Oxford schrapt kerstfeest om moslims

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:24 schreef Ferdo het volgende:

[..]

In de OP komt ook een aanhanger van dat Grote Gevaar aan het woord. Heb je gelezen wat hij heeft gezegd?

Volgens mij heb je niet gelezen wat ik schreef. Ik schreef "typerend". Dat wil dus zeggen, typerend in de zin dat er wat linksjes roomser dan de Ayatollah willen doen.

Het tweede is vooral een herinnering dat van dit gedrag waarschijnlijk geen sprake zou zijn als moslims niet zou hypergevoelig zouden doen. Ooit gehoord van politiek-correcten die boeddisten zo behandelen?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:24 schreef Ferdo het volgende:

[..]

In de OP komt ook een aanhanger van dat Grote Gevaar aan het woord. Heb je gelezen wat hij heeft gezegd? Ik gok erop van niet. Net zo min als dat het tot je door is gedrongen van wie dat idee kwam.

He, heb je de rest van dat liedje uit je onderschrift ook.

Zijn musselmannen een ras/volk. Weet het tegenwoordig niet meer.
En leven ze nu ook in Engeland.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:41 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Volgens mij heb je niet gelezen wat ik schreef. Ik schreef "typerend". Dat wil dus zeggen, typerend in de zin dat er wat linksjes roomser dan de Ayatollah willen doen.

waarom zou de betreffende ambtenaar 'links' zijn ....? is dat weer zo'n aanname...?

naar ik meen zijn het vooral de 'rechtjes' (als we dan toch op zn kleuterschoolos aan een 'links-rechts'-tegenstelling-aanname in deze discussie beginnen) die zo hard lopen te jammeren over hoe aggressief en 'hypergevoelig' alle moslims zijn en dat die de westerse cultuur nooit zouden kunnen accepteren.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 10:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

op welke grond beweer jij hier te weten dat het een gelovige ambtenaar zou zijn die uit religieuze overwegingen kenneelijk die beslising genomen heeft ...?

Ik schrijf nergens dat ik dat voor dit geval weet. Quote even waar dat het geval is want voor je het weet gaat een toeschrijving een eigen leven leiden.

quote:

Als dat het geval zou zijn zou het een zeer verkeerd iets zijn, maar ik denk eerder dat het een gevalletje van calimero-gejank bij voorbaat is ... als een gemeente beslist wat te besparen op uitgaven aan kestversieringen komen nu direkt an 'moslim-jankertjes' uit het niets melden dat dat zou zijn om 'politiek-correct' te zijn...

Er zijn verschillende mogelijkheden dus ook de mogelijkheid die jij aangeeft. Ik zou echter niet weten op grond waarvan kan worden uitgesloten dat moslimapologetie of een geloofsdaad van een bekeerling in het spel is. Ik begrijp natuurlijk best dat mensen liever wat anders horen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 11:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarom zou de betreffende ambtenaar 'links' zijn ....? is dat weer zo'n aanname...?

Nee, The Guardian maakt de melding "Council leaders in Oxford have decided to ban the word Christmas from this year's festive celebrations to make them more 'inclusive'" maar het idee kwam van "the charity Oxford Inspires". Oftewel een gesubsidieerde club boomknuffelaars.

http://www.guardian.co.uk(...)ess-oxford-christian

quote:

naar ik meen zijn het vooral de 'rechtjes' (als we dan toch op zn kleuterschoolos aan een 'links-rechts'-tegenstelling-aanname in deze discussie beginnen) die zo hard lopen te jammeren over hoe aggressief en 'hypergevoelig' alle moslims zijn en dat die de westerse cultuur nooit zouden kunnen accepteren.

Ooit gehoord van iets als "ruggengraatloos"? Bovendien is de reactie op "islamofobie" (als je dat woord wil gebruiken) niet bij iedereen hetzelfde. Sommigen buigen, fatsoenlijke mensen staan op.

quote:

Op maandag 3 november 2008 16:20 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Kerst is traditie, en traditie moet je niet zomaar in de prullenbak gooien.

Rellen bij voetbalwedstrijden is voor sommigen ook een traditie

Hier nog even de statement van Oxford Inspires zelf over het vermeende afschaffen van kerstmis.

quote:

WinterLight is a festival of winter events which happen from mid November to early January across Oxfordshire. It includes events organised especially to celebrate Christmas alongside others which happen at this time of year from pantomime shows to opera on ice to music concerts by candlelight. Fire and light feature in many events which have been organised by town councils, community groups, arts organisations and museums.

WinterLight does not distance itself from Christmas in the slightest. The programme features 14 events which use the word “Christmas” in their title and our press release on the festival in mid October used the word “Christmas” in the first sentence. The word “Christmas” appears a total of 28 times in the “WinterLight” publicity brochure which features a Christmas tree on the cover and is in the format of an Advent Calendar with windows opening to reveal events. Christmas Light switch ons, carol concerts and Christmas markets are featured.

The WinterLight Oxford event is billed as a way to “kick off the Christmas season in style”. It was always intended to be in addition to the City Council’s own Christmas events. It will enhance the city Christmas Lights switch on: it does not replace it. The title “WinterLight” was inspired by the fact of light and fire being a common theme, that the programme includes theatre and music events which are not wholly about Christmas and because it builds on the first WinterLight programme in 2007 which was enjoyed by over 7,000 people.

Sarah Maxfield
Chief Executive
Oxford Inspires

Tony Stratton
Chairman
Oxford Inspires

Al met al zie ik vanuit deze organisatie en vanuit de overheid alleen maar argumenten die aantonen dat het betreffende artikelen in de media onzin verkondingen, terwijl ik in die artikelen geen concreet bewijs zie voor de beweringen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:10 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Rellen bij voetbalwedstrijden is voor sommigen ook een traditie

Dat is geen diskwalificatie van traditie. Dat is gewoon overlast.

heb je nu zelf niet door dat je bweringen nergens op slaan ...DrWolffenstein ?


ik vraag je gewoon eens aan te tonen waarom het hier om 'linksen' zou gaan en je komt met nóg meer slappe naampjes als 'gesubsidieerd cubje boomknuffelaars'...

kun je me aantonen dat iedere goede-doel-stichting die subsidie ontvangt nu opeens 'links' is ... dat is allerminst altijd zo, er zijn vele stichtingen met maatschappelijke 'goede' doelen en die subsidie kunnen ontvangen... soms hebben deze een 'linkse' achtergrond, soms een onpartijdige en evengoed kunnen deze 'rechts' zijn..

je bwijst dus niks..enkel aanname's


verder snap ik niet aarom je verder aankomt met 'islamofobie' .. terwijl het hier enkel gaat om het hernoemen van een kerst-event naar 'Winter Light Festiva'....
je kan zelfs stellen dat de achtergrond misschien wat naar oud-germaanse gebruiken (als het Thule-festival of „Julfest“) hangende groeperingen zijn die verder eerder anti-christelijk zijn, daarvan zijn vele , ook ideologische, maar die worden an veelal aan de rechterkant van het politieke spectrum ingedeeld.

Het maakt kennelijk niet uit dat de werkelijkheid is dat Oxford helemaal geen kerstfeest gaat schrappen en ook niet omwille van de moslims?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:17 schreef Monidique het volgende:
Het maakt kennelijk niet uit dat de werkelijkheid is dat Oxford helemaal geen kerstfeest gaat schrappen en ook niet omwille van de moslims?

In werkelijkheid is er natuurlijk sprake van een bittere gristenfundamentalist die kwaad is over de secularisatie van z'n zogenaamd gristelijke feestje en in een poging dit tegen te gaan probeert over de rug van de moslims.
Daar heb ik verder geen enkele onderbouwing of bewijs voor, maar dat schijnt niet uit te maken.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:14 schreef RM-rf het volgende:
heb je nu zelf niet door dat je bweringen nergens op slaan ...DrWolffenstein ?

In jouw perceptie misschien.

quote:

ik vraag je gewoon eens aan te tonen waarom het hier om 'linksen' zou gaan en je komt met nóg meer slappe naampjes als 'gesubsidieerd cubje boomknuffelaars'...

kun je me aantonen dat iedere goede-doel-stichting die subsidie ontvangt nu opeens 'links' is ... dat is allerminst altijd zo, er zijn vele stichtingen met maatschappelijke 'goede' doelen en die subsidie kunnen ontvangen... soms hebben deze een 'linkse' achtergrond, soms een onpartijdige en evengoed kunnen deze 'rechts' zijn..

Als je de illusie koestert dat dit soort clubjes alle politieke vlakken bestrijken dan weet ik zeker dat we het niet eens gaan worden.

quote:

je bwijst dus niks..enkel aanname's

Zonder aannames kom je nu eenmaal nergens.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:34 schreef DrWolffenstein het volgende:


Zonder aannames kom je nu eenmaal nergens.

dan wil ik je graag feliciteren met het bereiken van 'nergens'

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

In werkelijkheid is er natuurlijk sprake van een bittere gristenfundamentalist die kwaad is over de secularisatie van z'n zogenaamd gristelijke feestje en in een poging dit tegen te gaan probeert over de rug van de moslims.
Daar heb ik verder geen enkele onderbouwing of bewijs voor, maar dat schijnt niet uit te maken.

Ook die aaname mag je rustig verwoorden zonder dat mensen buiten zichzelf raken of zich zorgelijk afvragen of deze en gene erdoor beledigd raakt en je daarom adviseren dat om der wille van de lieve vrede maar niet te doen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:40 schreef Clara het volgende:

[..]

Ook die aaname mag je rustig verwoorden zonder dat mensen buiten zichzelf raken of zich zorgelijk afvragen of deze en gene erdoor beledigd raakt en je daarom adviseren dat om der wille van de lieve vrede maar niet te doen.

Wat heb je er dan opeens wél op tegen om een festival in december en dat 'Winterlichtfestival' genoemd word in een stad dat je waarschijnlijk rondom die tijd niet bezoekt, die naam te geven?

Waarom mogen die mensen in Oxford dat Festival niet die naam geven? Moeten alle festiviteiten die door de overheid betaald worden in december verplicht 'kerstfeest' genoemd worden ? en wat is er dan precies voor verschil?

Heb ik ergens geschreven er wat tegen te hebben? Ik vind dat je er een vreemde manier van discussiëren op na houdt door te trachten een ander af te rekenen op wat je degene zelf toeschrijft.

Vergelijk het eens met Keulen. Stel dat de organisatie aldaar besluit om geen kerstverlichting meer op te hangen, maar verlichting in de vorm van het zonnestelsel, met als doel de festiviteiten toegankelijker te maken voor niet-Christenen.

Daar zou dan maar één reden voor kunnen zijn: Commercie. Meer publiek.

Terecht dat vrijwel elke geloofsgroep hier al tegen geageerd heeft, in Oxford. Het slaat inderdaad nergens op.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 12:52 schreef Clara het volgende:
Heb ik ergens geschreven er wat tegen te hebben? Ik vind dat je er een vreemde manier van discussiëren op na houdt door te trachten een ander af te rekenen op wat je degene zelf toeschrijft.

mijn excuses ik dacht uit de door jou gekozen woorden als 'appeasement' (waarvan ik de negatieve toonzetting vast niet hoef uit te leggen) of je suggestieve uitlating als dat het pasbekeerde ambtenaren zouden zijn die in hun 'geloofsijver' dat zouden doen ook meende te kunnen halen dat je die naamgeving dus maar afwees...


Dat zal wel liggen aan mijn eigenschap om te denken dat mensen hun mening weergeven in posts... dar zal ik dan in jouw geval wel fout gezeten hebben en doe je vooral een poging hier zo politiek-correct mogelijk te reageren

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 13:01 schreef Gia het volgende:

Daar zou dan maar één reden voor kunnen zijn: Commercie. Meer publiek.

Terecht dat vrijwel elke geloofsgroep hier al tegen geageerd heeft, in Oxford. Het slaat inderdaad nergens op.

wat is er terecht aan een protest tegen commercie en/of meer publiek te willen trekken?

Ik vind het altijd wel goed als de kerken en andere geloofsgroepen gedurende de kerstdagen bv oproepen niet consumptie als leidraad te nemen en ook alternatieve vormen van entertainment en onderhoud aanbieden....

dat is echter wat anders als opeens anderen (een overheids-organisatie die met overheidsgeld dus enkele evenementen organiseert, waarbij het een zeer seculier standpunt is dat de overheid geen 'geloofsactiviteiten' zou moeten gaan organiseren endat overlaat aan kerkelijke instanties) het 'recht' te ontzeggen een bepaalde activiteit een niet-religieuze naam te geven

De middenstand of Keuelense regering heeft volgens mij het grootste recht om niet -christelijke benamingen of symboliek te kiezen voor eventele activiteiten, net zoals de kerk in keulen kan kiezen wél hun symbolen juist in die tijd te promoen en extra af te beelden of er evenementen om te organiseren.

RM-rf. ik ben blij dat we elkaar nu verstaan en een beetje scherp kunnen houden. Ik ben het helemaal eens met je reactie op Gia hierboven zonder de ogen te willen sluiten voor vormen van islamisering die tot andersgelijke behandeling zouden kunnen leiden.