Want stichtingen zijn schadelijk voor andermans gezondheid?quote:Op zondag 7 december 2008 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is de consequentie van de (door anti-rokers) gebruikte argumenten.
Sommige wel.quote:Op zondag 7 december 2008 22:52 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Want stichtingen zijn schadelijk voor andermans gezondheid?
Met de door anti-rokers gebruikt argumenten kan je alles verbieden.quote:In het algemeen, en binnen de wettelijke grenzen, is Stichting Nijmansfeest niet aansprakelijk voor om het even welke schade, wat ook de oorzaak of de aard van de schade is, die de gebruiker heeft opgelopen ten gevolge van het gebruik dat hij maakt van de website.
Afkickperiode's? Tering, kan het nog dramatischer...quote:Op zondag 7 december 2008 22:46 schreef Schanulleke het volgende:
Koffie is niet echt een stimulant. Dat lijkt zo omdat gebruikers gedurende de afkickperiodes inkakken.
quote:Op zondag 7 december 2008 22:46 schreef Schanulleke het volgende:
Koffie is niet echt een stimulant. Dat lijkt zo omdat gebruikers gedurende de afkickperiodes inkakken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cafe%C3%AFnequote:Cafeïne of coffeïne is een alkaloïde die onder andere voorkomt in koffiebonen, thee, maté, guarana en cacaobonen. De alkaloïden zijn een groep stoffen waartoe ook genotmiddelen zoals nicotine en cocaïne behoren. [...] Cafeïne is ook de opwekkende stof in een aantal frisdranken ... [...] Er kan verslaving optreden ... [...] Cafeïne is behoorlijk giftig. [...]
quote:Op zondag 7 december 2008 23:28 schreef McKillem het volgende:
[..]
Afkickperiode's? Tering, kan het nog dramatischer...
Je hebt het over koffie hoor.
Koffie verbieden!quote:Er kan verslaving optreden en plotseling stoppen met de inname kan dan zorgen voor hoofdpijn, een sterke afname van de bloeddruk en andere ontwenningsverschijnselen. Dit komt regelmatig voor bij mensen die op het werk veel koffie drinken en dan in het weekeinde hoofdpijn hebben. In zeldzame gevallen kunnen ernstige ontwenningsverschijnselen ontstaan die enkele weken tot maanden kunnen aanhouden. Het volgen van een koolhydraatarmdieet gaat deze verschijnselen tegen en kan het lichaam weer tot rust brengen[bron?]. In de meeste gevallen duren de ontwenningsverschijnselen zo'n 10 dagen waarvan de eerste 5 dagen als het zwaarst worden ervaren. Tevens kunnen er bijwerkingen ontstaan: slapeloosheid, rusteloosheid en risico van aantasting van hart- en bloedvaten[4].
Je blijft je volharden in complottheorieën. De grote boze antirokerswereld tegen de in jouw ogen gezellige wereld van de roker.quote:Op zondag 7 december 2008 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat heb je soms met mensen die vinden dat hun onrecht wordt aangedaan. Waar de ene partij liegt en bedriegt en zich uitput in valse voorwendselen en smoesjes, heb je ook mensen die uit een oprechte overtuiging handelen, en die strijden dan met open vizier.
quote:Op zondag 7 december 2008 21:49 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik zag je in een ander topic ook al roepen dat stichtingen verboden moesten worden. Is dat een zeldzame vorm van Tourette waar jij aan leidt soms?
Ik hoop dat het niet is om de joekel van een spelfout die me gisteren niet opviel en nu wel...quote:Op maandag 8 december 2008 00:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
De 1e op FOK! die mij laat lachen vandaag
quote:Daling faillissementen ondanks rookverbod
De economische gevolgen van het rookverbod in de horeca vallen vooralsnog mee. Het aantal cafés en restaurants dat failliet ging daalde zelfs, schrijft het AD maandag op basis van een overzicht van horecafaillissementen. Sinds de invoering op 1 juli gingen 175 horecagelegenheden failliet. Daarmee wordt de dalende trend van vorig jaar voortgezet.
Brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland zegt dat 1500 tot 3000 cafés dreigen om te vallen. Hoewel volgens curatoren.nl, dat het overzicht van faillissementen opstelde, de paniek lijkt mee te vallen kan pas in het tweede kwartaal van volgend jaar een goed beeld worden gegeven. De laatste maanden van het jaar zijn namelijk traditioneel een goede periode voor de horeca.
Bierbrouwer Heineken ziet een lichte daling van de bieromzet maar zegt dat die geen verband houdt met het rookverbod. Volgens de brouwer komt de daling door de economische neergang. In andere landen waar een rookverbod is ingevoerd daalde de omzet van Heineken eerst ook maar trok daarna weer aan.
Supermarkten en tabakszaken zeggen geen last te hebben van het rookverbod in de horeca. De tabaksomzetten zijn sinds het verbod gelijk gebleven. De omzet van sigarettenautomaten zagen hun omzet met een kwart dalen.
Als je benzine verbied zijn er ook te veel auto's in Nederland.quote:Op maandag 8 december 2008 09:26 schreef Elfletterig het volgende:
Even een rare gedachte na het lezen van een aantal nieuwsberichten over cafés die het moeilijk hebben. Misschien zijn er wel gewoon te veel cafés in Nederland? Zomaar een ideetje hoor...
Wat is dat nou weer voor vergelijking? Ten eerste is roken niet verboden, ten tweede gaat het in de vergelijking dan niet om auto's maar om benzinestations. Als er te veel benzinestations zouden zijn, komen sommigen vanzelf in de moeilijkheden.quote:Op maandag 8 december 2008 09:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je benzine verbied zijn er ook te veel auto's in Nederland.![]()
In de kroeg (op de openbare weg) wel.quote:Op maandag 8 december 2008 10:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor vergelijking? Ten eerste is roken niet verboden,
Nee. Veel mensen willen niet in een diesel rijden. Als je benzine verbied zullen ze dus niet meer in de auto stappen. (veel mensen willen roken met uitgaan, als er geen rook kroegen zijn gaan ze naar illegale zuipketen en kraakpand-feestjes)quote:ten tweede gaat het in de vergelijking dan niet om auto's maar om benzinestations. Als er te veel benzinestations zouden zijn, komen sommigen vanzelf in de moeilijkheden.
omdat de Marina Bosmans in deze wereld nog steeds om de haverklap de meia opzoeken omdat ze zelf niet meer mogen roken in hun eigen kroegiequote:Op maandag 8 december 2008 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
Even een paar feiten op een rij. Uit recente berichtgeving, die in deze topics is terug te vinden, blijkt dat:de meeste gevestigde horeca-ondernemers weinig last hebben van het rookverbod, hoge huren en daling van het aantal bezoekers. zaken die het moeilijk hebben, stellen dat er minder klanten komen. Ze wijzen vooral op de ochtenduren en koopavond. En ze noemen als oorzaak dat er vele nieuwe zaken zijn bijgekomen. een horeca-voorzitter zegt dat nieuwe uitbaters niet overleven omdat er te veel kroegen zijn. steeds meer horeca-ondernemers inzien dat het rookverbod niet wordt teruggedraaid. er ook horeca-ondernemers zijn die er prima in slagen om de omzet op peil te houden en zelfs te doen stijgen; ook zonder rookruimte in te richten. de luchtkwaliteit in kroegen aanzienlijk is verbeterd. prijzen in de horeca de afgelopen 10 jaar veel harder zijn gestegen dan de inflatie. de omzet van cafés slechts 1,8 procent lager is dan vorig jaar rond deze tijd; en dat in een tijd waarin het economisch minder gaat.
Waar hebben we het eigenlijk nog over?
