Verbied roken in de auto (omwille van kinderen)

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63025770
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Maar de gedachte: niets in de handen tijdens het rijden is een goede. Alleen snap ik niet dat het beperkt is tot de mobiel.
Bijvoorbeeld omdat je je niet moet verliezen in details (apperaat a mag niet, apparaat b mag niet, oh, apparaat c is nieuw staat dus niet op de kaart en mag *dus* wel).

De regel dat een bestuurder moet (kunnen) besturen zou moeten voldoen, en door een agent geconstateerd gebrek daaraan zou ook moeten volstaan. Je kan mensen niet verbieden hun hoofd te draaien, je kan ze niet verbieden te praten, maar iemand die achterstevoren de kinderen tot de orde probeert te roepen moet van de weg gehaald kunnen worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:24:30 #102
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63025791
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je daarbij gods water over gods akkeren laat stromen, ja, dan wel. Bij voorkeur wel zonder luidruchtigheden en gordijnen dicht, licht uit en onder de lakens. Niet vanwege de boete of betutteling, maar voor de kinderen.
Dat klinkt als een hele opgave. Lekker geil preuts.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:24:58 #103
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_63025805
What's next, verplicht naar de kerk anders krijg je een boete?
Kunnen we ze niet gewoon allemaal doodschieten en ze dichter bij de Heer brengen? Dat willen ze toch?
-
pi_63025826
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:11 schreef santax het volgende:

Kijk over meeroken kunnen we kort zijn. Vele universiteiten hebben het onderzocht en geen enkel onderzoek van formaat heeft kunnen aantonen dat het schadelijk is.
Nou, de onderzoeken waar schadelijkheid uit blijkt zijn zo talrijk dat je er meerdere auto's vol mee kan proppen...
quote:
Mijn gezonde verstand zegt wel dat het schadelijk is, maar als je naar de onderzoeken kijkt zie je er niets van terug.
Ik lees het hier vaker op fok, vraag me altijd af waar dit vandaan komt en verwijs graag naar de discussies die er al over zijn gevoerd. Immers, sommigen WILLEN het per sé niet aannemen. Mag...
quote:
De hoeveelheid fijnstof die kinderen inademen van de uitlaat van de auto's is daarentegen wel in degelijk onderzoek erkent als zeer schadelijk.
Absoluut niet. En zeker niet IN de auto. Toevallig met een van de meest deskundige personen op dit gebied gesproken over fijnstof en ik kan je vertellen dat het aantal onderzoeken over fijnstof waaruit schadelijkheid af te leiden zou zijn veel minder talrijk zijn dan de onderzoeken over meeroken. Dat het aantonen van schadelijkheid werkelijk nog nooit is gelukt (zie onder meer de Deense onderzoeken). Dat wel wordt aangenomen dat het indien je aanleg hebt tav hart- en longklachten langdurige blootstelling aan fijnstof de kans op problemen enigszins vergroot.

Dus voor zover het al schadelijk is, is het iig niet zeer schadelijk en alleen voor mensen die aanleg hebben voor hart- en longproblemen.

De 5.000 fijnstofdoden (die al zwaar overdreven zijn en afgeleid uit twee onderzoeken uit de VS) laten zich in NL vertalen naar 6 dagen eerder sterven. Alsof je dat merkt...
quote:
Als deze dame echt zo begaan is het met lot van kinderen dan verbied ze kinderen in de auto... En dan verbied ze de benzine en dieselmotor. Tot die tijd, kan ik haar echt niet serieus nemen.
Ja, omdat je de feiten niet op een rij hebt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63025852
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dat klinkt als een hele opgave. Lekker geil preuts.
Oh, als je het echt koosjer wil doen dan moet het door een gat in de lakens .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63025856
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:12 schreef Ps2K het volgende:

Dat heet stuurbekrachtiging.
Nee, dat heet gezond verstand en een racelicentie, zodat je ook daadwerkelijk weet wat er gebeurt op het scherp van de snede.
quote:
Ow en ook al rook ik niet dan heb ik meestal nog steeds een hand aan het stuur.
Dat jij niet fatsoenlijk auto rijdt is geen aanbeveling in de discussie hierover...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63025888
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, de onderzoeken waar schadelijkheid uit blijkt zijn zo talrijk dat je er meerdere auto's vol mee kan proppen...
Te talrijk en ze spreken elkaar ook nog vaak tegen, je krijgt bij dit soort onderzoeken toch snel het idee van laten we er maar veel doen zodat het erg lijkt.
[..]
quote:
De 5.000 fijnstofdoden (die al zwaar overdreven zijn en afgeleid uit twee onderzoeken uit de VS) laten zich in NL vertalen naar 6 dagen eerder sterven. Alsof je dat merkt...
Exact en dit geldt ook voor meeroken, alsof je dat merkt


[..]
quote:
Ja, omdat je de feiten niet op een rij hebt...
of feiten gebruikt en achterwege laat om ze beter in je verhaal te laten passen.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:29:16 #108
72691 T3rr0r
Technoofsow!
pi_63025890
Volgens mij hebben al die politici van CDA en de CU een festisj voor het opleggen van verboden (of een soort God-complex). Volgens mij zitten ze ook met elk nieuw verbod zo:



En als het erdoor komt zo:



Of:



Oftewel, die lui sporen echt niet!
It's about being boss, not being the boss...
pi_63025923
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:18 schreef sigme het volgende:

Nee, jij neemt *niet* de eindconclusie
Ik ben benieuwd welke eindconclusie jij herkent...
quote:
Toch is dat laatste een goed argument om tegen te zijn. Omdat ondeugdelijke argumenten altijd gezeik opleveren - kijk maar naar de problemen die de ondeugdelijk argumenten (meeroken, werknemersbescherming) opleveren bij het horecarookverbod (meeroken niet bewijsbaar schadelijk, eenmanszaken hebben geen personeel). Ondeugdelijke motivatie leidt tot ondeugdelijk beleid, zelfs als de wet redelijk deugt.
Daar heb je een punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:31:27 #110
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63025937
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, de onderzoeken waar schadelijkheid uit blijkt zijn zo talrijk dat je er meerdere auto's vol mee kan proppen...
Not. De conclusies over schadelijkheid komen van politici en pressiegroepen, niet van de onderzoekers.
quote:


Ik lees het hier vaker op fok, vraag me altijd af waar dit vandaan komt en verwijs graag naar de discussies die er al over zijn gevoerd. Immers, sommigen WILLEN het per sé niet aannemen. Mag...
Dit neigt naar omdraaiing van de bewijslast. Foei!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63025986
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:

Maar het kan met de huidige auto's en daarbij maakt een sigaret het niet onmogelijk om 2 handen aan het stuur te hebben in tegenstelling tot een mac-shake, telefoon, stokbrood enz.

Nogmaals een sigaret maakt dat niet onmogelijk.
Ik ben bang dat je teveel redeneert vanuit normale handelingen in de auto...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:34:53 #112
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63026020
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:27 schreef DS4 het volgende:

Dat jij niet fatsoenlijk auto rijdt is geen aanbeveling in de discussie hierover...
Ow nee ik rijdt idd al 11 jaar niet fatsoenlijk. Maar wel schadevrij en rokend! (40-60.000km per jaar)
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63026052
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je teveel redeneert vanuit normale handelingen in de auto...
Hoe kom je daarbij?

Feit blijft dat je met een sigaret tussen de vingers ook het stuur kunt bedienen, iets wat met een stokbrood of beker wat lastiger is.

Overigens is het in een noodsituatie altijd verstandig om normale handelingen te verrichten.
pi_63026054
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:23 schreef sigme het volgende:

De regel dat een bestuurder moet (kunnen) besturen zou moeten voldoen, en door een agent geconstateerd gebrek daaraan zou ook moeten volstaan.
Willekeur, gebrek aan rechtszekerheid, bewijsproblemen...

Gewoon verbieden dat je iets in je handen hebt tijdens het rijden. Natuurlijk kan je niet alles uitputtend benoemen, dus heb je een vangnet nodig, maar wat je kan benoemen, moet je benoemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026129
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:29 schreef Chewie het volgende:

Exact en dit geldt ook voor meeroken, alsof je dat merkt
Bij een enkele keer meeroken.... Maar je kinderen tijdens het opgroeien in de rook zetten levert aantoonbare achterstanden op in groeien, meer kans op diverse ziektes, enz. enz.

Laten we het er iig maar op houden dat de stelling dat fijnstof veel gevaarlijker is dan meeroken volslagen onzin is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:39:19 #116
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63026135
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:35 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?

Feit blijft dat je met een sigaret tussen de vingers ook het stuur kunt bedienen, iets wat met een stokbrood of beker wat lastiger is.

Overigens is het in een noodsituatie altijd verstandig om normale handelingen te verrichten.
Idd met 1 hand aan het stuur kan ik EN uitwijken EN remmen. Daar komt bij dat 90% van de noodstops worden gemaakt door mensen die niet opletten / anticiperen.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63026162
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Not. De conclusies over schadelijkheid komen van politici en pressiegroepen, niet van de onderzoekers.
En de kerstman bestaat ook...
quote:
Dit neigt naar omdraaiing van de bewijslast. Foei!
Nee, handig als ik de bewijslast niet krijg...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:40:45 #118
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_63026169
Ik heb geen kinderen, dus ik mag dan niet meer in mijn auto roken omdat een of andere kneus op het idee is gekomen z'n zaad te gebruiken?
Kanker toch op man. .
-
pi_63026198
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:34 schreef Ps2K het volgende:

Ow nee ik rijdt idd al 11 jaar niet fatsoenlijk. Maar wel schadevrij en rokend! (40-60.000km per jaar)
Moet ik nu onder de indruk zijn dat je 11 jaar lang niets hebt geraakt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026204
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bij een enkele keer meeroken.... Maar je kinderen tijdens het opgroeien in de rook zetten levert aantoonbare achterstanden op in groeien, meer kans op diverse ziektes, enz. enz.

Laten we het er iig maar op houden dat de stelling dat fijnstof veel gevaarlijker is dan meeroken volslagen onzin is.
Daar gaat het niet om, de resultaten van onderzoeken over meeroken geven soortgelijke uitkomsten (zoveel dagen minder te leven). Het gaat erom dat jij nogal hypocriet omgaat met die uitkomsten, fijnstof ach dat merk je amper en bij meeroken moet het gelijk verboden worden.
pi_63026266
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd welke eindconclusie jij herkent...
Maar waarom dan een algemeen verbod?

‘Iedereen roept meteen dat de politie een verbod op roken in de auto in gezelschap van kinderen niet kan handhaven. Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63026271
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:35 schreef Chewie het volgende:

Hoe kom je daarbij?
Omdat ik weet dat met een sigaret in de hand je niet zo goed kan reageren als met twee vrije handen. Als jij dat niet weet, dan moet ik toch vermoeden dat jij alleen maar redeneert vanuit de niet-noodsituaties.
quote:
Feit blijft dat je met een sigaret tussen de vingers ook het stuur kunt bedienen, iets wat met een stokbrood of beker wat lastiger is.
O, maar dat is natuurlijk waar. Ik pleit dan ook voor het tegengaan om wat dan ook in de handen te houden tijdens het rijden.
quote:
Overigens is het in een noodsituatie altijd verstandig om normale handelingen te verrichten.
Je begrijpt hoop ik wel waar ik op doel. Ik bedoelde niet dat je op je kop moet gaan staan...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026314
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:39 schreef Ps2K het volgende:

Idd met 1 hand aan het stuur kan ik EN uitwijken EN remmen.
Natuurlijk. Jij rijdt beter dan Schumacher. Wat denkt die uitslover wel om altijd met twee handen aan het stuur te zitten?
quote:
Daar komt bij dat 90% van de noodstops worden gemaakt door mensen die niet opletten / anticiperen.
Natuurlijk, want als een ander een verkeersfout maakt, dan hoef jij niet te remmen...

(mijn god!)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026328
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:42 schreef Chewie het volgende:

en bij meeroken moet het gelijk verboden worden.
Doet u even aanwijzen waar ik dat schrijf?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:48:28 #125
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_63026346
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar waarom dan een algemeen verbod?

‘Iedereen roept meteen dat de politie een verbod op roken in de auto in gezelschap van kinderen niet kan handhaven. Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.
Je kan toch zien of er een kind in de auto zit, of ben ik nou gek? .
-
pi_63026359
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat ik weet dat met een sigaret in de hand je niet zo goed kan reageren als met twee vrije handen. Als jij dat niet weet, dan moet ik toch vermoeden dat jij alleen maar redeneert vanuit de niet-noodsituaties.
Hoe kom je daar eigenlijk bij, mijn ervaring is dat ik het stuur net zo goed met 2 handen kan bedienen met een sigaret als zonder (al kan de as wel vervelend zijn) in een noodsituatie of niet. Dat je eventueel een brandblaar op kunt lopen is in een noodsituatie nu niet het ergste wat je kan overkomen.
pi_63026381
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:45 schreef sigme het volgende:

Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.[/i]
Nou, dat is toch ook de eindconclusie die met mijn redenering eruit komt?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026407
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:48 schreef Dr.Daggla het volgende:

Je kan toch zien of er een kind in de auto zit, of ben ik nou gek? .
Die kan je ook snel in het dashboardkastje verstoppen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026466
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:49 schreef Chewie het volgende:

Hoe kom je daar eigenlijk bij, mijn ervaring is dat ik het stuur net zo goed met 2 handen kan bedienen met een sigaret als zonder
Dan ligt dat toch echt aan jouw ervaring...

Ik zou zeggen: doe eens een verhoogde rijvaardigheidscursus en vraag het de instructeur... Die zal het voor je bevestigen, maar als het goed is, is het niet eens meer nodig na de cursus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63026507
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 10:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dat is toch logisch? In het verkeer zijn er ik weet niet hoeveel regels over hoe je je moet gedragen en als je in de auto aan het verkeer deelneemt.

Kijk dat iemand in een geparkeerde auto rookt... soit. Maar ik vind het bizar dat roken in een rijdende auto niet al heel lang geleden verboden is, om de doodeenvoudige reden dat je in noodsituaties (en die kunnen nu eenmaal altijd optreden) twee handen nodig hebt. En niemand die mij wijs gaat maken dat je met een peuk in de hand net zo goed reageert.

Dus de onderliggende reden is misschien niet de beste, maar de eindconclusie is terecht.
Met alle respect, maar als jij met bovenstaande bepleit dat op de bijrijdersstoel of de achterbank niet gerookt mag worden dan vraag ik me af wie in jouw auto stuur & pedalen bedient.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:55:24 #131
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_63026530
quote:
Iedereen roept meteen dat de politie een verbod op roken in de auto in gezelschap van kinderen niet kan handhaven. Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.
Dan zeg ik: wel het roken in auto's in bijzijn van kinderen verbieden, om een signaal af te geven. Bewustwording, ondanks dat er wellicht maar 1 keer per 5 jaar iemand een boete krijgt.
Maar dan zeg ik: er zal vast wel een generieke wet zijn waarin het schade toebrengen aan de gezondheid van anderen verboden is, en zorg dat dit soort acties daaronder vallen.
En dan zeg ik: misschien is het handiger om die bewuswording via voorlichting te laten verlopen.

De manier waarop Wiegman dit wil oppakken is echt te erg voor woorden.
Géén kloon van tvlxd!
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:55:32 #132
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63026535
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:47 schreef DS4 het volgende:

Natuurlijk, want als een ander een verkeersfout maakt, dan hoef jij niet te remmen...

(mijn god!)
Nee ik anticipeer en houdt afstand. Remmen op de snelweg is compleet overbodig
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  vrijdag 7 november 2008 @ 11:56:49 #133
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63026572
wel weer een mooie inkomstenbron voor de schatkist
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63026664
De meeste mensen nemen geen deel aan verkeer zoals Schumacher, dat heet iets met appels en peren. Een F1-geval is wel een auto, een auto geen F1-bolide. En medeweggebruikers wel levensgevaarlijk, maar toch is het risico voor de gemiddelde weggebruiker van heel andere aard en soort dan dat van een Senna.

Verder zou er van mij best veel strengere regels ten behoeve van verkeersveiligheid en aan bestuurdersbekwaamheid gesteld mogen worden, maar de verkeersveiligheid is niks anders dan een voetnootje in een pleidooi voor kinderbescherming-in-de-auto die helaas alle volwassenen roken in een auto verbiedt.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 07-11-2008 12:07:16 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63026687
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:55 schreef Montov het volgende:

[..]

Dan zeg ik: wel het roken in auto's in bijzijn van kinderen verbieden, om een signaal af te geven. Bewustwording, ondanks dat er wellicht maar 1 keer per 5 jaar iemand een boete krijgt.
Maar dan zeg ik: er zal vast wel een generieke wet zijn waarin het schade toebrengen aan de gezondheid van anderen verboden is, en zorg dat dit soort acties daaronder vallen.
En dan zeg ik: misschien is het handiger om die bewuswording via voorlichting te laten verlopen.

De manier waarop Wiegman dit wil oppakken is echt te erg voor woorden.
1 klein probleempje. Dan moet je wel nog even aantonen dat meeroken daadwerkelijk schadelijk is
Want vooralsnog is het dat niet.
pi_63026713
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan ligt dat toch echt aan jouw ervaring...

Ik zou zeggen: doe eens een verhoogde rijvaardigheidscursus en vraag het de instructeur... Die zal het voor je bevestigen, maar als het goed is, is het niet eens meer nodig na de cursus.
Gedaan en nu?
pi_63026761
Als bewijslast het probleem is, dan weet ik wel een kortere route. Doorrookte zaadjes en eieren leveren minderwaardige koters op. Rokers mogen gewoon niet voortplanten - dan ben je vanzelf veruit de meeste rokende mensen in auto's met kinderen kwijt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63026828
Meeroken verhoogt de kans op het een en ander. Klaar. Kom op, zeg, het is toch geen Kansas hier?

Ik denk niet dat het veel veranderd, er is wel meer schadelijk, eigen keuze, blabla, maar ik denk dat persoonlijke overtuiging er niet voor hoeft te zorgen dat de werkelijkheid dan ook aangepast moet worden.
  † In Memoriam † vrijdag 7 november 2008 @ 12:09:12 #139
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63026867
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:07 schreef Monidique het volgende:
Meeroken verhoogt de kans op het een en ander. Klaar. Kom op, zeg, het is toch geen Kansas hier?
Raampje open.
Carpe Libertatem
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:09:21 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63026872
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

En de kerstman bestaat ook...
De anti-rook religie, idd
quote:


Nee, handig als ik de bewijslast niet krijg...
Precies, er is niet bewezen dat meeroken schadelijk is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:10:05 #141
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63026891
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Raampje open.
Niet zo prettig met 160
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63026905
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:07 schreef Monidique het volgende:
Meeroken verhoogt de kans op het een en ander. Klaar. Kom op, zeg, het is toch geen Kansas hier?
Dan kom maar op met die onderzoeken van de facultiteit in maastricht, utrecht en leiden...
Wat verhoogt het dan? Het gezeik van niet-rokers lijkt het chronisch en collectief te verhogen, maar voor de rest....?

Het lijkt mij trouwens ook logisch dat het ongezond is, maar dat mij dat logisch lijkt maakt het nog niet waar
Als het de kansen op alles en nog wat verhoogt dan is het meetbaar. En juist uit de metingen die men heeft gedaan kwam niets naar voren dat te koppelen is aan het passief roken. Fijnstof van auto's daarentegen.. daar zijn de geleerden het over eens
pi_63026933
Nou is het natuurlijk allang zo dat veruit de meeste mensen doordrongen zijn van de schadelijkheid van tabaksrook voor kleine kinderen. Ik ken alleen maar rokende ouders die onder afzuigkappen of buiten staan te paffen. Voor de kinderen. En geen van hen rookt in de auto.

Maar het *mag* wel. Dat de meeste mensen het niet doen dan wel zich zeer bewust zijn van hun oneindige falen en zwakheid dat ze het wel doen, volgens mij volstaat dat om het 'stukje symboolwerking van het duwtje de goede richting op' van die verbod (waar het niet zou gaan om het verbieden maar om het duwtje in de goede richting) ook vanwege die motivatie weg te honen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:14:29 #144
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_63026997
Ik krijg een hoge bloeddruk van deze voorstellen. En ik ben vast niet de enige. Verbieden dit soort voorstellen dus, net als het rookverbod is dat stukken beter voor de volksgezondheid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  † In Memoriam † vrijdag 7 november 2008 @ 12:18:29 #145
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63027094
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:10 schreef Ps2K het volgende:
Niet zo prettig met 160
Zo hard kan je helemaal niet de in constante file die Nederland heet.
Carpe Libertatem
pi_63027115
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zo hard kan je helemaal niet de in constante file die Nederland heet.
Zo hard mag je niet eens...
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:20:03 #147
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_63027132
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zo hard mag je niet eens...
Zo hard kan je auto niet eens.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:20:43 #148
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63027147
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zo hard mag je niet eens...
1. Er zijn nog snelwegen in NL waar dit zeer prima kan
2. Ik betaal extra belasting in de vorm van bekeuringen om dit te mogen
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63027261
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:54 schreef sigme het volgende:

Met alle respect, maar als jij met bovenstaande bepleit dat op de bijrijdersstoel of de achterbank niet gerookt mag worden dan vraag ik me af wie in jouw auto stuur & pedalen bedient.
Dat bepleit ik niet, maar bewijstechnisch is het wel handig om roken in zijn geheel te verbieden in de auto, daar het bewijs daarvan vrij makkelijk te leveren is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027291
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:55 schreef Ps2K het volgende:

Nee ik anticipeer en houdt afstand. Remmen op de snelweg is compleet overbodig
Jij rijdt alleen op de snelweg?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027297
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat is toch ook de eindconclusie die met mijn redenering eruit komt?
Ik zeg, laten we gewoon gelijk auto's verbieden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:27:27 #152
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63027327
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij rijdt alleen op de snelweg?
yep (minus die 2-300 meter die ik rijdt om op de snelweg te komen en een paar 100 meter om op het werk/vliegveld te komen)
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  † In Memoriam † vrijdag 7 november 2008 @ 12:28:22 #153
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63027351
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:26 schreef Monolith het volgende:
Ik zeg, laten we gewoon gelijk auto's verbieden.
Dat hoeft niet persee. Je hoeft alleen maar het besturen van auto's te verbieden. Al die gevaren, denk aan de kinderen!
Carpe Libertatem
pi_63027397
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:59 schreef sigme het volgende:
De meeste mensen nemen geen deel aan verkeer zoals Schumacher, dat heet iets met appels en peren. Een F1-geval is wel een auto, een auto geen F1-bolide. En medeweggebruikers wel levensgevaarlijk, maar toch is het risico voor de gemiddelde weggebruiker van heel andere aard en soort dan dat van een Senna.
Ik denk dat een uitwijkmanoeuvre bij 80 km/u meer van de bestuurder vraagt dan 95% van racesituaties.

Natuurlijk niet één op één vergelijkbaar, maar als die tweede hand echt zo overbodig was, dan is het toch vreemd dat coureurs (in de diverse raceklassen) in de race steeds met twee handen aan het stuur zitten.

Echt, het is onzin dat je met één hand, of met anderhalve hand (peuk in de hand) net zo goed stuurt als met twee handen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027419
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:01 schreef Chewie het volgende:

Gedaan en nu?
O, kennelijk zo talentloos dat het verschil bij jou geen post vat. Ook daarvoor moet je niet bij mij zijn...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027445
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:03 schreef sigme het volgende:
Rokers mogen gewoon niet voortplanten - dan ben je vanzelf veruit de meeste rokende mensen in auto's met kinderen kwijt.
Kunnen we op roken niet de doodstraf zetten? Is meteen bewezen dat het schadelijk is voor de gezondheid...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027466
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Precies, er is niet bewezen dat meeroken schadelijk is.
Volhouden!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 12:33:50 #158
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63027480
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:30 schreef DS4 het volgende:


Echt, het is onzin dat je met één hand, of met anderhalve hand (peuk in de hand) net zo goed stuurt als met twee handen.
Ik blijf me echt afvragen hoe je erbij komt dat als je een peuk on je hand hebt geen grip meer hebt... met een peuk in je hand kunt je nog prima een vuist maken en je stuur vasthouden. In het geval van nood (:')) knijp je je vuist iets strakker aan en verneuk je je peuk...
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63027494
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:10 schreef santax het volgende:

Fijnstof van auto's daarentegen.. daar zijn de geleerden het over eens
Nee, daar wezen de test uit dat geen enkele schade waarneembaar is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027523
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat bepleit ik niet, maar bewijstechnisch is het wel handig om roken in zijn geheel te verbieden in de auto, daar het bewijs daarvan vrij makkelijk te leveren is...
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 11:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat is toch ook de eindconclusie die met mijn redenering eruit komt?
Ergens ben ik je kwijt hoor. Je komt met andere argumenten en een ander pleidooi en volgens mij ook met een andere conclusie dan die mevrouw. Of wil je nu voor de eenvoudiger bewijslast alsnog een compleet rookverbod opleggen? (Ik stel uitbreidng van de wet Mulder voor, gijzeling, omgekeerde bewijslast, en liefst geen mogelijkheid tot toetsing door een rechter. Deal?)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63027546
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:26 schreef Monolith het volgende:

Ik zeg, laten we gewoon gelijk auto's verbieden.
Nee, zwaarder belasten. Ik denk aan het afschaffen van accijns op brandstof en een houderschapsbelasting van 2.000 euro per maand. Lekker rustig op de weg...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027559
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:27 schreef Ps2K het volgende:

yep
Dat is ook saai...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027608
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:33 schreef Ps2K het volgende:

Ik blijf me echt afvragen hoe je erbij komt dat als je een peuk on je hand hebt geen grip meer hebt...
Min-der. En minder controle...

Het zal je misschien verbazen, maar de meeste verhoogde rijvaardigheidscursussen besteden aandacht aan zitpositie en stuur vasthouden. Dat is gewoon niet onbelangrijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027621
Wat is trouwens het standpunt van onze dominee's over het roken in een cabriolet? Of moeten die sowieso verboden worden omdat kinderen daar een loopneus van kunnen krijgen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63027695
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:35 schreef sigme het volgende:

Ergens ben ik je kwijt hoor. Je komt met andere argumenten en een ander pleidooi en volgens mij ook met een andere conclusie dan die mevrouw.
Andere argumenten: ja.

Ander pleidooi: ja.

Andere conclusie: nee.
quote:
Of wil je nu voor de eenvoudiger bewijslast alsnog een compleet rookverbod opleggen?
Nee.

(en voor wat het waard is: roken in een stilstaande auto, met toestemming van de inzittenden, geen kinderen in de auto moet wat mij betreft gewoon mogen, maar ik hou wel van een beetje stangen)
quote:
(Ik stel uitbreidng van de wet Mulder voor, gijzeling, omgekeerde bewijslast, en liefst geen mogelijkheid tot toetsing door een rechter. Deal?)
Wet Mulder moet sowieso afgeschaft worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027728
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat een uitwijkmanoeuvre bij 80 km/u meer van de bestuurder vraagt dan 95% van racesituaties.

Natuurlijk niet één op één vergelijkbaar, maar als die tweede hand echt zo overbodig was, dan is het toch vreemd dat coureurs (in de diverse raceklassen) in de race steeds met twee handen aan het stuur zitten.

Echt, het is onzin dat je met één hand, of met anderhalve hand (peuk in de hand) net zo goed stuurt als met twee handen.
Ik heb zelfs mensen gekend die maar 1 hand hadden en toch mochten autorijden!

Natuurlijk is het het allerallerallerveiligst als iedereen op en top alert met twee handen aan het stuur en de linkervoet zwevend boven het rempedaal zich geheel concentreert op de weg en de medeweggebruikers. Iemand met scherpe ogen, goed gehoor, getrainde reflexen en bovengemiddelde intelligentie.

Maar autorijden is niet bedoeld als een uitputtingsslag waaraan alleen topcoureurs mogen deelnemen. Mensen met brillen of contactlenzen mogen ook autorijden. Mensen met passagiers (zelfs als dat (eigen!) kinderen zijn). Moeie mensen. Notabene zelfs mensen met een slok op. Of een pilletje. Die mogen allemaal zich verplaatsen. Niet alleen lopend (waar ze ook een gevaar zijn voor zichzelf en anderen), maar zelfs in en of voertuigen, desnoods gemotoriseerd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63027774
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, daar wezen de test uit dat geen enkele schade waarneembaar is.
Goed, je weet niet waarover je lult. Is niet erg, hier heb je 2 linkjes waar ook weer de bronnen bij staan.
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o7227n36853.html
http://www.lenntech.com/schadelijke-stoffen/fijn-stof.htm
pi_63027784
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is trouwens het standpunt van onze dominee's over het roken in een cabriolet?
Zo lang de bestuurder het niet doet: geen probleem.

Met kap open is een cabrio gewoon "buitenlucht".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63027869
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Andere argumenten: ja.

Ander pleidooi: ja.

Andere conclusie: nee.
[..]

Nee.
Dan vraag ik je nog eenmaal om mij uit te leggen hoe haar eindconclusie 'algemeen rookverbod in auto' gelijk is aan jouw conclusie dat algemeen rookverbod voor bestuurder verdedigbaar is.

Als jouw eindconclusie ook een algemeen rookverbod in auto is dan heb ik dat gemist. In de post waarin je je bestuurdersrookverbod bepleit zeg je geen algemeen verbod te bepleiten, je zegt hier het ook niet vanwege de eenvoudiger bewijslast te willen, dus ik mis het gelijk zijn van haar verbod op roken op de achterbank en het jouwe.
quote:
Wet Mulder moet sowieso afgeschaft worden.
Ik hou ook van stangen, en ik ken je liefde voor Lex .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63027890
Het zal niet lang duren eer de normen en waardenpolizei uit zal rukken om er op toe te zien of u zich wel aan de regels houdt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_63027940
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:45 schreef santax het volgende:

Goed, je weet niet waarover je lult. Is niet erg, hier heb je 2 linkjes waar ook weer de bronnen bij staan.
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o7227n36853.html
http://www.lenntech.com/schadelijke-stoffen/fijn-stof.htm
RIVM baseert zich op epidemiologisch onderzoek. Daaruit volgt eveneens dat meeroken schadelijk is.

Voor de duidelijkheid: als jij epidemiologisch onderzoek 100% betrouwbaar acht, dan moet je meeroken als bewezen schadelijk verklaren. Als jij alleen schadelijkheid wil aannemen als in de longfoto's schade blijkt, dan houdt het ook bij fijnstof op.

Thans neem je per onderwerp een andere stelling in. Beetje vreemd...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028014
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:48 schreef sigme het volgende:

Dan vraag ik je nog eenmaal om mij uit te leggen hoe haar eindconclusie 'algemeen rookverbod in auto' gelijk is aan jouw conclusie dat algemeen rookverbod voor bestuurder verdedigbaar is.
Gelet op het feit dat de meeste mensen alleen in de auto zitten... Er zit licht tussen, maar ik kies ervoor om dat te negeren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028027
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

RIVM baseert zich op epidemiologisch onderzoek. Daaruit volgt eveneens dat meeroken schadelijk is.

Voor de duidelijkheid: als jij epidemiologisch onderzoek 100% betrouwbaar acht, dan moet je meeroken als bewezen schadelijk verklaren. Als jij alleen schadelijkheid wil aannemen als in de longfoto's schade blijkt, dan houdt het ook bij fijnstof op.

Thans neem je per onderwerp een andere stelling in. Beetje vreemd...
En het toxologisch onderzoek dan?
Overigens zeg ik al de hele tijd dat het mij logisch lijkt dat meeroken niet gezond is. Echter is fijnstof zo te zien nog een stukje gevaarlijker en in tegenstelling tot het meeroken komt toch wel in heeeellll veeeellll onderzoeken naar voren dat fijnstof schadelijk is, waar men dat bij het meeroken niet voor elkaar lijkt te krijgen.

Maar als je op basis van dat iets 'slecht' is, iets wil verbieden, dan moet je het ook kunnen aantonen. Kun je dat niet aantonen, dan heeft die wet geen enkel bestaansrecht en het bijbehorende verbod al helemaal niet.
pi_63028048
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

RIVM baseert zich op epidemiologisch onderzoek. Daaruit volgt eveneens dat meeroken schadelijk is.
Heb je een linkje naar het onderzoek waaruit dat blijkt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63028296
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, kennelijk zo talentloos dat het verschil bij jou geen post vat. Ook daarvoor moet je niet bij mij zijn...
Ben toch beter van je gewend

Beetje jammer dat je het met trollen denkt te kunnen winnen en niet doorhebt dat je jezelf zo nogal buitenspel zet.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2008 13:06:33 ]
pi_63028327
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:54 schreef santax het volgende:

En het toxologisch onderzoek dan?
Toxicologisch bedoel je?

Ja, dat bepaalde stoffen toxisch zijn is duidelijk... Maar wat heeft dat ook alweer te maken met de grootte van de partikels?

Dat in sigarettenrook toxische stoffen zitten had je overigens mogen weten...
quote:
Echter is fijnstof zo te zien nog een stukje gevaarlijker
Niet dus.
quote:
en in tegenstelling tot het meeroken komt toch wel in heeeellll veeeellll onderzoeken naar voren dat fijnstof schadelijk is,
2. Twee. Dus het dubbele van één.

Daar is alles op gebaseerd.

Maar dat doet overigens niets af aan het feit dat jij twee verschillende benaderingen neemt afhankelijk van de (kennelijk) gewenste conclusie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028341
Nederland als het zou ingevoerd worden begint dan langzaam op een, ik weet niet of ik het goed spel , science fiction te lijken.
Dat ze zich toch een druk beginnen te maaken over dingen die echt belangrijk zijn, over hetgeen dat ik eet bevoorbeeld wie zegt mij dat daar geen genetisch gemanipuleerd voedsel bij zit.
En als je bij een chemie fabriek woon wie zegt mij dat het grondwater daar in beste staat is, kunnnen ze daar niet heen kijken bevoorbeeld. En zo zijn er nog wel tal van dingen als ik me gal eens begon leeg te spuien
pi_63028391
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:04 schreef Chewie het volgende:

Beetje jammer dat je het met trollen denkt te kunnen winnen en niet doorhebt dat je jezelf zo nogal buitenspel zet.
Met alle respect, maar als jij een verhoogde rijvaardigheidscursus hebt gehad, waarbij men niet de meerwaarde zag van twee handen aan het stuur (op de juiste positie ook nog), dan vraag ik mij af in welke uithoek van de wereld dat was...

Het lijkt mij nl. gewoon niet waar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028392
Stel, meeroken is ondubbelzinnig schadelijk. Wil ik best aannemen.
Is het dat dan een reden om
a) mensen zonder passagiers te verbieden te roken
b) ouders toe te staan te roken in nabijheid van kinderen (tenzij in de auto)

Stel, autorijden met sigaret is ongelukskansvergrotend en schadevergrotend. Wil ik best aannemen.
Is dat dan reden om
a) passagiers verbieden te roken
b) bestuurders toe te staan nog veel gevaarlijker stokbroden ter hand te nemen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_63028440
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Heb je een linkje naar het onderzoek waaruit dat blijkt?
Linkjes negeer jij toch, dus ik bespaar mij de moeite.

Ik ken inmiddels jouw mening ter zake. Gaan wij niet uitkomen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028468
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:06 schreef john2406 het volgende:
wie zegt mij dat daar geen genetisch gemanipuleerd voedsel bij zit.
Wie zegt dat dat schadelijk is?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028505
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met alle respect, maar als jij een verhoogde rijvaardigheidscursus hebt gehad, waarbij men niet de meerwaarde zag van twee handen aan het stuur (op de juiste positie ook nog), dan vraag ik mij af in welke uithoek van de wereld dat was...

Het lijkt mij nl. gewoon niet waar.
Waar lees jij dat ik de meerwaarde van 2 handen aan het stuur niet zou zien?

Ik stel alleen maar dat je met 1 hand ook in een noodsituatie kunt reageren en dat je zelfs met een sigaret tussen je vingers in staat bent als het nodig is om met 2 handen aan het stuur te zitten.

Van een jurist had ik toch wel wat meer begrijpend leesvermogen verwacht

Je trolpoging is nogal infantiel te noemen, met alle respect overigens.
pi_63028525
In Noorwegen is het al verboden:
quote:
Verkeersvoorschriften
In Noorwegen heeft rechts altijd voorrang, tenzij anders aangegeven. Voorrangswegen worden aangeduid door een op een punt geplaatst, vierkant bord met een zwart wegnummer. Men is verplicht ook overdag met dimlicht te rijden (auto’s, motoren, brommers). Op parkeerplaatsen mag men niet overnachten. Pas op voor dieren op de snelweg in bosgebieden en bergen. Voetgangers die aangeven te willen oversteken op een zebrapad, moeten zonder meer de gelegenheid krijgen. Bezit en gebruik van anti-radarapparatuur is verboden. Alleen handsfree bellen is in de auto toegestaan. Wanneer u binnen de bebouwde kom rijdt is het niet toegestaan te roken.
Kliik
pi_63028530
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:08 schreef sigme het volgende:
Stel, meeroken is ondubbelzinnig schadelijk. Wil ik best aannemen.
Is het dat dan een reden om
a) mensen zonder passagiers te verbieden te roken
Zo lang ze niet rijden niet nee.
quote:
b) ouders toe te staan te roken in nabijheid van kinderen (tenzij in de auto)
Het lijkt mij niet redelijk om daar onderscheid tussen te maken, maar ik ga dan wel voor verbieden in beide gevallen.
quote:
Stel, autorijden met sigaret is ongelukskansvergrotend en schadevergrotend. Wil ik best aannemen.
Is dat dan reden om
a) passagiers verbieden te roken
Nee, natuurlijk niet.
quote:
b) bestuurders toe te staan nog veel gevaarlijker stokbroden ter hand te nemen
Absoluut niet, maar daar was ik al duidelijk over.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:14:02 #185
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_63028546
Stokbroodje met kip-kerry salade onder het rijden +
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63028584
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:12 schreef Chewie het volgende:

Ik stel alleen maar dat je met 1 hand ook in een noodsituatie kunt reageren en dat je zelfs met een sigaret tussen je vingers in staat bent als het nodig is om met 2 handen aan het stuur te zitten.
O, dus jij bedoelde al die tijd dat het gaat om reageren en niet om de meeste kans hebben om goed te reageren?

Nee, dan heb je gelijk. Maar dan kan je zelfs zonder handen reageren. Uitwijken wordt dan lastig, maar reageren is reageren.

Over infantiel gesproken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63028608
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:14 schreef One_of_the_few het volgende:
Stokbroodje met kip-kerry salade onder het rijden +
Kip-kerry salade moet ook verboden worden. Maar dat spreekt voor zich...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:18:21 #188
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63028664
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kip-kerry salade moet ook verboden worden. Maar dat spreekt voor zich...
Ik kan tijdens het rijden een Big Mac menu naar binnen werken

(zonder onder de shit te zitten na afloop)
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63028666
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dus jij bedoelde al die tijd dat het gaat om reageren en niet om de meeste kans hebben om goed te reageren?

Nee, dan heb je gelijk. Maar dan kan je zelfs zonder handen reageren. Uitwijken wordt dan lastig, maar reageren is reageren.

Over infantiel gesproken...
Kom ik weet best dat je kunt lezen, je argumentatie is in dit topic wel van een bedroevend laag niveau en ook je weigering om enige vorm van onderbouwing (linkjes) te geven zegt genoeg.

Maar goed ik ga de A12,A27,A6 en A7 even teroriseren met een sigaret in de hand en cruise-control op 160
pi_63028686
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Linkjes negeer jij toch, dus ik bespaar mij de moeite.
Nee hoor. Linkjes naar een onderzoek niet, linkjes naar propaganda wel.
quote:
Ik ken inmiddels jouw mening ter zake. Gaan wij niet uitkomen...
Dat zou wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat je maar wat lult. Jij stelt dat meeroken schadelijk is, prima, laat dan even het wetenschappelijk bewijs zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63028710
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:18 schreef Ps2K het volgende:

Ik kan tijdens het rijden een Big Mac menu naar binnen werken

Ik heb daar in de mac al moeite mee eerlijk gezegd...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:21:07 #192
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63028730
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:

Maar goed ik ga de A12,A27,A6 en A7 even teroriseren met een sigaret in de hand en cruise-control op 160
A6 vanaf lelijkstad
A7
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63028749
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:

Kom ik weet best dat je kunt lezen, je argumentatie is in dit topic wel van een bedroevend laag niveau
Ik: het is veiliger om met twee handen aan het stuur te rijden.

Jij: nietus, want je kan ook reageren met één hand, het gaat alleen niet zo goed als met twee handen.

En dan heb ik een laag niveau...

Droom rustig verder.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:21:52 #194
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_63028753
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb daar in de mac al moeite mee eerlijk gezegd...
De truuk is dat je zo'n gratis krant meeneemt en die eerst op schoot legt
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_63028826
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik: het is veiliger om met twee handen aan het stuur te rijden.

Jij: nietus, want je kan ook reageren met één hand, het gaat alleen niet zo goed als met twee handen.

En dan heb ik een laag niveau...

Droom rustig verder.
Wat val jij hier door de mand zeg

Maar wind je niet al teveel op hoor dat is slecht voor je hart
pi_63029009
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:

Linkjes naar een onderzoek niet, linkjes naar propaganda wel.
Het probleem is dat jij onderzoek wat jou niet uitkomt propaganda noemt.
quote:
Dat zou wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat je maar wat lult.
Dat kan, maar meer waarschijnlijk is het dat jij per sé iets anders wenst te geloven...
quote:
Jij stelt dat meeroken schadelijk is, prima, laat dan even het wetenschappelijk bewijs zien.
Ik heb geen zin om het achterhoedegevecht wat een ander met jou al heeft gevoerd over te doen.

Hier heb je een link, ga maar weer ontkennen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63029029
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:21 schreef Ps2K het volgende:

De truuk is dat je zo'n gratis krant meeneemt en die eerst op schoot legt
Ik heb het niet over knoeien, maar het door mijn strot krijgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63029052
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:24 schreef Chewie het volgende:

Wat val jij hier door de mand zeg

Maar wind je niet al teveel op hoor dat is slecht voor je hart
Je lijkt een beetje op SCH nu...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63029096
Ik ben overigens een groot voorstander van het verbieden van kinderen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_63029158
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:34 schreef Monolith het volgende:
Ik ben overigens een groot voorstander van het verbieden van kinderen.
Neem ons ons genot maar weer af, .
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Verbied roken in de auto (omwille van kinderen)
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')