quote:Oxford schrapt kerstfeest (bron)AMSTERDAM - Ambtenaren in Oxford hebben het kerstfeest geschrapt om moslims niet tegen het zere been te schoppen. Er komt geen grote boom meer in de stad en de traditionele kerstlampjes heten voortaan 'winterlichten'.
Het Britse plan leidt tot veel kritiek. Zelfs de voorzitter van de moslimvereniging snapt er niets van. "Ook moslims kijken uit naar kerstmis", vertelt hij in de Sun.
Maar volgens de gemeente is het juist een barmhartig gebaar, waarbij iedereen de ruimte krijgt zijn geloof te uiten in december.
... en wanneer gaan we hier stoppen met Sinterklaas en Kerst?
[ Bericht 0% gewijzigd door B4CO op 03-11-2008 16:11:46 ]
Het idee alleen al is genoeg om afgezet te worden.....
Afschaffen die religieuze feesten!Ik zie ook niet helemaal hoe de aanwezigheid van een kerstboom, tenzij de traditionele plaats voor de ingang van de moskee is, moslims verhindert hun geloof uit te oefenen.
quote:Op maandag 3 november 2008 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Eindelijk respect voor Atheïsten
Eens even kijken of het deze keer, in tegenstelling tot de vorige keren (Poo, varkens, etc.), wel klopt:
quote:http://www.oxford.gov.uk/news/news.cfm/current/1/item/3065After recent articles in the local and national press about Christmas Celebrations in Oxford, we have issued the following statement.
Councillor Bob Price, Leader Oxford City Council says: "Oxford City Council has not 'banned Christmas' and has not banned the use of the word 'Christmas'. The Council has not even considered doing either of these.
"Oxford City Council will celebrate Christmas 2008 in the same way as it has celebrated all previous Christmases: we will have Christmas trees in the Town Hall and in Broad Street, the Lord Mayor will host a Christmas reception for community workers and will hold the annual Christmas Carols event, and we will be sending out Christmas cards.
O,
, dit had ik niet verwacht.quote:TS en meepratertjes gepwnd.Op maandag 3 november 2008 16:22 schreef Monidique het volgende:
Eens even kijken of het deze keer, in tegenstelling tot de vorige keren (Poo, varkens, etc.), wel klopt:
dit had ik niet verwacht.
quote:Ik ben niet Gepwnd.. de Bron, (DeTelegraaf (
)), is gepwnd..quote:Pwnage is transitief. Anders zou de Telegraaf ook niet gepwnd zijn, want die hebben het ook weer overgeschreven, he.Op maandag 3 november 2008 16:26 schreef B4CO het volgende:
[..]
Ik ben niet Gepwnd.. de Bron, (DeTelegraaf (
quote:Ik had nog wel even gezocht met Google news, en de Telegraph & de Guardian hadden het artikel ook.Op maandag 3 november 2008 16:26 schreef B4CO het volgende:
[..]
Ik ben niet Gepwnd.. de Bron, (DeTelegraaf (
quote:Dat hebben ze dus niet.Op maandag 3 november 2008 16:28 schreef Elfletterig het volgende:
Jammer dat moslims (onbedoeld en ongewild) WEL voor elkaar krijgen wat atheïsten nog nooit is gelukt...
quote:http://www.guardian.co.uk(...)ess-oxford-christianOp maandag 3 november 2008 16:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik had nog wel even gezocht met Google news, en de Telegraph & de Guardian hadden het artikel ook.
Inderdaad, dus. Ik begrijp ook niet hoe Monidique tot de conclusie komt dat de bron louter the Sun is. (ik zou the Sun ook niet als bron nemen) Het zal wel iets te maken hebben met zijn vooringenomenheid.
het komt er altijd weer op neer dat er wat ambtenaren zijn die komen met zulke plannen en geen moslim erom gevraagd heeft ...
meestal gaat het ook gewoon om een besparing op het gemeentebudget .. wordt er dan gewoon wat mnder gemeenschapsgeld uitgegeven aan zulke versieringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 03-11-2008 16:53:41 ]
quote:Ik had het over een Engels roddelblad, niet The Sun. Maar misschien zat ik inderdaad fout (ik ging namelijk wel uit van The Sun. Jij begrijpt niet waarom, maar het zou kunnen liggen aan het bericht in De Telegraaf. Bijvoorbeeld.), misschien zat ik inderdaad fout, maar om nou "Engels roddelblad" te pareren met... The Guardian? Of The Observer. Hoe dan ook: Engels (roddel)blad dus.Op maandag 3 november 2008 16:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)ess-oxford-christian
Inderdaad, dus. Ik begrijp ook niet hoe Monidique tot de conclusie komt dat de bron louter the Sun is. (ik zou the Sun ook niet als bron nemen)
quote:Dat sowieso.Het zal wel iets te maken hebben met zijn vooringenomenheid.
quote:Het grote gevaar zit 'm deze keer niet in de Islam, maar in de politiek correcte gedachtenleer: "Ohjee, laten we vooral niemand beledigen.."Op maandag 3 november 2008 16:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Typerend. Een goeie herinnering dat de Islam een groot gevaar is.
quote:.... die door de islam een gouden kans krijgt. Overigens hebben er altijd wel mensen zonder ruggengraat bestaan. Dus of dit nu (of het waar is of niet) nou exclusief te wijten aan PC-gedachtengangen is niet helemaal juist.Op maandag 3 november 2008 16:55 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het grote gevaar zit 'm deze keer niet in de Islam, maar in de politiek correcte gedachtenleer: "Ohjee, laten we vooral niemand beledigen.."
is het niet wat vroeg voor een 1 april grap
quote:Dat zou een verademing zijn.Op maandag 3 november 2008 16:05 schreef B4CO het volgende:
... en wanneer gaan we hier stoppen met Sinterklaas en Kerst?
Wat mij betreft dus nog dit jaar.
quote:Goede tradities niet, een oersaai vreetfeest wel.Op maandag 3 november 2008 16:20 schreef Scaurus het volgende:Kerst is traditie, en traditie moet je niet zomaar in de prullenbak gooien.
Volgens mij wordt het gewoon als dekmantel gebruikt.
"Ja de moslims zeiden het"
my ass.quote:Vooral ook omdat "de Islam" of "de moslims" er zelf om hebben gevraagd.
Typerend. Een goeie herinnering dat de Islam een groot gevaar is.
quote:Belachelijk!Op maandag 3 november 2008 16:05 schreef B4CO het volgende:
[..]
Oxford schrapt kerstfeest (bron)
... en wanneer gaan we hier stoppen met Sinterklaas en Kerst?
Waarom zou het Kerstfeest moslims tegen de schenen schoppen? Ze erkennen Jezus als belangrijke profeet!
Niet als de zoon van god, want god kan geen zoon hebben. Maar dat is pas relevant met Pasen!
En wat Sinterklaas met het kerstfeest te maken heeft, ontgaat me. Of je moet Sinterklaas via de katholieke kerk afleiden van de geboorte van Jezus.
quote:Maar ja, wie gelooft de Telegrof nou ook?Op maandag 3 november 2008 16:26 schreef B4CO het volgende:
[..]
Ik ben niet Gepwnd.. de Bron, (DeTelegraaf (
Ik. Zie mijn reactie hierboven.
Maar ik had ook nog niet naar de bron gekeken.
En verder blijft het principe van mijn reactie staan.
Moslims verbaasd, de rest van de wereld boos omdat "de Moslims steeds meer te vertellen hebben". Tja, probeer dan niet voor ze te denken.
In Nederland zou het natuurlijk al nooit kunnen dat gemeenten al uberhaupt kerstbomen plaatsen aangezien men graag een strict seculiere overheid wil en het dan niet kan dat dezelfde overheid (gemeenten) in publieke ruimten kerstbomen plaatst en hiermee duidelijk het seculiere karakter van onze staat aantast. Gelukkig zijn veel seculieren het daarmee eens in Nederland. In dat geval zou men consequent moeten zijn en ook de Moslims (Ramadan), Hindu's (Diwali feest), Joden (Jom Kippoer) en Buddhisten (Buddha Dag) een eerbetoon geven in de publieke ruimte op voor hun religieuze dagen.
quote:Naar rato van het aantal gelovigen zou de gemeente de religieuze feesten kunnen faciliteren. De gemeenten moeten immers de belangen van hun bevolking vertegenwoordigen.Op dinsdag 4 november 2008 01:03 schreef Alulu het volgende:
Het is dat Engeland als hoofd the Queen heeft die tevens het hoofd van de Anglicaanse Kerk is en hiermee wettelijk gezien niet seculier is. Het is heel nobel dat de ambtenaren in Oxford met de gevoelens van Moslims meedenken maar ik denk dat dit wel een beetje op betutteling gaat lijken.
In Nederland zou het natuurlijk al nooit kunnen dat gemeenten al uberhaupt kerstbomen plaatsen aangezien men graag een strict seculiere overheid wil en het dan niet kan dat dezelfde overheid (gemeenten) in publieke ruimten kerstbomen plaatst en hiermee duidelijk het seculiere karakter van onze staat aantast. Gelukkig zijn veel seculieren het daarmee eens in Nederland. In dat geval zou men consequent moeten zijn en ook de Moslims (Ramadan), Hindu's (Diwali feest), Joden (Jom Kippoer) en Buddhisten (Buddha Dag) een eerbetoon geven in de publieke ruimte op voor hun religieuze dagen.
quote:De Germanen waren toch niet seculier?Op dinsdag 4 november 2008 01:05 schreef Scaurus het volgende:
Het plaatsen van de kerstboom is een volledig seculier gebruik. Het komt voort uit de Germaanse tijd en heeft niets met het christendom te maken, vroeger niet en nu ook niet.
In dat geval zouden agnosten en atheïsten ook onder de kerstboom moeten gaan zitten.
quote:* Zojuist een link met je comment gemaild naar de desbetreffende ambtenaar uit OxfordOp dinsdag 4 november 2008 01:05 schreef Scaurus het volgende:
Het plaatsen van de kerstboom is een volledig seculier gebruik. Het komt voort uit de Germaanse tijd en heeft niets met het christendom te maken, vroeger niet en nu ook niet.
quote:Dat zou het, in Nederland als seculiere staat, wel aannemelijker maken inderdaad. Maar dan nog is het lastig want hoe kom je aan accurate gegevens over de religieuze achtergrond en wat gaan we in gemengde gemeenten doen?Op dinsdag 4 november 2008 01:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Naar rato van het aantal gelovigen zou de gemeente de religieuze feesten kunnen faciliteren. De gemeenten moeten immers de belangen van hun bevolking vertegenwoordigen.
quote:De kerstboom zal bij de Germanen heus wel een religieuze betekenis hebben gehad. Die betekenis is echt verloren gegaan. Zij is niet meer aanwezig bij de kerstboom die wij nu bij ons 'christelijk' Kerstfeest neerzetten.
quote:Gewoon, net wat de Luxemburgers doen. Toen ik daar op vakantie was, vertelde een Luxemburger me, dat ze zich beschouwden als een Europese natie, en dus alle nationale feesten van EU-landen meevierden. Dus zowel 14 juni in Frankrijk als 30 april van Nederland. Dus alle mogelijke feestdagen vieren (die staan gewoon in mijn agenda) en maar zien hoeveel mensen daar op af komen.Op dinsdag 4 november 2008 01:18 schreef Alulu het volgende:
[..]
Dat zou het, in Nederland als seculiere staat, wel aannemelijker maken inderdaad. Maar dan nog is het lastig want hoe kom je aan accurate gegevens over de religieuze achtergrond en wat gaan we in gemengde gemeenten doen?
quote:Ach ja, waarom zoiets als een nationale identiteit behouden?Op dinsdag 4 november 2008 01:26 schreef Kees22 het volgende:
Gewoon, net wat de Luxemburgers doen. Toen ik daar op vakantie was, vertelde een Luxemburger me, dat ze zich beschouwden als een Europese natie, en dus alle nationale feesten van EU-landen meevierden. Dus zowel 14 juni in Frankrijk als 30 april van Nederland. Dus alle mogelijke feestdagen vieren (die staan gewoon in mijn agenda) en maar zien hoeveel mensen daar op af komen.
Een overheidsinstelling voert dit om één of andere reden uit en laat men denken dat ze dit doen, vanwege druk of enige problemen die anders zouden ontstaan. Meerderheid van de moslims aldaar vraagt hier hoogstwaarschijnlijk niet om en dit is gewoon weer zo'n dom initiatief wat een goed voorbeeld van stemmingmakkerij is.
De reacties, o.a. hier, zijn zoals de initiatiefnemers gewenst zouden hebben.
quote:Het zou ook kunnen gaan om opzichtige appeasement of gewoon de wens als Gutmensch te boek te staan. Soms blijkt ook dat pasbekeerde (doorgaans socialistische) ambtenaren erg veel werk te maken van hun wens om geloofsdaden te stellen. In geloofsijver lopen zulke mensen zelfs nog aan Mohammed voorbij.Op maandag 3 november 2008 16:39 schreef RM-rf het volgende:
dit soort berichten komt er ieder jaar eer ...
het komt er altijd weer op neer dat er wat ambtenaren zijn die komen met zulke plannen en geen moslim erom gevraagd heeft ...
meestal gaat het ook gewoon om een besparing op het gemeentebudget .. wordt er dan gewoon wat mnder gemeenschapsgeld uitgegeven aan zulke versieringen.
quote:Sinds wanneer is geloof in Wotan, Astarte (bij wiens altaren steevast dennebomen stonden geplant) of Nimrod de Zonnegod (het symbool van een altijd groen blijvende tak), Baal-Berith (heer van de den), aanbidding van de gestorven Osiris of vereren van bomen (Yule tree bij het zonnewendefeest) of boomgeesten seculier?Op dinsdag 4 november 2008 01:05 schreef Scaurus het volgende:
Het plaatsen van de kerstboom is een volledig seculier gebruik. Het komt voort uit de Germaanse tijd en heeft niets met het christendom te maken, vroeger niet en nu ook niet.
quote:Ze schijnen zelfs een hoofdkantoor te hebben.Op maandag 3 november 2008 16:37 schreef Triggershot het volgende:
Alsof atheïsten handelen vanuit een centrale - eensgezinde - leer
quote:DebielOp dinsdag 4 november 2008 01:03 schreef Alulu het volgende:
Het is dat Engeland als hoofd the Queen heeft die tevens het hoofd van de Anglicaanse Kerk is en hiermee wettelijk gezien niet seculier is. Het is heel nobel dat de ambtenaren in Oxford met de gevoelens van Moslims meedenken maar ik denk dat dit wel een beetje op betutteling gaat lijken.
In Nederland zou het natuurlijk al nooit kunnen dat gemeenten al uberhaupt kerstbomen plaatsen aangezien men graag een strict seculiere overheid wil en het dan niet kan dat dezelfde overheid (gemeenten) in publieke ruimten kerstbomen plaatst en hiermee duidelijk het seculiere karakter van onze staat aantast. Gelukkig zijn veel seculieren het daarmee eens in Nederland. In dat geval zou men consequent moeten zijn en ook de Moslims (Ramadan), Hindu's (Diwali feest), Joden (Jom Kippoer) en Buddhisten (Buddha Dag) een eerbetoon geven in de publieke ruimte op voor hun religieuze dagen.
Waar haal jij vandaan dan kerstbomen christelijk/religieus zijn? en dat de nederlandseoverheid die nooit ergens zou plaatsen?
quote:Zijn niet bijna al dat soort gebruiken rond christelijke feestdagen overblijfselen uit de tijd dat we geen schaapjes gods waren maar *slik*... Heidenen?Op dinsdag 4 november 2008 01:05 schreef Scaurus het volgende:
Het plaatsen van de kerstboom is een volledig seculier gebruik. Het komt voort uit de Germaanse tijd en heeft niets met het christendom te maken, vroeger niet en nu ook niet.
quote:Het zijn afgoden volgens de kerk, dus seculier.Op dinsdag 4 november 2008 01:53 schreef Clara het volgende:
[..]
Sinds wanneer is geloof in Wotan, Astarte (bij wiens altaren steevast dennebomen stonden geplant) of Nimrod de Zonnegod (het symbool van een altijd groen blijvende tak), Baal-Berith (heer van de den), aanbidding van de gestorven Osiris of vereren van bomen (Yule tree bij het zonnewendefeest) of boomgeesten seculier?
Ook al snap ik het punt dat je wilt maken wel.
quote:Ja, vandaar het kerststalletje bij de boom, voor de vorm.
[..]
Zijn niet bijna al dat soort gebruiken rond christelijke feestdagen overblijfselen uit de tijd dat we geen schaapjes gods waren maar *slik*... Heidenen?
Als je snapt wat ik bedoel.
quote:Polytheïsme is een totaal ander level dan secularisme, ook voor de kerk.Op dinsdag 4 november 2008 07:40 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het zijn afgoden volgens de kerk, dus seculier.
Ook al snap ik het punt dat je wilt maken wel.
quote:Op dinsdag 4 november 2008 07:40 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het zijn afgoden volgens de kerk, dusseculier.heidens.
Ook al snap ik het punt dat je wilt maken wel.
Als Christenen de geboorte van Jezus willen vieren en niet-christenen het lengen van de dagen inluiden, met een groene boom in huis, wat is dan het probleem?
Een kerstboom stoot niemand tegen het zere been en hoeft dus niet te verdwijnen.
quote:Precies.Op maandag 3 november 2008 16:07 schreef Triggershot het volgende:
Nu maar hopen dat de gemiddelde user even goed de OP leest.
quote:Goed, die ene voorzitter van die ene moslimvereniging snapt er dus niets van. Nu al die andere voorzitters van al die andere moslimverenigingen nog...Zelfs de voorzitter van de moslimvereniging snapt er niets van. "Ook moslims kijken uit naar kerstmis", vertelt hij in de Sun.
quote:Die zie ik nergens pleiten voor het afschaffen van kerstmis.Op dinsdag 4 november 2008 08:30 schreef MarlboroWoman1924 het volgende:
[..]
Goed, die ene voorzitter van die ene moslimvereniging snapt er dus niets van. Nu al die andere voorzitters van al die andere moslimverenigingen nog...
quote:Hun werd ook niks gevraagd. Ze hebben alleen de mening gepeild van die ene voorzitter van die ene moslimvereniging.Op dinsdag 4 november 2008 09:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die zie ik nergens pleiten voor het afschaffen van kerstmis.
quote:op welke grond beweer jij hier te weten dat het een gelovige ambtenaar zou zijn die uit religieuze overwegingen kenneelijk die beslising genomen heeft ...?Op dinsdag 4 november 2008 01:42 schreef Clara het volgende:
[..]
Het zou ook kunnen gaan om opzichtige appeasement of gewoon de wens als Gutmensch te boek te staan. Soms blijkt ook dat pasbekeerde (doorgaans socialistische) ambtenaren erg veel werk te maken van hun wens om geloofsdaden te stellen. In geloofsijver lopen zulke mensen zelfs nog aan Mohammed voorbij.
Als dat het geval zou zijn zou het een zeer verkeerd iets zijn, maar ik denk eerder dat het een gevalletje van calimero-gejank bij voorbaat is ... als een gemeente beslist wat te besparen op uitgaven aan kestversieringen komen nu direkt an 'moslim-jankertjes' uit het niets melden dat dat zou zijn om 'politiek-correct' te zijn...
quote:Dat dus.
Nu maar hopen dat de gemiddelde user even goed de OP leest.
quote:Beweren dat dat iets 'kenmerkends' voor luxemburgers is is grote kul ... hooguit hebben luxemburgers geen al te sterke eigen nationale identiteit en is het aantal werknemers die iedere dag van over de grens uit vooral frankrijk en duitsland komen (alswel ook een ontzettend groot aantal fransen uit vooral zuid en zuidwest frankrijk die in Luxemburg wonen en werken).. en kent het een zeer sterke en niet erg geintegreerde bevolkingsgroep van Portugezen die nog sterk aan hun eigen gebruiken vasthouden (Italianen zijn er ook wel, maar die zijn veel betr geintegreerd) ...Op dinsdag 4 november 2008 01:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Gewoon, net wat de Luxemburgers doen. Toen ik daar op vakantie was, vertelde een Luxemburger me, dat ze zich beschouwden als een Europese natie, en dus alle nationale feesten van EU-landen meevierden. Dus zowel 14 juni in Frankrijk als 30 april van Nederland. Dus alle mogelijke feestdagen vieren (die staan gewoon in mijn agenda) en maar zien hoeveel mensen daar op af komen.
Door het grote aantal buitenlandse werknemers is er ook een zeker hang naar de buitenlandse feestdagen of vakantiegewoontes (dat bv veel portugezen de nazomer vanaf eind augustus tot september in Portugal doorbrengen)
M;aar daarachter zit geen principiele houding, gewoon een stukje opportunisme en aanpassen aan de situaties dat een land een zwakke eigen identitieeit heeft en veel buitenlandse invloeden.
quote:In de OP komt ook een aanhanger van dat Grote Gevaar aan het woord. Heb je gelezen wat hij heeft gezegd? Ik gok erop van niet. Net zo min als dat het tot je door is gedrongen van wie dat idee kwam.Op maandag 3 november 2008 16:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Typerend. Een goeie herinnering dat de Islam een groot gevaar is.
quote:Volgens mij heb je niet gelezen wat ik schreef. Ik schreef "typerend". Dat wil dus zeggen, typerend in de zin dat er wat linksjes roomser dan de Ayatollah willen doen.Op dinsdag 4 november 2008 11:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
In de OP komt ook een aanhanger van dat Grote Gevaar aan het woord. Heb je gelezen wat hij heeft gezegd?
Het tweede is vooral een herinnering dat van dit gedrag waarschijnlijk geen sprake zou zijn als moslims niet zou hypergevoelig zouden doen. Ooit gehoord van politiek-correcten die boeddisten zo behandelen?
quote:He, heb je de rest van dat liedje uit je onderschrift ook.Op dinsdag 4 november 2008 11:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
In de OP komt ook een aanhanger van dat Grote Gevaar aan het woord. Heb je gelezen wat hij heeft gezegd? Ik gok erop van niet. Net zo min als dat het tot je door is gedrongen van wie dat idee kwam.
En leven ze nu ook in Engeland.
quote:waarom zou de betreffende ambtenaar 'links' zijn ....? is dat weer zo'n aanname...?Op dinsdag 4 november 2008 11:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen wat ik schreef. Ik schreef "typerend". Dat wil dus zeggen, typerend in de zin dat er wat linksjes roomser dan de Ayatollah willen doen.
naar ik meen zijn het vooral de 'rechtjes' (als we dan toch op zn kleuterschoolos aan een 'links-rechts'-tegenstelling-aanname in deze discussie beginnen) die zo hard lopen te jammeren over hoe aggressief en 'hypergevoelig' alle moslims zijn en dat die de westerse cultuur nooit zouden kunnen accepteren.
quote:Ik schrijf nergens dat ik dat voor dit geval weet. Quote even waar dat het geval is want voor je het weet gaat een toeschrijving een eigen leven leiden.Op dinsdag 4 november 2008 10:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
op welke grond beweer jij hier te weten dat het een gelovige ambtenaar zou zijn die uit religieuze overwegingen kenneelijk die beslising genomen heeft ...?
quote:Er zijn verschillende mogelijkheden dus ook de mogelijkheid die jij aangeeft. Ik zou echter niet weten op grond waarvan kan worden uitgesloten dat moslimapologetie of een geloofsdaad van een bekeerling in het spel is. Ik begrijp natuurlijk best dat mensen liever wat anders horen.Als dat het geval zou zijn zou het een zeer verkeerd iets zijn, maar ik denk eerder dat het een gevalletje van calimero-gejank bij voorbaat is ... als een gemeente beslist wat te besparen op uitgaven aan kestversieringen komen nu direkt an 'moslim-jankertjes' uit het niets melden dat dat zou zijn om 'politiek-correct' te zijn...
quote:Nee, The Guardian maakt de melding "Council leaders in Oxford have decided to ban the word Christmas from this year's festive celebrations to make them more 'inclusive'" maar het idee kwam van "the charity Oxford Inspires". Oftewel een gesubsidieerde club boomknuffelaars.Op dinsdag 4 november 2008 11:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom zou de betreffende ambtenaar 'links' zijn ....? is dat weer zo'n aanname...?
http://www.guardian.co.uk(...)ess-oxford-christian
quote:Ooit gehoord van iets als "ruggengraatloos"? Bovendien is de reactie op "islamofobie" (als je dat woord wil gebruiken) niet bij iedereen hetzelfde. Sommigen buigen, fatsoenlijke mensen staan op.naar ik meen zijn het vooral de 'rechtjes' (als we dan toch op zn kleuterschoolos aan een 'links-rechts'-tegenstelling-aanname in deze discussie beginnen) die zo hard lopen te jammeren over hoe aggressief en 'hypergevoelig' alle moslims zijn en dat die de westerse cultuur nooit zouden kunnen accepteren.
quote:Rellen bij voetbalwedstrijden is voor sommigen ook een traditieOp maandag 3 november 2008 16:20 schreef Scaurus het volgende:
[..]Kerst is traditie, en traditie moet je niet zomaar in de prullenbak gooien.
quote:Al met al zie ik vanuit deze organisatie en vanuit de overheid alleen maar argumenten die aantonen dat het betreffende artikelen in de media onzin verkondingen, terwijl ik in die artikelen geen concreet bewijs zie voor de beweringen.WinterLight is a festival of winter events which happen from mid November to early January across Oxfordshire. It includes events organised especially to celebrate Christmas alongside others which happen at this time of year from pantomime shows to opera on ice to music concerts by candlelight. Fire and light feature in many events which have been organised by town councils, community groups, arts organisations and museums.
WinterLight does not distance itself from Christmas in the slightest. The programme features 14 events which use the word “Christmas” in their title and our press release on the festival in mid October used the word “Christmas” in the first sentence. The word “Christmas” appears a total of 28 times in the “WinterLight” publicity brochure which features a Christmas tree on the cover and is in the format of an Advent Calendar with windows opening to reveal events. Christmas Light switch ons, carol concerts and Christmas markets are featured.
The WinterLight Oxford event is billed as a way to “kick off the Christmas season in style”. It was always intended to be in addition to the City Council’s own Christmas events. It will enhance the city Christmas Lights switch on: it does not replace it. The title “WinterLight” was inspired by the fact of light and fire being a common theme, that the programme includes theatre and music events which are not wholly about Christmas and because it builds on the first WinterLight programme in 2007 which was enjoyed by over 7,000 people.
Sarah Maxfield
Chief Executive
Oxford Inspires
Tony Stratton
Chairman
Oxford Inspires
quote:Dat is geen diskwalificatie van traditie. Dat is gewoon overlast.Op dinsdag 4 november 2008 12:10 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Rellen bij voetbalwedstrijden is voor sommigen ook een traditie
ik vraag je gewoon eens aan te tonen waarom het hier om 'linksen' zou gaan en je komt met nóg meer slappe naampjes als 'gesubsidieerd cubje boomknuffelaars'...
kun je me aantonen dat iedere goede-doel-stichting die subsidie ontvangt nu opeens 'links' is ... dat is allerminst altijd zo, er zijn vele stichtingen met maatschappelijke 'goede' doelen en die subsidie kunnen ontvangen... soms hebben deze een 'linkse' achtergrond, soms een onpartijdige en evengoed kunnen deze 'rechts' zijn..
je bwijst dus niks..enkel aanname's
verder snap ik niet aarom je verder aankomt met 'islamofobie' .. terwijl het hier enkel gaat om het hernoemen van een kerst-event naar 'Winter Light Festiva'....
je kan zelfs stellen dat de achtergrond misschien wat naar oud-germaanse gebruiken (als het Thule-festival of „Julfest“) hangende groeperingen zijn die verder eerder anti-christelijk zijn, daarvan zijn vele , ook ideologische, maar die worden an veelal aan de rechterkant van het politieke spectrum ingedeeld.
quote:In werkelijkheid is er natuurlijk sprake van een bittere gristenfundamentalist die kwaad is over de secularisatie van z'n zogenaamd gristelijke feestje en in een poging dit tegen te gaan probeert over de rug van de moslims.Op dinsdag 4 november 2008 12:17 schreef Monidique het volgende:
Het maakt kennelijk niet uit dat de werkelijkheid is dat Oxford helemaal geen kerstfeest gaat schrappen en ook niet omwille van de moslims?
Daar heb ik verder geen enkele onderbouwing of bewijs voor, maar dat schijnt niet uit te maken.
quote:In jouw perceptie misschien.Op dinsdag 4 november 2008 12:14 schreef RM-rf het volgende:
heb je nu zelf niet door dat je bweringen nergens op slaan ...DrWolffenstein ?
quote:Als je de illusie koestert dat dit soort clubjes alle politieke vlakken bestrijken dan weet ik zeker dat we het niet eens gaan worden.ik vraag je gewoon eens aan te tonen waarom het hier om 'linksen' zou gaan en je komt met nóg meer slappe naampjes als 'gesubsidieerd cubje boomknuffelaars'...
kun je me aantonen dat iedere goede-doel-stichting die subsidie ontvangt nu opeens 'links' is ... dat is allerminst altijd zo, er zijn vele stichtingen met maatschappelijke 'goede' doelen en die subsidie kunnen ontvangen... soms hebben deze een 'linkse' achtergrond, soms een onpartijdige en evengoed kunnen deze 'rechts' zijn..
quote:Zonder aannames kom je nu eenmaal nergens.je bwijst dus niks..enkel aanname's
quote:dan wil ik je graag feliciteren met het bereiken van 'nergens'
Zonder aannames kom je nu eenmaal nergens.
quote:Ook die aaname mag je rustig verwoorden zonder dat mensen buiten zichzelf raken of zich zorgelijk afvragen of deze en gene erdoor beledigd raakt en je daarom adviseren dat om der wille van de lieve vrede maar niet te doen.Op dinsdag 4 november 2008 12:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
In werkelijkheid is er natuurlijk sprake van een bittere gristenfundamentalist die kwaad is over de secularisatie van z'n zogenaamd gristelijke feestje en in een poging dit tegen te gaan probeert over de rug van de moslims.
Daar heb ik verder geen enkele onderbouwing of bewijs voor, maar dat schijnt niet uit te maken.
quote:Wat heb je er dan opeens wél op tegen om een festival in december en dat 'Winterlichtfestival' genoemd word in een stad dat je waarschijnlijk rondom die tijd niet bezoekt, die naam te geven?Op dinsdag 4 november 2008 12:40 schreef Clara het volgende:
[..]
Ook die aaname mag je rustig verwoorden zonder dat mensen buiten zichzelf raken of zich zorgelijk afvragen of deze en gene erdoor beledigd raakt en je daarom adviseren dat om der wille van de lieve vrede maar niet te doen.
Waarom mogen die mensen in Oxford dat Festival niet die naam geven? Moeten alle festiviteiten die door de overheid betaald worden in december verplicht 'kerstfeest' genoemd worden ? en wat is er dan precies voor verschil?
Daar zou dan maar één reden voor kunnen zijn: Commercie. Meer publiek.
Terecht dat vrijwel elke geloofsgroep hier al tegen geageerd heeft, in Oxford. Het slaat inderdaad nergens op.
quote:mijn excuses ik dacht uit de door jou gekozen woorden als 'appeasement' (waarvan ik de negatieve toonzetting vast niet hoef uit te leggen) of je suggestieve uitlating als dat het pasbekeerde ambtenaren zouden zijn die in hun 'geloofsijver' dat zouden doen ook meende te kunnen halen dat je die naamgeving dus maar afwees...Op dinsdag 4 november 2008 12:52 schreef Clara het volgende:
Heb ik ergens geschreven er wat tegen te hebben? Ik vind dat je er een vreemde manier van discussiëren op na houdt door te trachten een ander af te rekenen op wat je degene zelf toeschrijft.
Dat zal wel liggen aan mijn eigenschap om te denken dat mensen hun mening weergeven in posts... dar zal ik dan in jouw geval wel fout gezeten hebben en doe je vooral een poging hier zo politiek-correct mogelijk te reageren
quote:wat is er terecht aan een protest tegen commercie en/of meer publiek te willen trekken?Op dinsdag 4 november 2008 13:01 schreef Gia het volgende:
Daar zou dan maar één reden voor kunnen zijn: Commercie. Meer publiek.
Terecht dat vrijwel elke geloofsgroep hier al tegen geageerd heeft, in Oxford. Het slaat inderdaad nergens op.
Ik vind het altijd wel goed als de kerken en andere geloofsgroepen gedurende de kerstdagen bv oproepen niet consumptie als leidraad te nemen en ook alternatieve vormen van entertainment en onderhoud aanbieden....
dat is echter wat anders als opeens anderen (een overheids-organisatie die met overheidsgeld dus enkele evenementen organiseert, waarbij het een zeer seculier standpunt is dat de overheid geen 'geloofsactiviteiten' zou moeten gaan organiseren endat overlaat aan kerkelijke instanties) het 'recht' te ontzeggen een bepaalde activiteit een niet-religieuze naam te geven
De middenstand of Keuelense regering heeft volgens mij het grootste recht om niet -christelijke benamingen of symboliek te kiezen voor eventele activiteiten, net zoals de kerk in keulen kan kiezen wél hun symbolen juist in die tijd te promoen en extra af te beelden of er evenementen om te organiseren.
quote:Het gaat er hier volstrekt niet om of er aannames gedaan mogen worden waar mensen mogelijk beledigd door zijn, het gaat erom dat er beweerd wordt dat Oxford kerstmis wil afschaffen, terwijl dit absoluut niet het geval is.Op dinsdag 4 november 2008 12:40 schreef Clara het volgende:
[..]
Ook die aaname mag je rustig verwoorden zonder dat mensen buiten zichzelf raken of zich zorgelijk afvragen of deze en gene erdoor beledigd raakt en je daarom adviseren dat om der wille van de lieve vrede maar niet te doen.
quote:Is het nou zo moeilijk om even het topic door te lezen?Op dinsdag 4 november 2008 14:05 schreef Clara het volgende:
Het lijkt me logisch dat er niet voor heel Oxford gesproken kan worden.
ten eerste wordt er helemaal niets geschrapt, verboden of whatever, het is gewoon een 2 maanden durend licht-festival in de donkere tijd van het jaar .. dus niet minder maar meer versiering, en langer ..
en ten tweede heeft dit dus helemaal niets met moslims te maken, die zijn er blijkbaar door een of andere vage journalist bij gesleept ? Het gaat zo slecht met de kranten dat men zich moet behelpen met dit soort bullsh*t, er klopt helemaal niets van maar het is wel goed voor de verkoopcijfers ?
quote:mwah, vervelender zijn de mensen die zonder verder kijken alles voor waar aannemen en meteen beginnen met een verbale kruistocht tegen 'het zwarte schaap' van het moment ..Op dinsdag 4 november 2008 16:16 schreef Clara het volgende:
Dat vervelende journaille ook...
soms lijkt het zelfs alsof men liever de leugen wil geloven dan de waarheid te horen .. het is al niet gelukt met Poo en dat varkentje, maar we blijven het proberen ..
quote:Omdat ik dus vind dat Kerst op zich al een algemeen feest is. Zoals ik al eerder zei, maakt het niet uit wat je viert. Maar om nu een markt als in Oxford of bijvoorbeeld Keulen, ineens een naam als "midwinterfestival" te geven, om zodoende een breder publiek aan te spreken, vind ik afbreuk doen aan het eeuwenoude feest, om de verkeerde redenen.Op dinsdag 4 november 2008 13:15 schreef RM-rf het volgende:
wat is er terecht aan een protest tegen commercie en/of meer publiek te willen trekken?
quote:Het is altijd een Kerstactiviteit geweest en nu wordt er ineens een seculiere activiteit van gemaakt.Ik vind het altijd wel goed als de kerken en andere geloofsgroepen gedurende de kerstdagen bv oproepen niet consumptie als leidraad te nemen en ook alternatieve vormen van entertainment en onderhoud aanbieden....
dat is echter wat anders als opeens anderen (een overheids-organisatie die met overheidsgeld dus enkele evenementen organiseert, waarbij het een zeer seculier standpunt is dat de overheid geen 'geloofsactiviteiten' zou moeten gaan organiseren endat overlaat aan kerkelijke instanties) het 'recht' te ontzeggen een bepaalde activiteit een niet-religieuze naam te geven
Als het nu een geheel nieuwe activiteit is, dan was het m.i. wat anders.
Ik zie dat hetzelfde als wanneer zoiets zou gebeuren met de Weihnachtsmarkt in Keulen.
quote:Zoals ik al zei met nieuwe activiteiten, ja, maar niet een bestaande activiteit omdopen om meer volk te trekken.De middenstand of Keuelense regering heeft volgens mij het grootste recht om niet -christelijke benamingen of symboliek te kiezen voor eventele activiteiten, net zoals de kerk in keulen kan kiezen wél hun symbolen juist in die tijd te promoen en extra af te beelden of er evenementen om te organiseren.
En dit dan naar buiten brengen alsof het gaat om het betrekken van andere geloofsgroepen bij dit feest, vind ik op zijn zachts gezegd, Hypocriet. Het gaat gewoon om meer verdienste voor een evenement dat jaar in jaar uit om kerstmis ging.
quote:jeetje, is het nou echt zo moeilijk te begrijpen .. een journalist heeft iets bedacht om extra kranten te kunnen verkopen .. er is geen sprake van kerst vervangen, omdopen of 'verbieden', en al helemaal niet van moslims die dit zouden willenOp dinsdag 4 november 2008 18:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ik dus vind dat Kerst op zich al een algemeen feest is. Zoals ik al eerder zei, maakt het niet uit wat je viert. Maar om nu een markt als in Oxford of bijvoorbeeld Keulen, ineens een naam als "midwinterfestival" te geven, om zodoende een breder publiek aan te spreken, vind ik afbreuk doen aan het eeuwenoude feest, om de verkeerde redenen.
[..]
Het is altijd een Kerstactiviteit geweest en nu wordt er ineens een seculiere activiteit van gemaakt.
Als het nu een geheel nieuwe activiteit is, dan was het m.i. wat anders.
Ik zie dat hetzelfde als wanneer zoiets zou gebeuren met de Weihnachtsmarkt in Keulen.
[..]
Zoals ik al zei met nieuwe activiteiten, ja, maar niet een bestaande activiteit omdopen om meer volk te trekken.
En dit dan naar buiten brengen alsof het gaat om het betrekken van andere geloofsgroepen bij dit feest, vind ik op zijn zachts gezegd, Hypocriet. Het gaat gewoon om meer verdienste voor een evenement dat jaar in jaar uit om kerstmis ging.
is het tegenwoordig nou echt al zo erg dat zodra het woord 'moslim' in zo'n bericht genoemd wordt het verstand op nul gaat ?
quote:Begrijpend lezen blijft moeilijk he?Op dinsdag 4 november 2008 19:11 schreef moussie het volgende:
[..]
jeetje, is het nou echt zo moeilijk te begrijpen .. een journalist heeft iets bedacht om extra kranten te kunnen verkopen .. er is geen sprake van kerst vervangen, omdopen of 'verbieden', en al helemaal niet van moslims die dit zouden willen
is het tegenwoordig nou echt al zo erg dat zodra het woord 'moslim' in zo'n bericht genoemd wordt het verstand op nul gaat ?
Ik zeg toch ook dat ik het commerciele aspect ervan walgelijk vind en ook dat dit geschoven wordt op het bordje van anders-gelovigen. Heeft er niets mee te maken.
Maar wel wordt er een feest wat jarenlang als Kerstfeest gevierd wordt, omgedoopt naar een midwinterfeest.
Hier een linkje van 2 jaar geleden:
http://www.thebestof.co.uk/oxford/news/26089
Een optocht trekt door de straten van Oxford en waar zij passeren gaat 'automatisch' de kerstverlichting aan.
Het is dus helemaal niet iets nieuws, maar iets ouds wat aangepast wordt, om meer publiek te kunnen trekken. Het walgelijke is inderdaad dat men doet alsof dit is om mensen niet tegen het zere been te schoppen. En dat doen ze dus nu juist wel.
De naam Christmas Festival is prima, voor zowel Christenen als niet- of andersgelovigen. Met de naam MidWinterFestival schoppen ze juist tegen een heleboel zere benen. Zeker door te zeggen dat men dit doet om bijvoorbeeld moslims tegemoet te komen.
Goh, stel je voor dat dit in Keulen zou gebeuren?
quote:godsamme, er wordt niets omgedoopt .. de kerstlichtjes zijn nog steeds de kerstlichtjes en de kerstboom is nog steeds de kerstboom .. er komt een feest bij, het feest van het licht, het winter-licht, er wordt voortgeborduurd op een oud thema ..Op dinsdag 4 november 2008 19:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Begrijpend lezen blijft moeilijk he?
Ik zeg toch ook dat ik het commerciele aspect ervan walgelijk vind en ook dat dit geschoven wordt op het bordje van anders-gelovigen. Heeft er niets mee te maken.
Maar wel wordt er een feest wat jarenlang als Kerstfeest gevierd wordt, omgedoopt naar een midwinterfeest.
quote:en zoiets zou dit jaar niet kunnen gebeuren omdat ? Als er een stukkie verderop ergens al een tijd een orgie van licht bezig is heb je het juiste wauw-effect niet meer of zo ?Hier een linkje van 2 jaar geleden:
http://www.thebestof.co.uk/oxford/news/26089
Een optocht trekt door de straten van Oxford en waar zij passeren gaat 'automatisch' de kerstverlichting aan.
quote:tja, da's de commercialisering van het christelijke kerstfeest ..Het is dus helemaal niet iets nieuws, maar iets ouds wat aangepast wordt, om meer publiek te kunnen trekken.
quote:de motivatie voor dit 'licht-feest' komt anders niet bij de organisatoren vandaan als ik hun statement goed begrijp .. dikke duim van de journalist vermoed ik ..Het walgelijke is inderdaad dat men doet alsof dit is om mensen niet tegen het zere been te schoppen. En dat doen ze dus nu juist wel.
De naam Christmas Festival is prima, voor zowel Christenen als niet- of andersgelovigen. Met de naam MidWinterFestival schoppen ze juist tegen een heleboel zere benen. Zeker door te zeggen dat men dit doet om bijvoorbeeld moslims tegemoet te komen.
Goh, stel je voor dat dit in Keulen zou gebeuren?
voor de rest .. het lichtfeest is oud-keltisch en ouder dan kerst, sec bekeken zijn het de christenen die dit feest gehijacked hebben .. incluis symbolen, zoals lichtjes in de boom ..
quote:"Ja hoor hebben die zeikende moslims het weer voor elkaar. We worden geislamiseerd waar we bij staan. Wanneer moet ik een burqa aan? Moet je in Saudi-Arabië eens proberen, het Suikerfeest afschaffen omdat het beledigend is voor Christenen. Heeft de slinkse kerk weer mooi voor elkaar. Ik zei Annie zeg ik ik zeg die gordijnen die kunnen niet, ik zeg -nog een bitterbal?- het zijn die fundalementisten weer he och die joden hebben het toch maar..."Op maandag 3 november 2008 16:07 schreef Triggershot het volgende:
Nu maar hopen dat de gemiddelde user even goed de OP leest.
quote:Nou, dat zullen we dan wel zien, a.s. woensdag.Op dinsdag 4 november 2008 21:14 schreef moussie het volgende:
de kerstlichtjes zijn nog steeds de kerstlichtjes en de kerstboom is nog steeds de kerstboom .. er komt een feest bij, het feest van het licht, het winter-licht, er wordt voortgeborduurd op een oud thema ..
http://www.viewlondon.co.(...)hts-feature-403.html
Volgens deze website worden dan de kerstlichtjes ontstoken.
Maar volgens:
http://www.dailymail.co.u(...)rLight-festival.html
quote:Worden de traditionele thema's gedumpt voor het zonnestelsel. Wat heeft dat nou weer met kerst te maken?Traditional themes are also being dumped in favour of a 25-metre high mobile of lanterns in the shape of the solar system.
quote:Wat heeft de kerstman met de oorsprong kerst te maken?Op woensdag 5 november 2008 07:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, dat zullen we dan wel zien, a.s. woensdag.
http://www.viewlondon.co.(...)hts-feature-403.html
Volgens deze website worden dan de kerstlichtjes ontstoken.
Maar volgens:
http://www.dailymail.co.u(...)rLight-festival.html
[..]
Worden de traditionele thema's gedumpt voor het zonnestelsel. Wat heeft dat nou weer met kerst te maken?
quote:Oxford Street ligt anders niet in Oxford hoor .. da's een van de bekendste winkelstraten in LondonOp woensdag 5 november 2008 07:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, dat zullen we dan wel zien, a.s. woensdag.
http://www.viewlondon.co.(...)hts-feature-403.html
Volgens deze website worden dan de kerstlichtjes ontstoken.
quote:we zullen zien .. volgens de sensatiekranten wordt kerst vervangen, volgens de organisatoren wordt er niets vervangen maar komt er iets bij .. en ik heb dan toch de neiging eerder de organisatoren te geloven dan de roddelpersMaar volgens:
http://www.dailymail.co.u(...)rLight-festival.html
[..]
Worden de traditionele thema's gedumpt voor het zonnestelsel. Wat heeft dat nou weer met kerst te maken?
quote:Ik zie het meer als spam.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2008 08:16:06 ]