Snap je de vergelijking niet?quote:Op maandag 8 december 2008 10:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee. Veel mensen willen niet in een diesel rijden. Als je benzine verbied zullen ze dus niet meer in de auto stappen. (veel mensen willen roken met uitgaan, als er geen rook kroegen zijn gaan ze naar illegale zuipketen en kraakpand-feestjes)
Hallo!!!!! Het was MIJN vergelijking, ja!?!quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Over overheidsmaatregelen in plekken waar mensen vrijwillig heen gaan. De cijfers zijn volledig irrelevant.quote:Op maandag 8 december 2008 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
Waar hebben we het eigenlijk nog over?
quote:De gevolgen van het rookverbod? Die vallen best mee
Nee, we staan nog niet joelend in het café om het te vieren. Maar een beetje gerustgesteld zijn we toch wel, nu we het eerste overzicht van horecafaillissement onder ogen hebben gekregen. Natuurlijk: elke failliete ondernemer is er één teveel. Maar die cijfers? Die zijn vooralsnog lang niet zo doemzwart als was voorspeld.
Brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland zette in op 1500 tot 3000 faillissementen. Dat inktzwarte scenario is vooralsnog veel te zwart gebleken: sinds de invoering van het rookverbod gingen 175 horecagelegenheden over de kop, waarvan 30 kroegen. Daarmee nam het aantal faillissementen in de branche zelfs af.
Werkelijke gevolgen
Nogmaals: elk faillissement is er één teveel. Maar 175 is bij lange na geen 1500 tot 3000. En we zijn er nog lang niet, natuurlijk. Ook op de lange termijn zal het rookverbod voor de horeca gevolgen hebben. Volgens de opstellers van de lijst kan pas in het tweede kwartaal van volgend jaar een goed beeld van de werkelijke gevolgen worden geschetst.
Zakelijkheid
Toch lijkt er een kentering te ontstaan. Noem het De Nieuwe Zakelijkheid. Als wij het Nederlands horecalandschap bekijken, dan zien we steeds meer ondernemers die niet bij de pakken gaan neerzitten, en die niet de asbakken weer op tafel zetten. Ja, wij zien steeds meer ondernemers die niet hun klanten de depressie in praten, ondernemers die niet alleen maar over hun schouder kijken. Wij zien steeds meer ondernemers die vooruit kijken. En is dat niet wat ondernemen is all about?
ach gut, lgt het niet in je straatje. Nee, jij hebt natuurlijk al die kroegen in je bestand diue 50% van de normale omzet nu draaienquote:Op maandag 8 december 2008 13:02 schreef bloodymary het volgende:
Wat een gelul weer, het rookverbod is vijf maanden van kracht, een bedrijf gaat niet in vijf maanden failliet hoor. Faillissementen tengevolge van het rookverbod zijn gewoon nog niet aan de orde.
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.quote:Op maandag 8 december 2008 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
Waar hebben we het eigenlijk nog over?
allemaal aannames...quote:Op maandag 8 december 2008 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.
Er zijn in Nederland een paar duizend kroegen die de asbak weer op tafel hebben, en dan nu roepen dat het wel meevalt met de faillissementen. Omdat het overtreden wordt ja.
Waarom hoor ik dan zo veel gehuil over failliete kroegen en omzetdaling? Waarom ik lees ik dan krantenberichten waarin 'ondernemers' klagen dat hun omzet 40 procent is teruggelopen? Cijfers doen er toch niet toe?quote:Op maandag 8 december 2008 12:06 schreef Boze_Appel het volgende:
Over overheidsmaatregelen in plekken waar mensen vrijwillig heen gaan. De cijfers zijn volledig irrelevant.
Gaan ze stuk door overheidsbemoeienis of door achterlijke rokers die liever boos thuis zitten te roken dan naar de kroeg gaan?quote:Op maandag 8 december 2008 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.
Er zijn in Nederland een paar duizend kroegen die de asbak weer op tafel hebben, en dan nu roepen dat het wel meevalt met de faillissementen. Omdat het overtreden wordt ja.
Gaan die kroegen nou echt stuk door het rookverbod, of is dat het trauma dat ze zichzelf aanpraten? Lees de cijfers nog eens: 175 horeca-gelegenheden gingen failliet, waarvan slechts dertig kroegen. Terwijl dat nou net de plekken zijn waar roken van oudsher het meest voorkomt. Toch raar, zulke cijfers.quote:Op maandag 8 december 2008 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Over kroegen die stuk gaan door overheidsbemoeienis, tot groot verdriet van degene die ervan moet leven en het vaste publiek. Maar het gaat goed met de kantines en campings, dus is er niks aan de hand.
Er zijn in Nederland een paar duizend kroegen die de asbak weer op tafel hebben, en dan nu roepen dat het wel meevalt met de faillissementen. Omdat het overtreden wordt ja.
De onzin zit hem er in dat een klein clubje schreeuwers rookvrije horeca eist maar dat niemand er naar toe gaat tenzij ze gedwongen worden.quote:Op maandag 8 december 2008 15:49 schreef Elfletterig het volgende:
Maar laat me raden: als ik nu zeg dat niet-rokers (toch zo'n 72 procent van de Nederlandse bevolking) ook normaal naar een kroeg wil gaan, zonder last te hebben van rook, beginnen we weer van voor af aan over de 'discussie' dat je rook- en niet-rookkroegen kunt hebben. Dat we er samen wel uitkomen en meer van dat soort (bewezen) onzin.
Wat zeuren die schoonheidssalons nou dat schoonheidsbehandelingen verboden worden? Ze zouden moeten gaan ondernemen, begin een assurantiekantoor of zo.quote:Op maandag 8 december 2008 15:54 schreef Elfletterig het volgende:
Ze zouden de pijn voor zichzelf echt kunnen verzachten door eens te gaan ondernemen. Goed dat die geluiden nu steeds meer opgaan.
Geen idee en boeit me niet. Door tussen 1 juli en 1 november de vaste kroegen niet meer te bezoeken mogen we er nu weer roken.quote:Op maandag 8 december 2008 15:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gaan ze stuk door overheidsbemoeienis of door rokers die liever boos thuis zitten te roken dan naar de kroeg gaan?
Uit de cijfers blijkt duidelijk dat bijna iedereen die vóór 1 juli naar de kroeg ging, dat nu ook nog doet; rokers en niet-rokers.quote:Op maandag 8 december 2008 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De onzin zit hem er in dat een klein clubje schreeuwers rookvrije horeca eist maar dat niemand er naar toe gaat tenzij ze gedwongen worden.
De zoveelste kromme vergelijking. Het is kroegen niet verboden om kroeg te zijn ofzo. Onzin dus.quote:Op maandag 8 december 2008 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat zeuren die schoonheidssalons nou dat schoonheidsbehandelingen verboden worden? Ze zouden moeten gaan ondernemen, begin een assurantiekantoor of zo.![]()
Noodgedwongen zoals ik al zei ja.quote:Op maandag 8 december 2008 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Uit de cijfers blijkt duidelijk dat bijna iedereen die vóór 1 juli naar de kroeg ging, dat nu ook nog doet; rokers en niet-rokers.
Tuurlijk, alle drugs verbieden, muziek verbieden, barkrukken verbieden. Maar het blijft gewoon een kroeg hoor.quote:[..]
De zoveelste kromme vergelijking. Het is kroegen niet verboden om kroeg te zijn ofzo. Onzin dus.
Zoals het hoort dus.quote:Op maandag 8 december 2008 16:53 schreef KoosVogels het volgende:
Roken in kroegen gebeurt gewoon weer!![]()
Niet-rokers!
Nee, zo werkt het niet.quote:Op maandag 8 december 2008 18:48 schreef MikeyMo het volgende:
Stel dat het idd zó is dat door het terugzetten van de asbakken er idd vrij weinig faillissementen zijn geweest dan hebben de kroegen zich daar uiteindelijk weer mee in de voeten geschoten. Een enorm aantal faillissementen zouden de voorvechters van versoepeling/afschaffing in de 2e kamer een zwaar argument gegeven kunnen hebben.
Massaal? Bij een demonstratie kwamen maar liefst 5000 man opdraven. En dat is nog een hoge inschatting.quote:Op maandag 8 december 2008 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het uitgaanspubliek zegt massaal nee tegen deze wet en het is nou aan de politiek om te proberen een ongewenste wet tegen de wens van degene waar het om gaat (uitgaanspubliek en medewerkers) er door te drukken.
Dat soort demonstraties zijn ook zinloos. Dagelijks protest in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid telt wel. Er word gewoon gerookt in de horeca en Klink weet dat.quote:Op maandag 8 december 2008 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Massaal? Bij een demonstratie kwamen maar liefst 5000 man opdraven. En dat is nog een hoge inschatting.
Da's nou niet echt massaal protest.
Bij de fuif die werd georganiseerd nav de invoering van het rookverbod kwamen liefst 40 mensen opdagen. IIk bedoel maar....quote:Op maandag 8 december 2008 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Massaal? Bij een demonstratie kwamen maar liefst 5000 man opdraven. En dat is nog een hoge inschatting.
Da's nou niet echt massaal protest.
dat wordt dan ook flink bekeurd...quote:Op maandag 8 december 2008 20:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat soort demonstraties zijn ook zinloos. Dagelijks protest in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid telt wel. Er word gewoon gerookt in de horeca en Klink weet dat.
Dat maakt dan ook verschrikkelijk veel indruk op het uitgaanspubliek.quote:Op maandag 8 december 2008 20:08 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat wordt dan ook flink bekeurd...
In Griekenland geven ze al het goede voorbeeld.quote:Op maandag 8 december 2008 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
Totale anarchie in het Nederlandse uitgaanscircuit(Dat rijmt)
als de boetes oplopen tot 18.500 prop jij dat boetepotje niet meer vol, en als de tent gesloten wordt kun je ook niet bij het potjequote:Op maandag 8 december 2008 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
Pffff we knallen het boetepotje dan gewoon weer vol
Totale anarchie in het Nederlandse uitgaanscircuit(Dat rijmt)
in 2012 zal het aantal rokers dan wel flink omlaag gaan aangezien het gros toch liever de verslaving kwijt dat rijk is... tegen die tijd kost een pakkie peuken alweer 8 euro ofzoquote:Rokers kunnen spuitje krijgen
Een proef met het vaccineren van rokers is zo'n succes, dat het op grote schaal zal worden getest. Na een spuitje zweren de meesten definitief de sigaret af.
De universiteit Maastricht heeft de afgelopen jaren bij 100 rokers een vaccin ingespoten. Het medicijn zorgt ervoor dat het inhaleren geen kick meer in de hersenen geeft. Door het ontbreken van die prikkel is de lol er snel af.
De proef gaat nu worden uitgebreid tot zeshonderd vrijwilligers, zo maakte RTL nieuws bekend. Als de tests verder zo voorspoedig blijven gaan, is het spuitje vanaf 2012 voor iedere roker verkrijgbaar.
Ik weet wel iets wat overal tegen helptquote:Op maandag 8 december 2008 20:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de boetes oplopen tot 18.500 prop jij dat boetepotje niet meer vol, en als de tent gesloten wordt kun je ook niet bij het potje
[..]
in 2012 zal het aantal rokers dan wel flink omlaag gaan aangezien het gros toch liever de verslaving kwijt dat rijk is... tegen die tijd kost een pakkie peuken alweer 8 euro ofzo
Hee, dat ze leren dat ze niet naar jouw levensideaal leven.quote:Op maandag 8 december 2008 20:49 schreef MikeyMo het volgende:
in 2012 zal het aantal rokers dan wel flink omlaag gaan aangezien het gros toch liever de verslaving kwijt dat rijk is... tegen die tijd kost een pakkie peuken alweer 8 euro ofzo
Maar eigenlijk wil je dat verboden zien?quote:Op maandag 8 december 2008 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet wel iets wat overal tegen helpt
Doodgaan? Nee hoor, dat moet iedereen zelf weten. Ik ken wel een paar anti-rokers die het willen verbieden.quote:Op maandag 8 december 2008 21:39 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Maar eigenlijk wil je dat verboden zien?
Ga je nu ontkennen dat er een flink aantal rokers is dat eigenlijk wil stoppen maar het niet kan?quote:Op maandag 8 december 2008 21:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hee, dat ze leren dat ze niet naar jouw levensideaal leven.
Belastingen beinvloeden pleziergedrag niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |