DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Nou, als ik sommigen hier hoor, wordt dat installeren en gebruiken nog een heel karwei.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef existenz het volgende:
[..]
VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Geen van beidequote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
Maar je punt klopt.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft. Wat is de wereld lekker naief
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Hoezo?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is
true, maar... boeiuh. Het werkt probleemloos.quote:met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft.
Och....quote:Wat is de wereld lekker naief
Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.
Volg zelf Linux al jaren. Vaak even geprobeerd, maar toch steeds vrij weer terug naar Windows. Onlangs heb ik Ubuntu 8.04 zo'n 3 maanden op mn pc's en laptop gedraaid en was bijna over. Out of the box werkt alles en dingen die niet direct werken (codecs, drivers) worden gewoon netjes automatisch geinstalleerd.
Het mooiste vind ik het packagemanagementsysteem. Alles wordt central geinstalleerd en up to date gehouden. Een hele verademing in vergelijking met windows, waarbij elk programma zijn eigen installertje heeft en een eigen update-service op de achtergrond laat meedraaien (daar wordt windows nl. zo traag van na verloop van tijd). Ook geen last van obscure programma's cq. spyware, omdat je al je software uit een betrouwbare bron haalt (en niet via een vage downloadpagina uit de google-resultaten).
Qua software-aanbod zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven voor elke taak. Zelfs windows-games kun je dmv. Wine vaak gewoon draaien (soms ook niet). De interface met Compiz werkt ook lekker en is zelfs funcitoneel ipv. alleen mooi.
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler. Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Dus wat mij betreft werkt Ubuntu tegenwoordig zeer goed, maar het is nog niet helemaal af. In grote lijnen werkt het zeer fijn, maar als je gaat letten op de details laat het in mijn ogen toch nog wat steken vallen. Heb er wel vertrouwen in dat Linux op de desktop de komende jaren steeds verfijnder gaat worden en dat de dingetjes die ik opnoem allemaal verholpen gaan worden.
Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld. Echter is dat een rotwerkje om allemaal te implementeren. Gezien het karakter van Linux dat het door vrijwilligers wordt gemaakt betwijfel ik wel een beetje of dat erg snel gaat komen. Heb het idee dat de vrijwilligers in grote getale aan de leuke projectjes willen werken (grafische frutsels enzo, verschijnen elke dag nieuwe versies van) en minder graag aan de dingen die minder opvallen in het geheel (configuratiemenuutjes e.d.). Dat is het verschil met betaalde software => daar kun je gewoon mensen verplicht op iets zetten, ongeacht of ze het leuk vinden of niet
[ Bericht 4% gewijzigd door Palomar op 16-10-2008 14:39:26 ]
Het mooiste vind ik het packagemanagementsysteem. Alles wordt central geinstalleerd en up to date gehouden. Een hele verademing in vergelijking met windows, waarbij elk programma zijn eigen installertje heeft en een eigen update-service op de achtergrond laat meedraaien (daar wordt windows nl. zo traag van na verloop van tijd). Ook geen last van obscure programma's cq. spyware, omdat je al je software uit een betrouwbare bron haalt (en niet via een vage downloadpagina uit de google-resultaten).
Qua software-aanbod zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven voor elke taak. Zelfs windows-games kun je dmv. Wine vaak gewoon draaien (soms ook niet). De interface met Compiz werkt ook lekker en is zelfs funcitoneel ipv. alleen mooi.
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler. Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Dus wat mij betreft werkt Ubuntu tegenwoordig zeer goed, maar het is nog niet helemaal af. In grote lijnen werkt het zeer fijn, maar als je gaat letten op de details laat het in mijn ogen toch nog wat steken vallen. Heb er wel vertrouwen in dat Linux op de desktop de komende jaren steeds verfijnder gaat worden en dat de dingetjes die ik opnoem allemaal verholpen gaan worden.
Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld. Echter is dat een rotwerkje om allemaal te implementeren. Gezien het karakter van Linux dat het door vrijwilligers wordt gemaakt betwijfel ik wel een beetje of dat erg snel gaat komen. Heb het idee dat de vrijwilligers in grote getale aan de leuke projectjes willen werken (grafische frutsels enzo, verschijnen elke dag nieuwe versies van) en minder graag aan de dingen die minder opvallen in het geheel (configuratiemenuutjes e.d.). Dat is het verschil met betaalde software => daar kun je gewoon mensen verplicht op iets zetten, ongeacht of ze het leuk vinden of niet
[ Bericht 4% gewijzigd door Palomar op 16-10-2008 14:39:26 ]
Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:27 schreef MarMar het volgende:
[..]
Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.
Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
je we
Jah, en daardoor kunnen ze hun bestaande software blijven gebruiken. Anders is het een nieuwe interface + 100 nieuwe pakketten leren. Verder is Vista ook gewoon op classic te zettenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou, men is wel bereid de compleet nieuwe interface van Office Vista ( of hoe heet die nieuwste versie ) te leren, dus men kan het wel en men is dus bereid te schakelen...
Dat zei ik toch ookquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.
Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.
Het wordt kant en klaar geleverd en daar gaat een huis tuin en keukengebruiker dus niet aan sleutelen, ik dus ook niet.
Nou kan ik wel goed genoeg met google overweg om de meeste kleine dingetjes zelf op te lossen, al moet je me dan achteraf niet vragen hoe ik het deed
Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…quote:
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler.
Die fontrendering blijft problematisch, daar zijn nogal wat tegengestelde stromingen, en dat is ook echt geen sterk punt van Linux.quote:Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…quote:Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…quote:Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Neal Stephenson heeft een aardige essay geschreven over dit, en andere problemen met OSsen. Aanrader!
Siamo Tutti Antifascisti!
In 1999 dus, niet een beetje outdated?quote:
Neal Stephenson heeft een aardige essay geschreven over dit, en andere problemen met OSsen. Aanrader!
Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MACquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:25 schreef thumper het volgende:
[..]
Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Tsja... ik gebruik een Mac, maar niet vanwege vendor lockingquote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:01 schreef existenz het volgende:
[..]
Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MAC
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…
maar onder Gnome onthoudt ie niet wat de positie/grootte is van een window. Dus elke keer start een programma weer in de linkerbovenhoek, windowed, maar dan wel ongeveer zo groot als het hele scherm. Dit klinkt nu alsof ik een enorme pietlut ben, maar ik vond het echt hinderlijk. Dat je met ALT kunt resizen weet ik idd. Misschien dat het probleem meer dat gedrag is van 'niet onthouden laatste grootte/positie'. Heb daar laatst iets over gelezen en de makers van Gnome waren van mening dat niet de window manager dit moet onthouden, maar de applicatie zelf :SHet register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).quote:Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…
Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinnerenquote:Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…
En verder is Windows ook zeker niet heilig. Ik wacht rustig op de volgende Ubuntu-versies en ga ze ook weer gewoon proberen. Kan alleen nog maar beter worden
Ja - omdat hij het ook over Be heeft. Maar het blijft een goede essay. Hij vergelijkt op een gegeven moment de verschillende OS leveranciers met autodeakers. Die vergelijking is briljant.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:59 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
In 1999 dus, niet een beetje outdated?
Verder maakt hij een aantal observaties over cultuur en (grafische schillen van) OSsen. Dat soort observaties verouderen niet.
Kortgezegd: ik rijd in een hypermoderne tank die gratis onderhoudsbeurten krijgt
. Voor mij geen lelijke grijze sedan...
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik heb net via MSN een meisje zelf op Ubuntu haar wireless laten installeren - in China (ja dat mag er wel bij want het is mijn verste remote-support tot nu toe!).quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:18 schreef Q. het volgende:
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.
Het grootste probleem was dat haar router in het Chinees was. Dus hebben we de firmware van haar router opgewaardeerd naar de Engelse taal.
Daarna was het gewoon 3x klikken en ze zat draadloos op internet.
Dus leuk verhaal van die learning curve, maar dat is echt een verhaal van 3 jaar geleden.
Linux evolueert razendsnel. Ubuntu komt elke 6 maanden met een nieuwe versie. En elke keer werkt alles weer een tikje makkelijker; elke keer wordt er weer een hardware automatisch herkend; elke keer hoef je weer iets minder te doen om het aan de praat te krijgen.
Ik houd niet van linux-tegen-windows scheldpartijen, maar hoe lang duurde de laaste versie van Windows?
7 jaar?
Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was maar omdat dingetjes op een andere plek zitten. De mens is een gewoontedier, en wil dingetjes gewoon op dezelfde plek.
Prima, maar dan is 'anders' dus niet hetzelfde als 'moeilijk'.
[ Bericht 10% gewijzigd door mgerben op 16-10-2008 17:32:49 ]
Ik heb m'n meisje-huisgenoot een paar weken geleden terug zien switchen naar Windows omdat die brakke Asus met Ubuntu niet eens verbinding met een simpel draadloos netwerk met wepkey wist te maken.
Ik ga naar huis.
Vista was wel degelijk veel slechter dan zijn voorganger.quote:
Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was
ksst - eerst essay lezen, dan kritiek spuwen...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:57 schreef Q. het volgende:
Met een tank mag je niet op de snelweg.
Siamo Tutti Antifascisti!
Klopt, dat was heel vervelend in Gnome. Echter, met de alt-resize/sleep functionaliteit hebben ze het probleem niet alleen opgelost, maar zijn ze ook een grote stap verder. Een scherm resizen of verplaatsen doe je vaker dan je denkt. Ja, niet als je almaar 1 en hetzelfde scherm open hebt, maar dat heb ik bijna nooit. Bovendien onthoudt compiz-fusion nu niet de laatst gebruikte schermpositie, maar zit er een window placer in die een nieuw scherm automatisch handig plaatst (zodat je niet een filemanager scherm opent bovenop een ander scherm, maar juist met zo min mogelijk overlap). Overigens kun je ook heel makkelijk een scherm 'always on top' maken, terwijl in windows die functionaliteit juist aan het programma wordt overgelaten en je in veel gevallen die optie dus mist (maar misschien dat het in Vista wel kan, ik ken het niet goed). Daarbij kun je met compiz-fusion (wat nog draait op een geforce 2 series-tijdperk graka) nog veel andere dingen die de usability ten goede komen. Bijvoorbeeld inzoomen, doorschijnende vensters, exposé kloon, meerdere desktops (ook zonder compiz), window previews (ook in vista) wat het werken met het geheel zo makkelijk maakt dat compiz bijna onmisbaar is.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:08 schreef Palomar het volgende:
[..]
Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizen
Ze hebben in de praktijk allemaal commentaar met # ervoor over de opties die je er aan en uit kunt zetten. ctrl+f werkt in een text editor een stuk sneller (instantaan resultaat) dan de registry search van windows. Bovendien zoek je ook door de commentaren. Maar dat voordeel bedenk ik ter plaatse en ik moet zeggen dat ik sowieso weinig aan mijn desktop config files zit te klooien.quote:[..]
Het register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).
Dat is een kwestie van smaak en natuurlijk persoonlijke ervaring, maar ik snap dat de commandline linux er niet veel populairder op zal maken, hoe handig de 'nerds' die het gebruiken ook vinden.quote:[..]
Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinneren
Dan het Photoshop argument; met de Gimp kan je praktisch hetzelfde, in elk geval zijn er geen belemmeringen in functionaliteit voor de gemiddelde gebruiker om perse PS nodig te hebben.
Drivers zijn soms nog wel een probleem, met name wireless al werkt het in de meeste gevallen waarschijnlijk gewoon, het kan wat onderzoek vereisen. Grafische kaarten werken wel redelijk, maar werkt het niet dan is het een hoop geklooi. Printers en scanners van met name HP hebben gelijkwaardige drivers, maar ik ben er ook wel tegengekomen waarbij het installeren niet lukte. Onder windows was de oplossing overigens een draak van een programma waarmee elke scan- en printopdracht _moest_ worden uitgevoerd.
Ik denk dat linux alleen populairder wordt als, zoals eerder gezegd, er mensen zijn die de migratie stimuleren of in elk geval helpen. Op mijn werk heb ik een aantal collega's geholpen met installeren van Ubuntu naast Windows, en ze werken eigenlijk alleen met Ubuntu. Mensen zijn eerder geneigd om dingen te proberen als er iemand is aan wie ze dingen kunnen vragen.
Het lukt mij hier behoorlijk goed om een windows systeem goed draaiend te houden.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.
[..]
En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.
Bij linux heb ik niet het idee dat me dat gaat lukken.
Dat kapitaal heb ik dan nodig om iemand te hebben die me bijstaat. Dat het progamma zelf gratis is weet ik. Ik heb het eens geprobeerd maar ik loop vast en dan begint het ge***k. En de kosten!
[ Bericht 0% gewijzigd door botterfly op 17-10-2008 01:11:39 ]
Yesterday is history,
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Geen idee, ik gebruik alleen maar eMacs, VI en gEdit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:24 schreef YoopY het volgende:
[..]
Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?
Overigens zie ik ook deze; http://sourceforge.net/projects/kompozer/#item3rd-1 een onofficiele bug-fix versie van Nvu.
Misschien dat ook wat van je vragen op het forum beantwoord worden.. http://wysifauthoring.informe.com/forum/ ?
Mocht er geen alternatief zijn: Dreamweaver kan vlekkeloos onder Linux draaien via Crossover Office.quote:
Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?
Maar BlueFish schijnt redelijk populair te zijn.
Linux is niet populairder omdat het dusdanig veel verschillende mogelijkheden kent dat de gemiddelde Windowsgebruiker het gevoel heeft te verzuipen. Heeft te maken met een compleet ander inzicht over wat een OS dient te doen. Linux is opgezet als een systeem waarbij meerdere mensen met verschillende behoeftes op een systeem werken. Windows is ooit opgezet als een systeem voor 1 persoon. Waarbij ieder persoon zijn eigen systeem heeft.
Hiermee heb je dus meteen een fundamenteel andere discussie: Microsoft vertelt met Windows hoe jij dient te werken: je krijgt onze desktop met onze explorer en ons mediaplayer en onze browser. Jij vertelt Linux hoe je wilt werken.
Maar dit laatste houdt dus wel in dat alle mogelijke opties (cmd-line/shell, grafisch) open moeten blijven.
Server/Desktop/Multimedia? Best. Desktop met gnome? Kde? Iets anders? Best. De command shell zal dan ook altijd blijven bestaan onder Linux. Omdat er mensen zijn die dit nodig zullen hebben om zo elke procent meer power uit hun systeem te halen. Een desktop is voor hun ballast.
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
drivers voor windows zitten in diezelfde boxquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…
in tegenstelling tot linuxdrivers
Niet dus - case-in-point: computer van mijn schoonouders - windows verkloot, wil niet meer opstarten. Ik knoppix CDtje erin, netwerkverbinding maken, data van de schijf, windows opnieuw installeren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:08 schreef Salatrel het volgende:
[..]
drivers voor windows zitten in diezelfde box
in tegenstelling tot linuxdrivers
Knoppix - geluid
Windows - geen geluid! Voor windows moet ik eerst een driver gaan zoeken en los installeren.
Siamo Tutti Antifascisti!
Daarom kies je een distributie die dergelijke keuzes voor je maakt. Linux is niet 1 ding. Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:33 schreef wdn het volgende:
[..]
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik moest lachenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.
Hoeveel lui kopen er nu een nieuwe geluidskaart? Zelfs dat is al relatief zeldzaam. Het is meer dat b.v. een familielid Windows opnieuw installeert (uit pure wanhoop natuurlijk, omdat de computer echt te traag werd) op een 3 jaar oude machine, dat dan na de installatie eerst een nieuwe videodriver moet worden gedownload, een driver voor de USB-boxen, een driver voor het hippe toetsenbord met extra knopjes, et cetera. Als je SATA hebt en Windows XP, dan ben je nog verder van huis (hoe het met Vista zit weet ik niet); maar bij XP valt het me op dat basale hardware gewoon niet standaard (ook niet vanaf een SP2 CD o.i.d.) ondersteund wordt. Terwijl bij Knoppix die drivers wél gewoon bij het OS geïntegreerd zitten. Je installeert het, en je bent klaar.quote:
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.
Ik heb serieus gehad dat Windows XP weigerde gewone, standaard USB-boxen uit zichzelf aan te sturen omdat er geen driver voor was, dat heb ik zowel onder Linux als OS X nooit gehad, die herkennen zulke dingen en die werken dan ook.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk, grep, sed & imagemagick geven je batch-processing en renaming mogelijkheden voor foto's die met geen GUI te evenaren zijn. Of om automatisch websites te downloaden, grote fragmenten tekst te verwerken, etc. Er zijn tal van kleine, handige, utilities die gecombineerd vele malen krachtiger zijn dan hetgeen je in de GUI kunt bewerkstelligen. Ook omdat alle GUI-aspecten indien nodig via osascript (AppleScript interface), pbcopy/pbpaste (clipboard toegang) en mdfind (spotlight) toegankelijk zijn.quote:
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Juist... en toen haakte ik af.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk,
IK WIL EEN GUI!!!
Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Dat kan best, maar dan boet je in aan flexibiliteit. En het kan ook allemaal wel via een GUI, er zijn genoeg programma’s die b.v. gespecialiseerd zijn in renamen van MP3’s; bijna analoge programma’s zijn er die hetzelfde doen voor foto’s (maar dan gebaseerd op b.v. datum van de foto en niet op de tags). Die tools kun je met enkele regels zelf in elkaar knutselen op de command-line – en als je nog een keer eens iets wilt, PDF‘s renamen, dan kan dat ook met een kleine aanpassing, terwijl je als GUI-adept weer opzoek zult moeten naar een gespecialiseerd programma.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:58 schreef thumper het volgende:
IK WIL EEN GUI!!!
Als vergelijking, natuurlijk is het makkelijker om een kant & klaar pizza te kopen, maar als de pizza die jij wilt er niet is, of als er artisjokken opzitten en jij liever olijven hebt, dan heb je pech als je zelf geen pizza wilt maken. En in de tijd dat je erover doet om de fabrikant te vertellen dat er een nieuwe pizza moet komen, had je er ook wel zelf een kunnen maken.
En dan krijg je ook weer die vergelijking als je iemand een vis geeft heeft-ie één dag te eten, leer je hem vissen, z’n hele leven (als-ie geen vegetariër is uiteraard).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...quote:
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:
[..]
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
I know (ik ben zelf IT architectquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...
) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.quote:
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:17 schreef thumper het volgende:
[..]
I know (ik ben zelf IT architect
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor
Linux != Windowsquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:
[..]
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
Siamo Tutti Antifascisti!
Integendeel, ik heb je juist heel goed begrepenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef wijsneus het volgende:
[..]
...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ok, dat wilde ik horenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weerquote:
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Wellicht helpt het als bedrijven eens Linux/Unix drivers gaan maken voor hun producten, zodat je ook eens een alternatief kan gebruiken ipv dat je gedwongen wordt Windows te draaien omdat de hardware dit vereist.. Philips is bijvoorbeeld een bedrijf wat niks doet met Linux, koop je een mp3 speler, wordt je gedwongen om Windows te draaien omdat je er anders niks mee kan...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:15 schreef Weakling het volgende:
[..]
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.
De ellende begint zodra je extra software wil installeren of nog een stapje erger: nieuwe hardware. Hoewel de hardware ondersteuning steeds beter wordt, loop je toch nog steeds een goede kans tegen iets aan te lopen wat niet werkt.
Vervolgens moet je je gaan verdiepen in commandline opdrachten om het alsnog voor elkaar te krijgen. Daar kun je bij de standaard gebruikers niet mee aankomen, die wil gewoon dat zijn printertje, scannertje en webcam zonder gezeur werkt.
Een klein jaar terug heb ik Ubuntu nog geprobeerd. Installatie ging als een zonnetje. Daarna wilde ik mijn scanner aan de praat krijgen, lukte niet. Mijn webcam, lukte niet. Ook diverse software kreeg ik niet of nauwelijks fatsoenlijk geinstalleerd.
Begrijp met niet verkeerd, Linux is een pracht product, zolang alles maar "out of the box" werkt. Zodra je wat wil aanpassen wordt het in nogal wat gevallen een stuk lastiger dan Windows.
Daarnaast zal Linux ook niet snel populairder worden omdat de vrienden van de gebruiker ook geen Linux hebben, maar wel allerlei leuke programma's en spellen hebben die je ook wilt gebruiken. Beetje kip en het ei speelt ook mee dus.
Verder ben ik weg uit deze discussie omdat Linux gewoon kont schopt en Windows niks meer is dan pleepapier. OSX heb ik geen problemen mee overigens, dat schopt Windows z'n kont en grafisch menig Linux distro, alleen kan Compiz nu al redelijk veel wat Apple ook kan met z'n UI.
PS. Voor games heb ik een Windows machine, eerlijk is eerlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door slacker_nl op 17-10-2008 11:50:56 ]
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Men is vastgeroest. Mijn pa werkt prima met Linux, maar dit is uiteindelijk hebben we de windows-installatie teruggezet omdat alle vorige administratie, adressenboeken, flyers en weet ik veel wat voor andere documenten allemaal vrolijk in Outlook en bijbehorend MS-office formaat staat. Dit valt niet goed / betrouwbaar te converteren naar enig open formaat.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee- het geeft het probleem van de gebruiker weer. Kijk - de gebruiker is te lui/dom om zijn aangewende patroontjes aan te passen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:26 schreef thumper het volgende:
[..]
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weer
Voor de gebruiker is de computer nog steeds dat enge ding. Als het knopje paars is in plaast van rood dan raakt hij al van de kook. Geef een verstokte Word gebruiker maar eens een OOo instalatie. Precies dezelfde software, alleen de knopjes zitten op een andere plaats. Daar verzuipen ze al.
Ik denk dat als je het onderwijs anders inelkaar steekt je al een heel eind bent. Leer ze concepten in plaats van pakketten.
Persoonlijk vond ik een OS al geen reet meer aan tot ik Linux ging draaien. Toen werd ik gedwongen om weer eens wat uit te zoeken hier en daar omdat ik de laatste experimentele grafische shit op mijn bakje wilde draaien. En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Maar ja - ik moest ook op mijn zx-spectrum comando's invoeren, en toen alles anders doen op een MSX en daarna mijn config.sys aanpassen onder dos om net die drie kb extra geheugen te pakken voor dat koele spelletje dat ik perse wilde spelen.
Dat is nu niet meer.
Siamo Tutti Antifascisti!
Zo eenvoudig is het ook niet wijsneus. Jij en ik hebben de behoefte om verder te kijken dan onze neus lang is. Veel pc-gebruikers hebben dat simpeleweg niet, dat ze daardoor met een mank systeem werken en er elke maand iemand 'langs moet komen' om het OS weer enigszins bruikbaar te maken, neemt men op de koop toe.
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:46 schreef wijsneus het volgende:
En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
Siamo Tutti Antifascisti!
Dat is inderdaad het grappige ( of trieste eigenlijk ), als de hele Wereld Linux zou gebruiken, zou niemand ook maar overwegen om Windows te gebruiken. Dat ze het zover hebben weten te krijgen is natuurlijk wel een enorme prestatie van MS.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:02 schreef wdn het volgende:
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijptquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Maar je kunt niet op alle vlakken 'leren vissen'. Jij gebruikt vast ook wel apparaten, software, kennis, et cetera waarvan je het fijne niet weet...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
...maar de normale thuisgebruiker zal ook nooit zijn xorg.conf zien, want hij klikt gewoon op het beeldscherm icoontje net als onder windows.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef thumper het volgende:
[..]
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
kijk, dat ik zonodig experimentele shit wil draaien en mijzelf daarbij in mijn voet schiet...
Siamo Tutti Antifascisti!
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Mwah - ik denk eerlijk gezegd dat als je mensen beter leert bergrijpen wat de concepten achter een OS zijn dat ze dan minder bang zijn. Eigenlijk zeg ik dus: het onderwijs dat mensen gehad hebben zorgt ervoor dat iets als linux niet populair is.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:07 schreef thumper het volgende:
[..]
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijpt
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
Siamo Tutti Antifascisti!
Eens.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Aan de andere kant is dat ook een gevolg, in plaats van een oorzaak.
Mijn ouders konden namelijk vrij behoorlijk met DOS overweg, tegenwoordig zijn ze zo verwend/lui/gemakzuchtig dat ze inderdaad niets meer kunnen en niets meer snappen. Waar ze bijvoorbeeld voorheen makkelijk door directories navigeerden met DOS, snappen ze 15 jaar later niet meer wat een map is, omdat alle benodigdheden op het bureaublad staan. Zelfs het start-menu kunnen ze niet gebruiken, zodat ik meteen een snelkoppeling op het bureaublad moet maken bij iedere toepassing die ze willen gebruiken...
Dit dus.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
En ik zeg dus dat gebruiker getraind dient te worden om om zoek te gaan naar een knopje wat erop lijkt, of een menuoptie en als dat niet werkt, in de help te kijken in plaats van op te geven omdat het knopje niet staat waar ze het gewend zijn.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
Siamo Tutti Antifascisti!
Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen? Als je echt zo dom bent als jou mams dan verdien je geen PC.
Dat is op zich heel goed mogelijk behoudens het volgende punt.quote:
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten,
Dat een stuk minder .quote:en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Nee, maar dvdspelers & magnetrons hebben ook niet écht een uniforme interface (koelkasten ook niet als het gaat om b.v. de temperatuur aanpassen); waarom computers dat dus wel zouden moeten hebben is me niet helemaal duidelijk. Wel betekent dit dat er in veel huishoudens ook maar één persoon is die in staat is de dvdspeler te gebruiken. maar goedquote:Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
Behalve de onwennigheid is er dus volgens mij niets aan b.v. Ubuntu of Suse Linux wat het inherent moeilijker/vreemder maakt voor een gebruiker die ‘from scratch’ begint dan Windows. Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ken anders genoeg mensen die het kopen van een TV nog even uitstellen juist vanwege de reden die jij opgeeft...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?
Maar hoewel je bij een TV genoeg hebt aan de volume +/-, program +/- en de 10 cijfers, is bij een nieuw OS wel héél veel anders geworden... en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
En daar wringt natuurlijk de schoenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef Iblis het volgende:
Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Dankzij MS kent iedereen alleen Windows, en hebben ze in de verte weleens wat gehoord over Linux, dus willen ze windows
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:27 schreef thumper het volgende:
[..]
En daar wringt natuurlijk de schoen
Ik denk het niet, eerlijk gezegd...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Maar daar is men dus wel bereid wat tijd op te offeren om te wennen! De enige redenen die ik daarvoor kan bedenken is dat men niet weet dat er naast Windows andere OS's bestaan en dat men zich al scheel betaald heeft en dus wel móet wennen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef thumper het volgende:
[..]
en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
Frappant! Zelfs de zuinige 'Ollanders niet? Ik betwijfel dat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:31 schreef thumper het volgende:
[..]
Ik denk het niet, eerlijk gezegd...
Ik heb op de universiteit na een upgrade van de officesuite (Microsofts licentieprogramma maakt dat universiteiten om de zoveel tijd upgraden omdat hun licentie voor de laatste versie is) bij de helpdesk serieus enkele briesende hoofddocenten en professoren gezien (ook nog van de bèta-vakken) die kwamen vragen wat voor onzin dit was, en waarom al die menu’s anders waren, en waarom opeens veel opties verdwenen waren (ze moesten onderaan op het pijltje klikken om het uit te klappen) en welke idioot het bedacht had om een goed systeem te upgraden en dat ze hun oude office terug wilden. Deze mensen, zo laat zich raden, waren danig van slag. En dit terwijl het niet bepaald een schokkende upgrade was. Uiteindelijk went dit natuurlijk wel… maar ja, het is dat moment van frustratie dat je al snel doet besluiten om terug te stappen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:20 schreef pfaf het volgende:
Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...
En wat dat betreft, vi heeft al 30 jaar een stabiele interface.
Alhoewel vim de functie van Q verandert (tenzij je het in compatible mode zet.)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Vanwege bulk-licentieprogramma zijn de kosten relatief gering voor Windows op een nieuwe PC. En zeker als er Linux-klonen of grootschalige Linux-programma's worden aangekondigd is Microsoft er rap bij om het prijsverschil klein te maken (sterker nog, soms zijn de Linux-laptops duurder dan de Windows-varianten). Voor Office zou het denk ik nog meer lonen om de kosten te drukken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb op de universiteit na een upgrade van de officesuite (Microsofts licentieprogramma maakt dat universiteiten om de zoveel tijd upgraden omdat hun licentie voor de laatste versie is) bij de helpdesk serieus enkele briesende hoofddocenten en professoren gezien (ook nog van de bèta-vakken) die kwamen vragen wat voor onzin dit was, en waarom al die menu’s anders waren, en waarom opeens veel opties verdwenen waren (ze moesten onderaan op het pijltje klikken om het uit te klappen) en welke idioot het bedacht had om een goed systeem te upgraden en dat ze hun oude office terug wilden. Deze mensen, zo laat zich raden, waren danig van slag. En dit terwijl het niet bepaald een schokkende upgrade was. Uiteindelijk went dit natuurlijk wel… maar ja, het is dat moment van frustratie dat je al snel doet besluiten om terug te stappen.
En wat dat betreft, vi heeft al 30 jaar een stabiele interface.
vi is dan ook extreem Maar verandering is dus ongewenst. Nóg een reden om over te stappen op Linux! Nooit meer updaten, omdat een dure licentie het vereist!
Van die bèta's valt me dat tegen zeg. Hier heeft gelukkig 60% linux en de overige 40% kan door middel van een remote desktop wel met linux overweg.
Mja, ik gooide er maar een grove schatting tegenaan, er vanuit gaande dat een losse versie zo'n 200 Euro kost. 100 Euro op een pc van 500 Euro zou ook wel erg veel zijn inderdaad, voor een blauw scherm zo af en toe.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Vanwege bulk-licentieprogramma zijn de kosten relatief gering voor Windows op een nieuwe PC. En zeker als er Linux-klonen of grootschalige Linux-programma's worden aangekondigd is Microsoft er rap bij om het prijsverschil klein te maken (sterker nog, soms zijn de Linux-laptops duurder dan de Windows-varianten). Voor Office zou het denk ik nog meer lonen om de kosten te drukken.
Bij Linux moet je zo nu en dan ook updaten omdat de oude versie geen veiligheidsupdates meer krijgt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar verandering is dus ongewenst. Nóg een reden om over te stappen op Linux! Nooit meer updaten, omdat een dure licentie het vereist!
Van die bèta's valt me dat tegen zeg. Hier heeft gelukkig 60% linux en de overige 40% kan door middel van een remote desktop wel met linux overweg.
Maar goed, ik kan me wel voorstellen dat mensen verandering irritant vinden.
Laatst was ik bij iemand met Excel 2007. We moesten iets doen met een spreadsheet die meerdere bladen/sheets had. De verschillende sheets waren vroeger linksonder in beeld als 'tabbladen' te zien. Maar in Excel 2007 niet! We hebben alles geprobeerd, maar we konden niet uitvinden hoe je in de nieuwe versie naar een andere sheet kunt schakelen!
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
En om nog even on-topic te reageren: thuis gebruik ik Debian Stable. De installatie is niet next-next-next (maar die van Windows is dat ook niet) maar als het werkt heb je er eigenlijk geen omkijken meer naar. Bovendien start het echt véél sneller op dan Windows 2000 op dezelfde computer.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:09:47 ]
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:06 schreef Igen het volgende:
Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
En dat is in essentie wat er nu aan de gang is. De huidige generatie gebruikers groeien allemaal op met Windows, niet zozeer omdat Windows zo onwijs goed is, maar wel omdat Windows zo mainstream is.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
Linux zou met een verdomde grote big-bang moeten komen om daar doorheen te breken. Windows houdt zijn eigen populariteit in stand zeg maar.
Het verschil tussen Excel 2003 en Excel 2007 is wel iets groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen Excel 2003 en OpenOffice.org Calc. En dat is dan nog een understatement.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:13 schreef pfaf het volgende:
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:18:13 ]
Wat nou gebruikersgemak verhogen? Waar staat dat Linux gebruiksvriendelijker is voor mensen dan Windows? Hoe kom je daar bij ?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:13 schreef pfaf het volgende:
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
0023
Als je nou in 1989, fvwm, TeX, vi, en de Unix command-line had geleerd had je al nagenoeg 20 jaar gebakken gezeten voor een heleboel zaken.quote:
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Programma's die ongeveer hetzelfde trachten te doen als illustrator & indesign zijn b.v. inkscape & scribus. Afhankelijk van je toepassingsgebied kun je ook voor radicaal andere oplossingen gaan (b.v. TeX + Metapost als het om (bèta) wetenschappelijke teksten & afbeeldingen gaat).quote:
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Het verschil tussen Excel 2003 en Excel 2007 is wel iets groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen Excel 2003 en OpenOffice.org Calc. En dat is dan nog een understatement.
Word ik nu gek? Ik vind Excel 2003 en Calc echt twee druppels water! Ik heb ze hier op twee schermen naast elkaar en de indeling is exact hetzelfde. Van de locatie van de knoppen op de werkbalk, tot het type knop ( nieuw, open, save, print, preview, .... , sorteren, grafieken, opmaakt, ..... ) Zelfs de menubalk is hetzelfde... Ik heb al lang geen 2007 meer gebruikt, maar ik weet wel dat echt álles daar op een andere plaats zit.
Och, och, och. Ik heb het niet alleen over Linux, maar ook over 2003->2007. Een nieuwe interface heeft toch als enige doel dat het beter te gebruiken wordt...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat nou gebruikersgemak verhogen? Waar staat dat Linux gebruiksvriendelijker is voor mensen dan Windows? Hoe kom je daar bij ?
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Gimp - Inkscape - Scribus.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:19 schreef ikJur het volgende:
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
Maar dat is lang zo gepolijst niet als het super geintegreerde Creative Studio. Vooral Scribus is erg onstabiel en mist belangrijke features (al kunnen ze wel de nieuwste PDF standaard uitspuwen). Daarbij is het gewoon niet geintergreerd. Dus niet makkelijk copy-pasten tussen programma's.
En dat is best jammer. Maar, als adobe nou eens Linux ging ondersteunen...
Siamo Tutti Antifascisti!
Bij mensen met Linux lijkt het net alsof het echt hun leven is,
Mensne met windows don't give a fuck
altijd alles linux, komen ze bij anderen met windows gaan ze over linuxx beginnen.
Zoek een Lebi!
Mensne met windows don't give a fuck
altijd alles linux, komen ze bij anderen met windows gaan ze over linuxx beginnen.
Zoek een Lebi!
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.quote:
[..]
Programma's die ongeveer hetzelfde trachten te doen als illustrator & indesign zijn b.v. inkscape & scribus. Afhankelijk van je toepassingsgebied kun je ook voor radicaal andere oplossingen gaan (b.v. TeX + Metapost als het om (bèta) wetenschappelijke teksten & afbeeldingen gaat).
0023
Uiteraard, anders waren ze wel overgestapt op Linux.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:25 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Mensne met windows don't give a fuck
Maar serieus: als je niets anders wilt bijdragen aan de discussie dan wat generalisaties, kun je beter gewoon weer gaan.
Maar dat zou Ubuntu ook geweest zijn als ze daar mee begonnen waren. Zoals ik al eerder zei, het is met name de verandering die het probleem is. Als je iemand die nog nooit met een computer heeft gewerkt achter Ubuntu zet, dan kan die persoon volgens mij net zo snel surfen met Firefox, e-mailen met Thunderbird en Patience met een van de vele Gnome/KDE spelletjes spelen als de equivalenten onder Windows aangeleerd hadden kunnen zijn. Wat dat betreft is er niets wat Linux inherent moeilijker maakt dan Windows voor iemand die geen van beide kent en een basale functionaliteit wil bereiken. Indien de gebruiker louter Windows gewend is, dán is het anders.quote:
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt. Dat is volgens mij niet terecht. OS X is óók wennen voor een Windows-gebruiker, maar dat maakt het geen gebruikers-onvriendelijk systeem an sich. Natuurlijk wel vanuit het perspectief van iemand die gewend is aan Windows, en niets anders wil. Voor hetgeen jij omschrijft is echter vrijwel elk OS gebruikersvriendelijk genoeg…
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is precies wat ik bedoelde.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik heb ze hier op twee schermen naast elkaar en de indeling is exact hetzelfde. Van de locatie van de knoppen op de werkbalk, tot het type knop ( nieuw, open, save, print, preview, .... , sorteren, grafieken, opmaakt, ..... ) Zelfs de menubalk is hetzelfde... Ik heb al lang geen 2007 meer gebruikt, maar ik weet wel dat echt álles daar op een andere plaats zit.
Nee - maar dat ligt aan de gebruikte bestandsformaten en is weer een hele andere discussie. Inkscape gebruikt als bestandsformaat SVG. Een open standaard gedefinieerd door het w3c. Illustrator kan daar ook wat mee. Scribus heeft zijn eigen bestandsformaat. Maar - open, dus, gedocumenteerd.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:26 schreef ikJur het volgende:
[..]
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
Dat is natuurlijk ook een reden dat je Linux gebruikt. Je zit niet opgesloten. Je data is van jezelf en niet weg als de leverancier besluit om het over een andere boeg te gooien.
Siamo Tutti Antifascisti!
M'n PI was eerst verkeerd.quote:
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
Dat is inderdaad het punt… dat lukt niet zo gemakkelijk. Maar, wat dat betreft, onlangs had ik m'n vader aan de lijn: Hij had een .docx bestand gekregen! Wat nu weer? Argh, .docx – tijd voor nieuwe import-filters en een boel geneuzel. Elke keer als er een nieuwe Word-versie uitkomt ontstaan er (kleine) compatibiliteitsproblemen met oude versies. Dus dat heilige ‘zonder problemen’ snap ik niet echt. Het enige dat volgens mij al 20 jaar betrouwbaar uit te wisselen is zonder dat de layout verandert, en waarvoor viewers zijn te krijgen voor elk platform, is PostScript. PDF is bezig dit (deels) te vervangen, maar is nog minder volwassen.En natuurlijke pure tekst-bestanden. Vrijwel elk binary formaat van WordPerfect/Word van 10 jaar geleden is inmiddels vervangen door een hipper formaat, en het openen van deze bestanden vereist een conversie die nooit gegarandeerd foutloos is. En zo zal het waarschijnlijk over 10 jaar met de formaten van Microsoft ook nog zijn… toekomst-bestendig is helaas zeer zeldzaam in de IT.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
