roken dan naar de kroeg gaan?quote:Op maandag 8 december 2008 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.
Er zijn in Nederland een paar duizend kroegen die de asbak weer op tafel hebben, en dan nu roepen dat het wel meevalt met de faillissementen. Omdat het overtreden wordt ja.
Gaan die kroegen nou echt stuk door het rookverbod, of is dat het trauma dat ze zichzelf aanpraten? Lees de cijfers nog eens: 175 horeca-gelegenheden gingen failliet, waarvan slechts dertig kroegen. Terwijl dat nou net de plekken zijn waar roken van oudsher het meest voorkomt. Toch raar, zulke cijfers.quote:Op maandag 8 december 2008 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.
Er zijn in Nederland een paar duizend kroegen die de asbak weer op tafel hebben, en dan nu roepen dat het wel meevalt met de faillissementen. Omdat het overtreden wordt ja.
De onzin zit hem er in dat een klein clubje schreeuwers rookvrije horeca eist maar dat niemand er naar toe gaat tenzij ze gedwongen worden.quote:Op maandag 8 december 2008 15:49 schreef Elfletterig het volgende:
Maar laat me raden: als ik nu zeg dat niet-rokers (toch zo'n 72 procent van de Nederlandse bevolking) ook normaal naar een kroeg wil gaan, zonder last te hebben van rook, beginnen we weer van voor af aan over de 'discussie' dat je rook- en niet-rookkroegen kunt hebben. Dat we er samen wel uitkomen en meer van dat soort (bewezen) onzin.
Wat zeuren die schoonheidssalons nou dat schoonheidsbehandelingen verboden worden? Ze zouden moeten gaan ondernemen, begin een assurantiekantoor of zo.quote:Op maandag 8 december 2008 15:54 schreef Elfletterig het volgende:
Ze zouden de pijn voor zichzelf echt kunnen verzachten door eens te gaan ondernemen. Goed dat die geluiden nu steeds meer opgaan.
Geen idee en boeit me niet. Door tussen 1 juli en 1 november de vaste kroegen niet meer te bezoeken mogen we er nu weer roken.quote:Op maandag 8 december 2008 15:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gaan ze stuk door overheidsbemoeienis of door rokers die liever boos thuis zitten te roken dan naar de kroeg gaan?
Uit de cijfers blijkt duidelijk dat bijna iedereen die vóór 1 juli naar de kroeg ging, dat nu ook nog doet; rokers en niet-rokers.quote:Op maandag 8 december 2008 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De onzin zit hem er in dat een klein clubje schreeuwers rookvrije horeca eist maar dat niemand er naar toe gaat tenzij ze gedwongen worden.
De zoveelste kromme vergelijking. Het is kroegen niet verboden om kroeg te zijn ofzo. Onzin dus.quote:Op maandag 8 december 2008 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat zeuren die schoonheidssalons nou dat schoonheidsbehandelingen verboden worden? Ze zouden moeten gaan ondernemen, begin een assurantiekantoor of zo.![]()
Noodgedwongen zoals ik al zei ja.quote:Op maandag 8 december 2008 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Uit de cijfers blijkt duidelijk dat bijna iedereen die vóór 1 juli naar de kroeg ging, dat nu ook nog doet; rokers en niet-rokers.
Tuurlijk, alle drugs verbieden, muziek verbieden, barkrukken verbieden. Maar het blijft gewoon een kroeg hoor.quote:[..]
De zoveelste kromme vergelijking. Het is kroegen niet verboden om kroeg te zijn ofzo. Onzin dus.
Zoals het hoort dus.quote:Op maandag 8 december 2008 16:53 schreef KoosVogels het volgende:
Roken in kroegen gebeurt gewoon weer!![]()
Niet-rokers!
Nee, zo werkt het niet.quote:Op maandag 8 december 2008 18:48 schreef MikeyMo het volgende:
Stel dat het idd zó is dat door het terugzetten van de asbakken er idd vrij weinig faillissementen zijn geweest dan hebben de kroegen zich daar uiteindelijk weer mee in de voeten geschoten. Een enorm aantal faillissementen zouden de voorvechters van versoepeling/afschaffing in de 2e kamer een zwaar argument gegeven kunnen hebben.
Massaal? Bij een demonstratie kwamen maar liefst 5000 man opdraven. En dat is nog een hoge inschatting.quote:Op maandag 8 december 2008 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het uitgaanspubliek zegt massaal nee tegen deze wet en het is nou aan de politiek om te proberen een ongewenste wet tegen de wens van degene waar het om gaat (uitgaanspubliek en medewerkers) er door te drukken.
Dat soort demonstraties zijn ook zinloos. Dagelijks protest in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid telt wel. Er word gewoon gerookt in de horeca en Klink weet dat.quote:Op maandag 8 december 2008 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Massaal? Bij een demonstratie kwamen maar liefst 5000 man opdraven. En dat is nog een hoge inschatting.
Da's nou niet echt massaal protest.
Bij de fuif die werd georganiseerd nav de invoering van het rookverbod kwamen liefst 40 mensen opdagen. IIk bedoel maar....quote:Op maandag 8 december 2008 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Massaal? Bij een demonstratie kwamen maar liefst 5000 man opdraven. En dat is nog een hoge inschatting.
Da's nou niet echt massaal protest.
dat wordt dan ook flink bekeurd...quote:Op maandag 8 december 2008 20:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat soort demonstraties zijn ook zinloos. Dagelijks protest in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid telt wel. Er word gewoon gerookt in de horeca en Klink weet dat.
Dat maakt dan ook verschrikkelijk veel indruk op het uitgaanspubliek.quote:Op maandag 8 december 2008 20:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat wordt dan ook flink bekeurd...
In Griekenland geven ze al het goede voorbeeld.quote:Op maandag 8 december 2008 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
Totale anarchie in het Nederlandse uitgaanscircuit(Dat rijmt)
als de boetes oplopen tot 18.500 prop jij dat boetepotje niet meer vol, en als de tent gesloten wordt kun je ook niet bij het potjequote:Op maandag 8 december 2008 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
Pffff we knallen het boetepotje dan gewoon weer vol
Totale anarchie in het Nederlandse uitgaanscircuit(Dat rijmt)
in 2012 zal het aantal rokers dan wel flink omlaag gaan aangezien het gros toch liever de verslaving kwijt dat rijk is... tegen die tijd kost een pakkie peuken alweer 8 euro ofzoquote:Rokers kunnen spuitje krijgen
Een proef met het vaccineren van rokers is zo'n succes, dat het op grote schaal zal worden getest. Na een spuitje zweren de meesten definitief de sigaret af.
De universiteit Maastricht heeft de afgelopen jaren bij 100 rokers een vaccin ingespoten. Het medicijn zorgt ervoor dat het inhaleren geen kick meer in de hersenen geeft. Door het ontbreken van die prikkel is de lol er snel af.
De proef gaat nu worden uitgebreid tot zeshonderd vrijwilligers, zo maakte RTL nieuws bekend. Als de tests verder zo voorspoedig blijven gaan, is het spuitje vanaf 2012 voor iedere roker verkrijgbaar.
Ik weet wel iets wat overal tegen helptquote:Op maandag 8 december 2008 20:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de boetes oplopen tot 18.500 prop jij dat boetepotje niet meer vol, en als de tent gesloten wordt kun je ook niet bij het potje
[..]
in 2012 zal het aantal rokers dan wel flink omlaag gaan aangezien het gros toch liever de verslaving kwijt dat rijk is... tegen die tijd kost een pakkie peuken alweer 8 euro ofzo
Hee, dat ze leren dat ze niet naar jouw levensideaal leven.quote:Op maandag 8 december 2008 20:49 schreef MikeyMo het volgende:
in 2012 zal het aantal rokers dan wel flink omlaag gaan aangezien het gros toch liever de verslaving kwijt dat rijk is... tegen die tijd kost een pakkie peuken alweer 8 euro ofzo
Maar eigenlijk wil je dat verboden zien?quote:Op maandag 8 december 2008 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet wel iets wat overal tegen helpt
Doodgaan? Nee hoor, dat moet iedereen zelf weten. Ik ken wel een paar anti-rokers die het willen verbieden.quote:Op maandag 8 december 2008 21:39 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Maar eigenlijk wil je dat verboden zien?
Ga je nu ontkennen dat er een flink aantal rokers is dat eigenlijk wil stoppen maar het niet kan?quote:Op maandag 8 december 2008 21:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hee, dat ze leren dat ze niet naar jouw levensideaal leven.
Belastingen beinvloeden pleziergedrag niet.
Ik ken alleen maar niet rokers die wanhopig proberen te roken maar daar erg van moeten hoesten. Sommigen zijn zo jaloers op de rokers dat ze alles willen verbieden om hun teleurstelling te verbergenquote:
En dan trekken we verder naar de volgende gedoogkroeg. Langzaam helpen we zo de hele horeca om zeep waarna de gehele bevolking zich uiteindelijk tegen het rookverbod keert,quote:Op maandag 8 december 2008 20:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de boetes oplopen tot 18.500 prop jij dat boetepotje niet meer vol, en als de tent gesloten wordt kun je ook niet bij het potje
quote:Op maandag 8 december 2008 18:48 schreef MikeyMo het volgende:
Stel dat het idd zó is dat door het terugzetten van de asbakken er idd vrij weinig faillissementen zijn geweest dan hebben de kroegen zich daar uiteindelijk weer mee in de voeten geschoten. Een enorm aantal faillissementen zouden de voorvechters van versoepeling/afschaffing in de 2e kamer een zwaar argument gegeven kunnen hebben. Nu is het zo dat cijfers kennelijk uitwijzen dat het rookverbod niet de horeca massaal de nek omdraait en hoeft er ook niet op compensatie of versoepeling gerekend te worden... en de controles blijven ook gewoon voortbestaan,
Ik ken alleen maar rokers die op internet klagen dat hun kroeg failliet gaat, maar zelf er al maanden niet meer zijn geweest.quote:Op maandag 8 december 2008 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ken alleen maar niet rokers die wanhopig proberen te roken maar daar erg van moeten hoesten. Sommigen zijn zo jaloers op de rokers dat ze alles willen verbieden om hun teleurstelling te verbergen
quote:KHN vergadert over rookverbod
WOERDEN (ANP)– Het rookverbod prijkt dinsdag hoog op de agenda van de ledenvergadering van Koninklijke Horeca Nederland. Vooral kleine cafés worden volgens de sector onevenredig zwaar getroffen door het verbod dat op 1 juli is ingegaan. De KHN wil onder meer compensatie voor zwaar gedupeerde ondernemers.
Grotere zaken kunnen een aparte rookruimte maken, maar de kleintjes hebben daar geen plaats voor en zien naar eigen zeggen hun omzet fors teruglopen. Het zijn dan ook vooral de kleine cafés die de afgelopen maanden actie hebben gevoerd, variërend van het demonstratief negeren van het verbod tot een demonstratie in Den Haag.
Maar de onvrede over de „chaos" die in de horeca is ontstaan door het rookverbod, leeft sectorbreed. KHN liet eerder weten niet meer achter het verbod te kunnen staan als minister Klink van Volksgezondheid niet met bevredigende antwoorden komt op gesignaleerde problemen.
quote:De asbak keert terug op de tafel
HARDENBERG - Voor veel café's in de gemeente Hardenberg is het momenteel kiezen tussen twee kwaden. Toegeven aan het rookverbod betekent een lege kroeg, stug doorroken kan de horeca-eigenaren op fikse boetes komen te staan. Hier en daar gaat de deur wat eerder op slot en wordt er stevig doorgepaft.
Twee gasten zitten aan de bar van café In Den Gevulden Pot in Slagharen verveeld aan een biertje te nippen. Het is hun zaterdagavond niet meer. Café-eigenaar Roelof Oldenburger ziet het met lede ogen aan. " Vroeger was het hier op zaterdag volle bak. Wat moet je er aan doen? Ik wil de boetes niet riskeren en een rookruimte haalt de gezelligheid uit de kroeg. " Even verderop, bij grandcafé De Kamer, staan de gasten in de kou te blauwbekken. Binnen is de muziek aan dovemansoren besteed. "Je draait leuke muziek en dan gaan ze allemaal buiten staan", verzucht barman Jan. Het rookbeleid is toch bedoeld voor de medewerkers? Al het personeel rookt hier. "Er is maar één goede Klink en dat is een deurklink ", vindt hij. In café Harish-Inn in Gramsbergen gaan na twaalven de asbakken gewoon op tafel. Voor die tijd kunnen rokers buiten gebruik maken van een verwarmde tent. "We hebben nog geen controle gehad, maar ik ben er wel bang voor", bekent bedrijfsleidster Minke Tromp. "De meerderheid rookt. Wat moet je? Mensen om me heen zeggen dat het wel mee zal vallen." Bedrijfsleider Erik van café The Alley in Gramsbergen voelt zich door de overheid bekocht. "Ons werd verteld dat de niet-rokers massaal naar de kroeg zouden komen. Ik kan je vertellen: dat is niet zo." Ook hier staan de asbakken sinds kort weer op tafel. "Vorige week hebben we de rokersruimte opgeheven. Als ik vijftig klanten had, zaten er daar 45. Daar is ook niets aan. Ik heb ze liever ook niet buiten staan roken. Dat veroorzaakt alleen maar overlast." Op het overdekte terras van café Den Herdenbergher in Hardenberg mag - na een recente controle van de Voedsel en Waren Autoriteit - niet meer gerookt worden. "Het plafond was te laag, waardoor rook naar binnen kwam bij het openen van de deur. Wie bedenkt dat" , vraagt barman Alex Seep zich af. Den Herdenbergher heeft, net als muziekcafé De Troubadour en discotheek Podium, een rookruimte. "Als iedereen weg is, moeten we daar opruimen. Dan sta je nog in de rook." Uitbater Bert Bos is met het Hardenbergse café The Old Inn, net als café Kleinhaar in Kloosterhaar, aangesloten bij de stichting Red de Kleine Horecaondernemer. " Hier is de asbak nooit weggeweest. Dat werd me door collega's niet in dank afgenomen. Ze bellen wel als er controle is. Niet roken is geen optie. Honderd procent van de gasten rookt hier." Bos heeft zijn hoop gevestigd op het Europese Parlement. Die bespreekt eind januari het rookverbod.
Ze zouden zich allemaal moeten aanpassen aan wat jullie fascisten leuk vinden. Dat zal ze leren lol te hebben!quote:Op dinsdag 9 december 2008 01:06 schreef ethiraseth het volgende:
Ik ken alleen maar rokers die op internet klagen dat hun kroeg failliet gaat, maar zelf er al maanden niet meer zijn geweest.
Bedoel je: In elke roker zit een niet-rokerquote:Op maandag 8 december 2008 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ken alleen maar niet rokers die wanhopig proberen te roken maar daar erg van moeten hoesten.
In elke democraat zit een fascist verscholen.quote:Op dinsdag 9 december 2008 11:59 schreef mgerben het volgende:
[..]
Bedoel je: In elke roker zit een niet-roker?
Den Haag leeft in een parelelle schijnwerkelijkheid. Waarom besluiten ze eigenlijk niet gewoon dat het rookverbod een succes is en iedereen floreert terwijl ze zich aan het verbod houden? Ik zie eigenlijk niet in waarom ze de werkelijkheid van alle dag nog nodig hebben om zichzelf te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 9 december 2008 09:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gelukkig dat we door de kloof tussen burgers en Den Haag gewoon kunnen doorroken in de kroeg en op feesten.
Schijnbaar gaan meer dan duizend kleine bedrijfjes met minder dan 10 man personeel failliet en dat zal komend jaar nog wel erger worden. Dan heb ik het over bouwbedrijfjes, winkeltjes enz... Hier zullen ook wel kroegjes onder vallen. Maar ja, die schuiven dit af op het rookverbod.quote:
quote:Op dinsdag 9 december 2008 09:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze zouden zich allemaal moeten aanpassen aan wat jullie fascisten leuk vinden. Dat zal ze leren lol te hebben!
De vergelijking met het rookverbod gaat alleen een beetje erg mank. Die perzikgaarden was irreëel, het rookverbod niet. Die perzikgaarden moest er komen van een dictator, het rookverbod is een democratisch besluit. Die perzikgaarden kon onmogelijk een succes worden, het rookverbod wel. Die perzikgaarden dient verder geen enkel nuttig doel, het rookverbod wel.quote:Op dinsdag 9 december 2008 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
De Roemeense dictator Ceaucescu had ook ooit bedacht dat er perzikgaarden moesten bloeien in de van vliegen vergeven Donaudelta. Dan vertelt iedereen hem dat het hartstikke goed gaat en een enorm succes is, en die ene keer dat hij dan zelf wil komen kijken dan haal je gewoon 20.000 perzikbomen elders vandaan en die plant je de nacht voor het bezoek, terwijl ze de dag na het bezoek al het slachtoffer zijn van het plaatselijke ecosysteem. Een kostbare operatie, maar minder kostbaar dan proberen de werkelijkheid naar de wensdromen van zelfingenomen en losgeslagen machthebbers te vormen.
Het gaat erom dat als de machthebber in een wensdromenwereld wil leven, dat je dan beter de koppeling met de echte wereld maar helemaal los kunt laten, zodat die twee vredig naast mekaar kunnen bestaan zonder elkaar te storen.quote:Op dinsdag 9 december 2008 13:22 schreef Elfletterig het volgende:
De vergelijking met het rookverbod gaat alleen een beetje erg mank. Die perzikgaarden was irreëel, het rookverbod niet. Die perzikgaarden moest er komen van een dictator, het rookverbod is een democratisch besluit.
Het gaat slecht met heel veel kleine bedrijven. Tengevolge van de recessie.quote:Op dinsdag 9 december 2008 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:
en dat het goed gaat met alle kleine kroegen.
Weer nergens op gebaseerde klets. Het gaat juist slecht met grotere bedrijven, autoindustrie etc. Kleinere bedrijven hebben vooralsnog geen last van de recessie en zzp-ers profiteren er juist van (volgens de kamer van koophandel en ook in mijn praktijk zie ik dat bij clienten).quote:Op dinsdag 9 december 2008 14:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat slecht met heel veel kleine bedrijven. Tengevolge van de recessie.
Waarom zou het bij kleine kroegen dan alleen aan het rookverbod liggen.
Er is geen recessie. Dat die gaat komen is niet onwaarschijnlijk, maar er is nog steeds geen recessie en die was er de afgelopen maanden ook niet.quote:Op dinsdag 9 december 2008 14:43 schreef Gia het volgende:
Het gaat slecht met heel veel kleine bedrijven. Tengevolge van de recessie.
Omdat bijvoorbeeld mensen die in de kroeg gaan kaarten en daarbij willen roken thuis wel kunnen kaarten, roken en drinken tegelijk.quote:Waarom zou het bij kleine kroegen dan alleen aan het rookverbod liggen.
Kroegen bestaan bij gratie van het feit dat ze het hun publiek naar de zin maken, nu dat van de overheid niet meer mag moet je niet van het publiek verwachten dat ze naar de kroeg gaan om het daar niet naar de zin te hebben.quote:Daarbij, als al die rokers plotseling niet meer naar de kroeg gaan, zijn zij zelf hier schuldig aan.
Naar je werk ga je om geld te verdienen, naar de kroeg hoef je niet, in tegenstelling tot menig rookvrije hier kennelijk denkt is er geen verplichting om de een of andere kroeg binnen te lopen, daar ga je heen omdat je dat leuk vindt. Als dat minder leuk wordt, ga je niet heen.quote:Je mag ook op je werkplek niet meer roken, allang niet meer. Maar je baan opzeggen gaat natuurlijk wel te ver. Dat je stamkroeg failliet gaat, is uiteraard veel minder erg.
ja hoor dat snappen we wel, maar als je weg blijft moet je niet gaan klagen dat de bar bij je om de hoek failliet gaat. Als je zo begaan bent met die kroeg dan ga je er ondanks eenr ookverbod wel naar toequote:Op dinsdag 9 december 2008 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha 1,25? Waar ga jij naar de kroeg Gia? Het buurtcentrum waar tante Bep achter de bar staat? Of de kantine van de plaatselijk hockeyclub?
Er bestaat geen enkele echte kroeg die slechts 1,25 vraagt voor een biertje.
En dat rokers zelf verantwoordelijk zijn voor ter ziele gaan van hun kroeg is natuurlijk eem kul-argument. Weltschmerz gaf het hierboven al aan. In de kroeg kom je voor je plezier. Als je daar niet meer mag roken dan wordt er een stukje plezier weggenomen. En dan kom je er gewoon minder vaak.
Niet-rokers snappen dit natuurlijk niet. Zij kwamen er zelf nooit en hebben het idee gekregen dat rokers allemaal verplicht naar de kroeg gingen al die jaren.
Nee jij dan niet wellicht, maar het gebeurt welquote:Op dinsdag 9 december 2008 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind het lullig voor die kroegen dat ze failliet gaan. Maar ik zeik over het rookverbod, niet over kroegen die het lootje leggen. Zo egoistisch ben ik dan ook wel weer.
Het clubhuis van de vereniging voor veganisten.quote:Op dinsdag 9 december 2008 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
Er bestaat geen enkele echte kroeg die slechts 1,25 vraagt voor een biertje.
de sandy bar in lutjebroek tapt al voor 70 centquote:Op dinsdag 9 december 2008 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha 1,25? Waar ga jij naar de kroeg Gia? Het buurtcentrum waar tante Bep achter de bar staat? Of de kantine van de plaatselijk hockeyclub?
Er bestaat geen enkele echte kroeg die slechts 1,25 vraagt voor een biertje.
En dat rokers zelf verantwoordelijk zijn voor ter ziele gaan van hun kroeg is natuurlijk eem kul-argument. Weltschmerz gaf het hierboven al aan. In de kroeg kom je voor je plezier. Als je daar niet meer mag roken dan wordt er een stukje plezier weggenomen. En dan kom je er gewoon minder vaak.
Niet-rokers snappen dit natuurlijk niet. Zij kwamen er zelf nooit en hebben het idee gekregen dat rokers allemaal verplicht naar de kroeg gingen al die jaren.
voedsel is niet niet nuttig?quote:Op dinsdag 9 december 2008 13:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De vergelijking met het rookverbod gaat alleen een beetje erg mank. Die perzikgaarden was irreëel, het rookverbod niet. Die perzikgaarden moest er komen van een dictator, het rookverbod is een democratisch besluit. Die perzikgaarden kon onmogelijk een succes worden, het rookverbod wel. Die perzikgaarden dient verder geen enkel nuttig doel, het rookverbod wel.
Nee, geen buurtcentrum, geen clubhuis, maar een gewone bar, die overigens inderdaad grotendeels op vrijwilligers draait, met een paar betaalde krachten.quote:Op dinsdag 9 december 2008 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha 1,25? Waar ga jij naar de kroeg Gia? Het buurtcentrum waar tante Bep achter de bar staat? Of de kantine van de plaatselijk hockeyclub?
Zie je wel. Het rookverbod is overbodig.quote:Op dinsdag 9 december 2008 17:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, geen buurtcentrum, geen clubhuis, maar een gewone bar, die overigens inderdaad grotendeels op vrijwilligers draait, met een paar betaalde krachten.
Er is gewoon een biljart, een heel gezellige bar, dartborden, alles erop en eraan. Gewoon erg gezellig.
En niemand die klaagt over het rookverbod!! Omdat het daar nog nooit mocht.
Een bar kan toch blijkbaar prima zelf beslissen over het al dan wel of niet binnen roken. Waarom zouden wat oude mannetjes bij de regering dat dan voor ze doen?quote:Op dinsdag 9 december 2008 17:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, geen buurtcentrum, geen clubhuis, maar een gewone bar, die overigens inderdaad grotendeels op vrijwilligers draait, met een paar betaalde krachten.
Er is gewoon een biljart, een heel gezellige bar, dartborden, alles erop en eraan. Gewoon erg gezellig.
En niemand die klaagt over het rookverbod!! Omdat het daar nog nooit mocht.
Geeuw, gaap, snurk.quote:Op dinsdag 9 december 2008 17:54 schreef boyv het volgende:
Een bar kan toch blijkbaar prima zelf beslissen over het al dan wel of niet binnen roken. Waarom zouden wat oude mannetjes bij de regering dat dan voor ze doen?
Hier verloor Welscherschmetrzths voorgoed al zijn geloofwaardigheid.quote:Op dinsdag 9 december 2008 15:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Er is geen recessie. [...] er is nog steeds geen recessie en die was er de afgelopen maanden ook niet.
quote:Ledenraad KHN: rookbeleid onuitvoerbaar
WOERDEN - Het huidige rookbeleid is voor een groot deel van de cafés en discotheken onuitvoerbaar en leidt tot groot onrecht. Dit is de belangrijkste conclusie van de ledenraad van Koninklijke Horeca Nederland (KHN). Die sprak zich dinsdag uit over de aanpak van het rookbeleid van het kabinet.
De afgelopen jaren zijn meerdere gesprekken gevoerd met de laatste drie ministers van Volksgezondheid. De leden lieten daarbij weten niet tegen een rookvrije horeca te zijn. Maar steeds is aangegeven dat de gevolgen van het rookverbod voor een groep ondernemers buitenproportioneel zijn.
De branchevereniging heeft meerdere keren oplossingen aangeboden. ,,Het kabinet en minister Klink hebben niet willen luisteren en laten een groep van 1500 tot 3000 horecaondernemers in de steek'', aldus Koninklijke Horeca Nederland.
Solidariteit
,,We hebben onze leden gevraagd wat zij willen en ik ben blij dat vanmiddag alle regio- en sectorvoorzitters op dezelfde lijn zitten'', aldus directeur Lodewijk van der Grinten. ,,Ook in deze ledenraad is gebleken dat de solidariteit van alle leden hoog is, en daar zijn we trots op.''
Concrete vervolgstappen zijn tijdens de ledenraad niet afgesproken. Wel hoopt KHN weer spoedig met de minister om de tafel te zitten om over de knelpunten te spreken. ,,Wij adviseren hem dat hij de klachten dan serieus neemt'', aldus een woordvoerder.
Een recessie is twee kwartalen achter mekaar krimp van de economie. Nou hoef je er wat mij betreft niet heel technisch over te doen, er zijn hooguit wat beurshandelaren autoverkopers die hun bonus hebben zien tegenvallen en het in hun portemonnee voelen. Voor de rest heeft iedereen nog steeds net zoveel te besteden als voor het rookverbod.quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:03 schreef mgerben het volgende:
Hier verloor Welscherschmetrzths voorgoed al zijn geloofwaardigheid.
Maar onder de dreiging van een recessie hebben mensen nu eenmaal de neiging om te gaan oppotten in plaats van uitgeven en dus zijn de bestedingen de afgelopen periode waarschijnlijk fors gedaald. En eerdere gevallen leren dat een van de zaken waar als eerste op gekort wordt het horecabezoek is.quote:Op dinsdag 9 december 2008 20:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een recessie is twee kwartalen achter mekaar krimp van de economie. Nou hoef je er wat mij betreft niet heel technisch over te doen, er zijn hooguit wat beurshandelaren autoverkopers die hun bonus hebben zien tegenvallen en het in hun portemonnee voelen. Voor de rest heeft iedereen nog steeds net zoveel te besteden als voor het rookverbod.
Door niet-rokers is al verscheidene malen geroepen dat de omzet in de horeca juist niet is gedaald, dat duidt er toch op dat er nog geen sprake is van een recessie zoals jij die omschrijftquote:Op dinsdag 9 december 2008 21:27 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Maar onder de dreiging van een recessie hebben mensen nu eenmaal de neiging om te gaan oppotten in plaats van uitgeven en dus zijn de bestedingen de afgelopen periode waarschijnlijk fors gedaald. En eerdere gevallen leren dat een van de zaken waar als eerste op gekort wordt het horecabezoek is.
Ik niet.quote:Op dinsdag 9 december 2008 21:51 schreef KoosVogels het volgende:
Een gezellig avondje laat je toch niet bederven door de economie, kniepers.
ik denk niet dat de hand op de knip houden iets is wat afhankelijk is of je wel of niet rookt. Er wordt de hele tijd gefocust op 2 groepen die elk hun eigen eigenschappen hebben. De rokers en niet-rokers. Dat zwart-wit-denken vind ik zelf niet zo slim. Uit de realiteit is gebleken dat zowel de voor als tegenstanders uit een gemeleerd publiek bestaan; rokers die voor het verbod zijn en niet-rokers die tegen zijn bijvoorbeeld...quote:Op dinsdag 9 december 2008 21:51 schreef KoosVogels het volgende:
Bovendien, kijk eens naar jezelf. Houd jij momenteel de hand op de knip? Ik niet in ieder geval. Overigens typisch dat bij niet-rokers het kroegbezoek wordt geslachtofferd als het minder gaat.Een gezellig avondje laat je toch niet bederven door de economie, kniepers.
Wie blijft er thuis dan?quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:07 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ik niet.![]()
En ook niet door een paar falers die het rookverbod negeren.![]()
Jij laat je vrienden, je stamkroeg en je gezondheid toch ook niet bederven door je verslaving?
Oh, wacht, dat doe je wel.![]()
"Ik kan niet meer roken, dus dan blijf ik maar thuis, boehoehoe..."
Stakkers.
Beste MM, u herkent toch hopelijk wel een provocatie wanneer u die leestquote:Op dinsdag 9 december 2008 22:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik denk niet dat de hand op de knip houden iets is wat afhankelijk is of je wel of niet rookt. Er wordt de hele tijd gefocust op 2 groepen die elk hun eigen eigenschappen hebben. De rokers en niet-rokers. Dat zwart-wit-denken vind ik zelf niet zo slim. Uit de realiteit is gebleken dat zowel de voor als tegenstanders uit een gemeleerd publiek bestaan; rokers die voor het verbod zijn en niet-rokers die tegen zijn bijvoorbeeld...
Er zullen vast ook rokers zijn die de hand op de knip houden... tabak is immers ook al zo duur
Huilende sneue verslaafden rokers.quote:
Ik denk het niet. Er word gewoon overal gerookt.quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:39 schreef Pinball het volgende:
[..]
Huilende sneue verslaafden rokers.
Massaal blijkbaar, want kleine kroegen gaan allemaal failliet.
Oh, nou, als die rokers straks gewoon blijven komen als het rookverbod wèl gehandhaafd wordt is er dus geen enkel probleem.quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Er word gewoon overal gerookt.
Er word niet gehandhaafd, dus is er geen probleem.quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:56 schreef Pinball het volgende:
[..]
Oh, nou, als die rokers straks gewoon blijven komen als het rookverbod wèl gehandhaafd wordt is er dus geen enkel probleem.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |