Een melding vooraf: Het is niet de bedoeling dat dit een Linux/Windows bash topic word. Graag opbouwende reacties of kritiekLinux is niet populair onder thuisgebruikers. Ik denk dat ik dat wel kan stellen.
Toch zou bijvoorbeeld Ubuntu het prima voor 80% van de gebruikers die alleen maar msn gebruiken, surfen en tekstverwerken op de computer.
Het is natuurlijk zo dat Windows standaard verkocht wordt op een computer. Maar waarom blijven mensen hier hangen. Weten ze niet beter? Durven ze de overstap niet te maken?
Een tweede vraag is uiteraard wat er zou moeten gebeuren om Liinux populairder te maken.
Graag jullie commentaar!
[ Bericht 87% gewijzigd door Jo0Lz op 16-10-2008 15:36:31 ]
En bijvoorbeeld Vista werkt toch prima? Waarom dan moeilijk gaan doen.
quote:Dat is wat lastig
Linux is vrij gedecentraliseerd 
Ik ben wel Linux-gebruiker overigens quote:Daar verschillen meningen over uiteraard, of Vista goed is of nietOp donderdag 16 oktober 2008 13:00 schreef Saekerhett het volgende:
Wat dacht je van games?
En bijvoorbeeld Vista werkt toch prima? Waarom dan moeilijk gaan doen.
Maar wat ik stel: voor 80% van de gebruikers zou het een prima alternatief zijn. Bijkomstigheid is natuurlijk dat, zoals jij stelt, games niet altijd werken. Toch werken de grootste games prima.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
quote:Die reactie krijg ik inderdaad ook vaak. Het zou mooi zijn om het meer mensen te laten kennen, maar er is gewoon weinig advertentiebudget omdat er geen/weinig geld mee verdiend wordt..
Inhoudenlijk over "wasda": http://nl.wikipedia.org/wiki/Linux . Het is een besturingssysteem wat je in plaats van windows kunt gebruiken.
quote:juist die mensen zouden prima Ubuntu kunnen gebruikenOp donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef DjDev het volgende:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
quote:Dat lukt tegenwoordig makkelijker met bijvoorbeeld Ubuntu dan Windows...Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef DjDev het volgende:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
De enige reden die ik kan bedenken is de games-ondersteuning en onwetendheid en de daar bijkomende angst.
quote:Mensen zijn bang voor nieuwe klik-klik-klik-klaar knopjesOp donderdag 16 oktober 2008 13:07 schreef Klonk het volgende:
[..]
juist die mensen zouden prima Ubuntu kunnen gebruiken
Alhoewel ik wel geintereseerd zou zijn als ik er wat meer van af wist.
krijg t dit jaar nog wat van op school ben benieuwd heb t wel ooit op een virtuele omgeving geprobeerd maar ben niet zo ver gekomen
Om te beginnen heb je natuurlijk het onbekende aspect, mensen weten niet wat het is en het voelt niet vertrouwd aan. Daarnaast zijn er weinig bekende programma's die ook op Linux werken, dus is support krijgen lastiger.Je kan niet je ervaringen en tips delen met anderen, omdat Windows zo enorm geïntegreerd is onder de mensen. Het installeren en updaten van programma's kan via diverse wegen, en gaat niet altijd dmv een installatiewizard.
Het is gewoon niet geschikt voor de beginnende gebruiker, en dit omvat het grootste gebied van de gebruikers. Computersupportbedrijven blijven hierdoor ook achter op Linux, omdat Windows veel meer gebruikt word. Pubers die thuis rommelen maken ook de start met Windows, en vinden Linux teveel gedoe om opnieuw te bestuderen vanaf 0.
My 2 cents
Zelfs het prachtig standaard Ubuntu moest zo nodig tienduizend splintervarianten krijgen. Gekkenwerk.
quote:Snap ik
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
Het is tegenwoordig alleen wel zo dat linux qua gebruikersvriendelijkheid onwijs verbeterd is. Ik durf te beweren dat iemand met een gemiddelde kennis van computers Linux minstens zo makkelijk te installeren vindt als Windows
quote:Okee, goeie. Kijk eens op de website van ubuntu. Je kan daar een cd bestellen en gewoon even kijken hoe je het vindt, zonder te installeren
Ben geen gamer, gebruik mijn pc voor office, internet en photoshop. Graag een alternatief voor Vista (zat er op). Ik stoor me ontzettend aan de lange tijden van laden en vooral afsluiten van systeem.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
quote:wat een partij stierenpoepOp donderdag 16 oktober 2008 13:09 schreef Hpzone het volgende:
Het probleem ligt denk ik op diverse vlakken;
Om te beginnen heb je natuurlijk het onbekende aspect, mensen weten niet wat het is en het voelt niet vertrouwd aan. Daarnaast zijn er weinig bekende programma's die ook op Linux werken, dus is support krijgen lastiger.Je kan niet je ervaringen en tips delen met anderen, omdat Windows zo enorm geïntegreerd is onder de mensen. Het installeren en updaten van programma's kan via diverse wegen, en gaat niet altijd dmv een installatiewizard.
Het is gewoon niet geschikt voor de beginnende gebruiker, en dit omvat het grootste gebied van de gebruikers. Computersupportbedrijven blijven hierdoor ook achter op Linux, omdat Windows veel meer gebruikt word. Pubers die thuis rommelen maken ook de start met Windows, en vinden Linux teveel gedoe om opnieuw te bestuderen vanaf 0.
My 2 cents
1: updaten in ubuntu is een kwestie van klikken als er een uitroepteken verschijnt, die updates zijn zowel voor programma´s als ubuntu zelf
2: installeren is kippetje eitje, wederom Ubuntu als voorbeeld nemen, makkelijker dan software toevoegen/verwijderen klikken en dan de goeie categorie klikken kan het niet worden.
3: niet geschikt voor een beginnend gebruiker, ook flauwekul, als je windows kunt bedienen dan moet Ubuntu geen enkel probleem zijn
4: elke grote linux distro heeft perfecte forums, daar helpen mensen je snel in plaats van dat je aan het lijntje gehouden word door een helpdesk.
kortom: download Ubuntu eens, live cd erin proppen en dan kun je me gelijk geven
Puur uit gemak, vrees voor het onbekende en Linux heeft nog steeds wel een nerd sfeertje eromheen hangen wat mensen afschrikt.
quote:De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef DjDev het volgende:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
De ellende begint zodra je extra software wil installeren of nog een stapje erger: nieuwe hardware. Hoewel de hardware ondersteuning steeds beter wordt, loop je toch nog steeds een goede kans tegen iets aan te lopen wat niet werkt.
Vervolgens moet je je gaan verdiepen in commandline opdrachten om het alsnog voor elkaar te krijgen. Daar kun je bij de standaard gebruikers niet mee aankomen, die wil gewoon dat zijn printertje, scannertje en webcam zonder gezeur werkt.
Een klein jaar terug heb ik Ubuntu nog geprobeerd. Installatie ging als een zonnetje. Daarna wilde ik mijn scanner aan de praat krijgen, lukte niet. Mijn webcam, lukte niet. Ook diverse software kreeg ik niet of nauwelijks fatsoenlijk geinstalleerd.
Begrijp met niet verkeerd, Linux is een pracht product, zolang alles maar "out of the box" werkt. Zodra je wat wil aanpassen wordt het in nogal wat gevallen een stuk lastiger dan Windows.
Daarnaast zal Linux ook niet snel populairder worden omdat de vrienden van de gebruiker ook geen Linux hebben, maar wel allerlei leuke programma's en spellen hebben die je ook wilt gebruiken. Beetje kip en het ei speelt ook mee dus.
Fedora 9 werkt perfect! Stabieler dan windows en minstens zo mooi als Vista. Als je Linux populair wilt maken moet je zorgen dat grote jongens zoals HP het standaard installeert op hun pc's. Maar het word al meegenomen als standaard OS bij bijv Acer(laptops) zag ik laatst in de folder.
quote:Een paar honderd euro is niet reden genoeg?Op donderdag 16 oktober 2008 13:12 schreef DjDev het volgende:
Overigens zie ik net zoals vele andere mensen geen reden om over te stappen op linux
Daarnaast genoeg voor- en nadelen, waarbij de eerste voor mij voor Linux in grotere getale zijn, maar dat is vrij persoonlijk...
quote:De huis-tuin-en-keuken PC gebruiker koopt zijn computer met daarop Windows voorgeinstalleerd, die ziet helemaal niets van die paar honderd euro.Op donderdag 16 oktober 2008 13:17 schreef pfaf het volgende:Een paar honderd euro is niet reden genoeg?
Daarnaast genoeg voor- en nadelen, waarbij de eerste voor mij voor Linux in grotere getale zijn, maar dat is vrij persoonlijk...
quote:Voor elke klaplul die een machine bij de Mediamarkt of een andere dozenschuiver weghaalt is dat natuurlijk compleet irrelevant, aangezien Windows gewoon meegeleverd is.Op donderdag 16 oktober 2008 13:17 schreef pfaf het volgende:
Een paar honderd euro is niet reden genoeg?
quote:Dat is met Synaptic Package Manager ongeveer drie miljoen keer makkelijker dan bij Windows...Op donderdag 16 oktober 2008 13:15 schreef Weakling het volgende:
[..]
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.
De ellende begint zodra je extra software wil installeren
Hardware is een ander verhaal inderdaad.
quote:Nee, niet alles werkt op Windows. Er zijn een boel argumenten om dat onderuit te halen. Een exe op Linux aan de praat krijgen is overigens makkelijker dan een linux-executable op Windows aan de praat krijgen.
Je zegt het zelf al. Mensen krijgen Windows bij een nieuwe pc en voor office, internet en msn werkt windows prima. Zeker XP en Vista zijn prima voor dagelijks gebruik. Bovendien werkt alles op windows, hoef je bijna nergens op te letten terwijl een .exe bestand toch al omwegen nodig heeft om op Linux te werken. Net als .doc, omdat iedereen het gebruikt gaat niemand over want dan moet je allemaal moeilijk doen.
quote:Eens, al ken ik een boel mensen die Linux niet of nauwelijks kennen.Puur uit gemak, vrees voor het onbekende en Linux heeft nog steeds wel een nerd sfeertje eromheen hangen wat mensen afschrikt.
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:19 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor elke klaplul die een machine bij de Mediamarkt of een andere dozenschuiver weghaalt is dat natuurlijk compleet irrelevant, aangezien Windows gewoon meegeleverd is.
quote:Dat begrijp ik heus wel. Maar áls in een prachtige hypothetische Wereld iedereen dat nu eens niet zou doen, zou men een stuk goedkoper uit zijn.Op donderdag 16 oktober 2008 13:19 schreef Weakling het volgende:
[..]
De huis-tuin-en-keuken PC gebruiker koopt zijn computer met daarop Windows voorgeinstalleerd, die ziet helemaal niets van die paar honderd euro.
Toch is het lastig, je moet effe anders denken om linux te gebruiken. Mensen zijn gewend om een programmatje te downloaden van download.com en te installeren. Tja, dat dat in ubuntu vanuit je startmenu kan, dat is raar.
En The Gimp? Dat kan nooit zo goed als photoshop zijn, want het is gratis...
.Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
En nog honderden pakketen zoals boekhoudpakketen voor het MKB, andere kantoorsoftware, drivers voor je randapparatuur die niet linux-compatible zijn, etc.
Dit lijkt me wel voldoende om op Windows te draaien als standaard gebruiker.
quote:Ubuntu heeft alleen een cursus gebruikerservaring nodig, voor de rest is het prima. Het is niet erg intuitief...Op donderdag 16 oktober 2008 13:07 schreef Klonk het volgende:
[..]
juist die mensen zouden prima Ubuntu kunnen gebruiken
quote:niet intutiefOp donderdag 16 oktober 2008 13:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Ubuntu heeft alleen een cursus gebruikerservaring nodig, voor de rest is het prima. Het is niet erg intuitief...
men nemen een menu, en daar staan alle programma´s op soort bij elkaar in plaats van de naam van de producent, hoe makkelijk wil je het hebben
quote:OpenOffice opent prima documenten uit MS Office, Met Pidgen kun je chatten met MSN-ers en The GIMP is een prachtig gratis alternatief voor Photoshop, waarmee je uiteraard weer PS-afbeeldingen kunt laden.... Ik zie niet in waarom dit redenen zouden moeten zijn...Op donderdag 16 oktober 2008 13:24 schreef StonedKinG het volgende:
Heel simpel, omdat de paketten waar op het werk / kantoor / thuis mee gewerkt wordt, niet op linux draaien.
Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
Behalve games dan, maar a) dat heeft niets met werk te maken en b) dat had ik ook al genoemd.
quote:Ja, en dat laatste is dus het probleem. Voor Jan Alleman is bedrijfsnaam intuitief tegenwoordig...Op donderdag 16 oktober 2008 13:26 schreef Klonk het volgende:
[..]
niet intutief
men nemen een menu, en daar staan alle programma´s op soort bij elkaar in plaats van de naam van de producent, hoe makkelijk wil je het hebben
quote:Hoezo is Ubuntu niet intuïtief? Vensters, taakbalk, startmenu, snelstart menu, alles hetzelfde als Windows...Op donderdag 16 oktober 2008 13:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Ubuntu heeft alleen een cursus gebruikerservaring nodig, voor de rest is het prima. Het is niet erg intuitief...
quote:90% van de mensen heeft helemaal geen zin om veel te gaan veranderen aan wat ze gekocht hebben ...Op donderdag 16 oktober 2008 12:58 schreef PiRANiA het volgende:
Het is natuurlijk zo dat Windows standaard verkocht wordt op een computer. Maar waarom blijven mensen hier hangen. Weten ze niet beter? Durven ze de overstap niet te maken?
juist dat idee van 'jamaar, je kunt alles precies zo installen als je het zélf wil hebben' schrikt meer mensen af dan dat kleine cintigent dat juist meet die mogelijkheid enorm in zn nopjes is...
daarbij zijn het dus ook die 'je-kunt-alles-aanpassen'-fans die slechte reclame geven als ze weer eens gaan opnoemen waarom linux voor hén zo prettig is, omdat zij 'er alles mee kunnen doen'... wat veel onervaren gebruikers, die gewoon een 'geen-gezeik-snel-klaar' systeem willen kopen (en het idee hebben daarvoor best wel wat geld neer te willen leggen) ook heel snel afschrikt: 'dat linux is enkel voor mensen die hel veel kennis van computers hebben en veel eisen' en 'jamaar, ik wil gewoon enkel een simpele computer voor internet, emailen en textverwerken'
quote:er is geen direkt 'algemeen belang' erbij dat linux populair _moet_ worden... populariteit volgt meestal gewoon uit een product dat de wensen van de markt (en aanbieders) vervult, de juiste distributie en commerciele mogelijkheden bij die distributie.Een tweede vraag is uiteraard wat er zou moeten gebeuren om Liinux populairder te maken.
Linux is een zeer redelijk product, maar heeft wat commerciele nadelen... meerdere distributeurs die allemaal 'andere' versies aanbieden met net wat andere opties, wat tot verwarring bij klanten kan leiden en teveel 'gratis' aanbod wat de winstmarges erg laag maakt... als er weinig geld mee te verdienen is, is de behoefte stevig te 'werven' erg laag ....
Punt is echter ook dat als je het vergelijkt met windows op een markt die feitelijk ook door juist windows 'geschapen' en helemaal rondom het commerciele model 'gevormd' is ...
windows natuurlijk een enorm groot voordeel heeft dat _alles_ in zulk een markt juist toegespits is op hoe windows functioneert (ook qua release-routines, supporting en bv computer-onderwijs)..
Linux kan heel veel erg goed, maar het functioneert domweg niet zoals windows doet en ook het hele distributiesysteem en licentietechnisch is het allemaal heel aners, waardoor het nooit in een 'windows-gebaseerde en gedomineerde markt' zich goed kan positioneren.
(een aantal schijnbare voordelen, zoals bv het feit dat je zo makkelijk aan gratis verspeidde programma's _kan_ komen, geen virusscanner nodig hebt en geen twee of driemaandelijkse 'opschoonbeurt, alswel de redelijke lowcost in maintenace en minder systeemeisen bij nieuwere versie maken het voor veel winkels een product dat een veels te lage winstmarge biedt: een klant die ze windows veerkopen staat zeer goed mogelijk een maand ater of hooguit twee maanden weer bij die winkel met extra vragen, wens tot support of wens softare te kopen... een klant die een linux-product zou kopen zal hoogstwaarschijnlijk niet zo snel die winkel weer opzoeken voor vereder ondersteuning of aanschaffen.)
quote:Totaal mee oneens. Juist Windows XP en Vista slaan heden ten dage de plank compleet mis wb usability. Ze stappen van oude dogma's af en ruilen er slecht geteste meuk voor in.
Maar de voornaamste reden: Omdat Linux jarenlang de gewone gebruiker genegeerd heeft en alleen bruikbaar was door ITérs met Linux kennis en niet door Jan Alleman. Hierdoor heeft Linux een gigantische achterstand opgelopen en een (voor sommige distro's inmiddels) verkeerd beeld gewekt.
quote:Mjah, en elk programma werkt vervolgens weer volgens z'n andere grafische stelregels. Het is een opeenhoping van stijlen en daardoor totaal niet intuïtief.Op donderdag 16 oktober 2008 13:26 schreef Klonk het volgende:
niet intutief
men nemen een menu, en daar staan alle programma´s op soort bij elkaar in plaats van de naam van de producent, hoe makkelijk wil je het hebben
Daar kun je lang of kort over lullen, maar de gemiddelde programmeernerd heeft gewoon geen kaas van usability gegeten.
quote:Da's nog wel meer aan de hedendaagse softwarebouwers te wijten, alles moet tegenwoordig maar hippe nieuwe interfaces hebben die nergens meer aan conformeren.Op donderdag 16 oktober 2008 13:30 schreef Slarioux het volgende:
Totaal mee oneens. Juist Windows XP en Vista slaan heden ten dage de plank compleet mis wb usability. Ze stappen van oude dogma's af en ruilen er slecht geteste meuk voor in.
quote:Volgens onafhankelijke onderzoeken zijn mensen nog nooit zo tevreden geweest als over XP. En over Vista klagen alleen nerds, die bij XP klaagden dat er geen goede beveiliging was. Nu is die er wel en is die ook niet goed, maar ja op Linux typen ze wel om de haverklap "sudo bash" inOp donderdag 16 oktober 2008 13:30 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Totaal mee oneens. Juist Windows XP en Vista slaan heden ten dage de plank compleet mis wb usability. Ze stappen van oude dogma's af en ruilen er slecht geteste meuk voor in.
quote:zeker wel!! Sterker nog bij fedora zitten programma's als msn,office er standaard bij..99% draait op fedora die ook op windows draaienOp donderdag 16 oktober 2008 13:24 schreef StonedKinG het volgende:
Heel simpel, omdat de paketten waar op het werk / kantoor / thuis mee gewerkt wordt, niet op linux draaien.
Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
En nog honderden pakketen zoals boekhoudpakketen voor het MKB, andere kantoorsoftware, drivers voor je randapparatuur die niet linux-compatible zijn, etc.
Dit lijkt me wel voldoende om op Windows te draaien als standaard gebruiker.
quote:Mja, dat is misschien wel zo ja. The GIMP werkt bijvoorbeeld weer net wat anders dan Photoshop vanwege het ontbreken van een 'main-venster'...Op donderdag 16 oktober 2008 13:31 schreef nietzman het volgende:
[..]
Mjah, en elk programma werkt vervolgens weer volgens z'n andere grafische stelregels. Het is een opeenhoping van stijlen en daardoor totaal niet intuïtief.
Daar kun je lang of kort over lullen, maar de gemiddelde programmeernerd heeft gewoon geen kaas van usability gegeten.
quote:Er is helemaal geen MSN en Office versie die op Linux draait. Wel een MAC versie en die is troep...Op donderdag 16 oktober 2008 13:36 schreef Schut85 het volgende:
[..]
zeker wel!! Sterker nog bij fedora zitten programma's als msn,office er standaard bij..99% draait op fedora die ook op windows draaien
Het grootste ding waar ik tegenaan bots is dat het op sommige vlakken anders werkt dan Windows (duh) en dat ik het daarom ook niet werkend krijg... Daarnaast heb ik, misschien door te weinig kennis of domweg luiheid, geen idee hoe ik bijvoorbeeld een soort van remote desktop tussen Linux- en een Windows-systeem moet opzetten. Terwijl dat tussen twee Windows-systemen voor mij een appel en een eitje is.
Waarschijnlijk is het sleutelwoord in dit verhaal wel gewoon gemak.
quote:Maar dat neemt niet weg dat jouw argument niet staande blijft voor mijn argumentatie dat OO hetzelfde kan als MS O, maar dan gratis en dat geen enkel bedrijf daar last van zal hebben.Op donderdag 16 oktober 2008 13:37 schreef existenz het volgende:
[..]
Er is helemaal geen MSN en Office versie die op Linux draait. Wel een MAC versie en die is troep...
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
quote:Maar, volgens mij zal een groot gedeelte van de mensen dat met Windows werkt ook niet vaak b.v. een nieuwe videokaart aanschaffen, die zelf installeren, en de drivers installeren. Zodra er hardware 'van enig formaat' moet worden aangeschaft moet de buurjongen het toch komen fiksen, of het nou Windows of Linux zou zijn.Op donderdag 16 oktober 2008 13:20 schreef pfaf het volgende:
Hardware is een ander verhaal inderdaad.
USB-sticks, veel USB-printers, digitale camera's, etc. werken volgens mij in de regel niet heel veel moeilijker met Linux dan met Windows. Wat dat betreft is denk ik OS X nog het gunstigst; aangezien daar nog geregeld nieuwe drivers en b.v. updates voor camera's naar binnen rollen. Bij Windows zit je altijd een beetje vast aan de hardwareondersteuning van het moment waarop Windows op de markt kwam, en moet je dan weer met driver-cd's e.d. in de weer.
Maar goed, iedereen gebruikt Windows. De belastingdienst gaf vroeger b.v. geen Windows-software. Krijg je op school iets mee van de bosatlas of wat dan ook, dikke kans (als het geen browser-applicatie is), dat het Windows nodig heeft. Stuurt iemand je een documentje? Dikke kans dat het Word is. Websites: Soms ActiveX, dus Windows only; of Microsoft Silverlight (NOS).
Veel mensen zouden volgens mij prima met Linux uit de voeten kunnen, ware het niet dat als ze dat nu zouden doen ze een minderheid zouden zijn en daardoor met compatibiliteitsproblemen te kamen krijgen. En dat is deels begrijpelijk want veel bedrijven richten zich op de meerderheid, en dat is Windows. En ontwikkelen daar hun producten voor. En zo blijft de meerderheid ook bij voorkeur Windows gebruiken.
Ik heb er ook wel eens over nagedacht bij mijn ouders Linux te installeren, om mijn eigen leed wat te verzachten qua computeronderhoud: dat het er wat anders uitziet zal niet zo erg zijn, maar af en toe komt er iets wat echt Windows-only is, en ik weet nu al dat dat veel gezeur gaat geven. En daarom laat ik het ook na…
ik ben overigens geen linux gebruiker maar:
de gemiddelde consument wil een product wat out of the box gelijk werkt. het grootste probleem voor zover ik dit in kan schatten is het feit dat driver support vanuit de fabrikant voor linux nog steeds slecht is.
er legio verschillende linux distributies zijn die allemaal net iets anders in elkaar steken. ik zelf heb totaal geen behoefte om eerst op internet te gaan zoeken voor een door een willekeurig iemand in elkaar geflanste linux driver voor mijn nieuwe hardware terwijl in de doos gewoon een (over het algemeen) goed werkende driver voor windows.
ik schat zelf in dat als er 1 linux distributie zou zijn in plaats van 38198239017230 er veel meer mee gewerkt zou worden en niet alleen op donkere zolderkamers.
quote:Dat heb ik nergens beweerd. Dat was iemand anders. OO kan veel en wat de normale gebruiker nodigt heeft kan hij meer dan genoeg. Maar hij is niet gelijk aan MSO qua features, maar dat zit hem echt in dingen die je eigenlijk nooit gebruikt.Op donderdag 16 oktober 2008 13:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar dat neemt niet weg dat jouw argument niet staande blijft voor mijn argumentatie dat OO hetzelfde kan als MS O, maar dan gratis en dat geen enkel bedrijf daar last van zal hebben.
quote:pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!! heb ze gedraaid en heb een testcase gehad van linux.(fedora) google maar is op bijv amsnOp donderdag 16 oktober 2008 13:37 schreef existenz het volgende:
[..]
Er is helemaal geen MSN en Office versie die op Linux draait. Wel een MAC versie en die is troep...
quote:Iedereen die met Windows overweg kan, kan dat ook met Ubuntu. Dat tweede ben ik met je eens, waarom veranderen van OS, als alles al (redelijk) werkt. ( redelijk, omdat ik wel 1 keer in de paar maanden bij m'n schoonfamilie langs moet om de spyware en virussen te verwijderen )Op donderdag 16 oktober 2008 13:40 schreef MarMar het volgende:
Ik kan je er wel een antwoord op geven.
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
quote:Geen dependencies meer? Geen pakketmanager die speciefiek ondersteunt moet worden voor tientallen verschillende distri's?
[..]
wat een partij stierenpoep
1: updaten in ubuntu is een kwestie van klikken als er een uitroepteken verschijnt, die updates zijn zowel voor programma´s als ubuntu zelf
Dan is het wel sterk verbeterd in de laatste 3 jaar.
quote:Nee die is er niet. Microsoft maakt geen Office voor Linux en ook geen MSN. AMSN is niet van Microsoft en Open Office ook niet.Op donderdag 16 oktober 2008 13:42 schreef Schut85 het volgende:
[..]
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!! heb ze gedraaid en heb een testcase gehad van linux.(fedora) google maar is op bijv amsn
quote:Dat zal best, maar ik weet niet eens wat ubuntu is.Op donderdag 16 oktober 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:
[..]
Iedereen die met Windows overweg kan, kan dat ook met Ubuntu. Dat tweede ben ik met je eens, waarom veranderen van OS, als alles al (redelijk) werkt. ( redelijk, omdat ik wel 1 keer in de paar maanden bij m'n schoonfamilie langs moet om de spyware en virussen te verwijderen )
Klinkt wel een beetje als niburu
Niet vergeten dat de meeste pcgebruikers gewoon maar gebruikers zijn, net als met een wasmachine, ik weet welke knopjes ik in moet drukken, maar verder weet ik echt niet hoe het werkt
quote:Nou nee dus. Geen officiële clients.Op donderdag 16 oktober 2008 13:42 schreef Schut85 het volgende:
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!!
quote:Nou, dát zou met Linux echt prima kunnen volgens mij. Waarom zou je niet uit de voeten kunnen met Linux? Je hebt, zoals gezegd, een startmenu, desktop, een browser die er niet bizar vreemd uitziet, en daarnaast een tekstverwerker die er zoals Word uitziet en mail programma's die op Outlook Express lijken, en een chat programma dat helaas wel al die reclamebanners van MSN mist, maar verder toch prima werkt.
Ik kan je er wel een antwoord op geven.
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
Als je daarom Linux al voorgeïnstalleerd zou krijgen zou er volgens mij niet veel verschil zijn qua moeilijkheid. De moeilijkheid begint zodra je net buiten dit huis-tuin-en-keuken gedoe aan de slag wilt gaan. Software van school/werk, evt. software voor je telefoon: standaard wordt dit voor Windows geleverd. En gaat er iets mis, er is geen reden waarom een Linux-distributie geen support zou kunnen bieden, of een winkel die dit verkoopt (en die distributies/winkels zijn er dan ook.)
quote:De pakketmanager is er nog steeds en dat is nog een onding. Wel verbeterd tov vroeger, maar voor de gewone gebruiker nog een onding. Je hebt hem echter niet direct nodig. Je kunt idd gewoon een icoontje drukken als er updates zijn en die installeert hij netjes voor je. Ik moest gisteren overigens wel 6x klikken voor dat dat ding uberhaubt opstartte...Op donderdag 16 oktober 2008 13:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Geen dependencies meer? Geen pakketmanager die speciefiek ondersteunt moet worden voor tientallen verschillende distri's?
Dan is het wel sterk verbeterd in de laatste 3 jaar.
quote:Yup. Je klikt op je programma en dependencies worden automatisch meegeïnstalleerd. Zo zouden zelfs mijn ouders nog eens wat durven installeren, terwijl ze bij de aanblik van Windows Setup al snel hun blik van de monitor halen uit pure angst.Op donderdag 16 oktober 2008 13:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Geen dependencies meer? Geen pakketmanager die speciefiek ondersteunt moet worden voor tientallen verschillende distri's?
Dan is het wel sterk verbeterd in de laatste 3 jaar.
- Games
- Visual Studio
- Photoshop
De meeste computer gebruikers zullen zeggen:
"Die kennis die verstand heeft van computers heeft mij Windows aangeraden en zelf heb ik nog nooit een besturingssysteem geinstalleerd, en hij heeft ook de software voor mij geïnstalleerd, zelf heb ik er verder nooit meer iets bijgezet, het werkt toch..."
"En als er problemen zijn kunnen die mensen ook bij die kennis aankloppen om de problemen te verhelpen (zolang ze een windows PC hebben)."
quote:En als ze bij jou klaar zijn mag je ze doorsturen naar hier.Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef Cydex het volgende:
Ben geen gamer, gebruik mijn pc voor office, internet en photoshop. Graag een alternatief voor Vista (zat er op). Ik stoor me ontzettend aan de lange tijden van laden en vooral afsluiten van systeem.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
Ik hoor van echte nerds dat Linux gewoon veel beter is. Maar als ik er een kapitaal voor moet betalen om mijn comp op linux te laten draaien en iemand achter de hand te hebben om mij weer even uit de shit te helpen omdat ik weer iets verkeerd heb gedaan, dan werkt het gewoon niet en ga ik terug naar windows.
Liever niet maar voor deze NooB is er geen andere mgelijkheid.
Ja hoor ik sommige zeggen: die mogelijkheid moet je zelf creeeren. Maar dat doen wij dus niet! En daar zijn wij terug bij de vraagstelling van TS!
quote:Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…
de gemiddelde consument wil een product wat out of the box gelijk werkt. het grootste probleem voor zover ik dit in kan schatten is het feit dat driver support vanuit de fabrikant voor linux nog steeds slecht is.
quote:Precies hetzelfde met Ubuntu hoor. Als jij nu hier achter m'n pc ging zitten kon je meteen met m'n Ubuntu overweg, dat garandeer ik je. Ubuntu is overigens een naam voor het besturingssysteem, net als Windows Vista.Op donderdag 16 oktober 2008 13:44 schreef MarMar het volgende:
[..]
Dat zal best, maar ik weet niet eens wat ubuntu is.
Klinkt wel een beetje als niburu
Niet vergeten dat de meeste pcgebruikers gewoon maar gebruikers zijn, net als met een wasmachine, ik weet welke knopjes ik in moet drukken, maar verder weet ik echt niet hoe het werkt
quote:Die hebben ook allang een mooi icoontje die het automagisch doet en windows update is echt wel wat beter dan de pakketmanager in Ubuntu. Dat ding is qua UI ontzettend onhandig, zodra je het door hebt werkt het echter wel vrij snel.Op donderdag 16 oktober 2008 13:45 schreef pfaf het volgende:
[..]
Yup. Je klikt op je programma en dependencies worden automatisch meegeïnstalleerd. Zo zouden zelfs mijn ouders nog eens wat durven installeren, terwijl ze bij de aanblik van Windows Setup al snel hun blik van de monitor halen uit pure angst.
quote:klopt maar het gaat om het feit dat je kan msnen en office kan gebruiken niet of het van bedrijf A of B isOp donderdag 16 oktober 2008 13:44 schreef existenz het volgende:
[..]
Nee die is er niet. Microsoft maakt geen Office voor Linux en ook geen MSN. AMSN is niet van Microsoft en Open Office ook niet.
quote:Helaas voor jou hadden we het over Microsoft Office/MSN voor Linux en niet iets anders....Op donderdag 16 oktober 2008 13:48 schreef Schut85 het volgende:
[..]
klopt maar het gaat om het feit dat je kan msnen en office kan gebruiken niet of het van bedrijf A of B is
quote:Kapitaal? Je bestelt hier: ( http://www.ubuntu-nl.org/ubuntu ) een gratis cd, stopt 'm in je pc en je hebt een (gestripte ) versie van Linux werkende. Bevalt 't installeer je 'm ( eventueel naast Windows ). Bevalt 't niet, start je je pc opnieuw op, haal je je cd eruit en heb je je vertrouwde Windows weer terug. Proberen kan nooit kwaad.Op donderdag 16 oktober 2008 13:46 schreef botterfly het volgende:
[..]
En als ze bij jou klaar zijn mag je ze doorsturen naar hier.
Ik hoor van echte nerds dat Linux gewoon veel beter is. Maar als ik er een kapitaal voor moet betalen om mijn comp op linux te laten draaien en iemand achter de hand te hebben om mij weer even uit de shit te helpen omdat ik weer iets verkeerd heb gedaan, dan werkt het gewoon niet en ga ik terug naar windows.
Liever niet maar voor deze NooB is er geen andere mgelijkheid.
Ja hoor ik sommige zeggen: die mogelijkheid moet je zelf creeeren. Maar dat doen wij dus niet! En daar zijn wij terug bij de vraagstelling van TS!
quote:Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.
Maar als ik er een kapitaal voor moet betalen om mijn comp op linux te laten draaien
quote:En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.en iemand achter de hand te hebben om mij weer even uit de shit te helpen omdat ik weer iets verkeerd heb gedaan, dan werkt het gewoon niet en ga ik terug naar windows.
quote:Wat de boer niet kent dat vreet ie niet.v.p.
quote:nee het ging over het afwegen om van windows naar linux over te stappen. Waarom er meer windows gebruikers zijn.Op donderdag 16 oktober 2008 13:49 schreef existenz het volgende:
[..]
Helaas voor jou hadden we het over Microsoft Office/MSN voor Linux en niet iets anders....
Gemakken die windows wel zou hebben en linux niet. Programma's zoals msn en office kunnen dus wel gebruikt worden op een linux os(zoals fedora) helaas voor jou dus
quote:Dat wil ik best van je aannemen, maar het staat nou eenmaal niet op mijn pc en net als de meeste huistuinenkeuken gebruikers heb ik niet de behoefte om iets wat gewoon werkt te veranderen om het uit te proberenOp donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef pfaf het volgende:
[..]
Precies hetzelfde met Ubuntu hoor. Als jij nu hier achter m'n pc ging zitten kon je meteen met m'n Ubuntu overweg, dat garandeer ik je. Ubuntu is overigens een naam voor het besturingssysteem, net als Windows Vista.
Dat is denk ik het grote verschil tussen mensen als ik en mensen die echt een beetje of meer verstand van computers hebben.
Let's face it, de meeste mensen die met zo'n ding werken hebben er nou eenmaal de ballen verstand van.
quote:Niet mee eens. Als Joe Sixpack op het werk MS Office gebruikt, wil hij thuis ook dezelfde interface / product gebruiken. Dat het hetzelfde kan is totaal ondergeschikt...Op donderdag 16 oktober 2008 13:48 schreef Schut85 het volgende:
[..]
klopt maar het gaat om het feit dat je kan msnen en office kan gebruiken niet of het van bedrijf A of B is
quote:Ja dat riep Mandrake 10 ook maar helaas....Op donderdag 16 oktober 2008 13:45 schreef pfaf het volgende:
[..]
Yup. Je klikt op je programma en dependencies worden automatisch meegeïnstalleerd.
quote:Die zou ik eerder een apple geven.Zo zouden zelfs mijn ouders nog eens wat durven installeren, terwijl ze bij de aanblik van Windows Setup al snel hun blik van de monitor halen uit pure angst.
quote:Klopt, genoeg mensen zijn al danig van slag al ze opeens van Office 2000 naar de nieuwste Office moeten… of van Windows 98 SE, omdat dit toch echt niet meer kan, naar Vista. De menu’s zien er anders uit, de knoppenbalk staat op een andere plek, et cetera.Op donderdag 16 oktober 2008 13:56 schreef thumper het volgende:
Niet mee eens. Als Joe Sixpack op het werk MS Office gebruikt, wil hij thuis ook dezelfde interface / product gebruiken. Dat het hetzelfde kan is totaal ondergeschikt...
quote:Laten we de discussie wel even volwassen houden.
[..]
nee het ging over het afwegen om van windows naar linux over te stappen. Waarom er meer windows gebruikers zijn.
Gemakken die windows wel zou hebben en linux niet. Programma's zoals msn en office kunnen dus wel gebruikt worden op een linux os(zoals fedora) helaas voor jou dus
quote:En heb je dat niet met Windows? Om de zoveel tijd mag ik weer op m'n ouders PC inloggen omdat Windows Update ontzettend loopt te neuzelen, updates die niet automatisch gedownload kunnen worden, een installatie die onderbroken is, iets wat niet geïnstalleerd kan worden, etc. De variant van de dependency hell van Linux is ook in Windows onder de naam DLL hell niet onbekend.
Ja dat riep Mandrake 10 ook maar helaas....
Je hebt wel vaak dat als je een ‘hippe’ distributie draait, zoals Debian Unstable of Gentoo en ook een beetje Mandrake destijds, dat er vaker problemen zijn. Maar de meeste computergebruikers hoeven/willen dat niet. Die zouden met iets als Debian stable tevreden zijn. Die pakketten uitvoerig getest of ze samen werken, en als dat het geval is, dan wordt de distributie uitgebracht, en dan verandert er, behalve security updates, niets aan. En na een tijd komt dan een nieuwe distributie uit, die weer getest is. Dat zou voor veel mensen fatsoenlijk werken, die niet per se KDE 4.1.3rc2-a-patched-by-the-pwnerer hoeven te draaien.
quote:Daar zit juist het hele probleem.
[..]
OpenOffice opent prima documenten uit MS Office, Met Pidgen kun je chatten met MSN-ers en The GIMP is een prachtig gratis alternatief voor Photoshop, waarmee je uiteraard weer PS-afbeeldingen kunt laden.... Ik zie niet in waarom dit redenen zouden moeten zijn...
Behalve games dan, maar a) dat heeft niets met werk te maken en b) dat had ik ook al genoemd.
In open office zitten de knopjes anders als bij word/excel op het werk, jantje heeft z'n favo lettertype er niet in zitten, Pidgen werkt ook net anders dan msn, ondersteunt misschien bepaalde functies niet, Gimp is onmogelijk om mee te werken voor de normale gebruiker die photoshop gewend is.
Daarom dus. Als alles hetzelfde werkt, heeft het een kans, maar het werkt allemaal net iets anders. En dan is het al gauw doei.
quote:Ik citeer Cees Grimbergen(rondom 10)Een discussie mag best wel een beetje pit hebben. Som verwacht ik dat zelfs bij een disussie!Op donderdag 16 oktober 2008 13:58 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Laten we de discussie wel even volwassen houden.
Zolang er maar geen schelden bij aan te pas komt.
quote:Ubuntu downloaden en branden. Die kun je draaien zonder installatie, zoals in dit topic al gezegd is.Op donderdag 16 oktober 2008 14:07 schreef KirkLazarus het volgende:
Ik ben heel erg geïnteresseerd in de Linux distributies maar ben heel erg a-technisch en durf dus niet zomaar een nieuw besturingssysteem te installeren bang dat ik mijn computer verneuk. Misschien als ik ooit een nieuwe PC heb dat ik 't op mijn oude nog weleens wil gaan proberen.
quote:Volgens mij is dit het eerste Linux vs Windows topic waar men niet binnen 10 posts elkaar uit scheldt etc.. Er gebeuren wel ergere dingen in DIG dan "helaas" zeggenOp donderdag 16 oktober 2008 13:58 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Laten we de discussie wel even volwassen houden.
.quote:Nee want windows heb ik 5 jaar geleden een ontzettende rotschop verkocht.
quote:Ja dat klopt. Maar daar zijn helpdesks voor en die weten het inde regel toch nog wel een beetje te sturen.Om de zoveel tijd mag ik weer op m'n ouders PC inloggen omdat Windows Update ontzettend loopt te neuzelen, updates die niet automatisch gedownload kunnen worden, een installatie die onderbroken is, iets wat niet geïnstalleerd kan worden, etc. De variant van de dependency hell van Linux is ook in Windows onder de naam DLL hell niet onbekend.
quote:Mandrake werd toen toch aardig aangeraden als desktop di=stri. Maar daar heb je het al. Er zijn zo achterlijk veel distri's waarvan sommige iets net niet hebben of juist wel. De simpele geburiker ziet door de bomen het bos niet.Je hebt wel vaak dat als je een ‘hippe’ distributie draait, zoals Debian Unstable of Gentoo en ook een beetje Mandrake destijds, dat er vaker problemen zijn. Maar de meeste computergebruikers hoeven/willen dat niet. Die zouden met iets als Debian stable tevreden zijn. Die pakketten uitvoerig getest of ze samen werken, en als dat het geval is, dan wordt de distributie uitgebracht, en dan verandert er, behalve security updates, niets aan. En na een tijd komt dan een nieuwe distributie uit, die weer getest is. Dat zou voor veel mensen fatsoenlijk werken, die niet per se KDE 4.1.3rc2-a-patched-by-the-pwnerer hoeven te draaien.
quote:Dat vertrouw ik ook al nietOp donderdag 16 oktober 2008 14:11 schreef existenz het volgende:
[..]
Ubuntu downloaden en branden. Die kun je draaien zonder installatie, zoals in dit topic al gezegd is.
quote:Feitelijk is het een nondiscussie.Op donderdag 16 oktober 2008 14:09 schreef Schut85 het volgende:
[..]
Ik citeer Cees Grimbergen(rondom 10)Een discussie mag best wel een beetje pit hebben. Som verwacht ik dat zelfs bij een disussie!
Zolang er maar geen schelden bij aan te pas komt.
De vraag WAAROM is al op meerdere manieren beantwoord.
Leken als ik krijg je gewoon niet zover om meer moeite te doen dan op et powerknopje te drukken om de pc te laten werken. Ook niet met argumenten over waarom het beter zou werken, want dat geloven we allemaal wel.
Zolang het zo kant en klaar uit de winkels komt, blijft het dus gewoon zo.
quote:\
[..]
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!! heb ze gedraaid en heb een testcase gehad van linux.(fedora) google maar is op bijv amsn
Die is er dus niet. dat is Amsn, niet Windows Live Messenger. En daarmee willen mensen werken. Net als Photoshop, niet de Gimpe, net als Microsoft Office, niet Openoffice of weet ik het wat voor meuk. Mensen zijn iets gewend, en gaan niet wat anders gebruiken als het anders werkt. Als jij een auto maakt die drie keer zo snel is maar waar het stuur aan de andere kant zit en de pedalen om zijn gewisseld, wordt die ook niet verkocht. Het werkt prima, maar men moet er aan wennen en dat willen mensen niet.
Hoe moeilijk kan het zijn
quote:Op de site van Ubuntu kun je een live-cd aanvragen/downloaden. Met deze cd's kun je Ubuntu proberen zonder dat je wat installeert of verandert.Op donderdag 16 oktober 2008 14:07 schreef KirkLazarus het volgende:
Ik ben heel erg geïnteresseerd in de Linux distributies maar ben heel erg a-technisch en durf dus niet zomaar een nieuw besturingssysteem te installeren bang dat ik mijn computer verneuk. Misschien als ik ooit een nieuwe PC heb dat ik 't op mijn oude nog weleens wil gaan proberen.
Verder heb je programma's als VMWare die Ubuntu 'virtueel' kunnen draaien op je windows. Dat vergt echter wat meer werk dan gewoon een cd'tje in de pc stoppen...
quote:Die speel ik ook onder linux - maar wel andere games. Games is een goed argument.Op donderdag 16 oktober 2008 13:00 schreef Saekerhett het volgende:
Wat dacht je van games?
quote:Omdat Vista mij 100-200 euro zou kosten én mijn niet gloednieuwe computer enorm zal vertagen.En bijvoorbeeld Vista werkt toch prima? Waarom dan moeilijk gaan doen.
quote:VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/Op donderdag 16 oktober 2008 14:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Op de site van Ubuntu kun je een live-cd aanvragen/downloaden. Met deze cd's kun je Ubuntu proberen zonder dat je wat installeert of verandert.
Verder heb je programma's als VMWare die Ubuntu 'virtueel' kunnen draaien op je windows. Dat vergt echter wat meer werk dan gewoon een cd'tje in de pc stoppen...
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
quote:Nou, men is wel bereid de compleet nieuwe interface van Office Vista ( of hoe heet die nieuwste versie ) te leren, dus men kan het wel en men is dus bereid te schakelen...Op donderdag 16 oktober 2008 14:13 schreef StonedKinG het volgende:
[..]
\
Die is er dus niet. dat is Amsn, niet Windows Live Messenger. En daarmee willen mensen werken. Net als Photoshop, niet de Gimpe, net als Microsoft Office, niet Openoffice of weet ik het wat voor meuk. Mensen zijn iets gewend, en gaan niet wat anders gebruiken als het anders werkt. Als jij een auto maakt die drie keer zo snel is maar waar het stuur aan de andere kant zit en de pedalen om zijn gewisseld, wordt die ook niet verkocht. Het werkt prima, maar men moet er aan wennen en dat willen mensen niet.
Hoe moeilijk kan het zijn
quote:een livecd kan in sommige situaties handig zijn. Ik gebruik zelf een live system van KNOPPIX.
In de vakantie zal ik waarschijnlijk mijn EEE pc herinstalleren met ubuntu EEE
om nog even ontopic te gaan, learning curve van Linux is gewoon hoger.
quote:Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft. Wat is de wereld lekker naiefOp donderdag 16 oktober 2008 14:18 schreef Q. het volgende:
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.
quote:Nou, als ik sommigen hier hoor, wordt dat installeren en gebruiken nog een heel karwei.Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef existenz het volgende:
[..]
VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
quote:Geen van beideOp donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
Maar je punt klopt.quote:Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft. Wat is de wereld lekker naief
quote:Hoezo?Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is
quote:true, maar... boeiuh. Het werkt probleemloos.met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft.
quote:Och....Wat is de wereld lekker naief
quote:Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.
Het mooiste vind ik het packagemanagementsysteem. Alles wordt central geinstalleerd en up to date gehouden. Een hele verademing in vergelijking met windows, waarbij elk programma zijn eigen installertje heeft en een eigen update-service op de achtergrond laat meedraaien (daar wordt windows nl. zo traag van na verloop van tijd). Ook geen last van obscure programma's cq. spyware, omdat je al je software uit een betrouwbare bron haalt (en niet via een vage downloadpagina uit de google-resultaten).
Qua software-aanbod zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven voor elke taak. Zelfs windows-games kun je dmv. Wine vaak gewoon draaien (soms ook niet). De interface met Compiz werkt ook lekker en is zelfs funcitoneel ipv. alleen mooi.
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler. Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Dus wat mij betreft werkt Ubuntu tegenwoordig zeer goed, maar het is nog niet helemaal af. In grote lijnen werkt het zeer fijn, maar als je gaat letten op de details laat het in mijn ogen toch nog wat steken vallen. Heb er wel vertrouwen in dat Linux op de desktop de komende jaren steeds verfijnder gaat worden en dat de dingetjes die ik opnoem allemaal verholpen gaan worden.
Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld. Echter is dat een rotwerkje om allemaal te implementeren. Gezien het karakter van Linux dat het door vrijwilligers wordt gemaakt betwijfel ik wel een beetje of dat erg snel gaat komen. Heb het idee dat de vrijwilligers in grote getale aan de leuke projectjes willen werken (grafische frutsels enzo, verschijnen elke dag nieuwe versies van) en minder graag aan de dingen die minder opvallen in het geheel (configuratiemenuutjes e.d.). Dat is het verschil met betaalde software => daar kun je gewoon mensen verplicht op iets zetten, ongeacht of ze het leuk vinden of niet
[ Bericht 4% gewijzigd door Palomar op 16-10-2008 14:39:26 ]
quote:Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.
[..]
Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.
Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.
quote:Jah, en daardoor kunnen ze hun bestaande software blijven gebruiken. Anders is het een nieuwe interface + 100 nieuwe pakketten leren. Verder is Vista ook gewoon op classic te zettenOp donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou, men is wel bereid de compleet nieuwe interface van Office Vista ( of hoe heet die nieuwste versie ) te leren, dus men kan het wel en men is dus bereid te schakelen...
quote:Dat zei ik toch ookOp donderdag 16 oktober 2008 14:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.
Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.
Het wordt kant en klaar geleverd en daar gaat een huis tuin en keukengebruiker dus niet aan sleutelen, ik dus ook niet.
Nou kan ik wel goed genoeg met google overweg om de meeste kleine dingetjes zelf op te lossen, al moet je me dan achteraf niet vragen hoe ik het deed
quote:Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler.
quote:Die fontrendering blijft problematisch, daar zijn nogal wat tegengestelde stromingen, en dat is ook echt geen sterk punt van Linux.Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
quote:Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
quote:Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld.
quote:In 1999 dus, niet een beetje outdated?
Neal Stephenson heeft een aardige essay geschreven over dit, en andere problemen met OSsen. Aanrader!
quote:Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MACOp donderdag 16 oktober 2008 14:25 schreef thumper het volgende:
[..]
Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)
quote:Tsja... ik gebruik een Mac, maar niet vanwege vendor lockingOp donderdag 16 oktober 2008 15:01 schreef existenz het volgende:
[..]
Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MAC
quote:Lees: Weinig mensen.
Zinloos argument dus.
quote:Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizenOp donderdag 16 oktober 2008 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…
maar onder Gnome onthoudt ie niet wat de positie/grootte is van een window. Dus elke keer start een programma weer in de linkerbovenhoek, windowed, maar dan wel ongeveer zo groot als het hele scherm. Dit klinkt nu alsof ik een enorme pietlut ben, maar ik vond het echt hinderlijk. Dat je met ALT kunt resizen weet ik idd. Misschien dat het probleem meer dat gedrag is van 'niet onthouden laatste grootte/positie'. Heb daar laatst iets over gelezen en de makers van Gnome waren van mening dat niet de window manager dit moet onthouden, maar de applicatie zelf :Squote:Het register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…
quote:Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinnerenZoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…
En verder is Windows ook zeker niet heilig. Ik wacht rustig op de volgende Ubuntu-versies en ga ze ook weer gewoon proberen. Kan alleen nog maar beter worden
quote:Ja - omdat hij het ook over Be heeft. Maar het blijft een goede essay. Hij vergelijkt op een gegeven moment de verschillende OS leveranciers met autodeakers. Die vergelijking is briljant.Op donderdag 16 oktober 2008 14:59 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
In 1999 dus, niet een beetje outdated?
Verder maakt hij een aantal observaties over cultuur en (grafische schillen van) OSsen. Dat soort observaties verouderen niet.
Kortgezegd: ik rijd in een hypermoderne tank die gratis onderhoudsbeurten krijgt
. Voor mij geen lelijke grijze sedan...quote:Ik heb net via MSN een meisje zelf op Ubuntu haar wireless laten installeren - in China (ja dat mag er wel bij want het is mijn verste remote-support tot nu toe!).Op donderdag 16 oktober 2008 14:18 schreef Q. het volgende:
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.
Het grootste probleem was dat haar router in het Chinees was. Dus hebben we de firmware van haar router opgewaardeerd naar de Engelse taal.
Daarna was het gewoon 3x klikken en ze zat draadloos op internet.
Dus leuk verhaal van die learning curve, maar dat is echt een verhaal van 3 jaar geleden.
Linux evolueert razendsnel. Ubuntu komt elke 6 maanden met een nieuwe versie. En elke keer werkt alles weer een tikje makkelijker; elke keer wordt er weer een hardware automatisch herkend; elke keer hoef je weer iets minder te doen om het aan de praat te krijgen.
Ik houd niet van linux-tegen-windows scheldpartijen, maar hoe lang duurde de laaste versie van Windows?
7 jaar?
Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was maar omdat dingetjes op een andere plek zitten. De mens is een gewoontedier, en wil dingetjes gewoon op dezelfde plek.
Prima, maar dan is 'anders' dus niet hetzelfde als 'moeilijk'.
[ Bericht 10% gewijzigd door mgerben op 16-10-2008 17:32:49 ]
quote:Vista was wel degelijk veel slechter dan zijn voorganger.
Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was
quote:ksst - eerst essay lezen, dan kritiek spuwen...Op donderdag 16 oktober 2008 15:57 schreef Q. het volgende:
Met een tank mag je niet op de snelweg.
quote:Klopt, dat was heel vervelend in Gnome. Echter, met de alt-resize/sleep functionaliteit hebben ze het probleem niet alleen opgelost, maar zijn ze ook een grote stap verder. Een scherm resizen of verplaatsen doe je vaker dan je denkt. Ja, niet als je almaar 1 en hetzelfde scherm open hebt, maar dat heb ik bijna nooit. Bovendien onthoudt compiz-fusion nu niet de laatst gebruikte schermpositie, maar zit er een window placer in die een nieuw scherm automatisch handig plaatst (zodat je niet een filemanager scherm opent bovenop een ander scherm, maar juist met zo min mogelijk overlap). Overigens kun je ook heel makkelijk een scherm 'always on top' maken, terwijl in windows die functionaliteit juist aan het programma wordt overgelaten en je in veel gevallen die optie dus mist (maar misschien dat het in Vista wel kan, ik ken het niet goed). Daarbij kun je met compiz-fusion (wat nog draait op een geforce 2 series-tijdperk graka) nog veel andere dingen die de usability ten goede komen. Bijvoorbeeld inzoomen, doorschijnende vensters, exposé kloon, meerdere desktops (ook zonder compiz), window previews (ook in vista) wat het werken met het geheel zo makkelijk maakt dat compiz bijna onmisbaar is.Op donderdag 16 oktober 2008 15:08 schreef Palomar het volgende:
[..]
Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizen
quote:Ze hebben in de praktijk allemaal commentaar met # ervoor over de opties die je er aan en uit kunt zetten. ctrl+f werkt in een text editor een stuk sneller (instantaan resultaat) dan de registry search van windows. Bovendien zoek je ook door de commentaren. Maar dat voordeel bedenk ik ter plaatse en ik moet zeggen dat ik sowieso weinig aan mijn desktop config files zit te klooien.[..]
Het register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).
quote:Dat is een kwestie van smaak en natuurlijk persoonlijke ervaring, maar ik snap dat de commandline linux er niet veel populairder op zal maken, hoe handig de 'nerds' die het gebruiken ook vinden.[..]
Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinneren
Dan het Photoshop argument; met de Gimp kan je praktisch hetzelfde, in elk geval zijn er geen belemmeringen in functionaliteit voor de gemiddelde gebruiker om perse PS nodig te hebben.
Drivers zijn soms nog wel een probleem, met name wireless al werkt het in de meeste gevallen waarschijnlijk gewoon, het kan wat onderzoek vereisen. Grafische kaarten werken wel redelijk, maar werkt het niet dan is het een hoop geklooi. Printers en scanners van met name HP hebben gelijkwaardige drivers, maar ik ben er ook wel tegengekomen waarbij het installeren niet lukte. Onder windows was de oplossing overigens een draak van een programma waarmee elke scan- en printopdracht _moest_ worden uitgevoerd.
Ik denk dat linux alleen populairder wordt als, zoals eerder gezegd, er mensen zijn die de migratie stimuleren of in elk geval helpen. Op mijn werk heb ik een aantal collega's geholpen met installeren van Ubuntu naast Windows, en ze werken eigenlijk alleen met Ubuntu. Mensen zijn eerder geneigd om dingen te proberen als er iemand is aan wie ze dingen kunnen vragen.
quote:Het lukt mij hier behoorlijk goed om een windows systeem goed draaiend te houden.Op donderdag 16 oktober 2008 13:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.
[..]
En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.
Bij linux heb ik niet het idee dat me dat gaat lukken.
Dat kapitaal heb ik dan nodig om iemand te hebben die me bijstaat. Dat het progamma zelf gratis is weet ik. Ik heb het eens geprobeerd maar ik loop vast en dan begint het ge***k. En de kosten!
[ Bericht 0% gewijzigd door botterfly op 17-10-2008 01:11:39 ]
quote:Dit project staat nagenoeg stil, kun je op de site lezen.
Nog meer smaken?
quote:Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?
quote:Geen idee, ik gebruik alleen maar eMacs, VI en gEdit.Op vrijdag 17 oktober 2008 09:24 schreef YoopY het volgende:
[..]
Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?
Overigens zie ik ook deze; http://sourceforge.net/projects/kompozer/#item3rd-1 een onofficiele bug-fix versie van Nvu.
Misschien dat ook wat van je vragen op het forum beantwoord worden.. http://wysifauthoring.informe.com/forum/ ?
quote:Mocht er geen alternatief zijn: Dreamweaver kan vlekkeloos onder Linux draaien via Crossover Office.
Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?
Maar BlueFish schijnt redelijk populair te zijn.
Linux is niet populairder omdat het dusdanig veel verschillende mogelijkheden kent dat de gemiddelde Windowsgebruiker het gevoel heeft te verzuipen. Heeft te maken met een compleet ander inzicht over wat een OS dient te doen. Linux is opgezet als een systeem waarbij meerdere mensen met verschillende behoeftes op een systeem werken. Windows is ooit opgezet als een systeem voor 1 persoon. Waarbij ieder persoon zijn eigen systeem heeft.
Hiermee heb je dus meteen een fundamenteel andere discussie: Microsoft vertelt met Windows hoe jij dient te werken: je krijgt onze desktop met onze explorer en ons mediaplayer en onze browser. Jij vertelt Linux hoe je wilt werken.
Maar dit laatste houdt dus wel in dat alle mogelijke opties (cmd-line/shell, grafisch) open moeten blijven.
Server/Desktop/Multimedia? Best. Desktop met gnome? Kde? Iets anders? Best. De command shell zal dan ook altijd blijven bestaan onder Linux. Omdat er mensen zijn die dit nodig zullen hebben om zo elke procent meer power uit hun systeem te halen. Een desktop is voor hun ballast.
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).
quote:drivers voor windows zitten in diezelfde boxOp donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…
in tegenstelling tot linuxdrivers
quote:Niet dus - case-in-point: computer van mijn schoonouders - windows verkloot, wil niet meer opstarten. Ik knoppix CDtje erin, netwerkverbinding maken, data van de schijf, windows opnieuw installeren.Op vrijdag 17 oktober 2008 10:08 schreef Salatrel het volgende:
[..]
drivers voor windows zitten in diezelfde box
in tegenstelling tot linuxdrivers
Knoppix - geluid
Windows - geen geluid! Voor windows moet ik eerst een driver gaan zoeken en los installeren.
quote:Daarom kies je een distributie die dergelijke keuzes voor je maakt. Linux is niet 1 ding. Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.Op vrijdag 17 oktober 2008 09:33 schreef wdn het volgende:
[..]
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.
quote:Ik moest lachenOp vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.
quote:Hoeveel lui kopen er nu een nieuwe geluidskaart? Zelfs dat is al relatief zeldzaam. Het is meer dat b.v. een familielid Windows opnieuw installeert (uit pure wanhoop natuurlijk, omdat de computer echt te traag werd) op een 3 jaar oude machine, dat dan na de installatie eerst een nieuwe videodriver moet worden gedownload, een driver voor de USB-boxen, een driver voor het hippe toetsenbord met extra knopjes, et cetera. Als je SATA hebt en Windows XP, dan ben je nog verder van huis (hoe het met Vista zit weet ik niet); maar bij XP valt het me op dat basale hardware gewoon niet standaard (ook niet vanaf een SP2 CD o.i.d.) ondersteund wordt. Terwijl bij Knoppix die drivers wél gewoon bij het OS geïntegreerd zitten. Je installeert het, en je bent klaar.
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.
Ik heb serieus gehad dat Windows XP weigerde gewone, standaard USB-boxen uit zichzelf aan te sturen omdat er geen driver voor was, dat heb ik zowel onder Linux als OS X nooit gehad, die herkennen zulke dingen en die werken dan ook.
quote:En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk, grep, sed & imagemagick geven je batch-processing en renaming mogelijkheden voor foto's die met geen GUI te evenaren zijn. Of om automatisch websites te downloaden, grote fragmenten tekst te verwerken, etc. Er zijn tal van kleine, handige, utilities die gecombineerd vele malen krachtiger zijn dan hetgeen je in de GUI kunt bewerkstelligen. Ook omdat alle GUI-aspecten indien nodig via osascript (AppleScript interface), pbcopy/pbpaste (clipboard toegang) en mdfind (spotlight) toegankelijk zijn.
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.
quote:Juist... en toen haakte ik af.Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk,
IK WIL EEN GUI!!!
Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please quote:Dat kan best, maar dan boet je in aan flexibiliteit. En het kan ook allemaal wel via een GUI, er zijn genoeg programma’s die b.v. gespecialiseerd zijn in renamen van MP3’s; bijna analoge programma’s zijn er die hetzelfde doen voor foto’s (maar dan gebaseerd op b.v. datum van de foto en niet op de tags). Die tools kun je met enkele regels zelf in elkaar knutselen op de command-line – en als je nog een keer eens iets wilt, PDF‘s renamen, dan kan dat ook met een kleine aanpassing, terwijl je als GUI-adept weer opzoek zult moeten naar een gespecialiseerd programma.
IK WIL EEN GUI!!!
Als vergelijking, natuurlijk is het makkelijker om een kant & klaar pizza te kopen, maar als de pizza die jij wilt er niet is, of als er artisjokken opzitten en jij liever olijven hebt, dan heb je pech als je zelf geen pizza wilt maken. En in de tijd dat je erover doet om de fabrikant te vertellen dat er een nieuwe pizza moet komen, had je er ook wel zelf een kunnen maken.
En dan krijg je ook weer die vergelijking als je iemand een vis geeft heeft-ie één dag te eten, leer je hem vissen, z’n hele leven (als-ie geen vegetariër is uiteraard).quote:Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
quote:Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:
[..]
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
quote:I know (ik ben zelf IT architectOp vrijdag 17 oktober 2008 11:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...
) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor
quote:...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.
quote:Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:17 schreef thumper het volgende:
[..]
I know (ik ben zelf IT architect
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor
quote:Linux != WindowsOp vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:
[..]
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
quote:Integendeel, ik heb je juist heel goed begrepenOp vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef wijsneus het volgende:
[..]
...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.
quote:Ok, dat wilde ik horenOp vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.
quote:Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weer
quote:Wellicht helpt het als bedrijven eens Linux/Unix drivers gaan maken voor hun producten, zodat je ook eens een alternatief kan gebruiken ipv dat je gedwongen wordt Windows te draaien omdat de hardware dit vereist.. Philips is bijvoorbeeld een bedrijf wat niks doet met Linux, koop je een mp3 speler, wordt je gedwongen om Windows te draaien omdat je er anders niks mee kan...Op donderdag 16 oktober 2008 13:15 schreef Weakling het volgende:
[..]
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.
De ellende begint zodra je extra software wil installeren of nog een stapje erger: nieuwe hardware. Hoewel de hardware ondersteuning steeds beter wordt, loop je toch nog steeds een goede kans tegen iets aan te lopen wat niet werkt.
Vervolgens moet je je gaan verdiepen in commandline opdrachten om het alsnog voor elkaar te krijgen. Daar kun je bij de standaard gebruikers niet mee aankomen, die wil gewoon dat zijn printertje, scannertje en webcam zonder gezeur werkt.
Een klein jaar terug heb ik Ubuntu nog geprobeerd. Installatie ging als een zonnetje. Daarna wilde ik mijn scanner aan de praat krijgen, lukte niet. Mijn webcam, lukte niet. Ook diverse software kreeg ik niet of nauwelijks fatsoenlijk geinstalleerd.
Begrijp met niet verkeerd, Linux is een pracht product, zolang alles maar "out of the box" werkt. Zodra je wat wil aanpassen wordt het in nogal wat gevallen een stuk lastiger dan Windows.
Daarnaast zal Linux ook niet snel populairder worden omdat de vrienden van de gebruiker ook geen Linux hebben, maar wel allerlei leuke programma's en spellen hebben die je ook wilt gebruiken. Beetje kip en het ei speelt ook mee dus.
Verder ben ik weg uit deze discussie omdat Linux gewoon kont schopt en Windows niks meer is dan pleepapier. OSX heb ik geen problemen mee overigens, dat schopt Windows z'n kont en grafisch menig Linux distro, alleen kan Compiz nu al redelijk veel wat Apple ook kan met z'n UI.
PS. Voor games heb ik een Windows machine, eerlijk is eerlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door slacker_nl op 17-10-2008 11:50:56 ]
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
quote:Nee- het geeft het probleem van de gebruiker weer. Kijk - de gebruiker is te lui/dom om zijn aangewende patroontjes aan te passen.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:26 schreef thumper het volgende:
[..]
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weer
Voor de gebruiker is de computer nog steeds dat enge ding. Als het knopje paars is in plaast van rood dan raakt hij al van de kook. Geef een verstokte Word gebruiker maar eens een OOo instalatie. Precies dezelfde software, alleen de knopjes zitten op een andere plaats. Daar verzuipen ze al.
Ik denk dat als je het onderwijs anders inelkaar steekt je al een heel eind bent. Leer ze concepten in plaats van pakketten.
Persoonlijk vond ik een OS al geen reet meer aan tot ik Linux ging draaien. Toen werd ik gedwongen om weer eens wat uit te zoeken hier en daar omdat ik de laatste experimentele grafische shit op mijn bakje wilde draaien. En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Maar ja - ik moest ook op mijn zx-spectrum comando's invoeren, en toen alles anders doen op een MSX en daarna mijn config.sys aanpassen onder dos om net die drie kb extra geheugen te pakken voor dat koele spelletje dat ik perse wilde spelen.
Dat is nu niet meer.
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
quote:Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.Op vrijdag 17 oktober 2008 11:46 schreef wijsneus het volgende:
En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
quote:Dat is inderdaad het grappige ( of trieste eigenlijk ), als de hele Wereld Linux zou gebruiken, zou niemand ook maar overwegen om Windows te gebruiken. Dat ze het zover hebben weten te krijgen is natuurlijk wel een enorme prestatie van MS.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:02 schreef wdn het volgende:
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
quote:* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijptOp vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
quote:Maar je kunt niet op alle vlakken 'leren vissen'. Jij gebruikt vast ook wel apparaten, software, kennis, et cetera waarvan je het fijne niet weet...Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
quote:...maar de normale thuisgebruiker zal ook nooit zijn xorg.conf zien, want hij klikt gewoon op het beeldscherm icoontje net als onder windows.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef thumper het volgende:
[..]
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
kijk, dat ik zonodig experimentele shit wil draaien en mijzelf daarbij in mijn voet schiet...
quote:Mwah - ik denk eerlijk gezegd dat als je mensen beter leert bergrijpen wat de concepten achter een OS zijn dat ze dan minder bang zijn. Eigenlijk zeg ik dus: het onderwijs dat mensen gehad hebben zorgt ervoor dat iets als linux niet populair is.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:07 schreef thumper het volgende:
[..]
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijpt
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
quote:Eens.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Aan de andere kant is dat ook een gevolg, in plaats van een oorzaak.
Mijn ouders konden namelijk vrij behoorlijk met DOS overweg, tegenwoordig zijn ze zo verwend/lui/gemakzuchtig dat ze inderdaad niets meer kunnen en niets meer snappen. Waar ze bijvoorbeeld voorheen makkelijk door directories navigeerden met DOS, snappen ze 15 jaar later niet meer wat een map is, omdat alle benodigdheden op het bureaublad staan. Zelfs het start-menu kunnen ze niet gebruiken, zodat ik meteen een snelkoppeling op het bureaublad moet maken bij iedere toepassing die ze willen gebruiken...
quote:Dit dus.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
quote:Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
quote:Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen? Als je echt zo dom bent als jou mams dan verdien je geen PC.
quote:Dat is op zich heel goed mogelijk behoudens het volgende punt.
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten,
quote:Dat een stuk minder .en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
quote:Nee, maar dvdspelers & magnetrons hebben ook niet écht een uniforme interface (koelkasten ook niet als het gaat om b.v. de temperatuur aanpassen); waarom computers dat dus wel zouden moeten hebben is me niet helemaal duidelijk. Wel betekent dit dat er in veel huishoudens ook maar één persoon is die in staat is de dvdspeler te gebruiken. maar goedHun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
Behalve de onwennigheid is er dus volgens mij niets aan b.v. Ubuntu of Suse Linux wat het inherent moeilijker/vreemder maakt voor een gebruiker die ‘from scratch’ begint dan Windows. Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.quote:Ik ken anders genoeg mensen die het kopen van een TV nog even uitstellen juist vanwege de reden die jij opgeeft...Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?
Maar hoewel je bij een TV genoeg hebt aan de volume +/-, program +/- en de 10 cijfers, is bij een nieuw OS wel héél veel anders geworden... en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
quote:En daar wringt natuurlijk de schoenOp vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef Iblis het volgende:
Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Dankzij MS kent iedereen alleen Windows, en hebben ze in de verte weleens wat gehoord over Linux, dus willen ze windows quote:Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?Op vrijdag 17 oktober 2008 12:27 schreef thumper het volgende:
[..]
En daar wringt natuurlijk de schoen
quote:Ik denk het niet, eerlijk gezegd...Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
quote:Maar daar is men dus wel bereid wat tijd op te offeren om te wennen! De enige redenen die ik daarvoor kan bedenken is dat men niet weet dat er naast Windows andere OS's bestaan en dat men zich al scheel betaald heeft en dus wel móet wennen.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef thumper het volgende:
[..]
en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
quote:Frappant! Zelfs de zuinige 'Ollanders niet? Ik betwijfel dat.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:31 schreef thumper het volgende:
[..]
Ik denk het niet, eerlijk gezegd...
quote:Ik heb op de universiteit na een upgrade van de officesuite (Microsofts licentieprogramma maakt dat universiteiten om de zoveel tijd upgraden omdat hun licentie voor de laatste versie is) bij de helpdesk serieus enkele briesende hoofddocenten en professoren gezien (ook nog van de bèta-vakken) die kwamen vragen wat voor onzin dit was, en waarom al die menu’s anders waren, en waarom opeens veel opties verdwenen waren (ze moesten onderaan op het pijltje klikken om het uit te klappen) en welke idioot het bedacht had om een goed systeem te upgraden en dat ze hun oude office terug wilden. Deze mensen, zo laat zich raden, waren danig van slag. En dit terwijl het niet bepaald een schokkende upgrade was. Uiteindelijk went dit natuurlijk wel… maar ja, het is dat moment van frustratie dat je al snel doet besluiten om terug te stappen.
Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...
En wat dat betreft, vi heeft al 30 jaar een stabiele interface.
Alhoewel vim de functie van Q verandert (tenzij je het in compatible mode zet.)quote:Vanwege bulk-licentieprogramma zijn de kosten relatief gering voor Windows op een nieuwe PC. En zeker als er Linux-klonen of grootschalige Linux-programma's worden aangekondigd is Microsoft er rap bij om het prijsverschil klein te maken (sterker nog, soms zijn de Linux-laptops duurder dan de Windows-varianten). Voor Office zou het denk ik nog meer lonen om de kosten te drukken.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb op de universiteit na een upgrade van de officesuite (Microsofts licentieprogramma maakt dat universiteiten om de zoveel tijd upgraden omdat hun licentie voor de laatste versie is) bij de helpdesk serieus enkele briesende hoofddocenten en professoren gezien (ook nog van de bèta-vakken) die kwamen vragen wat voor onzin dit was, en waarom al die menu’s anders waren, en waarom opeens veel opties verdwenen waren (ze moesten onderaan op het pijltje klikken om het uit te klappen) en welke idioot het bedacht had om een goed systeem te upgraden en dat ze hun oude office terug wilden. Deze mensen, zo laat zich raden, waren danig van slag. En dit terwijl het niet bepaald een schokkende upgrade was. Uiteindelijk went dit natuurlijk wel… maar ja, het is dat moment van frustratie dat je al snel doet besluiten om terug te stappen.
En wat dat betreft, vi heeft al 30 jaar een stabiele interface.
vi is dan ook extreem Maar verandering is dus ongewenst. Nóg een reden om over te stappen op Linux! Nooit meer updaten, omdat een dure licentie het vereist!
Van die bèta's valt me dat tegen zeg. Hier heeft gelukkig 60% linux en de overige 40% kan door middel van een remote desktop wel met linux overweg.
quote:Mja, ik gooide er maar een grove schatting tegenaan, er vanuit gaande dat een losse versie zo'n 200 Euro kost. 100 Euro op een pc van 500 Euro zou ook wel erg veel zijn inderdaad, voor een blauw scherm zo af en toe.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Vanwege bulk-licentieprogramma zijn de kosten relatief gering voor Windows op een nieuwe PC. En zeker als er Linux-klonen of grootschalige Linux-programma's worden aangekondigd is Microsoft er rap bij om het prijsverschil klein te maken (sterker nog, soms zijn de Linux-laptops duurder dan de Windows-varianten). Voor Office zou het denk ik nog meer lonen om de kosten te drukken.
quote:Bij Linux moet je zo nu en dan ook updaten omdat de oude versie geen veiligheidsupdates meer krijgt.Op vrijdag 17 oktober 2008 12:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar verandering is dus ongewenst. Nóg een reden om over te stappen op Linux! Nooit meer updaten, omdat een dure licentie het vereist!
Van die bèta's valt me dat tegen zeg. Hier heeft gelukkig 60% linux en de overige 40% kan door middel van een remote desktop wel met linux overweg.
Maar goed, ik kan me wel voorstellen dat mensen verandering irritant vinden.
Laatst was ik bij iemand met Excel 2007. We moesten iets doen met een spreadsheet die meerdere bladen/sheets had. De verschillende sheets waren vroeger linksonder in beeld als 'tabbladen' te zien. Maar in Excel 2007 niet! We hebben alles geprobeerd, maar we konden niet uitvinden hoe je in de nieuwe versie naar een andere sheet kunt schakelen!
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
En om nog even on-topic te reageren: thuis gebruik ik Debian Stable. De installatie is niet next-next-next (maar die van Windows is dat ook niet) maar als het werkt heb je er eigenlijk geen omkijken meer naar. Bovendien start het echt véél sneller op dan Windows 2000 op dezelfde computer.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:09:47 ]
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:06 schreef Igen het volgende:
Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
quote:En dat is in essentie wat er nu aan de gang is. De huidige generatie gebruikers groeien allemaal op met Windows, niet zozeer omdat Windows zo onwijs goed is, maar wel omdat Windows zo mainstream is.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
Linux zou met een verdomde grote big-bang moeten komen om daar doorheen te breken. Windows houdt zijn eigen populariteit in stand zeg maar.
quote:Het verschil tussen Excel 2003 en Excel 2007 is wel iets groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen Excel 2003 en OpenOffice.org Calc. En dat is dan nog een understatement.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:13 schreef pfaf het volgende:
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:18:13 ]
quote:Wat nou gebruikersgemak verhogen? Waar staat dat Linux gebruiksvriendelijker is voor mensen dan Windows? Hoe kom je daar bij ?Op vrijdag 17 oktober 2008 13:13 schreef pfaf het volgende:
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
quote:Als je nou in 1989, fvwm, TeX, vi, en de Unix command-line had geleerd had je al nagenoeg 20 jaar gebakken gezeten voor een heleboel zaken.
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
quote:Programma's die ongeveer hetzelfde trachten te doen als illustrator & indesign zijn b.v. inkscape & scribus. Afhankelijk van je toepassingsgebied kun je ook voor radicaal andere oplossingen gaan (b.v. TeX + Metapost als het om (bèta) wetenschappelijke teksten & afbeeldingen gaat).
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Het verschil tussen Excel 2003 en Excel 2007 is wel iets groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen Excel 2003 en OpenOffice.org Calc. En dat is dan nog een understatement.
Word ik nu gek? Ik vind Excel 2003 en Calc echt twee druppels water! Ik heb ze hier op twee schermen naast elkaar en de indeling is exact hetzelfde. Van de locatie van de knoppen op de werkbalk, tot het type knop ( nieuw, open, save, print, preview, .... , sorteren, grafieken, opmaakt, ..... ) Zelfs de menubalk is hetzelfde... Ik heb al lang geen 2007 meer gebruikt, maar ik weet wel dat echt álles daar op een andere plaats zit.
quote:Och, och, och. Ik heb het niet alleen over Linux, maar ook over 2003->2007. Een nieuwe interface heeft toch als enige doel dat het beter te gebruiken wordt...Op vrijdag 17 oktober 2008 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat nou gebruikersgemak verhogen? Waar staat dat Linux gebruiksvriendelijker is voor mensen dan Windows? Hoe kom je daar bij ?
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
quote:Gimp - Inkscape - Scribus.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:19 schreef ikJur het volgende:
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
Maar dat is lang zo gepolijst niet als het super geintegreerde Creative Studio. Vooral Scribus is erg onstabiel en mist belangrijke features (al kunnen ze wel de nieuwste PDF standaard uitspuwen). Daarbij is het gewoon niet geintergreerd. Dus niet makkelijk copy-pasten tussen programma's.
En dat is best jammer. Maar, als adobe nou eens Linux ging ondersteunen...
Mensne met windows don't give a fuck
altijd alles linux, komen ze bij anderen met windows gaan ze over linuxx beginnen.
Zoek een Lebi!
quote:Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
[..]
Programma's die ongeveer hetzelfde trachten te doen als illustrator & indesign zijn b.v. inkscape & scribus. Afhankelijk van je toepassingsgebied kun je ook voor radicaal andere oplossingen gaan (b.v. TeX + Metapost als het om (bèta) wetenschappelijke teksten & afbeeldingen gaat).
quote:Uiteraard, anders waren ze wel overgestapt op Linux.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:25 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Mensne met windows don't give a fuck
Maar serieus: als je niets anders wilt bijdragen aan de discussie dan wat generalisaties, kun je beter gewoon weer gaan.
quote:Maar dat zou Ubuntu ook geweest zijn als ze daar mee begonnen waren. Zoals ik al eerder zei, het is met name de verandering die het probleem is. Als je iemand die nog nooit met een computer heeft gewerkt achter Ubuntu zet, dan kan die persoon volgens mij net zo snel surfen met Firefox, e-mailen met Thunderbird en Patience met een van de vele Gnome/KDE spelletjes spelen als de equivalenten onder Windows aangeleerd hadden kunnen zijn. Wat dat betreft is er niets wat Linux inherent moeilijker maakt dan Windows voor iemand die geen van beide kent en een basale functionaliteit wil bereiken. Indien de gebruiker louter Windows gewend is, dán is het anders.
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt. Dat is volgens mij niet terecht. OS X is óók wennen voor een Windows-gebruiker, maar dat maakt het geen gebruikers-onvriendelijk systeem an sich. Natuurlijk wel vanuit het perspectief van iemand die gewend is aan Windows, en niets anders wil. Voor hetgeen jij omschrijft is echter vrijwel elk OS gebruikersvriendelijk genoeg…
quote:Dat is precies wat ik bedoelde.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik heb ze hier op twee schermen naast elkaar en de indeling is exact hetzelfde. Van de locatie van de knoppen op de werkbalk, tot het type knop ( nieuw, open, save, print, preview, .... , sorteren, grafieken, opmaakt, ..... ) Zelfs de menubalk is hetzelfde... Ik heb al lang geen 2007 meer gebruikt, maar ik weet wel dat echt álles daar op een andere plaats zit.
quote:Ik las ook niet goed. Dom.
quote:Nee - maar dat ligt aan de gebruikte bestandsformaten en is weer een hele andere discussie. Inkscape gebruikt als bestandsformaat SVG. Een open standaard gedefinieerd door het w3c. Illustrator kan daar ook wat mee. Scribus heeft zijn eigen bestandsformaat. Maar - open, dus, gedocumenteerd.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:26 schreef ikJur het volgende:
[..]
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
Dat is natuurlijk ook een reden dat je Linux gebruikt. Je zit niet opgesloten. Je data is van jezelf en niet weg als de leverancier besluit om het over een andere boeg te gooien.
quote:M'n PI was eerst verkeerd.
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
Dat is inderdaad het punt… dat lukt niet zo gemakkelijk. Maar, wat dat betreft, onlangs had ik m'n vader aan de lijn: Hij had een .docx bestand gekregen! Wat nu weer? Argh, .docx – tijd voor nieuwe import-filters en een boel geneuzel. Elke keer als er een nieuwe Word-versie uitkomt ontstaan er (kleine) compatibiliteitsproblemen met oude versies. Dus dat heilige ‘zonder problemen’ snap ik niet echt. Het enige dat volgens mij al 20 jaar betrouwbaar uit te wisselen is zonder dat de layout verandert, en waarvoor viewers zijn te krijgen voor elk platform, is PostScript. PDF is bezig dit (deels) te vervangen, maar is nog minder volwassen.En natuurlijke pure tekst-bestanden. Vrijwel elk binary formaat van WordPerfect/Word van 10 jaar geleden is inmiddels vervangen door een hipper formaat, en het openen van deze bestanden vereist een conversie die nooit gegarandeerd foutloos is. En zo zal het waarschijnlijk over 10 jaar met de formaten van Microsoft ook nog zijn… toekomst-bestendig is helaas zeer zeldzaam in de IT.
quote:Inderdaad zeg. User Interfaces zijn mijn vakgebied en geloof me, een gnome desktop is vele malen eenvoudiger dan een windows desktop.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt.
[..]
quote:Je wil niet weten hoe weinig mensen er overstappen naar 2007 om daarna gillend terug te komen op hun besluitOp vrijdag 17 oktober 2008 13:25 schreef pfaf het volgende:
[..]
Och, och, och. Ik heb het niet alleen over Linux, maar ook over 2003->2007. Een nieuwe interface heeft toch als enige doel dat het beter te gebruiken wordt...
quote:Je leest niet goed, ik was niet degene die linux betitelde als zijnde gebruikersvriendelijker. Ik ging juist tegen deze stelling in omdat ik inderdaad, net zoals jij, vind dat het succes van Windows zichzelf in stand houdt, en dat verandering het grootste probleem is. Windows, Linux, OSX, het is voor de simpele gebruiker gebruiksvriendelijk genoeg om mee overweg te kunnen, dus dat is geen unique-selling point van 1 van die 3.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar dat zou Ubuntu ook geweest zijn als ze daar mee begonnen waren. Zoals ik al eerder zei, het is met name de verandering die het probleem is. Als je iemand die nog nooit met een computer heeft gewerkt achter Ubuntu zet, dan kan die persoon volgens mij net zo snel surfen met Firefox, e-mailen met Thunderbird en Patience met een van de vele Gnome/KDE spelletjes spelen als de equivalenten onder Windows aangeleerd hadden kunnen zijn. Wat dat betreft is er niets wat Linux inherent moeilijker maakt dan Windows voor iemand die geen van beide kent en een basale functionaliteit wil bereiken. Indien de gebruiker louter Windows gewend is, dán is het anders.
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt. Dat is volgens mij niet terecht. OS X is óók wennen voor een Windows-gebruiker, maar dat maakt het geen gebruikers-onvriendelijk systeem an sich. Natuurlijk wel vanuit het perspectief van iemand die gewend is aan Windows, en niets anders wil. Voor hetgeen jij omschrijft is echter vrijwel elk OS gebruikersvriendelijk genoeg…
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:43:55 ]
quote:Ik vind het een hele mooie gedachte hoor al die open standaarden, maar er is nou eenmaal een andere vraag in de markt al dan niet bewerkstelligt door commerciële bedrijven als Adobe (doordat ze concurrenten wegkopen e.d). Ik probeer zelf ook zoveel mogelijk open standaarden te gebruiken maar in het geval van DTP werk is dat gewoon erg lastig. Met het programmeren op het web zijn deze standaarden gelukkig wel wat meer geïntegreerd en daar maak ik dan ook gretig gebruik van
[..]
Nee - maar dat ligt aan de gebruikte bestandsformaten en is weer een hele andere discussie. Inkscape gebruikt als bestandsformaat SVG. Een open standaard gedefinieerd door het w3c. Illustrator kan daar ook wat mee. Scribus heeft zijn eigen bestandsformaat. Maar - open, dus, gedocumenteerd.
Dat is natuurlijk ook een reden dat je Linux gebruikt. Je zit niet opgesloten. Je data is van jezelf en niet weg als de leverancier besluit om het over een andere boeg te gooien.
Neem de grafische omgevingen. Windows Explorer is de grafische shell van Windows... kan je misschien een ander skinnetje aan hangen, maar de structuur is overal hetzelfde. Mac OS X heeft Aqua, en elke zichzelf respecterende grafische Apple applicatie gebruikt Aqua.
En dan Linux.... KDE. Gnome. XFCE. Een zootje met WM achtein de naam. Een zootje met box achterin de naam. WindowMaker. Met of zonder Compiz. De normale sterveling begrijpt dus alleen z'n eigen Linux systeem omdat die van de buren weer compleet anders werkt. Het enige wat een beetje overeenkomt is de kernel zelf, en de standaard userland tools.
Moeten helpdesks e.d. dan al die verschillende smaken gaan ondersteunen als Jan de Boerenlul om hulp vraagt? Hoe gaat er op deze manier een algemene acceptatie komen? Welke moet sneuvelen... Fedora? OpenSUSE? Of toch maar Ubuntu?
Dat staat compleet los van gebruiksvriendelijkheid, dat is net als de technologie bij veel distributies prima in orde.... het concept van centrale pakketmanagement die met 1 commando je complete systeem volledig kan bijwerken is daar een goed voorbeeld van, Windows loopt daar echt in achter.
Ik denk niet dat een helpdesk die linux ondersteunt veel problemen zal hebben met de verschillende versies. Als iemand een missing dependency heeft (wat ik me al slecht kan voorstellen met alle packagemanagers), dan is dat in de verschillende distro's met een soortgelijk commando te installeren (yum, dpkg -i, apt-get install). Zeker omdat het gros van de mensen Gnome/KDE gebruikt zul je je helpdesk gericht kunnen opleiden. Mensen die andere managers gebruiken hebben, zijn advanced users. Denk aan Litestep voor Windows, dat zal ook niet ondersteund worden.
quote:Linux is dan precies zo gebruiksvriendelijk (zelfs meer), je kan hetzelfde voor gratis. Dus, en de gemakken van Windows en dat voor de prijs van 0 euro.Op vrijdag 17 oktober 2008 13:18 schreef Scorpie het volgende:
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Problemen met dependencies treden toch niet meer op als je je aan add/remove programs houd!? En daar staat voor een nieuweling ALLES wat hij/zij wenst. Add/remove programs is 1 van de beste features van Linux. Daar ligt men mijlen voor op bijvoorbeeld Windows. Geen gezoek op het web, geen discussie of een stuk software wel of niet spyware bevat. Niks van dat allemaal. Gewoon alles netjes ingedeeld op funktionaliteit en met een redelijk nette beschrijving. Enige wat mist zijn voorbeelden (dus een screenshot van de software).
De keuze van software is af te dwingen bij eerste installatie van het systeem door een fabrikant: die kiest voor GNOME/KDE (even de rest buiten beschouwing gelaten) en voor gebruikerssoftware (FF, Totem, Brasero, Amarok, Evolution/Thunderbird, Gimp/fspot etc etc). Op dat moment is het heel simpel: het staat er op en de klant hoeft dus niet meer te kiezen. Tenzijj men echt andere software wilt.
Wat mij meer irriteert zijn dingen als het benaderen van USB hardware. Voorbeeld: Amarok samen met een Zen. Een Zen werkt vlekkeloos met Ubuntu/Linux maar je moet wel root gebruiker zijn om de Zen te benaderen anders krijg je geen rechten tot het opzetten van die verbinding. En er is niemand die je dat vertelt. Zullke dingen moeten er dus zsm. uit of duidelijk aangegeven worden binnen bijvoorbeeld Amarok. Niet: 'kan geen verbinding maken' maar 'je hebt geen rechten om verbinding te maken. Als root proberen?".
Maar zulke dingen zijn slechts kleine hobbeltjes.
Want geld steken in hardware lijkt mij vele malen zinniger dan betalen voor software (als prive persoon; zakelijk gezien moet je soms software kopen omdat je bepaalde dingen nu eenmaal moet doen omdat alleen commerciele sofware aan de top staat; maar zelfs dat gat wordt elke dag kleiner).
quote:Vanuit deze beredenatie is de keuze van het OS irrelevant, en dus zal windows er op blijven staan omdat ze de pc nu eenmaal met windows kregen. Linux krijgt een kans op de mini laptop markt of mobile devices, en van daaruit zal de support voor meer/andere hardware moeten komen.Op zaterdag 18 oktober 2008 12:08 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Linux is dan precies zo gebruiksvriendelijk (zelfs meer), je kan hetzelfde voor gratis. Dus, en de gemakken van Windows en dat voor de prijs van 0 euro.
quote:Niet geheel mee eens, Linux moet ook gewoon OEM erop gezet worden, zoals Dell dat bijvoorbeeld doet of zoals met de eee pc's het geval is. Alleen hadden ze met die eee pc's beter Ubuntu erop kunnen zetten denk ik, aangezien ik niemand ken de default Linux distro er nog op heeft staan maar wel Ubuntu erop draaien.Op zaterdag 18 oktober 2008 12:48 schreef Visitor.Q het volgende:
[..]
Vanuit deze beredenatie is de keuze van het OS irrelevant, en dus zal windows er op blijven staan omdat ze de pc nu eenmaal met windows kregen. Linux krijgt een kans op de mini laptop markt of mobile devices, en van daaruit zal de support voor meer/andere hardware moeten komen.
quote:idd dual boot blijft nodig en als ik ergens een hekel aan heb is het wel mijn computer opnieuw opstarten omdat 1 programma niet goed werkt of ik een bestand (dwf of zo) niet meteen kan openen onder linux daarom laat ik het nu ook bij vista (hybernate).Op vrijdag 17 oktober 2008 11:37 schreef trancethrust het volgende:
Men is vastgeroest. Mijn pa werkt prima met Linux, maar dit is uiteindelijk hebben we de windows-installatie teruggezet omdat alle vorige administratie, adressenboeken, flyers en weet ik veel wat voor andere documenten allemaal vrolijk in Outlook en bijbehorend MS-office formaat staat. Dit valt niet goed / betrouwbaar te converteren naar enig open formaat.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
(ik vond ubuntu fijn werken maar het switchen tussen osèn is gewoon kut)
[ Bericht 2% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-10-2008 14:28:09 ]
quote:Euhh, niet klaar.Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef existenz het volgende:
[..]
VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
Ik heb voor de lol eens een van die images gedownload. Heb de meest "recente"versie genomen. Na opstarten viel mij het volgende op:
Geluid werkte niet: In een standaard VM kon er geen geluids hardware gevonden worden. Terwijl ik in andere VM's daar totaal geen problemen mee heb.
Geen vmware tools geinstalleerd. Dus zelf maar geprobeerd te installeren. Krijg ik in ubuntu een cdtje op mijn desktop, met 2 archieven. archieven geopend, uitgepakt naar HD, enz, maar willen installeren,? nee.
Gezocht op een repository voor deze software, niet gevonden.
Beeldscherm resolutie proberen aan te passen. Wat ik ook deed, hij bleef draaien op 800x600. Fijn als je een scherm hebt van 1920x1200. Misschien komt het doordat er geen vmware tools geinstalleerd zijn.
Resultaat: die image ligt nu in de virtuele vuilnisbak.
Als dit mij moet overtuigen om Linux te gaan gebruiken voor mijn desktop, begrijp ik wel waarom het gros nog steeds windows gebruikt, en blijft gebruiken.
quote:Ik zou ook graag zien dat er meer laptops worden aangeboden met linux erop, ik heb me rot gezocht om mijn huidige laptop te vinden en dan nog 'kreeg' ik er windows vista bij. Die koppelverkoop mag best wat duidelijker blijken uit de prijs. Dat er bijvoorbeeld 50-150 euro bij komt zodra men windows als OS selecteert. Dan gaat het de normale consument ook daadwerkelijk wat uitmaken.Op zaterdag 18 oktober 2008 13:06 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Niet geheel mee eens, Linux moet ook gewoon OEM erop gezet worden, zoals Dell dat bijvoorbeeld doet of zoals met de eee pc's het geval is. Alleen hadden ze met die eee pc's beter Ubuntu erop kunnen zetten denk ik, aangezien ik niemand ken de default Linux distro er nog op heeft staan maar wel Ubuntu erop draaien.
quote:Gelukkig is dat niet de bedoeling. Een VMWare goed werkende krijgen is veel moeilijker dan een gewone install. Zonder VMTools zul je sowieso niet anders dan 800x600 krijgen... Zulke dingen hebben sowieso niets met Ubuntu of Linux te maken, maar met het emuleren...Op zaterdag 18 oktober 2008 15:39 schreef Marc H het volgende:
[..]
Euhh, niet klaar.
Ik heb voor de lol eens een van die images gedownload. Heb de meest "recente"versie genomen. Na opstarten viel mij het volgende op:
Geluid werkte niet: In een standaard VM kon er geen geluids hardware gevonden worden. Terwijl ik in andere VM's daar totaal geen problemen mee heb.
Geen vmware tools geinstalleerd. Dus zelf maar geprobeerd te installeren. Krijg ik in ubuntu een cdtje op mijn desktop, met 2 archieven. archieven geopend, uitgepakt naar HD, enz, maar willen installeren,? nee.
Gezocht op een repository voor deze software, niet gevonden.
Beeldscherm resolutie proberen aan te passen. Wat ik ook deed, hij bleef draaien op 800x600. Fijn als je een scherm hebt van 1920x1200. Misschien komt het doordat er geen vmware tools geinstalleerd zijn.
Resultaat: die image ligt nu in de virtuele vuilnisbak.
Als dit mij moet overtuigen om Linux te gaan gebruiken voor mijn desktop, begrijp ik wel waarom het gros nog steeds windows gebruikt, en blijft gebruiken.
quote:Sorry maar VMware is geen echte machine.Op zaterdag 18 oktober 2008 15:39 schreef Marc H het volgende:
Geluid werkte niet: In een standaard VM kon er geen geluids hardware gevonden worden.
Geen vmware tools geinstalleerd.
Gezocht op een repository voor deze software, niet gevonden.
Beeldscherm resolutie proberen aan te passen. Wat ik ook deed, hij bleef draaien op 800x600. Fijn als je een scherm hebt van 1920x1200. Misschien komt het doordat er geen vmware tools geinstalleerd zijn.
Als dit mij moet overtuigen om Linux te gaan gebruiken voor mijn desktop, begrijp ik wel waarom het gros nog steeds windows gebruikt, en blijft gebruiken.
Als je Ubuntu wilt bekijken en de kans wilt geven om jouw geluidshardware te herkennen en je videoresolutie goed te zetten, geef het dan de volledige machine.
Je vergelijkt nu een geïnstalleerd systeem met een virtuele machine.
Neem maar van mij aan: Windows draait geïnstalleerd ook beter dan in VMware.
VMware gebruik je als je daar goede redenen voor hebt; niet omdat het veel beter werkt dan installeren.
Brand dan een Live-CD en start daar mee op; of installeer het via Wubi (zonder partitioneren, en goed verwijderbaar! dus). Als hij dan al je hardware out-of-the-box herkent moet je nog eens in je herinnering bovenhalen hoeveel drivers je voor Windows geïnstalleerd hebt.
Ik bedoel: Prima als je Ubuntu bekijkt en zegt 'niks voor mij' - maar vergelijk dan appels met appels.
Als dat overigens betekent dat de linux populatie laag blijft, so be it. Ik zoek mijn hardware wel nauwkeurig uit zodat ik goede ondersteuning heb.
quote:Niet mee eens.Op zaterdag 18 oktober 2008 19:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Gelukkig is dat niet de bedoeling. Een VMWare goed werkende krijgen is veel moeilijker dan een gewone install.
Als ik een standaard installatie doe van windows, hoef ik alleen maar even de vmware tools te installeren, en klaar. geluid: werkt, desktop instellen op een hogere resolutie: geen probleem. Dat dit blijkbaar niet zo makkelijk is in linux geeft mij al aan dat het voor de gemiddelde gebruiker nog steeds niet geschikt is.
quote:Grappig dat je nu jezelf tegenspreekt:Zonder VMTools zul je sowieso niet anders dan 800x600 krijgen... Zulke dingen hebben sowieso niets met Ubuntu of Linux te maken, maar met het emuleren...
quote:Deze quote was weggeknipt in de post van Existenz, waar ik op reageerde.Op donderdag 16 oktober 2008 14:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Op de site van Ubuntu kun je een live-cd aanvragen/downloaden. Met deze cd's kun je Ubuntu proberen zonder dat je wat installeert of verandert.
Verder heb je programma's als VMWare die Ubuntu 'virtueel' kunnen draaien op je windows. Dat vergt echter wat meer werk dan gewoon een cd'tje in de pc stoppen...
quote:Waar spreekt hij zichzelf dan tegen?
[..]
Niet mee eens.
Als ik een standaard installatie doe van windows, hoef ik alleen maar even de vmware tools te installeren, en klaar. geluid: werkt, desktop instellen op een hogere resolutie: geen probleem. Dat dit blijkbaar niet zo makkelijk is in linux geeft mij al aan dat het voor de gemiddelde gebruiker nog steeds niet geschikt is.
[..]
Grappig dat je nu jezelf tegenspreekt:
[..]
Deze quote was weggeknipt in de post van Existenz, waar ik op reageerde.
Dat VMWare Tools zo 'moeilijk' te installeren is, is vooral de 'luiheid' van de mensen achter VMWare, aangezien het best mogelijk is om voor de bekendere distributies een package mee te geven wat makkelijk te installeren is. Maar het feit is dat dit niet eenmalig is - en je niet alle distributies kan ondersteunen op deze manier.
Ik vraag me trouwens af hoe veel mensen hier die 'linux' zo afkraken (eigenlijk verkeerd, aangezien gnu/linux alleen de kernel + een aantal handige apps is) wel eens een linux disributie hebben geprobeerd.
Op plaatsen waar ik vrije software (oa OOo, linux) op heb gezet ipv de standaard Windows apps, moesten de gebruikers in het begin wennen, maar binnen een week konden ze er alles mee wat ze wilden (surfen, emails bekijken, e.d.).
quote:Dat heeft toch helemaal niets met Linux of Ubuntue te maken, maar met VMWare...Op zaterdag 18 oktober 2008 20:21 schreef Marc H het volgende:
[..]
Niet mee eens.
Als ik een standaard installatie doe van windows, hoef ik alleen maar even de vmware tools te installeren, en klaar. geluid: werkt, desktop instellen op een hogere resolutie: geen probleem. Dat dit blijkbaar niet zo makkelijk is in linux geeft mij al aan dat het voor de gemiddelde gebruiker nog steeds niet geschikt is.
quote:Hoe spreek ik mezelf tegen dan? Ik zeg toch juist dat een Ubuntu emulatie niet zo simpel is als een gewone install...Grappig dat je nu jezelf tegenspreekt:
[..]
VMWare moet je ook niet gebruiken om te testen of Ubuntu correct op je pc werkt, daar heb je de Live-cd wel voor. Het is echter wel handig om te zien of je enigszins overweg kan met de interface, programma's, terminalgebruik et cetera...
Mensen om mij heen heb ik wel meerdere keren Ubuntu aanbevolen, een vriend is helemaal over en gebruikt nu al erg lang Ubuntu, en het werkt perfect bij hem. Een andere vriend die speelde te veel Games, ja dan snap je het al.. En, weer een andere vriend vond het voor geen meter werken, en te traag.
Ik zou zo weer Ubuntu gaan gebruiken, als het gewoon de spelletjes die ik speel beter ondersteunde, en het iets meer stabiel draait dan dat ik eerder heb meegemaakt..
quote:Meer andersom; veruit de meeste games zijn gemaakt voor Windows en als het dan na veel moeite op Linux draait dan is dat omdat men de Windows-manier van werken in Linux hebben geprobeerd te programmeren, wat logischerwijs trager en snel onstabiel is.Op zondag 19 oktober 2008 00:57 schreef Joene94 het volgende:
...
Ik zou zo weer Ubuntu gaan gebruiken, als het gewoon de spelletjes die ik speel beter ondersteunde, en het iets meer stabiel draait dan dat ik eerder heb meegemaakt..
Gamedevelopers zouden dus Linux moeten ondersteunen wil het echt van de grond af komen; maar waarom zouden ze. Alleen voor 1 platform ontwikkelen is goedkoper en alle gamers hebben beschikking over Windows.
je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
quote:Daar zijn vele redenen voor.Op zondag 19 oktober 2008 02:46 schreef haimaai het volgende:
waarom zou je linux gaan instellen als een computer het met windows al doet?
Een betere redenering is echter 'Waarom zou je een computer met windows kopen als precies dezelfde computer met linux goedkoper is?'
quote:Dit geldt voor bijna alle besturingssystemen en in ieder geval voor Linux.je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
quote:En jij sluit je hypotheek af bij de bank die het duurste is? En jij laat je auto repareren bij een garage die het duurste is? Waarom dan wel voor je OS betalen!? Kijk... als je je systeem gebruikt voor de allernieuwste games OK. Dan heb je, buiten een console, weinig alternatieven. Maar hou er dan wel rekening mee dat je je systeem zult moeten upgraden of vervangen want er komt een moment binnen de komende 5 jaar dat elk systeem niet meer de nieuwste games speelt.
waarom zou je linux gaan instellen als een computer het met windows al doet?
Ik heb geen behoefte om geld te blijven uitgeven voor de ene keer software en de andere keer hardware. Is me veels te duur vooral omdat je oude spul volledig is afgeschreven.
quote:Om te betalen voor een OS als je alleen maar brieven schrijft, beetje e-mails verzend en internet, beetje grafisch will aanklooien of wil leren programmeren/coderen kun je je het geld dat een Windows kost beter uitsparen. Besteed een uurtje of 5 om alleen maar jezelf te wennen hoe een gnome of een kde werkt en je zult zien dat het allemaal wel meevalt. Ja, het gaat af en toe fout. Ik werk sinds 2006 met Ubuntu en zelfs ik heb gemerkt dat ik domme dingen doe tijdens het instellen van de nieuwe versie die volgende week officieel uitkomt.;)je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
Maar weet je.... als je tijdens de eerste installatie je systeem goed inricht hoef je alleen maar de systeeminstellingen te herinstalleren en blijven al je settings gewoon bestaan dus het maakt niet uit of ik mijn systeem verkloot. Al -mijn- data is veilig
De populaire jaren van Linux komen er trouwens aan: Alle Russische scholen gaan een adopteren ALT Linuxhttp://www.linux.com/feature/119106 http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/22/1648209 En zo zullen meer landen volgen. Op een gegeven moment kan Microsoft niet meer politici geld toestoppen of met geld afdwingen dat een open standaard niet aangenomen wordt.
quote:Maar dat is nu net het punt. Ze worden niet aangeboden, en degene die aangeboden werden waren nauwelijks goedkoper. Simpelweg doordat dell nog steeds support moet leveren op zijn laptops. En er dus mensen met linux kennis moeten worden opgeleid. Dat kost geld.
[..]
Daar zijn vele redenen voor.
Een betere redenering is echter 'Waarom zou je een computer met windows kopen als precies dezelfde computer met linux goedkoper is?'
[..]
quote:Klopt, maar dan wederom de vraag voor 99% van de gebruikers... Het werkt al... waarom veranderen.Dit geldt voor bijna alle besturingssystemen en in ieder geval voor Linux.
En DAT is de reden dat linux niet populairder is. Het kan nog zo goed zijn, zolang het niet massaal aangeboden en gepromoot wordt, zal de consument blijven kiezen voor dat wat hij kent. Want tenslotte is de toegevoegde waarde van linux tov windows nou ook weer niet dusdanig groot dat je zonder veel reclame/voorlichting de handen heel snel op elkaar zal kunnen krijgen.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 09:38 schreef wdn het volgende:
[..
De populaire jaren van Linux komen er trouwens aan: Alle Russische scholen gaan een adopteren ALT Linux http://www.linux.com/feature/119106 http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/22/1648209
Hulde!quote:Support- en opleidingskosten zijn bij invoering een stuk hoger. Naarmate deze projecten langer lopen nemen deze kosten af, lijkt me.Op zondag 19 oktober 2008 11:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar dat is nu net het punt. Ze worden niet aangeboden, en degene die aangeboden werden waren nauwelijks goedkoper. Simpelweg doordat dell nog steeds support moet leveren op zijn laptops. En er dus mensen met linux kennis moeten worden opgeleid. Dat kost geld.
[..]
quote:Mij hoor je ook niet zeggen dat het wisselen voor veel mensen een logische stap is, kiezen bij aanschaf is aannemelijker.Klopt, maar dan wederom de vraag voor 99% van de gebruikers... Het werkt al... waarom veranderen.
En DAT is de reden dat linux niet populairder is. Het kan nog zo goed zijn, zolang het niet massaal aangeboden en gepromoot wordt, zal de consument blijven kiezen voor dat wat hij kent. Want tenslotte is de toegevoegde waarde van linux tov windows nou ook weer niet dusdanig groot dat je zonder veel reclame/voorlichting de handen heel snel op elkaar zal kunnen krijgen.
quote:Goeie vraag, maar het antwoord is vrij complex.Op zondag 19 oktober 2008 02:46 schreef haimaai het volgende:
waarom zou je linux gaan instellen als een computer het met windows al doet?
je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
Ten eerste is jou verteld door Microsoft dat dit is wat een computer hoort te doen.
Daar hoort bijvoorbeeld bij dat je het normaal vindt dat een virusscanner nodig is, of dat je niet kunt browsen met tabbladen (dat kwam pas in Explorer omdat Firefox teveel succes had - niet omdat het handig zou zijn voor gebruikers).
Dit antwoord is een beetje hard maar: Je kent niets anders en je weet niet beter. Pas als je gericht gaat vragen naar wat er eigenlijk niet kan en waarom niet, kom je ineens hele vreemde dingen tegen.
Ten tweede is het doel van Microsoft niet om jou een plezante computerervaring te bieden of om jou te helpen om je werk te doen. Het doel van Microsoft is: Geld verdienen.
Als dat betekent dat ze een bepaald product uit de markt drukken zodat jij dat niet gebruikt - dan doen ze dat.
Als dat betekent dat zij bepalen welk besturingssysteem jij bij een nieuwe computer krijgt en hoe diep jij daarvoor in de buidel gaat tasten - dan doen ze dat.
Als Windows Vista in landen met veel piraterij ineens goedkoper blijkt te kunnen, of WindowsXP op computersystemen met veel concurrentie toch nog wél leverbaar blijkt - dan betekent dat dat het productaanbod wordt afgestemd. Niet om jou, de gebruiker, zoveel mogelijk keus te geven, maar om zoveel mogelijk geld te verdienen aan jou.
Kortom: Jij voelt je op je wenken bediend door Microsoft Windows, en dat is precies waar ze je willen hebben.
Zij bepalen wat jij ziet, welke software jij gebruikt en wanneer jij de portemonnee trekt.
Als jij dat niet merkt hebben zij hun werk goed gedaan.
quote:Dat is niks nieuws hoor:Op zondag 19 oktober 2008 21:58 schreef mgerben het volgende:
[..]
Goeie vraag, maar het antwoord is vrij complex.
(...)
Ten tweede is het doel van Microsoft niet om jou een plezante computerervaring te bieden of om jou te helpen om je werk te doen. Het doel van Microsoft is: Geld verdienen.
quote:Uit het Unix-Haters Handbook uit 1992. Best interessant om te lezen. Het is wel grappig om te zien dat een groot deel van de kritiek nu nog steeds overeind blijft.The fundamental difference between Unix and the Macintosh operating system is that Unix was designed to please programmers, whereas the Mac was designed to please users. (Windows, on the other hand, was designed to please accountants, but that’s another story.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2008 22:44:59 ]
- Te weinig marketing
- Te laat pas wat gaan doen aan gebruikersvriendelijkheid
- Te veel de naam 'nerd-os' hebben
- Hoop mensen interesseert het geen reet dat er betere alternatieven voor windows zijn
- Windows wordt overal door je strot geramd als je een pc koopt (vooral deze)
Inhoudelijk is er met linux helemaal niks mis, er is ontzettend veel software voor te krijgen, hardware ondersteuning is prima (muv wireless kaarten zo nu en dan
) en qua gebruikersvriendelijkheid zit het tegenwoordig ook wel snor. Bovendien werkt het lekkerder dan windows in een flink aantal opzichten vind ik en bovenal stabiel en snel. Zeker t.o.v. Vista. Windows heeft de games en een aantal pakketten zoals photoshop ed die een groot voordeel zijn om voor windows te kiezen, al begint the Gimp (photoshop tegenhanger in linux) ook aardig volwassen te worden en games verplaatsen zich steeds meer naar consoles toe dus argument begint aardig weg te vallen. Blijft alleen nog gewenning over wat imho een erg sterk punt is om vooral niet van OS te wisselen.
Microsoft doet er dan ook niet slim aan om alle interfaces te gaan omgooien in windows 7, allemaal die rare office 2007 look
ik denk dat dat best wat klanten gaat kosten, als je toch opnieuw moet beginnen met leren dan maar gelijk een heel ander OS wat meer op een je vertrouwde windows lijkt.Wat ook meespeelt is jarenlange indoctrinatie van Microsoft uit . Zodanig dat mensen concepten niet meer snappen. Een webbrowser kennen ze niet, internet explorer is het internet. Een tekstverwerker snappen ze niet, MS word is mijn ding om tekst te typen. Een email client? nee ik gebruik outlook express, dat is mijn email!.
Mensen zijn aapjes geworden die een kunstje leren en kunnen niet meer zelfstandig nadenken over hun software keuze. Openoffice? nee dat ken ik niet ik moet MS office hebben van 600 euro om mijn sinterklaasgedichtje te tikken hoor!
Mensen zijn eenmaal lui.
Ook het zgn vendor-lock in wat microsoft doet door zich niet aan standaarden te houden en de standaarden die ze hebben lekker geheim te houden zorgt ervoor dat een hoop mensen aan Microsoft vast zitten. Het .doc formaat is zo'n voorbeeld, en vooral in office 2007 de nieuwe afgesproken standaard niet gaan gebruiken hoor, nee stel je voor dat je voor een open formaat kiest zodat je concurrenten ook jouw documenten kunnen inlezen
Gelukkig wordt in dat soort praktijken steeds vaker ingegrepen omdat oa de overheid er niet zo van houdt om dingen op te slaan in een formaat waarvan de indeling bij slechts 1 bedrijf bekend is.[ Bericht 15% gewijzigd door Metro2005 op 20-10-2008 13:48:13 ]
quote:anders werkt is wel een heel groot woord, het werkt grotendeels hetzelfde, tuurlijk staat er wel eens wat op een andere plek maar als ik van ford naar citroen stap of naar VW zitten de bedieningsknoppen ook allemaal op een andere plek, alleen doordat ik het CONCEPT snap van 'licht aan' , 'verwarming aan' en 'knipperlicht' is dat geen enkel probleem, die zoek ik wel op waar die zitten. Op pc's snappen mensen geen concepten meer, zijn vastgeroest in een bepaald patroon en willen niet iets anders snappen ook al is het 2 tellen uitleg.Op donderdag 16 oktober 2008 14:13 schreef StonedKinG het volgende:
[..]
\
Die is er dus niet. dat is Amsn, niet Windows Live Messenger. En daarmee willen mensen werken. Net als Photoshop, niet de Gimpe, net als Microsoft Office, niet Openoffice of weet ik het wat voor meuk. Mensen zijn iets gewend, en gaan niet wat anders gebruiken als het anders werkt. Als jij een auto maakt die drie keer zo snel is maar waar het stuur aan de andere kant zit en de pedalen om zijn gewisseld, wordt die ook niet verkocht. Het werkt prima, maar men moet er aan wennen en dat willen mensen niet.
Hoe moeilijk kan het zijn
In een auto kan het blijkbaar wel maar op een pc is het onbegrijpelijk, zelfs de meest intelligente personen veranderen soms in volslagen debielen als ze achter een pc kruipen.
In plaats dat die mensen anderen motiveren om het eens te proberen versterken ze eerder een aantal (deels onterechte) cliché-meningen, dat linux een nerd-OS zou zijn, dat de gebruikers een soort van 'elite' zouden zijn en vooral dat je om ervoor te kiezen 'een heleboel van computers moet weten'.
quote:Gaaf boekje is dat, had hem al eens gelezen.Op zondag 19 oktober 2008 22:34 schreef Igen het volgende:
Uit het Unix-Haters Handbook uit 1992. Best interessant om te lezen. Het is wel grappig om te zien dat een groot deel van de kritiek nu nog steeds overeind blijft.
quote:Klopt helemaal. Vooral het nogal verheven toontje is daar een bewijs van.Op maandag 20 oktober 2008 14:17 schreef RM-rf het volgende:
Dit topic lijkt weer eens een bewijs te leveren dat een van de belangrijke redenen dat Linux niet een stuk populairder is, is dat het zo ge-promoot wordt door van die fanboys die hardnekkig het beter denken te weten dan mensen die ze van hun 'adviezen' denken te voorzien....
In plaats dat die mensen anderen motiveren om het eens te proberen versterken ze eerder een aantal (deels onterechte) cliché-meningen, dat linux een nerd-OS zou zijn, dat de gebruikers een soort van 'elite' zouden zijn en vooral dat je om ervoor te kiezen 'een heleboel van computers moet weten'.
quote:Heel herkenbaar inderdaad. Je hele stuk slaat de spijker op zijn kop.
[knip]
Wat ook meespeelt is jarenlange indoctrinatie van Microsoft uit . Zodanig dat mensen concepten niet meer snappen. Een webbrowser kennen ze niet, internet explorer is het internet. Een tekstverwerker snappen ze niet, MS word is mijn ding om tekst te typen. Een email client? nee ik gebruik outlook express, dat is mijn email!.
Mensen zijn aapjes geworden die een kunstje leren en kunnen niet meer zelfstandig nadenken over hun software keuze. Openoffice? nee dat ken ik niet ik moet MS office hebben van 600 euro om mijn sinterklaasgedichtje te tikken hoor!
[knip]
Misschien dat er inderdaad rond windows 7 een verandering gaat plaatsvinden. Ik hoop het!
quote:Is toch niks mis mee?Op maandag 20 oktober 2008 13:40 schreef Metro2005 het volgende:
Wat ook meespeelt is jarenlange indoctrinatie van Microsoft uit . Zodanig dat mensen concepten niet meer snappen. Een webbrowser kennen ze niet, internet explorer is het internet. Een tekstverwerker snappen ze niet, MS word is mijn ding om tekst te typen. Een email client? nee ik gebruik outlook express, dat is mijn email!.
Mensen zijn aapjes geworden die een kunstje leren en kunnen niet meer zelfstandig nadenken over hun software keuze. Openoffice? nee dat ken ik niet ik moet MS office hebben van 600 euro om mijn sinterklaasgedichtje te tikken hoor!
Mensen zijn eenmaal lui.
Zolang het voor mij maar productief werkt, en sinds windows 3.0 is er weinig veranderd, dus ik hoef niet over te stappenExporer is voor mij internet (heb wel firefox en safari maar niet als main browser) en Word is mijn ding om te typen ja. Waarom zou ik switchen? Zit standaard op mijn laptop, dus het kostenverhaal gaat voor mij niet op
quote:Linux/Unix is gewoon superieur, i rest my case.Op maandag 20 oktober 2008 14:17 schreef RM-rf het volgende:
Dit topic lijkt weer eens een bewijs te leveren dat een van de belangrijke redenen dat Linux niet een stuk populairder is, is dat het zo ge-promoot wordt door van die fanboys die hardnekkig het beter denken te weten dan mensen die ze van hun 'adviezen' denken te voorzien....
In plaats dat die mensen anderen motiveren om het eens te proberen versterken ze eerder een aantal (deels onterechte) cliché-meningen, dat linux een nerd-OS zou zijn, dat de gebruikers een soort van 'elite' zouden zijn en vooral dat je om ervoor te kiezen 'een heleboel van computers moet weten'.
quote:Linux veeg ik mijn reet mee af, I rest my caseOp maandag 20 oktober 2008 18:10 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Linux/Unix is gewoon superieur, i rest my case.
quote:Zelfs je plee werkt met Linux. W00000tOp maandag 20 oktober 2008 18:15 schreef thumper het volgende:
[..]
Linux veeg ik mijn reet mee af, I rest my case
quote:StumperOp maandag 20 oktober 2008 18:16 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Zelfs je plee werkt met Linux. W00000t
quote:Dit is voor ubuntu 8.04 ( de meest recente versie)
luiheid, geen idee hoe ik bijvoorbeeld een soort van remote desktop tussen Linux- en een Windows-systeem moet opzetten.
-Ga naar beheer, start synaptic (of druk alt+f2 en voer daar 'gksudo synaptic' in)
in synaptic:
- klik instellingen, pakketbronnen
- kies software van derden (hiermee voeg je pakketten toe die niet van de ubuntu makers komt)
- klik toevoegen
er wordt gevraagd om de zogenaamde apt-regel
voeg eerst deze toe:
deb http://ppa.launchpad.net/freenx-team/ubuntu hardy main
en daarna deze:
deb-src http://ppa.launchpad.net/freenx-team/ubuntu hardy main
edit: als je versie 7.10 heb kun je het woordje 'hardy' vervangen door 'gutsy'
- Klik sluiten.
Nu is een zogenaamde 'repository' toegevoegd. Het pakket kan nu met synaptic geinstalleerd worden.
- Klik herladen. Hiermee wordt de inhoud van de repository toegevoegd aan de database
- zoek op freenx-server
- kies voor installeren
- klik toepassen
klaar
nu kun je op windows dit programma'tje installeren:http://www.nomachine.com/download-package.php?Prod_Id=65
Daarmee kun je remote desktoppen.
er zijn veel makkelijkere manieren, maar dit is de beste, met de hoogste performance. Met freenx werkt remote desktop echt razendsnel. Vele male sneller dan in windows.
De reden dat je de repositories hebt moeten toevoegen is simpel. Als er nu een nieuwe versie van freenx uitkomt, wordt deze automatisch aan de updates toegevoegd en geinstalleerd.
quote:En Plan 9 is weer superieur aan Unix!
Linux/Unix is gewoon superieur, i rest my case.
". Ja eh... Windows FTW dan maar.quote:Download en probeer de beta van ubuntu 8.10!Op maandag 20 oktober 2008 19:01 schreef Herald het volgende:
de reden waarom ik geen linux gebruik is omdat linux mijn hardware niet herkende. Ik heb maar één pc dus als ik dan wilde vragen waarom ik geen internet had moest ik eerst rebooten naar Windows, vragen waar het aan lag, weer rebooten naar linux, even uitproberen, weer rebooten naar windows, weer vragen en dan de opmerking krijgen "je moet wel een kernel compilen
Je kunt gewoon vanaf cd proberen, hij ondersteunt je netwerkkaart zeker weten! 8)edit:
Net als je videokaart, geluidskaart, speciale toetsen op je toetsenbord, je printer, je scanner!
Wedden? 8)
quote:erikkll is een toffe gozer
.quote:werkt het?
edit: ah, ik lees je PM, veel succes straks
als je ergens niet uitkomt stuur maar een PM
Het installeren van ALLE codecs die je ooit nodig zult hebben, inclusief DVD
In ubuntu 8.04
bron: https://help.ubuntu.com/community/Medibuntu
- start een terminal (die staat onder toepassingen, hulpmiddelen)
in het witte venstertje, kopieer en plak deze regel:
| 1 |
(wel even op enter drukken :P)
dan deze regel:
| 1 |
dan deze regel:
| 1 |
[opmerking: als je niet weet wat voor pc je hebt, heb je waarschijnlijk de 32 bit ubuntu]
dan, als je de 32bit ubuntu hebt, deze:
| 1 |
dit voor de 64bit ubuntu
| 1 |
Klaar! nu kun je elke film downloaden en spelen met de standaard mediaspeler. Dit komt overeen met het installeren van een codec-pack in windows :)
quote:Jammer dat daar niet meer momentum in zit. Lijkt me een super elegant systeem.Op maandag 20 oktober 2008 18:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
En Plan 9 is weer superieur aan Unix!
quote:Nog een toevoeging, nadat je dus de medibuntu repositories hebt toegevoegd zoals erikll aangeeft:Op maandag 20 oktober 2008 19:24 schreef erikkll het volgende:
Overigens nog een kleine how-to
Het installeren van ALLE codecs die je ooit nodig zult hebben, inclusief DVD
In ubuntu 8.04
bron: https://help.ubuntu.com/community/Medibuntu
- start een terminal (die staat onder toepassingen, hulpmiddelen)
| 1 |
| 1 |
Past dit nog een beetje in het kader van het topic?
. Wil je echt mainstream desktop gaan dan moet spul gewoon direct werken zonder sudo's van hier tot Tokyo. Zie Mac. Graphical package managers zijn al een stap vooruit maar die snapt John Doe niet omdat die gewend is om op installers te dubbelklikken en overal op "ja" en "next" te drukken. RPMs / debs zitten daar dan weer bij in de buurt maar repo's verdienen eigenlijk de voorkeur.Mede daarom denk ik dat het handiger is als de gemiddelde Linux distro blijft zoals ie nu is. Mainstream desktop komt in mijn optiek erg snel dichtbij inefficient computergebruik. Nu is linux erg efficient, maar heeft een lastig te nemen leercurve. Ik denk dat die curve onderhand wel aan het einde van alle mogelijke versimpeling zit.
Onder windows moet je ook codecs installeren (en dan moet je ook precies weten wat je moet hebben want het stikt van de duistere 'codecpacks'). Daarnaast zit er helemaal geen standaard pdf support in, itt zo'n beetje elke linux distro.
quote:Installeer ik iets op m'n mac, dan moet ik ook geregeld een password ingeven om rechten te krijgen. Op de commandline werkt OS X uitvoerig met sudo. Dat zal wel aan mijn mac-install liggen dan. En bij Mac moet ik om de zoveeltijd weer een licentie wegklikken 'ja doe maar' en dan start iTunes na een update en moet ik die wéér wegklikken!Op maandag 20 oktober 2008 21:16 schreef trancethrust het volgende:
Al die mensen die die 'makkelijke' linux installatie tips geven
quote:OMFG, dit wil je als eindgebruiker toch niet willen doen... ik snap heel goed waarom linux nooit populair zal wordenOp maandag 20 oktober 2008 19:24 schreef erikkll het volgende:
Overigens nog een kleine how-to
[hoop command-line onzin]
quote:En voor windows ga je naar start -> programma`s -> bureau-accessoires->communicatie->extern bureaublad.Op maandag 20 oktober 2008 18:48 schreef erikkll het volgende:
[..]
Dit is voor ubuntu 8.04 ( de meest recente versie)
-Ga naar beheer, start synaptic (of druk alt+f2 en voer daar 'gksudo synaptic' in)
in synaptic:
- klik instellingen, pakketbronnen
- kies software van derden (hiermee voeg je pakketten toe die niet van de ubuntu makers komt)
- klik toevoegen
er wordt gevraagd om de zogenaamde apt-regel
voeg eerst deze toe:
deb http://ppa.launchpad.net/freenx-team/ubuntu hardy main
en daarna deze:
deb-src http://ppa.launchpad.net/freenx-team/ubuntu hardy main
edit: als je versie 7.10 heb kun je het woordje 'hardy' vervangen door 'gutsy'
- Klik sluiten.
Nu is een zogenaamde 'repository' toegevoegd. Het pakket kan nu met synaptic geinstalleerd worden.
- Klik herladen. Hiermee wordt de inhoud van de repository toegevoegd aan de database
- zoek op freenx-server
- kies voor installeren
- klik toepassen
klaar
http://www.nomachine.com/download-package.php?Prod_Id=65
Daarmee kun je remote desktoppen.
er zijn veel makkelijkere manieren, maar dit is de beste, met de hoogste performance. Met freenx werkt remote desktop echt razendsnel. Vele male sneller dan in windows.
De reden dat je de repositories hebt moeten toevoegen is simpel. Als er nu een nieuwe versie van freenx uitkomt, wordt deze automatisch aan de updates toegevoegd en geinstalleerd.
Goh, dat klinkt toch een stuk makkelijker.
quote:Zoals iemand al zei, je kan het ook allemaal grafisch doen. Met het programma Adept bijvoorbeeld.Op maandag 20 oktober 2008 21:49 schreef thumper het volgende:
[..]
OMFG, dit wil je als eindgebruiker toch niet willen doen... ik snap heel goed waarom linux nooit populair zal worden
quote:Goh, dan is dat dubbelklikken op een .exe van een codecpack toch nog steeds een stuk makkelijker.Op maandag 20 oktober 2008 19:24 schreef erikkll het volgende:
Overigens nog een kleine how-to
Klaar! nu kun je elke film downloaden en spelen met de standaard mediaspeler. Dit komt overeen met het installeren van een codec-pack in windows
Of ligt dat aan mij?
quote:Ik WIL helemaal niets typen in een terminal. Ik WIL helemaal geen terminal zien, opzouten met dat ding. Ik wil dubbelklikken, 4 keer op next klikken en dan klaar. Niet een repository toevoegen, een package-manager gebruiken en weet ik het allemaal. Gewoon plain simpel next drukken in een paar dialoog dingetjes.Op maandag 20 oktober 2008 21:29 schreef Visitor.Q het volgende:
Maar dit zijn ook gemakkelijke handelingen. Je kunt alles ook grafisch doen, maar dat is op internet nu eenmaal lastiger uit te leggen dan een paar regels in de terminal. Ik wil wel voor je uit gaan typen hoe je dit alles grafisch doet, maar iets zegt me dat je het toch niet gaat proberen.
quote:Dan moet je wel weten wat überhaupt een codec-pack is, waarom je eentje nodig hebt, en welke je wel en welke je niet moet hebben.Op maandag 20 oktober 2008 21:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goh, dan is dat dubbelklikken op een .exe van een codecpack toch nog steeds een stuk makkelijker.
Of ligt dat aan mij?
Op Windows installeer je inderdaad kinderlijk eenvoudig met next-next-next DivX.
Alleen moet je dat niet gebruiken. Liever XviD. Of nog iets anders. Een gebundeld codec-pack. Of zoiets. Ik weet het niet, want het is heel onduidelijk allemaal. Je installeert zo met next-next-next het verkeerde.
En dan heb je nog verschillende mediaspelers. RealPlayer moet je zelf installeren, en QuickTime ook. Je hebt dan drie mediaspelers op je PC, met drie totaal verschillende gebruikersinterfaces. Met WMP en Realplayer kan je full-screen kijken, met QuickTime niet. En dan heeft de DVD-speler weer een eigen afspeelprogramma, dat wéér totaal anders werkt.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2008 22:05:36 ]
quote:Kortom: Windows is het net-niet, Linux is het net-niet, waar is de hybride vorm waar we naar zoeken?Op maandag 20 oktober 2008 22:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan moet je wel weten wat überhaupt een codec-pack is, waarom je eentje nodig hebt, en welke je wel en welke je niet moet hebben.
Op Windows installeer je inderdaad kinderlijk eenvoudig met next-next-next DivX.
Alleen moet je dat niet gebruiken. Liever XviD. Of nog iets anders. Een gebundeld codec-pack. Of zoiets. Ik weet het niet, want het is heel onduidelijk allemaal. Je installeert zo met next-next-next het verkeerde.
En dan heb je nog verschillende mediaspelers. RealPlayer moet je zelf installeren, en QuickTime ook. Je hebt dan drie mediaspelers op je PC, met drie totaal verschillende gebruikersinterfaces. Met WMP en Realplayer kan je full-screen kijken, met QuickTime niet. En dan heeft de DVD-speler weer een eigen afspeelprogramma, dat wéér totaal anders werkt.
quote:Maar hoe kom je aan dat codecpack? Dat belandt niet vanzelf op je PC. Nee, daarvoor moet je een website opzoeken, downloaden, naar de folder gaan, en dán dubbelklikken, en vervolgens de installatieinstructies volgen. Natuurlijk is dat het stramien dat je gewend bent.
[..]
Goh, dan is dat dubbelklikken op een .exe van een codecpack toch nog steeds een stuk makkelijker.
Of ligt dat aan mij?
Eender voor de andere opmerking, als je zelf Windows update gewend bent, dan is er vrij gemakkelijk mee te werken, maar iemand die dat niet gewend is er doorheen loodsen is nog aardig wat werk.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 17:22 schreef thumper het volgende:
Is toch niks mis mee?
Ik denk dus dat jij uitstekend uit de voeten zou kunnen als je op mijn computer even je mail wilt checken of iets op Fok! wilt posten.
quote:Ik weet niet wat de exacte prijzen zijn maar voor Windows XP heb je 60-100 euro betaald.Zit standaard op mijn laptop, dus het kostenverhaal gaat voor mij niet op
Vista Home kost 119,-.
Het feit dat het niet apart wordt afgerekend betekent niet dat je het niet betaalt.
Dus neem de prijs van je laptop en trek daar in gedachten eens ¤119,- af. Ik ben blij dat je er blij mee bent, maar het zat niet 'zomaar' op je laptop.
Linux blijft toch een systeem voor mensen die weten waar ze mee bezig zijn, in tegenstelling tot windowsgebruikers, die liever bijna alle controlle uit handen geven, in de wetenschap dat alles wat ze wel weten, dat dat werkt.
quote:Wat is er intuïtief aan op een exe klikken, wat is er überhaupt intuïtief aan deze manier om uitvoerbare programma’s weer te geven? Nogmaals, het is gewenning wat het intuïtief maakt. Dat het normaal maakt dat je het zelf van een website haalt, waarna je het kunt uitvoeren, in plaats van het uit een centraal punt wordt gehaald zoals bij Linux.
ik denk dat het zou helpen als een ubuntuvariant iets verzon, waardoor je intuitief op een .exe klikt en dat alles dan gewoon werkt, alsof het van een en dezelfde maker vandaan kwam.
quote:Dat kan met Linux net zo goed/slecht, al naar gelang je het wilt. Bij een standaard Ubuntu installatie (en daar gaan we weer) hoef ik zelfs minder onderhoudswerkzaamheden uit te voeren dan bij een Windows PC.Linux blijft toch een systeem voor mensen die weten waar ze mee bezig zijn, in tegenstelling tot windowsgebruikers, die liever bijna alle controlle uit handen geven, in de wetenschap dat alles wat ze wel weten, dat dat werkt.
quote:Jij vindt t makkelijk, ik vind het makkelijk, maar de gemiddelde gebruiker absoluut niet. En het valt ook niet simpel aan te leren, dat is een van de grote punten van dit topic nu juist.Op maandag 20 oktober 2008 21:29 schreef Visitor.Q het volgende:
Maar dit zijn ook gemakkelijke handelingen. Je kunt alles ook grafisch doen, maar dat is op internet nu eenmaal lastiger uit te leggen dan een paar regels in de terminal. Ik wil wel voor je uit gaan typen hoe je dit alles grafisch doet, maar iets zegt me dat je het toch niet gaat proberen.
quote:Dat is niet het punt waar ik op reageerde.Bovendien zijn de codecs van erikkll alleen voor wmv's; voor xvids enzo krijg je de eerste keer dat je het probeert af te spelen de vraag of de codecs mogen worden geinstalleerd.
Onder windows moet je ook codecs installeren (en dan moet je ook precies weten wat je moet hebben want het stikt van de duistere 'codecpacks'). Daarnaast zit er helemaal geen standaard pdf support in, itt zo'n beetje elke linux distro.
quote:Maar als ik een programma wil installeren, ga ik naar een site, klik op een installatiebestand en het is weer het bekende 'next,next,next,done' verhaal, of anders zelfs gewoon het slepen van een icoon naar de applications map. Wachtwoord invullen hoeft alleen als het programma iets op een 'rare' plek moet installeren, en is voor de gebruiker nog steeds niet verwarrend. Je hoeft niets te doen op de commandline als je dat niet wilt.Op maandag 20 oktober 2008 21:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Installeer ik iets op m'n mac, dan moet ik ook geregeld een password ingeven om rechten te krijgen. Op de commandline werkt OS X uitvoerig met sudo. Dat zal wel aan mijn mac-install liggen dan. En bij Mac moet ik om de zoveeltijd weer een licentie wegklikken 'ja doe maar' en dan start iTunes na een update en moet ik die wéér wegklikken!
Installaties, popups wegklikken is een compleet andere manier van werken dan met terminals klooien of met repositories spelen. Qua beleving. En veel mensen zijn het eerste gewend. Dat is wat hier ter discussie staat, niet hoe makkelijk iets is ('objectief' gezien), of hoeveel muisklikken en/of stappen iets kost. Qua makkelijkheid heb je OS X, zo min mogelijk handelingen Linux, en qua beleving zit men aan Windows vast.
quote:Vooropgesteld, ik ben niet de vijand, ok?Op maandag 20 oktober 2008 22:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is er intuïtief aan op een exe klikken, wat is er überhaupt intuïtief aan deze manier om uitvoerbare programma’s weer te geven? Nogmaals, het is gewenning wat het intuïtief maakt. Dat het normaal maakt dat je het zelf van een website haalt, waarna je het kunt uitvoeren, in plaats van het uit een centraal punt wordt gehaald zoals bij Linux.
Intuitief wil zeggen, een vorm van uniformiteit, dat is iets waar microsoft heer en meester in is. Iedereen snapt dat setup.exe met het net iets andere pictogrammetje er voor is om een installatie te verzorgen. Je hoeft niet veel slimmer te zijn dan dat next 'volgende' betekent en 'cancel' is afbreken. Daarmee werkt datgene wat je had willen gebruiken in de regel.
Neem je linux, dan moet je gaan zoeken in repositories, moet je gaan updaten en versienummers bijhouden. (was altijd zo met cvs). Niet elk programma werkt hetzelfde, want elke programmeur heeft zijn eigen draai gegeven aan het gpl mechanisme dat linuxsoftware gratis houdt.
quote:Dat kan ook, maar je moet er iets meer moeite voor doen. Je moet een beetje interesse in de werking van je computer tonen en dan kun je eindeloos tunen en optimaliseren, zo uit eigen hand.Dat kan met Linux net zo goed/slecht, al naar gelang je het wilt. Bij een standaard Ubuntu installatie (en daar gaan we weer) hoef ik zelfs minder onderhoudswerkzaamheden uit te voeren dan bij een Windows PC.
En zeg zelf, een beetje linux heeft toch wel een degelijke knop voor een bash shell of hoeft niet steeds te vragen om het rootwachtwoord.
Dus voor allen die graag tien keer op NEXT klikken is de redding ook al nabij.
quote:Dan moet je wel weten waar dat codecpack vandaan moet komen.Op maandag 20 oktober 2008 21:56 schreef Scorpie het volgende:
Goh, dan is dat dubbelklikken op een .exe van een codecpack toch nog steeds een stuk makkelijker.
Of ligt dat aan mij?
Wat ik standaard doe als ik een nieuwe Kubuntu machine heb geïnstalleerd: Ik dubbelklik op een MP3'tje. Dan start de muziekplayer op. Die zegt meteen 'goh, u heeft geen MP3 support geïnstalleerd - moet ik dat even doen?'.
Klik op Yes, klaar.
quote:Maar met 'ook' red je het gewoon niet. Het lijkt ingewikkeld, dus het is té ingewikkeld voor de meeste mensen.Op maandag 20 oktober 2008 22:53 schreef mvdlubbe het volgende:
Installshield werkt ook op linux.
Dus voor allen die graag tien keer op NEXT klikken is de redding ook al nabij.
ReactOS is een uitzondering op de regel, ze proberen een complete windowsomgeving na te bouwen in een GPL achtige constructie. Als Linux geen WINE nodig zou hebben, dan stond het wel stabiel genoeg op zichzelf..
Dat is ook al een stuk verbeterd, vroeger had je Wabi of Merge nodig om win32 applicaties in een X boxje te laten draaien. Pffff... nooit meer.
quote:Haha, ik hoef alleen maar software in een lijst uit te zoeken en 'install' te klikken.Op maandag 20 oktober 2008 21:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik WIL helemaal niets typen in een terminal. Ik WIL helemaal geen terminal zien, opzouten met dat ding. Ik wil dubbelklikken, 4 keer op next klikken en dan klaar. Niet een repository toevoegen, een package-manager gebruiken en weet ik het allemaal. Gewoon plain simpel next drukken in een paar dialoog dingetjes.
Elk softwarepakket van Windows staat op een andere site, en veel ervan komen met onprettige ad-ware (zoals google toolbars) waar je niet om gevraagd hebt.
Sommige hebben registratie nodig.
En in elk geval moet je van al die programma's eerst de site opzoeken en de setup downloaden.
Vervolgens moet je al die programma's één voor één installeren, en tijdens het next klikken goed opletten dat ze geen toolbars installeren.
Ik pak de lijst erbij, vink een hele hoop dingen aan die ik wil hebben en ik klik op OK.
Doe mij maar een package manager.
quote:Ik kan dat niet met je eens zijn. Overigens is Linux zeker niet uniform, en dat zal ik ook niet beweren. Maar met Office en Internet Explorer is het jaar na jaar, keer op keer dat er nieuwe en anders-werkende GUI elementen worden geïntroduceerd bij deze programma’s, beginnende met werkbalken tot aan de tabbladen; er zijn Office-versies geweest waarin de titelbalk van kleur verliep, die als eerste het handgreepje op werkbladen introduceerden (eerst twee streepjes, daarna één streepje); Windows Media Speler is altijd een vreemde eend in de bijt geweest en over Office 2007 zijn de reacties ook verdeeld.
Intuitief wil zeggen, een vorm van uniformiteit, dat is iets waar microsoft heer en meester in is.
quote:Maar om Windows te updaten moet je naar Windows Update. Om andere programma's te updaten (d.w.z. niet van Microsoft afkomstig) moet je ergens anders heen. Naar mijn mening is dat niet uniform te noemen. Bij Linux zeg je 'install firefox' en hij installeert firefox. Je zegt update, en hij update je kernel, je basis-besturingssyteem, en ook je firefox.Iedereen snapt dat setup.exe met het net iets andere pictogrammetje er voor is om een installatie te verzorgen. Je hoeft niet veel slimmer te zijn dan dat next 'volgende' betekent en 'cancel' is afbreken. Daarmee werkt datgene wat je had willen gebruiken in de regel.
Bij Mac zeggen programma's vaak vanzelf ‘oh, er is een nieuwe versie, wil je dat ik upgrade’, net op het moment dat je met het programma wil werken (Adobe is hier heel goed in, ook onder Windows). Ik vind dat persoonlijk niet zo handig, liever zet ik even als ik toch eten ga koken een update & upgrade voor alle geïnstalleerde programma’s aan, die dan binnen 5 minuten klaar is, zonder dat ik opnieuw telkens ‘volgende, volgende, volgende, volgende, afsluiten’ hoef te klikken. Maar goed, ook dat is wat je gewend bent, maar daarmee staat of valt wat je intuïtief vindt.
quote:CVS is óók een vorm van repository, maar heeft niets te maken met de packagerepository van b.v. Ubuntu en Debian. De eindgebruiker zal het een worst wezen welke (interne) versie een package in de repository heeft, zoals het een Office gebruiker waarschijnlijk ook niet kan schelen welke build van Word hij precies gebruikt en wat het interne versienummer is. Voorts snap ik niet helemaal hoe de werking van een programma precies verband houdt met de GPL (wat een licentie is, niet echt een mechanisme); nogmaals, als je zegt dat de userinterface van Linux voor veel programma's niet standaard is, dan klopt dat, alhoewel het binnen Desktop-omgevingen nog wel meevalt.Neem je linux, dan moet je gaan zoeken in repositories, moet je gaan updaten en versienummers bijhouden. (was altijd zo met cvs). Niet elk programma werkt hetzelfde, want elke programmeur heeft zijn eigen draai gegeven aan het gpl mechanisme dat linuxsoftware gratis houdt.
quote:Dat kan, dan installeer je Gentoo als je daar heel veel behoefte aan voelt, maar op een server waarvan je gewoon wilt dat die werkt installeer je Debian en ga je niet zelf eindeloos compile-opties instellen, en eveneens als je desktop-gebruiker bent.Dat kan ook, maar je moet er iets meer moeite voor doen. Je moet een beetje interesse in de werking van je computer tonen en dan kun je eindeloos tunen en optimaliseren, zo uit eigen hand.
quote:Allicht dat die knop er is, die is er in OS X ook, maar dat wil niet zeggen dat je altijd als root moet werken – OS X vraagt b.v. het wachtwoord van je Keychain of je wachtwoord om te installeren als dat nodig is. Windows doet dat veel minder – dat is een bewuste keus natuurlijk in gebruiksgemak. Windows Vista heeft echter tegenwoordig iets soortgelijks met de ‘Needs your permission to continue’, maar dan op een manier die mij heel erg bevreemdt.En zeg zelf, een beetje linux heeft toch wel een degelijke knop voor een bash shell of hoeft niet steeds te vragen om het rootwachtwoord.
quote:Nee hoor
Bovendien zijn de codecs van erikkll alleen voor wmv's; voor xvids enzo krijg je de eerste keer dat je het probeert af te spelen de vraag of de codecs mogen worden geinstalleerd.
quote:Dat is er. De .deb. Een bestand waarop je klikt, waarna een knopje 'installeer dit pakket' verschijnt.
ik denk dat het zou helpen als een ubuntuvariant iets verzon, waardoor je intuitief op een .exe klikt en dat alles dan gewoon werkt, alsof het van een en dezelfde maker vandaan kwam.
Maar de packagemanager is handiger en beter, omdat alle programma's die je ermee installeert volautomatisch worden geüpdatet!
quote:Dat kan ook zo in linux. Maar dan heb je ook net zo'n brak systeem als windows RDP. Overigens verwijs jij nu naar de client, niet naar de RDP server.
[..]
En voor windows ga je naar start -> programma`s -> bureau-accessoires->communicatie->extern bureaublad.
Goh, dat klinkt toch een stuk makkelijker.
Windows remote desktop logt de lokaal werkende gebruiker uit, als er iemand remote inlogt. Nee, dáár word je vrolijk van
quote:Je moet wel beseffen dat dit topic niet een topic is dat voor jou specifiek werkt hè..Op maandag 20 oktober 2008 23:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik kan dat niet met je eens zijn. Overigens is Linux zeker niet uniform, en dat zal ik ook niet beweren. Maar met Office en Internet Explorer is het jaar na jaar, keer op keer dat er nieuwe en anders-werkende GUI elementen worden geïntroduceerd bij deze programma’s, beginnende met werkbalken tot aan de tabbladen; er zijn Office-versies geweest waarin de titelbalk van kleur verliep, die als eerste het handgreepje op tabbladen introduceerden (eerst twee streepjes, daarna één streepje); Windows Media Speler is altijd een vreemde eend in de bijt geweest en over Office 2007 zijn de reacties ook verdeeld.
Linux en ook sommige Unixmensen gaan gelijk in de aanval over dingen als dit. Ze beseffen vaak niet dat het voor de meeste mensen al te technisch wordt als het over GUI gaat.
Heb je wel eens over een kernelupdate in Windows gehoord?
Ik vind OpenOffice een prima systeem en ik hoop dat het een blijvend voorbeeld zal zijn voor de linuxwereld, maar het is geen standaardlinuxopmaak.
quote:windows update werkt wel altijd en je hoeft er verder niets van te weten. Je legt je eigen lot in handen van MS.Maar om Windows te updaten moet je naar Windows Update. Om andere programma's te updaten (d.w.z. niet van Microsoft afkomstig) moet je ergens anders heen. Naar mijn mening is dat niet uniform te noemen. Bij Linux zeg je 'install firefox' en hij installeert firefox. Je zegt update, en hij update je kernel, je basis-besturingssyteem, en ook je firefox.
En het is ook waar dat programma's zichzelf soms erg belangrijk vinden, dat ze zich overal op de voorgrond domineren, tot grote irritatie van het gebruikersgemak, I might add.
Het is gewoon een kwestie van perceptie denk ik, de grote vraag is, wil ik controle over mijn systeem, of wil ik een systeem dat er altijd hetzelfde uit ziet, maar dat ik eens in de zoveel tijd moet herinstalleren.
quote:Mac OS X vond ik het ideale compromis, je kon net zoveel bereiken vanuit een debian omgeving als vanuit een grafische schil, je kon het zelfs combineren. Dat is de overtreffende trap van efficiënt computergebruik, naar mijn idee.Bij Mac zeggen programma's vaak vanzelf ‘oh, er is een nieuwe versie, wil je dat ik upgrade’, net op het moment dat je met het programma wil werken (Adobe is hier heel goed in, ook onder Windows). Ik vind dat persoonlijk niet zo handig, liever zet ik even als ik toch eten ga koken een update & upgrade voor alle geïnstalleerde programma’s aan, die dan binnen 5 minuten klaar is, zonder dat ik opnieuw telkens ‘volgende, volgende, volgende, volgende, afsluiten’ hoef te klikken. Maar goed, ook dat is wat je gewend bent, maar daarmee staat of valt wat je intuïtief vindt.
Zolang het idee blijft bestaan dat linux te moeilijk is voor Jan met de Pet, zal het altijd een allegaartje blijven van goede bedoelingen en eigenzinnige programmatuur. Dat is niet erg, de mensen die het liefst willen weten hoe hun computer in elkaar steekt, die vinden de weg vanzelf wel, maar een huisvrouw is er bij gebaat dat je op 'start', 'programma's', 'excel' klikt voor een huishoudboekje.
Bovendien verkoopt elke computerwinkel een pc met windows afgeleverd. Ik denk ook niet dat de technische dienst zich druk zou willen maken om 'domme' vragen van mensen die alleen maar tijd kosten.
quote:Dat heb ik hoop ik voldoende beantwoord. Een Mac komt nog het dichtst bij een pc voor hem & haar.CVS is óók een vorm van repository, maar heeft niets te maken met de packagerepository van b.v. Ubuntu en Debian. De eindgebruiker zal het een worst wezen welke (interne) versie een package in de repository heeft, zoals het een Office gebruiker waarschijnlijk ook niet kan schelen welke build van Word hij precies gebruikt en wat het interne versienummer is. Voorts snap ik niet helemaal hoe de werking van een programma precies verband houdt met de GPL (wat een licentie is, niet echt een mechanisme); nogmaals, als je zegt dat de userinterface van Linux voor veel programma's niet standaard is, dan klopt dat, alhoewel het binnen Desktop-omgevingen nog wel meevalt.
quote:Maar de oplossing die je verzint, is niet de algemene oplossing. Dit is de rode draad in mijn verhaal.Dat kan, dan installeer je Gentoo als je daar heel veel behoefte aan voelt, maar op een server waarvan je gewoon wilt dat die werkt installeer je Debian en ga je niet zelf eindeloos compile-opties instellen, en eveneens als je desktop-gebruiker bent.
quote:Windows Vista is een misbaksel, het is zeer vreemd dat een OS uit 2001 nog steeds het meest populair lijkt te zijn. Moet je je voorstellen, dat je een suse 6.0 of eerder distro hebt draaien, daarvan kun je niet eens meer de kernel updatenAllicht dat die knop er is, die is er in OS X ook, maar dat wil niet zeggen dat je altijd als root moet werken – OS X vraagt b.v. het wachtwoord van je Keychain of je wachtwoord om te installeren als dat nodig is. Windows doet dat veel minder – dat is een bewuste keus natuurlijk in gebruiksgemak. Windows Vista heeft echter tegenwoordig iets soortgelijks met de ‘Needs your permission to continue’, maar dan op een manier die mij heel erg bevreemdt.
ik klik op 'computer' => 'meer toepassingen' => 'terminal server client'
quote:op een schone installatie van ubuntu, let wel: ZONDER het installeren van ENIGE applicatie, kun je dat gewoon doen door op 'toepassingen => kantoor => openoffice.org calc' te klikken.
[..]
maar een huisvrouw is er bij gebaat dat je op 'start', 'programma's', 'excel' klikt voor een huishoudboekje.
en calc ziet er EXACT zo uit als excel, en kan alle excel documenten openen. Na een schone installatie van windows moet je eerst nog op zoek gaan naar een excel viewer of een office cd'tje!
quote:Vind je het internet afstruinen naar een installer, die downloaden, de map opzoeken, installer aanklikken, 5x op next klikken en dan maar hopen dat het goed gaat makkelijker dan het intypen van 'sudo apt-get install acroread' in een terminal?
Al die mensen die die 'makkelijke' linux installatie tips geven
Ik niet. Het is dat jij bekend bent met de eerstgenoemde manier van het zoeken naar een programma, dat te installeren, etc. Dat maakt het voor jou makkelijker. Het is zéker niet sneller, en naar mijn mening ook zeker niet makkelijker! Beiden zijn niet moeilijk. Alleen anders!
quote:Wat bedoel je hiermee? Ik probeer in deze topic de standaard-riedels ‘Linux is zo moeilijk’ tegen te gaan door uit te duiden dat het vaak niet zozeer ‘moeilijk’ als wel ánders is. Er is een andere manier van werken met Linux, maar niet eentje die, als je KDE of Gnome gebruikt, nu inherent moeilijker is of meer van je intellectuele vaardigheden vereist dan Windows.
Je moet wel beseffen dat dit topic niet een topic is dat voor jou specifiek werkt hè..
quote:Ten eerste snap ik niet waarom ik in de aanval zou gaan. Jij doet een bewering die m.i. onjuist is. Ik heb lang genoeg met Windows gewerkt om te zien dat b.v. Internet Explorer 4 met nieuwe werkbalken op de proppen kwam, dat Office 97 er radicaal anders uitzeg, ik heb Clippy zien komen en weer weggemoffeld zien worden. Jij spreekt over uniformiteit, ik snap niet hoe je dat hard kunt maken. En ik snap ook dat het voor mensen technisch wordt als het over GUI gaat, ik snap ook dat mensen al in de war raken als een nieuwe Office versie automatisch delen van het menu inklapt – en dat zijn dingen die gebeuren. Voor de discussie hanteer ik de term GUI-elementen, wat is daar nu het punt aan. Ik heb het gevoel dat je nu een beetje zit te muggenziften zonder echt op mijn punt in te willen gaan of te willen zeggen waarom ik het fout heb.Linux en ook sommige Unixmensen gaan gelijk in de aanval over dingen als dit. Ze beseffen vaak niet dat het voor de meeste mensen al te technisch wordt als het over GUI gaat.
Heb je wel eens over een kernelupdate in Windows gehoord?
Wat kernelupdates betreft: drivers zitten in de kernel, dus in zekere zin: ja. Dat is ook de reden dat je vaak na een update moet rebooten. Het heet (vaak) geen kernel-update, maar in technische zin zijn er vaak genoeg updates aan de Windows kernel.
quote:Er is ook niet echt een standaard Linux-opmaak, dat heb ik reeds aangegeven (hooguit binnen KDE of Gnome).Ik vind OpenOffice een prima systeem en ik hoop dat het een blijvend voorbeeld zal zijn voor de linuxwereld, maar het is geen standaardlinuxopmaak.
quote:Mijn ervaring is duidelijk anders, ik heb toch nog met enige regelmaat dat een update niet gedownload kan worden. Als ik mensen help met Windows update dan vragen ze altijd of ze ‘snel installeren’ of ‘handmatig installeren’ moeten doen. Daar gaat het voor de niet-technische gebruiker al mis. En dan zeg ik snel installeren, en dan zeggen ze dat IE zegt dat er een fout op de pagina is gevonden b.v. en dan mag ik langskomen. Dat is geen scenario dat ik nu verzin, dat komt vaak genoeg voor.windows update werkt wel altijd en je hoeft er verder niets van te weten. Je legt je eigen lot in handen van MS.
quote:Nou, dan zijn we het daar toch over eens dat dit een nadeel is van een niet centraal beheerd systeem van updates? Linux lost dit op zijn manier op. En elk voordeel heeft z'n nadeel.En het is ook waar dat programma's zichzelf soms erg belangrijk vinden, dat ze zich overal op de voorgrond domineert, tot grote irritatie van het gebruikersgemak, I might add.
quote:Dat herinstalleren is zeker voor de gemiddelde gebruiker geen pretje.Het is gewoon een kwestie van perceptie denk ik, de grote vraag is, wil ik controle over mijn systeem, of wil ik een systeem dat er altijd hetzelfde uit ziet, maar dat ik eens in de zoveel tijd moet herinstalleren.
quote:Bij OS X wordt er hard nagedacht over GUI richtlijnen, en het afdwingen daarvan, en desondanks was ook OS X heel erg wennen. Programma's die open bleven staan nadat de vensters gesloten waren, de dock onderin, de menubalk altijd bovenin – maar ik leerde daaraan wennen, en nu mis ik b.v. exposé onder Windows heel erg, en sluit ik mijn browser voortijdig af. Windows gebruikers op mijn Mac moeten echter telkens nog wennen (en willen altijd graag het scherm maximaliseren, wat dan een ander effect heeft dan ze verwachtten). Sommigen raken zo gefrustreerd dat ze het opgeven. Is dat nu omdat OS X zo'n slechte interface heeft, m.i. niet. Het is wel radicaal anders. Ook b.v. qua applicaties installeren, je hebt de volgende-volgende-volgende installaties, maar je hebt ook de applicaties die je gewoon naar de ‘Application’ dir moet slepen.Mac OS X vond ik het ideale compromis, je kon net zoveel bereiken vanuit een debian omgeving als vanuit een grafische schil, je kon het zelfs combineren. Dat is de overtreffende trap van efficiënt computergebruik, naar mijn idee.
quote:Dat vooroordeel speelt Linux zeker parten, maar je kunt vandaag de dag al op Start -> Programma’s -> Gnumeric drukken onder Linux. Of Calc, als je OpenOffice gebruikt. Als het echt zo’n simpel scenario is, dan is er weinig moeilijk aan.Zolang het idee blijft bestaan dat linux te moeilijk is voor Jan met de Pet, zal het altijd een allegaartje blijven van goede bedoelingen en eigenzinnige programmatuur. Dat is niet erg, de mensen die het liefst willen weten hoe hun computer in elkaar steekt, die vinden de weg vanzelf wel, maar een huisvrouw is er bij gebaat dat je op 'start', 'programma's', 'excel' klikt voor een huishoudboekje.
quote:Zouden ze dat meer hebben met Linux dan met Windows? De meeste mensen hebben, ongeacht het besturingssysteem, vroeg of laat ruzie ermee.Bovendien verkoopt elke computerwinkel een pc met windows afgeleverd. Ik denk ook niet dat de technische dienst zich druk zou willen maken om 'domme' vragen van mensen die alleen maar tijd kosten.
quote:Natuurlijk is dit geen algemene oplossing. Maar dat is Windows ook niet. Ik zeg alleen dat voor veel gevallen waarin door sommigen nu Windows Hosanna in den Hoge wordt geroepen, er prima een Linux-distributie te vinden is die ook gebruikt kan worden.Maar de oplossing die je verzint, is niet de algemene oplossing. Dit is de rode draad in mijn verhaal.
Je kan je wel druk maken over iets, maar het is zoals het is.
quote:Dat realiseer ik me ook, ik help mensen graag als ze wat met Linux willen doen, maar behalve OpenOffice suggereren aan mensen die een Office nodig hebben (en geen zin hebben (veel) te betalen) is mijn OpenSource activisme vrij beperkt. Dat neemt niet weg dat ik denk dat als ik bij mijn vader of moeder Linux zou installeren, ze het niet moeilijker werken zouden vinden (ik zou het wel makkelijker bijhouden vinden). Ze hebben nu (vanwege de aanschaf van een PC uiteraard) een Windows XP licentie. Die voldoet tot nu toe redelijk prima. En if it ain't broken, don't fix it. Maar ik weet zeker dat het in de nabije toekomst een keer broken zal zijn. Wat dat betreft is de HP laserprinter die mijn vader 15 jaar geleden gekocht heeft zijn favoriete stuk computergebeuren, want die doet het al 15 jaar zonder morren en er zijn nog steeds toners voor te krijgen En misschien wordt het dan Linux, maar dat zien we dan wel weer. Als ik een systeem kan fiksen met een desktop waarop onder elkaar de pictogrammetjes 'Internet' 'E-mail' en 'Word' staan, dan is het in principe volledig functioneel. Alhoewel ‘Word’ dan misschien ‘Writer’ heet, maar goed. En ik weet zeker dat dat in principe mogelijk is.
Nou ja, ik ben geen advocaat van MS
Je kan je wel druk maken over iets, maar het is zoals het is.
Zelf daarentegen gebruik ik Windows noch Linux. Uiteindelijk is van de OpenSource besturingssystemen NetBSD hetgeen ik gebruik. Maar dat raad ik eigenlijk standaard écht niemand aan. Behalve mensen die zich ergeren aan de puinzooi die Linux is.
quote:In een grijs verleden heb ik me ook wel bezig gehouden met gui's die noch op windows noch op unix mochten lijken. Dat was een leuk project voor scholen, maar het is na het aflopen van de sponsoring in de vergetelheid geraakt, volgens mij.Op dinsdag 21 oktober 2008 00:15 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat realiseer ik me ook, ik help mensen graag als ze wat met Linux willen doen, maar behalve OpenOffice suggereren aan mensen die een Office nodig hebben (en geen zin hebben (veel) te betalen) is mijn OpenSource activisme vrij beperkt. Dat neemt niet weg dat ik denk dat als ik bij mijn vader of moeder Linux zou installeren, ze het niet moeilijker werken zouden vinden (ik zou het wel makkelijker bijhouden vinden). Ze hebben nu (vanwege de aanschaf van een PC uiteraard) een Windows XP licentie. Die voldoet tot nu toe redelijk prima. En if it ain't broken, don't fix it. Maar ik weet zeker dat het in de nabije toekomst een keer broken zal zijn. Wat dat betreft is de HP laserprinter die mijn vader 15 jaar geleden gekocht heeft zijn favoriete stuk computergebeuren, want die doet het al 15 jaar zonder morren en er zijn nog steeds toners voor te krijgen En misschien wordt het dan Linux, maar dat zien we dan wel weer. Als ik een systeem kan fiksen met een desktop waarop onder elkaar de pictogrammetjes 'Internet' 'E-mail' en 'Word' staan, dan is het in principe volledig functioneel. Alhoewel ‘Word’ dan misschien ‘Writer’ heet, maar goed. En ik weet zeker dat dat in principe mogelijk is.
Zelf daarentegen gebruik ik Windows noch Linux. Uiteindelijk is van de OpenSource besturingssystemen NetBSD hetgeen ik gebruik. Maar dat raad ik eigenlijk standaard écht niemand aan. Behalve mensen die zich ergeren aan de puinzooi die Linux is.
Wat ik al eerder zei, mensen die interesse hebben in hun computer, die vinden de weg vanzelf wel. De rest zet 'm aan en uit en zien dat niet meer dan een veredelde televisie. Die mensen zijn vast het beste af met windows. Laat dat nou net het gros van de mensheid zijn..
quote:Ik heb bij m'n vader linux geïnstalleerd, ubuntu. En voorwaar, hij heeft zelfs al door hoe je de updates installeert. Iets wat hem in windows nooit gelukt is
[..]
Dat neemt niet weg dat ik denk dat als ik bij mijn vader of moeder Linux zou installeren, ze het niet moeilijker werken zouden vinden (ik zou het wel makkelijker bijhouden vinden).
quote:Deze comment klaart het topic, zullen we het hierbij laten mensen?Op dinsdag 21 oktober 2008 00:19 schreef Stephe het volgende:
[..]
In een grijs verleden heb ik me ook wel bezig gehouden met gui's die noch op windows noch op unix mochten lijken. Dat was een leuk project voor scholen, maar het is na het aflopen van de sponsoring in de vergetelheid geraakt, volgens mij.
Wat ik al eerder zei, mensen die interesse hebben in hun computer, die vinden de weg vanzelf wel. De rest zet 'm aan en uit en zien dat niet meer dan een veredelde televisie. Die mensen zijn vast het beste af met windows. Laat dat nou net het gros van de mensheid zijn..
quote:Lijkt me een goed plan voordat ik je wegklikOp dinsdag 21 oktober 2008 00:32 schreef Dutch_Nelson het volgende:
[..]
Deze comment klaart het topic, zullen we het hierbij laten mensen?
quote:Zo zou ik het met je eens zijn. Maar ik denk dus dat ze evengoed af zouden zijn met OS X of Linux.
Wat ik al eerder zei, mensen die interesse hebben in hun computer, die vinden de weg vanzelf wel. De rest zet 'm aan en uit en zien dat niet meer dan een veredelde televisie. Die mensen zijn vasthetbesteaf met windows. Laat dat nou net het gros van de mensheid zijn..
quote:Wat zijn de voordelen van NetBSD dan t.o.v. Linux?Op dinsdag 21 oktober 2008 00:15 schreef Iblis het volgende:
Zelf daarentegen gebruik ik Windows noch Linux. Uiteindelijk is van de OpenSource besturingssystemen NetBSD hetgeen ik gebruik. Maar dat raad ik eigenlijk standaard écht niemand aan. Behalve mensen die zich ergeren aan de puinzooi die Linux is.
quote:Er zijn geen ‘de voordelen’, ik vind het simpelweg een prettig werkender systeem, het is handiger & eleganter opgezet naar mijn mening, het is minder in elkaar ‘gehackt‘ en er wordt iets meer beleid uitgeoefend.
Wat zijn de voordelen van NetBSD dan t.o.v. Linux?
quote:Staat al in de post boven je maar dit soort dingen zijn vaak niet nodig maar wél een stuk makkelijker uitleggen.Op maandag 20 oktober 2008 21:49 schreef thumper het volgende:
[..]
OMFG, dit wil je als eindgebruiker toch niet willen doen... ik snap heel goed waarom linux nooit populair zal worden
Wat is er nou moeilijk aan terminal aanklikken en die zinnen kopieren en plakken. Stukken makkelijker dan klik hier, dan klik daar, dan klik je daar, dan ram je daar 2x op, dan klik je op OK, dan klik je op apply, dan klik je nog 5 keer hier, vink hier alles aan, druk dan daarop etc etc etc.
Dat werkt toch niet man
Die command line is juist de kracht van linux en is juist heel handig en makkelijk als je veel taken in 1 keer wilt uitvoeren. Kun jij in windows met 3 commando's een driver installeren? Ik denk dat een gebruiker het makkelijker vind om even een terminal op te trekken en in te tikkenmake
make install
modprobe *drivernaam*
dan in windows: rechts klikken op deze computer, eigenschappen, apparaatbeheer, ding met gele uitroeptekentje aanklikken, rechts klikken, eigenschappen, stuurprogramma bijwerken, cd erin drukken, zoeken naar stuurprogramma's, kiezen welke van de 5 je moet hebben, ok, volgende, apply, herstarten etc etc.
quote:In Kubuntu en volgens mij in de gnome versie Ubuntu zit dacht ik al standaard een programma om RDP sessies mee te starten. in Kubuntu in elk geval,Op maandag 20 oktober 2008 21:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En voor windows ga je naar start -> programma`s -> bureau-accessoires->communicatie->extern bureaublad.
Goh, dat klinkt toch een stuk makkelijker.
( en anders kun je die toevoegen via je 'start' menu, add remove programs en dan zoeken op 'rdp' , aanvinken en installeren. )
Dan staat ie gewoon onder applications -> internet -> RDP ding (gnome RDP of RDPC )
Kun je ook VNC verbindingen mee maken, dat kan onder windows dan weer niet
Vind het hele windows <> linux is makkelijker verhaal echt bullshit verder. Het is maar net wat je gewend bent. Linux is nu eenmaal geen windows, heeft een compleet andere opbouw en werkt ook gewoon heel anders. Dus als je windows gewend bent is linux even wennen maar andersom net zo goed, dan is windows ook een onlogische brei.
Ik moest in het begin ook weinig van de commandline hebben, dat was eng en snapte er niks van. Nu ik eraan gewend ben gebruik ik het regelmatig,
vooral troubleshooten is enorm handig omdat je een programma via de console kan starten en de output van alles wat het programma doet te zien krijgt. Dat mis ik nogal eens onder windows als ik een fout tegenkom. Ook gecompiceerde taken zijn enorm eenvoudig via de commandline, bv een bestand zoeken met een aantal kenmerken, dat bestand vervolgens kopieren, andere rechten geven etc kan allemaal in 1 opdracht. Niet echt zaken die iedereen nodig heeft maar wel zaken die soms erg handig kunnen zijn.
quote:Die moet je eerst nog zien te vinden op internet, ten tweede hoef je helemaal geen terminal in om codecs te installeren, dat vraagt ubuntu zelf aan je als je een bestand afspeelt waar geen codec voor geinstalleerd is. En anders kun je via het softwarebeheer de restricted extra's installeren, daar staat álle codecs in + alle microsoft fonts + Flash player en nog een hele zut extra's.Op maandag 20 oktober 2008 21:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goh, dan is dat dubbelklikken op een .exe van een codecpack toch nog steeds een stuk makkelijker.
Of ligt dat aan mij?
Dat is welgeteld 1 vinkje en op toepassen drukken.
Dat het makkelijker uitleggen is om even een terminal open te trekken en dan sudo apt-get install restricted-extras in te tikken is de reden dat dat vaker op internet als oplossing gegeven wordt.
quote:Dat vind ik echt onzin, toen er nog geen grafische besturingssystemen waren konden ook een hoop mensen overweg met computers, en de mensen die ik ken die eerst ms-dos gebruikte en nu windows snappen windows echt stukken minder (pc vol spyware, virussen, troep) terwijl ze onder ms-dos prima konden werken op de pc.Op maandag 20 oktober 2008 22:43 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Jij vindt t makkelijk, ik vind het makkelijk, maar de gemiddelde gebruiker absoluut niet. En het valt ook niet simpel aan te leren, dat is een van de grote punten van dit topic nu juist.
Het is allemaal maar net wat je gewend bent en wilt leren. dat een pc nu grafisch bedient KAN worden betekent niet automatisch dat je niks meer ervoor hoeft te leren, en dat is wel waar mensen nu standaard vanuit gaan. O het is grafisch dús makkelijk dús ik kan overal zomaar op klikken zonder erbij na te denken
quote:Je ziet dat onder andere aan de documentatie, die is veel completer. Ieder bestand in /etc en iedere kernel driver heeft een eigen man-pagina met duidelijke uitleg.Op dinsdag 21 oktober 2008 09:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Er zijn geen ‘de voordelen’, ik vind het simpelweg een prettig werkender systeem, het is handiger & eleganter opgezet naar mijn mening, het is minder in elkaar ‘gehackt‘ en er wordt iets meer beleid uitgeoefend.
quote:Niet waar trouwens. Windows Update draait ook gewoon vanaf de pc zelf.Op maandag 20 oktober 2008 23:06 schreef Iblis het volgende:
Maar om Windows te updaten moet je naar Windows Update.
Daarom stapte ik over op het zeer gebruikersvriendelijke Ubuntu en daar draai ik al jaren probleemloos mee. Voor mij niets anders meer.
quote:Om mensen opnieuw op te voeden op computergebied en daarvoor een compleet ander OS te bevelen is natuurlijk nogal gortig, vind je niet?Op dinsdag 21 oktober 2008 09:15 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat vind ik echt onzin, toen er nog geen grafische besturingssystemen waren konden ook een hoop mensen overweg met computers, en de mensen die ik ken die eerst ms-dos gebruikte en nu windows snappen windows echt stukken minder (pc vol spyware, virussen, troep) terwijl ze onder ms-dos prima konden werken op de pc.
Het is allemaal maar net wat je gewend bent en wilt leren. dat een pc nu grafisch bedient KAN worden betekent niet automatisch dat je niks meer ervoor hoeft te leren, en dat is wel waar mensen nu standaard vanuit gaan. O het is grafisch dús makkelijk dús ik kan overal zomaar op klikken zonder erbij na te denken
Dat zou hetzelfde zijn als dat de garage mij een compleet andere auto met handgeschakelde bak meegeeft onder het mom van "je leert maar opnieuw schakelen, kreng"
quote:Dat zij toch alleen de kritieke updates? Voor niet-kritieke ga ik altijd naar windowsupdate.microsoft.com. (Voor Office overigens weer ergens anders heen…) Of vergis ik me daar nu deerlijk in? Want ik zou wel voorstander zijn van een wat vlottere update procedure.
Niet waar trouwens. Windows Update draait ook gewoon vanaf de pc zelf.
quote:Ja, maar dat betekent niet dat die ander bak per se lastiger is, die is vooral lastiger omdat je er niet aan gewend bent. Ik vind typen op een azerty toetsenbord ook irritant, omdat ik er niet aan gewend ben, maar dat wil niet zeggen dat azerty toetsenborden lastiger zijn…
[..]
Om mensen opnieuw op te voeden op computergebied en daarvoor een compleet ander OS te bevelen is natuurlijk nogal gortig, vind je niet?
Dat zou hetzelfde zijn als dat de garage mij een compleet andere auto met handgeschakelde bak meegeeft onder het mom van "je leert maar opnieuw schakelen, kreng"