Als het de arbowet is dan wil ik morgen ook een rook vrije werkplek hebben.quote:Op vrijdag 5 december 2008 11:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het is een arbowet, dat staat los van eventueel draagkracht bij ondernemers...
dit specifieke verbod gaat alleen over tabaksrook. Vandaar dat pure joints nog wel mogenquote:Op vrijdag 5 december 2008 12:16 schreef RAVW het volgende:
[..]
Als het de arbowet is dan wil ik morgen ook een rook vrije werkplek hebben.
Maar dan wel helemaal rook vrij........
Helaas ik werk buiten
Dus alle producten die rook uitstoot hebben mogen van mij dus dan verboden worden.
dit is onzin dat iedereen recht heeft op een rook vrije werk plek.
het is al jaren gewoon rokers pesten omdat een rokende werknemer gewoon minder arbied uren heeft dan een die niet rookt ...
Ik zelf ben een Die hard roker en vind het niet erg dat er op diverse plekken nu niet meer gerookt mag worden.
Nog even mag ik niet meer thuis roken omdat een schilder hier wel eens een rookvrije werk plek wil hebben als hij hier wat komt schilderen.
Nou en? Je leest toch ook eerder in de krant dat bij een grootschalige snelheidscontrole een x-aantal automobilisten bekeurd zijn, dan dat je de boete in je bezit hebt.quote:
Werkgevers genoeg die de rokers gewoon langer door laat werken om die tijd in te halen.quote:Op vrijdag 5 december 2008 12:16 schreef RAVW het volgende:
het is al jaren gewoon rokers pesten omdat een rokende werknemer gewoon minder arbied uren heeft dan een die niet rookt ...
Heb ik ook een beetje dubbel gevoel over.quote:Op vrijdag 5 december 2008 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Werkgevers genoeg die de rokers gewoon langer door laat werken om die tijd in te halen.
Half uur langer werken voor 3 rookpauzes.
Rokende werknemers al Klink kunnen beter zo min mogelijk productief zijn.quote:Op vrijdag 5 december 2008 13:22 schreef McKillem het volgende:
[..]
Heb ik ook een beetje dubbel gevoel over.
Niet rokers kijken langer naar een scherm dan rokers, maar dat houd natuurlijk nog niet in dat ze aan het werk zijn.
quote:SV Huizen gaat optreden tegen rokers
Huizen, 05-12-2008
Het bestuur van SV Huizen gaat optreden tegen supporters die het rookverbod in het clubgebouw overtreden.
Op haar site wijst de vereniging er nog eens op dat het rookverbod in de horeca een overheidsmaatregel is. Maar het bestuur is wel verantwoordelijk voor de uitvoering.
Een van de maatregelen van het bestuur is de doorberekening van eventuele boetes aan de overtreders.
Zuig je dat ook weer uit je duim of zo? Dat heb ik werkelijk nog nooit gehoord, en ik ken heel veel mensen die roken en werken. Niet dat het niet voor zal komen, maar jij doet weer net of dat een algemene zaak is.quote:Op vrijdag 5 december 2008 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Werkgevers genoeg die de rokers gewoon langer door laat werken om die tijd in te halen.
Half uur langer werken voor 3 rookpauzes.
Nee, het gaat erom dat het roken wordt uitgebannen. De rookvrijen willen zelf geen rook, en dus moet iedereen rookvrij door het leven gaan. Anders krijg je allemaal maar verschillen tussen mensen, en dat kunnen we natuurlijk niet hebben want daarvan raken ze in de war. Bovendien willen ze op elk gewenst moment mee kunnen profiteren van wat het wat minder gezondheidsbewuste deel van het land aan gezelligheid creeert.quote:Op vrijdag 5 december 2008 14:28 schreef bloodymary het volgende:
Ik begrijp trouwens nog steeds niet wat er op tegen is om rookvrije cafe's en rookcafe's te maken. Dan is iedereen toch tevreden?
Nee, niet-rokers zijn dan niet tevreden. Zij hebben een ongelooflijke drang om dan toch die rookkroeg in te gaan. Een heel eigenaardig fenomeen. Op dit moment begint is die keuze er nl. vaak, roken (al dan niet illegaal) of niet-roken. En de ene keer sta ik met mijn rokende vrienden in zo'n illegale tent, andere keer in een rookvrije kroeg. Wat nou concurrentievervalsing? Want daar gaan ze dan weer mee gooien, maar gooien vooral hun eigen glazen in. Als alle berichtgeving zou kloppen, zou er heel veel vraag naar rookvrije kroegen zijn.........quote:Op vrijdag 5 december 2008 14:28 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Zuig je dat ook weer uit je duim of zo? Dat heb ik werkelijk nog nooit gehoord, en ik ken heel veel mensen die roken en werken. Niet dat het niet voor zal komen, maar jij doet weer net of dat een algemene zaak is.
Ik begrijp trouwens nog steeds niet wat er op tegen is om rookvrije cafe's en rookcafe's te maken. Dan is iedereen toch tevreden?
Ik geef al aan dat in mijn vriendengroep afwisselend in een rook of rookvrije tent staan. Beide partijen zijn er helemaal tevreden mee. Niks asociaals aan.quote:Op vrijdag 5 december 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
Rokers zijn nu eenmaal asociale mensen die liever thuisblijven dan met vrienden meegaan naar een rookvrije kroeg. Maar hou maar vooral vol dat het niet aan jullie ligt maar aan die gemene niet-rokers en die gemene overheid. Jullie kroegen gaan door jullie eigen gedrag kapot en jullie staan erbij, kijken ernaar en komen op fok klagen.Ik ga nog gewoon naar mijn kroeg waar niks aan de hand is, daar komen tenminste volwassen mensen die niet als een klein kind gaan stampen en krijsen als ze worden tegengewerkt.
![]()
Stelletje kinders hier, ga wat zinnigs doen ipv 23 () topics volhuilen over hoe gemeen het allemaal is.
Ik heb al vrienden en die willen meestal niet naar een rookvrije kroeg. Dat jij geen vrienden hebt om mee te gaan naar een rookvrije kroeg is geen maatschappelijk probleem dat overheidsingrijpen behoeft.quote:Op vrijdag 5 december 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
Rokers zijn nu eenmaal asociale mensen die liever thuisblijven dan met vrienden meegaan naar een rookvrije kroeg.
een paar boetes en ze gaan weer van tafelquote:Op vrijdag 5 december 2008 15:18 schreef boyv het volgende:
hier staan de asbakken alweer op tafel
En dan gaan we er niet meer heen, vermaken we ons wel weer zonder de kroeg net als een paar maanden geleden.quote:Op vrijdag 5 december 2008 15:47 schreef MikeyMo het volgende:[..]
een paar boetes en ze gaan weer van tafel![]()
quote:Biljarters in het nauw door negeren rookverbod
Door RAFFI TRAPMAN
ALPHEN - Biljarten met een sigaretje in de hand: het gebeurt in De Heul, maar het is verboden. De Alphense biljartvereniging die het café aan de Oudshoornseweg als uitvalsbasis heeft, is dan ook op de vingers getikt door de Koninklijke Nederlandse Biljartbond.
Aanleiding is een klacht van een tegenstander die bij het spelen van de competitiewedstrijd in De Heul werd geconfronteerd met rokers. ,,Hij stuurde een brief naar het bestuur van de bond,'' zegt Jan van Klaveren, penningmeester van biljartvereniging De Heul.
Tot uitsluiting van de competitie leidde het voor de Alphense biljarters niet. Wel zijn er afspraken gemaakt over hoe om te gaan met klachten. Van Klaveren: ,,Wij moeten onze tegenstanders twee weken van tevoren bellen om te melden dat er in De Heul wordt gerookt. Hebben zij daar bezwaar tegen, dan wijken we uit naar buurthuis Westerhaven of spelen de wedstrijd uit.''
Die lezing wordt bevestigd door Hans van Aalst, voorzitter van het district Veen- en Rijnstreek van de bond. ,,Er mogen geen wedstrijden gespeeld worden in ruimten waar wordt gerookt. Nou kunnen wij heel streng zijn, maar we hebben besloten af te wachten of de tegenstander bezwaar maakt.''
Volgens Van Aalst, zelf een roker, is De Heul het enige café waar de biljarters spelen in een niet-rookvrije omgeving. ,,In de andere cafés in ons district speelt dat probleem voor zover ik weet niet. De meeste wedstrijden worden ook niet in cafés gespeeld.''
Biljartvereniging De Heul telt vier teams met in totaal dertien spelers. Op maandag-, dinsdag- en woensdagavond zijn de biljarters te vinden in het Alphense café.
Hoewel Van Klaveren en ook zijn teamgenoten niet roken hebben zij zelf geen bezwaar tegen het opsteken van een sigaretje onder de wedstrijd. ,,Wij mogen het café gebruiken om te biljarten. We zijn niet de eigenaar. Dus zeggen we ook niet bij de bar: stop met roken, want wij gaan een wedstrijd spelen.''
Bovendien blijken veel tegenstanders verheugd te zijn wanneer zij vernemen dat café De Heul het rookverbod negeert. Van Klaveren: ,,Er zijn zelfs jongens bij die zeggen: kunnen wij voortaan niet bij jullie spelen.''
Je bedoelt zeker in een gedeelte van de kroegen hebben ze een rookruimte (rookvrije kroeg) en de andere kroegen overtreden ze het rookverbod want ze hebben zo een last van de kroegen met rookruimtequote:Op vrijdag 5 december 2008 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens, in mijn woonplaats is het inmiddels prima geregeld. Een deel van de kroegen is rookvrij en een ander deel niet. Elke kroegloper weet welk beleid welke kroeg hanteert. En dat werkt perfect. Beide typen tenten trekken klanten'.
Nee, zo werkt het niet. Je hebt gewoon een paar kroegjes waar de klant voor de deur moet staan wanneer die een peuk wil roken. En een aantal kroegen waar je gewoon lekker binnen kunt roken.quote:Op zaterdag 6 december 2008 00:41 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Je bedoelt zeker in een gedeelte van de kroegen hebben ze een rookruimte (rookvrije kroeg) en de andere kroegen overtreden ze het rookverbod want ze hebben zo een last van de kroegen met rookruimte
Ik vind het aardig asociaal wat betreft de eigenaar naar zijn medewerkers dacht ik zo. Of betreft het hier eenmanszaken.quote:Op zaterdag 6 december 2008 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Je hebt gewoon een paar kroegjes waar de klant voor de deur moet staan wanneer die een peuk wil roken. En een aantal kroegen waar je gewoon lekker binnen kunt roken.
Prima, naar ik dacht
Ga maar naar de rechter danquote:Asbakken blijven in Cosy Place
GOUDA - De asbakken maken nog net zo goed deel uit van het interieur als de krukken aan de bar en de tapijten op de tafels. Eigenares Magda Tonkes van het Goudse café Cosy Place aan de Zeugstraat piekert er niet over zich te houden aan het rookverbod. ’Ik laat mijn klanten niet in de kou staan’ is haar stelling.
Zelf rookt ze niet. ,,Nooit gedaan ook, van mij mogen ze morgen alle tabaksfabrieken sluiten.’’ Maar aangezien die sigaretten nog altijd legaal te koop zijn, weigert Magda Tonkes, eigenares van café Cosy Place aan de Goudse Zeugstraat, haar klanten het rookverbod op te leggen. ,,Daar ben ik vanaf dag één ook heel eerlijk in geweest. Minister Klink zei zelf laatst op televisie dat hij weleens stiekem een sigaar opsteekt, maar persoonlijk houd ik niet zo van dat geniepige gedoe.’’
De eerste boete is al binnen. ,,<NO1>Ze hebben onlangs controle gehouden, i<NO>Ik ben niet de enige zaak die een prent heeft gehad. Er stond nog geen bedrag op, wel dat het in het uiterste geval kan oplopen tot 18.500 euro.’’
Toch is Tonkes daar niet bang voor. ,,Ik voel gewoon dat ik in mijn recht sta en ik ga dit gevecht aan, tot de hoogste instanties aan toe als het moet.’’
Volgens Tonkes bestaat het grootste deel van haar vaste klantenkring uit hardwerkende mensen, die het verdienen om in het café een peuk op te steken. ,,Ze leggen een kaartje en roken een peuk. Die dingen horen nu eenmaal bij elkaar.’’ Een van de vaste klanten is een dame, die Gouda bezoekt voor de fysio. ,,Als ze binnenkomt helpen we haar in de stoel en doen een kussentje onder haar voeten, want ze is slecht ter been. Moet ik haar dan de straat op sturen als ze een sigaretje wil roken?’’
Tonkes vindt dat niet alleen onvriendelijk. ,,Het is ook nog eens geen gezicht, zo’n rijtje rokende mensen voor de deur.’’ Dat het rookverbod mede is ingevoerd om het eigen personeel te beschermen, is volgens Tonkes ‘je reinste onzin’. Barman René van den Brink rookt zelf namelijk ook de hele dag. ,,Als hij voor elk sigaretje naar buiten moet, staat er niemand achter de bar. Ik zie het zo: als je niet tegen bloed kan, moet je geen dokter worden. Kun je niet tegen rook? Dan is de horeca misschien niet jouw plek.’’
quote:Horeca heeft het moeilijk
Terwijl de meeste gevestigde horeca-ondernemers in Stad geen last lijken te hebben van het rookverbod, hoge huren en een daling van bezoekers, kost het nieuwkomers op de Grote Markt en Belfort grote moeite om het hoofd boven water te houden.
Zo verkeert grand café Try Out in zwaar weer en heeft café Horizon recent de deuren moeten sluiten. Restaurant Chalet Ange op het Belfort werd onlangs al verkocht en ook loungebar Chipriani en brasserie De Passage in de Bottelaarspassage staan te koop.
,,Het is een opeenstapeling van factoren", aldus Wilco van der Heijden, eigenaar van Try Out. ,,Met het teruglopen van de bezoekersaantallen worden de hoge huurlasten vanzelf een blok aan je been", stelt hij. ,,Om het dramatisch te noemen is wat te zwaar, maar het gaat niet goed."
Ondanks dat Linda Eisses, eigenaresse van De Passage, dertien goede jaren heeft gehad, zet ook zij haar zaak nu te koop. ,,Hoewel de huur hetzelfde is als tien jaar geleden, wordt het steeds lastiger omdat er minder klanten komen. In de ochtenduren is het hier uitgestorven en op koopavond loopt iedereen alleen maar. Daarnaast zijn er de afgelopen jaren veel nieuwe zaken bijgekomen."
Volgens Gerry Otten, eigenaar van café Men at Work en voorzitter van Horeca Grote Markt, is dit inderdaad één van de belangrijkste oorzaken waarom nieuwe uitbaters niet overleven. ,,Het opstarten van een horeca-onderneming is altijd moeilijk, maar met de hoeveelheid waarmee dit de afgelopen twee jaar in het nieuwe Stadshart gebeurd is, wordt het wel heel erg moeilijk'', zegt Otten. ,,Almeerders gaan blijkbaar toch graag naar een tent waar kennissen positief over zijn en kijken dan niet meer verder dan wat ze al kennen. Het is jammer dat nieuwe zaken hierdoor geen kans krijgen, ook zij moeten ontdekt worden."
Het is nog veel asocialer om rokende medewerkers te dwingen niet te roken in een rookomgeving.quote:Op zaterdag 6 december 2008 17:36 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik vind het aardig asociaal wat betreft de eigenaar naar zijn medewerkers dacht ik zo. Of betreft het hier eenmanszaken.
de medewerkers mogen toch hun nicotineshot toedienen in een rookruimte?quote:Op zaterdag 6 december 2008 19:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is nog veel asocialer om rokende medewerkers te dwingen niet te roken in een rookomgeving.
Medewerkers mogen vanwege hun "rechten" niet in de rokersruimte komen. Ze moeten buiten rokenquote:Op zaterdag 6 december 2008 20:23 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de medewerkers mogen toch hun nicotineshot toedienen in een rookruimte?
Ik vraag het me eigenlijk af.quote:Op zaterdag 6 december 2008 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Medewerkers mogen vanwege hun "rechten" niet in de rokersruimte komen. Ze moeten buiten roken
Lijkt me wel.quote:Op zondag 7 december 2008 06:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik vraag het me eigenlijk af.
Mag een medewerker tijdens een pauze even roken in het rookhok?
quote:
quote:Op zondag 7 december 2008 08:23 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Lijkt me wel.
Zolang hij daar maar niet werkt.
Ik bedoelde dat hij niet in het rookhok mag werken: oftewel serveren, glazen afruimen etc.quote:
Dat rookhok is dan ook voor personeel bedoeld.quote:Op zondag 7 december 2008 08:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat hij niet in het rookhok mag werken: oftewel serveren, glazen afruimen etc.
Een medewerker van een kantoor mag ook gewoon in het rookhok van het kantoor roken.
Omdat de bedrijfsleider iemand de rookruimte in kan sturen om te bedienen en op te ruimen met als smoes dat ie pauze heeft. En dat is zwaar crimineel en concurentie vervalsend.quote:Op zondag 7 december 2008 10:55 schreef Wombcat het volgende:
En waarom zou een medewerker van een café in zijn pauze niet in de rookruimte mogen zitten?
quote:Op vrijdag 5 december 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
Rokers zijn nu eenmaal asociale mensen die liever thuisblijven dan met vrienden meegaan naar een rookvrije kroeg.
quote:Op vrijdag 5 december 2008 12:16 schreef RAVW het volgende:
het is al jaren gewoon rokers pesten omdat een rokende werknemer gewoon minder arbied uren heeft dan een die niet rookt ...
Typisch eigenlijk, vraag mij af wat er gaat gebeuren als ik bij mijn werkgever een pure joint opsteek op een willekeurige plaats. Men zou je daarvoor dus eigenlijk niet kunnen ontslaan.quote:Op vrijdag 5 december 2008 12:39 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dit specifieke verbod gaat alleen over tabaksrook. Vandaar dat pure joints nog wel mogen
Personeel in coffeeschops blowt meestal wel. En in de horeca is het heel normaal om met de klant een pilsje mee te drinken.quote:Op zondag 7 december 2008 11:56 schreef MikeyMo het volgende:
doorgaans stelt een werkgever het niet op prijs wanneer men verdovende middelen gebruikt onder werktijd. Ik ken geen werkgevers die het tof vinden als hun werknemers blowen onder werktijd
Dat heb je soms met mensen die vinden dat hun onrecht wordt aangedaan. Waar de ene partij liegt en bedriegt en zich uitput in valse voorwendselen en smoesjes, heb je ook mensen die uit een oprechte overtuiging handelen, en die strijden dan met open vizier.quote:Op zondag 7 december 2008 17:32 schreef Elfletterig het volgende:
Je zou toch denken dat kroegen waar nog steeds gerookt mag worden, onderhand wel zo verstandig zijn om daar niet mee in de publiciteit te komen. Maar nee hoor... er duiken nog steeds berichten op over notoire wetsovertreders. Inmiddels mag toch wel duidelijk zijn dat de VWA die toko's dan bewust opzoekt?
Rokers?quote:Op zondag 7 december 2008 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat heb je soms met mensen die vinden dat hun onrecht wordt aangedaan. Waar de ene partij liegt en bedriegt en zich uitput in valse voorwendselen en smoesjes
De Controleurs van de VWAquote:, heb je ook mensen die uit een oprechte overtuiging handelen, en die strijden dan met open vizier.
Ik ken ook wel een paar verboden waar ik vanaf wil... maar daarom kan ik nog wel erkennen dat er goede redenen voor zijn die zwaarder wegen dan mijn belangen.quote:Die mensen willen ook niet ongestoord het rookverbod overtreden, die mensen willen van het rookverbod af.
Ik zag je in een ander topic ook al roepen dat stichtingen verboden moesten worden. Is dat een zeldzame vorm van Tourette waar jij aan leidt soms?quote:Op donderdag 4 december 2008 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
McDonalds verbieden!
Het is de consequentie van de (door anti-rokers) gebruikte argumenten.quote:Op zondag 7 december 2008 21:49 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik zag je in een ander topic ook al roepen dat stichtingen verboden moesten worden. Is dat een zeldzame vorm van Tourette waar jij aan leidt soms?
koffie?quote:Op zondag 7 december 2008 11:56 schreef MikeyMo het volgende:
doorgaans stelt een werkgever het niet op prijs wanneer men verdovende middelen gebruikt onder werktijd. Ik ken geen werkgevers die het tof vinden als hun werknemers blowen onder werktijd
De vrijheid om zo veel mogelijk je eigen keuzes te maken weegt zwaarder dan het waandenkbeeld van enkelen die zich gedwongen voelen naar plaatsen te gaan waar ze niet willen zijn.quote:Op zondag 7 december 2008 21:34 schreef mgerben het volgende:
[..]
Rokers?
Of kroegeigenaren die willens en wetens de wet overtreden?
[..]
De Controleurs van de VWA![]()
[..]
Ik ken ook wel een paar verboden waar ik vanaf wil... maar daarom kan ik nog wel erkennen dat er goede redenen voor zijn die zwaarder wegen dan mijn belangen.
Koffie is een stimulant, waar cannabis verdovend is. Overigens is koffie niet verboden terwijl cannabis vooralsnog enkel gedoogd wordt.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |