Bijvoorbeeld omdat je je niet moet verliezen in details (apperaat a mag niet, apparaat b mag niet, oh, apparaat c is nieuw staat dus niet op de kaart en mag *dus* wel).quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt. Maar de gedachte: niets in de handen tijdens het rijden is een goede. Alleen snap ik niet dat het beperkt is tot de mobiel.
quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je daarbij gods water over gods akkeren laat stromen, ja, dan wel. Bij voorkeur wel zonder luidruchtigheden en gordijnen dicht, licht uit en onder de lakens. Niet vanwege de boete of betutteling, maar voor de kinderen.
Nou, de onderzoeken waar schadelijkheid uit blijkt zijn zo talrijk dat je er meerdere auto's vol mee kan proppen...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:11 schreef santax het volgende:
Kijk over meeroken kunnen we kort zijn. Vele universiteiten hebben het onderzocht en geen enkel onderzoek van formaat heeft kunnen aantonen dat het schadelijk is.
Ik lees het hier vaker op fok, vraag me altijd af waar dit vandaan komt en verwijs graag naar de discussies die er al over zijn gevoerd. Immers, sommigen WILLEN het per sé niet aannemen. Mag...quote:Mijn gezonde verstand zegt wel dat het schadelijk is, maar als je naar de onderzoeken kijkt zie je er niets van terug.
Absoluut niet. En zeker niet IN de auto. Toevallig met een van de meest deskundige personen op dit gebied gesproken over fijnstof en ik kan je vertellen dat het aantal onderzoeken over fijnstof waaruit schadelijkheid af te leiden zou zijn veel minder talrijk zijn dan de onderzoeken over meeroken. Dat het aantonen van schadelijkheid werkelijk nog nooit is gelukt (zie onder meer de Deense onderzoeken). Dat wel wordt aangenomen dat het indien je aanleg hebt tav hart- en longklachten langdurige blootstelling aan fijnstof de kans op problemen enigszins vergroot.quote:De hoeveelheid fijnstof die kinderen inademen van de uitlaat van de auto's is daarentegen wel in degelijk onderzoek erkent als zeer schadelijk.
Ja, omdat je de feiten niet op een rij hebt...quote:Als deze dame echt zo begaan is het met lot van kinderen dan verbied ze kinderen in de auto... En dan verbied ze de benzine en dieselmotor. Tot die tijd, kan ik haar echt niet serieus nemen.
Oh, als je het echt koosjer wil doen dan moet het door een gat in de lakensquote:Op vrijdag 7 november 2008 11:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Dat klinkt als een hele opgave. Lekker geil preuts.
Nee, dat heet gezond verstand en een racelicentie, zodat je ook daadwerkelijk weet wat er gebeurt op het scherp van de snede.quote:
Dat jij niet fatsoenlijk auto rijdt is geen aanbeveling in de discussie hierover...quote:Ow en ook al rook ik niet dan heb ik meestal nog steeds een hand aan het stuur.
Te talrijk en ze spreken elkaar ook nog vaak tegen, je krijgt bij dit soort onderzoeken toch snel het idee van laten we er maar veel doen zodat het erg lijkt.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, de onderzoeken waar schadelijkheid uit blijkt zijn zo talrijk dat je er meerdere auto's vol mee kan proppen...
Exact en dit geldt ook voor meeroken, alsof je dat merktquote:De 5.000 fijnstofdoden (die al zwaar overdreven zijn en afgeleid uit twee onderzoeken uit de VS) laten zich in NL vertalen naar 6 dagen eerder sterven. Alsof je dat merkt...
of feiten gebruikt en achterwege laat om ze beter in je verhaal te laten passen.quote:Ja, omdat je de feiten niet op een rij hebt...
Ik ben benieuwd welke eindconclusie jij herkent...quote:
Daar heb je een punt.quote:Toch is dat laatste een goed argument om tegen te zijn. Omdat ondeugdelijke argumenten altijd gezeik opleveren - kijk maar naar de problemen die de ondeugdelijk argumenten (meeroken, werknemersbescherming) opleveren bij het horecarookverbod (meeroken niet bewijsbaar schadelijk, eenmanszaken hebben geen personeel). Ondeugdelijke motivatie leidt tot ondeugdelijk beleid, zelfs als de wet redelijk deugt.
Not. De conclusies over schadelijkheid komen van politici en pressiegroepen, niet van de onderzoekers.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, de onderzoeken waar schadelijkheid uit blijkt zijn zo talrijk dat je er meerdere auto's vol mee kan proppen...
Dit neigt naar omdraaiing van de bewijslast. Foei!quote:
Ik lees het hier vaker op fok, vraag me altijd af waar dit vandaan komt en verwijs graag naar de discussies die er al over zijn gevoerd. Immers, sommigen WILLEN het per sé niet aannemen. Mag...
Ik ben bang dat je teveel redeneert vanuit normale handelingen in de auto...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:20 schreef Chewie het volgende:
Maar het kan met de huidige auto's en daarbij maakt een sigaret het niet onmogelijk om 2 handen aan het stuur te hebben in tegenstelling tot een mac-shake, telefoon, stokbrood enz.
Nogmaals een sigaret maakt dat niet onmogelijk.
Ow nee ik rijdt idd al 11 jaar niet fatsoenlijk. Maar wel schadevrij en rokend! (40-60.000km per jaar)quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:27 schreef DS4 het volgende:
Dat jij niet fatsoenlijk auto rijdt is geen aanbeveling in de discussie hierover...
quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je teveel redeneert vanuit normale handelingen in de auto...
Willekeur, gebrek aan rechtszekerheid, bewijsproblemen...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:23 schreef sigme het volgende:
De regel dat een bestuurder moet (kunnen) besturen zou moeten voldoen, en door een agent geconstateerd gebrek daaraan zou ook moeten volstaan.
Bij een enkele keer meeroken.... Maar je kinderen tijdens het opgroeien in de rook zetten levert aantoonbare achterstanden op in groeien, meer kans op diverse ziektes, enz. enz.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:29 schreef Chewie het volgende:
Exact en dit geldt ook voor meeroken, alsof je dat merkt![]()
Idd met 1 hand aan het stuur kan ik EN uitwijken EN remmen. Daar komt bij dat 90% van de noodstops worden gemaakt door mensen die niet opletten / anticiperen.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Feit blijft dat je met een sigaret tussen de vingers ook het stuur kunt bedienen, iets wat met een stokbrood of beker wat lastiger is.
Overigens is het in een noodsituatie altijd verstandig om normale handelingen te verrichten.
En de kerstman bestaat ook...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Not. De conclusies over schadelijkheid komen van politici en pressiegroepen, niet van de onderzoekers.
Nee, handig als ik de bewijslast niet krijg...quote:Dit neigt naar omdraaiing van de bewijslast. Foei!
Moet ik nu onder de indruk zijn dat je 11 jaar lang niets hebt geraakt?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:34 schreef Ps2K het volgende:
Ow nee ik rijdt idd al 11 jaar niet fatsoenlijk. Maar wel schadevrij en rokend! (40-60.000km per jaar)
Daar gaat het niet om, de resultaten van onderzoeken over meeroken geven soortgelijke uitkomsten (zoveel dagen minder te leven). Het gaat erom dat jij nogal hypocriet omgaat met die uitkomsten, fijnstof ach dat merk je amper en bij meeroken moet het gelijk verboden worden.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bij een enkele keer meeroken.... Maar je kinderen tijdens het opgroeien in de rook zetten levert aantoonbare achterstanden op in groeien, meer kans op diverse ziektes, enz. enz.
Laten we het er iig maar op houden dat de stelling dat fijnstof veel gevaarlijker is dan meeroken volslagen onzin is.
Maar waarom dan een algemeen verbod?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd welke eindconclusie jij herkent...
Omdat ik weet dat met een sigaret in de hand je niet zo goed kan reageren als met twee vrije handen. Als jij dat niet weet, dan moet ik toch vermoeden dat jij alleen maar redeneert vanuit de niet-noodsituaties.quote:
O, maar dat is natuurlijk waar. Ik pleit dan ook voor het tegengaan om wat dan ook in de handen te houden tijdens het rijden.quote:Feit blijft dat je met een sigaret tussen de vingers ook het stuur kunt bedienen, iets wat met een stokbrood of beker wat lastiger is.
Je begrijpt hoop ik wel waar ik op doel. Ik bedoelde niet dat je op je kop moet gaan staan...quote:Overigens is het in een noodsituatie altijd verstandig om normale handelingen te verrichten.
Natuurlijk. Jij rijdt beter dan Schumacher. Wat denkt die uitslover wel om altijd met twee handen aan het stuur te zitten?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:39 schreef Ps2K het volgende:
Idd met 1 hand aan het stuur kan ik EN uitwijken EN remmen.
Natuurlijk, want als een ander een verkeersfout maakt, dan hoef jij niet te remmen...quote:Daar komt bij dat 90% van de noodstops worden gemaakt door mensen die niet opletten / anticiperen.
Doet u even aanwijzen waar ik dat schrijf?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:42 schreef Chewie het volgende:
en bij meeroken moet het gelijk verboden worden.
Je kan toch zien of er een kind in de auto zit, of ben ik nou gek?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar waarom dan een algemeen verbod?
‘Iedereen roept meteen dat de politie een verbod op roken in de auto in gezelschap van kinderen niet kan handhaven. Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.
Hoe kom je daar eigenlijk bij, mijn ervaring is dat ik het stuur net zo goed met 2 handen kan bedienen met een sigaret als zonder (al kan de as wel vervelend zijn) in een noodsituatie of niet. Dat je eventueel een brandblaar op kunt lopen is in een noodsituatie nu niet het ergste wat je kan overkomen.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat ik weet dat met een sigaret in de hand je niet zo goed kan reageren als met twee vrije handen. Als jij dat niet weet, dan moet ik toch vermoeden dat jij alleen maar redeneert vanuit de niet-noodsituaties.
Nou, dat is toch ook de eindconclusie die met mijn redenering eruit komt?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:45 schreef sigme het volgende:
Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.[/i]
Die kan je ook snel in het dashboardkastje verstoppen...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:48 schreef Dr.Daggla het volgende:
Je kan toch zien of er een kind in de auto zit, of ben ik nou gek?.
Dan ligt dat toch echt aan jouw ervaring...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:49 schreef Chewie het volgende:
Hoe kom je daar eigenlijk bij, mijn ervaring is dat ik het stuur net zo goed met 2 handen kan bedienen met een sigaret als zonder
Met alle respect, maar als jij met bovenstaande bepleit dat op de bijrijdersstoel of de achterbank niet gerookt mag worden dan vraag ik me af wie in jouw auto stuur & pedalen bedient.quote:Op vrijdag 7 november 2008 10:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dat is toch logisch? In het verkeer zijn er ik weet niet hoeveel regels over hoe je je moet gedragen en als je in de auto aan het verkeer deelneemt.
Kijk dat iemand in een geparkeerde auto rookt... soit. Maar ik vind het bizar dat roken in een rijdende auto niet al heel lang geleden verboden is, om de doodeenvoudige reden dat je in noodsituaties (en die kunnen nu eenmaal altijd optreden) twee handen nodig hebt. En niemand die mij wijs gaat maken dat je met een peuk in de hand net zo goed reageert.
Dus de onderliggende reden is misschien niet de beste, maar de eindconclusie is terecht.
Dan zeg ik: wel het roken in auto's in bijzijn van kinderen verbieden, om een signaal af te geven. Bewustwording, ondanks dat er wellicht maar 1 keer per 5 jaar iemand een boete krijgt.quote:Iedereen roept meteen dat de politie een verbod op roken in de auto in gezelschap van kinderen niet kan handhaven. Dan zeg ik: laten we dan, omwille van de controleerbaarheid, het roken in de auto helemaal verbieden.
Nee ik anticipeer en houdt afstand. Remmen op de snelweg is compleet overbodigquote:Op vrijdag 7 november 2008 11:47 schreef DS4 het volgende:
Natuurlijk, want als een ander een verkeersfout maakt, dan hoef jij niet te remmen...
(mijn god!)
1 klein probleempje. Dan moet je wel nog even aantonen dat meeroken daadwerkelijk schadelijk isquote:Op vrijdag 7 november 2008 11:55 schreef Montov het volgende:
[..]
Dan zeg ik: wel het roken in auto's in bijzijn van kinderen verbieden, om een signaal af te geven. Bewustwording, ondanks dat er wellicht maar 1 keer per 5 jaar iemand een boete krijgt.
Maar dan zeg ik: er zal vast wel een generieke wet zijn waarin het schade toebrengen aan de gezondheid van anderen verboden is, en zorg dat dit soort acties daaronder vallen.
En dan zeg ik: misschien is het handiger om die bewuswording via voorlichting te laten verlopen.
De manier waarop Wiegman dit wil oppakken is echt te erg voor woorden.
Gedaan en nu?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan ligt dat toch echt aan jouw ervaring...
Ik zou zeggen: doe eens een verhoogde rijvaardigheidscursus en vraag het de instructeur... Die zal het voor je bevestigen, maar als het goed is, is het niet eens meer nodig na de cursus.
Raampje open.quote:Op vrijdag 7 november 2008 12:07 schreef Monidique het volgende:
Meeroken verhoogt de kans op het een en ander. Klaar. Kom op, zeg, het is toch geen Kansas hier?
De anti-rook religie, iddquote:
Precies, er is niet bewezen dat meeroken schadelijk is.quote:
Nee, handig als ik de bewijslast niet krijg...
Niet zo prettig met 160quote:
Dan kom maar op met die onderzoeken van de facultiteit in maastricht, utrecht en leiden...quote:Op vrijdag 7 november 2008 12:07 schreef Monidique het volgende:
Meeroken verhoogt de kans op het een en ander. Klaar. Kom op, zeg, het is toch geen Kansas hier?
Zo hard mag je niet eens...quote:Op vrijdag 7 november 2008 12:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zo hard kan je helemaal niet de in constante file die Nederland heet.
Zo hard kan je auto niet eens.quote:
1. Er zijn nog snelwegen in NL waar dit zeer prima kanquote:
Dat bepleit ik niet, maar bewijstechnisch is het wel handig om roken in zijn geheel te verbieden in de auto, daar het bewijs daarvan vrij makkelijk te leveren is...quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:54 schreef sigme het volgende:
Met alle respect, maar als jij met bovenstaande bepleit dat op de bijrijdersstoel of de achterbank niet gerookt mag worden dan vraag ik me af wie in jouw auto stuur & pedalen bedient.
Jij rijdt alleen op de snelweg?quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:55 schreef Ps2K het volgende:
Nee ik anticipeer en houdt afstand. Remmen op de snelweg is compleet overbodig
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |