WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk zelf dat er een grote kans bestaat dat we voor 2015 in een Depressie geraken. Er zijn/worden triljarden aan geld in het systeem gepompt die nog vast zijn blijven zitten maar de komende tijd zullen die toch vrijkomen. De prikkel tot verkeerde investeringen met een dalende rente(central bancs) en de moral hazard die is gecreeerd is het mijns inziens niet te vermijden. It takes mal investments to get a recession but it takes politicians to make a recession into a depressionquote:Dow Jones Index (sinds 1896)
1. 19 oktober 1987 -22.6%
2. 28 oktober 1929 -12.8%
3. 29 oktober 1929 -11.7%
4. 6 november 1929 -9.9%
5. 18 december 1899 -8.7%
6. 12 augustus 1932 -8.4%
7. 14 maart 1907 -8.3%
8. 26 oktober 1987 -8.0%
9. 21 juli 1933 -7.8%
10. 18 oktober 1937 -7.8%
In de week van 5 t/m 11 okt viel de Dow in een cascade meer dan 20%
Dow Jones Index
1. 15 maart 1933 +15,3%
2. 6 oktober 1931 +14,9%
3. 30 oktober 1929 +12,3%
4. 21 september 1932 +11,4%
5. 13 oktober 2008 +11,1%
6. 21 oktober 1987 +10,2%
7. 3 augustus 1932 +9,5%
8. 11 februari 1932 +9,5%
9. 14 november 1929 +9,4%
10. 18 december 1931 +9,4%
Wat voor gedachte hebben de medefokkers hierover?
[ Bericht 4% gewijzigd door digitaLL op 14-10-2008 18:47:32 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dus wat gaan we doen mensen?
Kopen kopen kopen!
Kopen kopen kopen!
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
AEX op 259 is het begin van de neergang?quote:Op maandag 13 oktober 2008 22:42 schreef Tokamak het volgende:
http://www.usmarkets.nl/A(...)-van-1929.60563.html
Yup, we zijn net pas begonnen met de neergang
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
we gaan eerst naar de 350 en als de dollar valt, wat echt zal gebeuren, anders komt de US niet van die schulden af.quote:Op maandag 13 oktober 2008 22:53 schreef Arcee het volgende:
[..]
AEX op 259 is het begin van de neergang?
Dan gaat de AEX ook naar de 120 met hopjes.
Bloombergquote:U.S. Stocks Rally Most Since 1930s on Bank Plan; Dow Gains 936
By Elizabeth Stanton
Oct. 13 (Bloomberg) -- U.S. stocks staged the biggest rally in seven decades on a government plan to buy stakes in banks and a Federal Reserve-led push to flood the global financial system with dollars.
The Standard & Poor's 500 Index rebounded from its worst week in 75 years with an 11.6 percent advance, its steepest since 1939, and the Dow Jones Industrial Average climbed more than 936 points. Morgan Stanley soared 87 percent after sealing a $9 billion investment from Japan's Mitsubishi UFJ Financial Group Inc. Alcoa Inc., Johnson & Johnson, Chevron Corp. and Prudential Financial Inc. posted their biggest gains since Bloomberg began tracking the data. Europe's benchmark index climbed 10 percent, its best jump ever, and Asia's added 3.1 percent.
``The worst of the immediate danger is past,'' said Bruce McCain, chief investment strategist at Key Private Bank in Cleveland, which manages $30 billion. ``It's always easier when you've got markets going up and you're not having to talk clients back in off the ledge.
......
''
Hoe zo'n positief bericht ook een negatieve connotatie kan hebben.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ik denk dat beurskoersen enigzins vooruitlopen omdat de beurskoersen afhankelijk zijn van de winstgevendheid en de verwachte winstgevendheid van de onderliggende bedrijven. Er zit natuurlijk een selffullfilling prophecy in wat zich versterk zowel naar boven als beneden. Uit de Dow grafiek van de jaren 30 blijkt mi toch een sterke correlatie.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Depressie gaat om een krimp van de economie, niet om een krimp van de beurskoersen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Oh er is zeker een verband, dat probeerde ik ook niet te ontkennen. Maar het is nog te vroeg om te spreken van een depressie of zelfs recessie. Dan moet eerst minimaal 2 maanden achter elkaar het BNP duidelijk krimpen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:32 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik denk dat beurskoersen enigzins vooruitlopen omdat de beurskoersen afhankelijk zijn van de winstgevendheid en de verwachte winstgevendheid van de onderliggende bedrijven. Er zit natuurlijk een selffullfilling prophecy in wat zich versterk zowel naar boven als beneden. Uit de Dow grafiek van de jaren 30 blijkt mi toch een sterke correlatie.
Ik ben liever een beetje vroegquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:35 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Oh er is zeker een verband, dat probeerde ik ook niet te ontkennen. Maar het is nog te vroeg om te spreken van een depressie of zelfs recessie. Dan moet eerst minimaal 2 maanden achter elkaar het BNP duidelijk krimpen.
Vandaar ook dat het topic the next Great Depression heet.
Denk jij dat er een redelijke kans op is de komende jaren of dat het wel mee zal vallen allemaal?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ik denk dat we een flinke recessie ingaan, maar ik denk dat er teveel lessen geleerd zijn om het echt te laten verzakken tot een depressie. Toch is ook dat risico aanwezig.
Zonder meer waar.... deze crisis is anders (economisch zitten we wel beter in het zadel). Maar toch zijn er ook duidelijke overeenkomsten. Een zeer belangrijk verschil is wel dat er veel meer pro-activer wordt opgetreden (toen de kentering zichtbaar was). Toch heb ik mijn vraagtekens... in 2007 / begin 2008 was het easy om het gevaar af te wenden....nu eind 2008 heb ik er een beetje een hard hoofd in.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 23:00 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk dat we een flinke recessie ingaan, maar ik denk dat er teveel lessen geleerd zijn om het echt te laten verzakken tot een depressie. Toch is ook dat risico aanwezig.
Deze crisis is nieuw terrein.... nieuwe condities... andere setting.. maar ook een beetje besef dat banken wel eens aan de verkeerde kant van het touw zitten te trekken. Het sociale/stabiliserende element is weg.... winstbejag is all you need.
Bronquote:Not Your Grandfather’s Depression
October 17, 2008
Peter Schiff
The current stock market crash has spurred a vital national debate about the causes and catalysts of the Great Depression. The dominant school of thought believes that the stubborn refusal of then president Herbert Hoover to intervene after the stock market crash of 1929, and his preference for free market solutions, led directly to the ensuing decade-long catastrophe. Through this lens, our leaders assure us that the most recent raft of government measures will prevent another episode of bread lines, Hoovervilles and pencil salesmen. As usual they have it completely wrong. In my view, the Depression was created precisely because Hoover followed the path that our government is now taking.
When the stock market bubble of the Roaring Twenties (which was created as a result of the loose monetary policy of the newly created Federal Reserve) finally popped, Hoover would not allow market forces to correct the imbalances. His policies were aimed at propping up unsound businesses, artificially supporting prices, particularly wages, and providing Federal funds for public works projects. These moves went well beyond the progressive reforms of Teddy Roosevelt, and established Hoover as the most interventionist president ever up to that point. In fact, much of what eventually became the New Deal had its roots in Hoover’s policies.
However, at the time, there were those who recommended a different course. Andrew Mellon, the long-serving Secretary of the Treasury whom Hoover had inherited from the prior two Republican Administrations, was labeled by Hoover as a “leave it alone isolationist” who wanted to “liquidate labor, liquidate stocks, liquidate the farmers, and liquidate real estate.” Hoover would have none of it. In fact, during his nomination speech for a potential second term, Hoover bragged “We determined that we would not follow the advice of the bitter liquidationists and see the whole body of debtors of the United States brought to bankruptcy and the savings of our people brought to destruction.”
Hoover chose to ignore the sound advice of his Treasury Secretary (in contrast to today where the current Treasury Secretary Henry Paulson is actually leading the charge over the cliff) and instead used every tool at his disposal to “fix” the problem. As a result, rather than allowing a recession to run its course, with healthy and rapid liquidations of the mal-investments built up during the boom, Hoover inadvertently created what became the Great Depression.
When Roosevelt took office he continued the same failed policies only on a grander scale. The magnitude and the idiocy of many New Deal programs, such as the wage and price setting National Recovery Administration (NRA), compounded the problems. So while Mellon’s advice would have caused a sharp but relatively brief economic downturn (which occurred after the Panic of 1907, for example), the Depression plodded on for nearly a decade until the country began gearing up for the Second World War.
In an amazing feat of revisionist history, somehow Hoover’s interventionist policies have been completely forgotten. It is taken as fundamental that his inaction led to the Depression and Roosevelt’s “heroics” got us out. Unfortunately, since we have learned nothing from history, we are about to repeat the very mistakes that lead to the most dire economic circumstance of the last century.
A major difference however, is that the structure of the U.S economy today is far weaker than it was in the fall of 1929. Years of reckless consumer borrowing and spending, and enormous trade and budget deficits have resulted in a hollowed out industrial base and an unmanageable mountain of debt owed to foreign creditors. Instead of the support of a strong currency backed by gold, the public now must deal with a modern Fed free to print as much money as politicians want. So rather than getting the benefits of falling consumer prices (as happened during the Depression), consumers today will contend with much higher consumer prices, even as the economy contracts.
With Barack Obama now waiting in the wings to conjure a newer New Deal, far larger than even FDR could have imagined, and at a time when we cannot even afford the old one, this will not be your grandfather’s Depression. It may be much worse.
Ik ben het eens met het het feit dat de VS er slechter voorstaan als in de jaren 30.
1. Toen een spaaroverschot nu grote schulden zowel de US gov als de burgers.
2, Destijds was de VS de grootste exporteur van grondstoffen zoals olie nu juist importeur.
3. Gemeenschappen hielpen elkaar meer, er was meer sociale cohesie. Nu viert individualisme hoogtij.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ja, de US doet mij wel eens denken aan een rijke man die maar blijft lenen en lenen en eenmaal aan lager wal geraakt alles moet terugbetalen
De enige vergelijking die er opgaat met de Great Depression is het feit dat de bordjes rood stonden voor een lange periode, voor de rest slaan de meeste vergelijkingen op niets uit. Zoiets als de 'Great Depression' krijgen we ook niet weer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
maar, met Pauw en Wiitteman zag ik Vermeend en die had en heel dom plan over windmolens,waar ik wel veel in zie is het aanleggen van en super glasvezelnet in Nederland.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 00:04 schreef sitting_elfling het volgende:
De enige vergelijking die er opgaat met de Great Depression is het feit dat de bordjes rood stonden voor een lange periode, voor de rest slaan de meeste vergelijkingen op niets uit. Zoiets als de 'Great Depression' krijgen we ook niet weer.
Uhh? Waar heb je het over? Neem de grafieken van nu en de great depression eens naast elkaar zoals de mate van techonologie, de werkloosheid, het industriele index cijfer, het aantal banken dat 'om' vielen, De 'groei' van GDP, inflatie etc. Het enige verband is dat ze de zelfde kant opgaan, de groei en snelheid is totaal out of order.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 00:08 schreef henkway het volgende:
[..]
maar, met Pauw en Wiitteman zag ik Vermeend en die had en heel dom plan over windmolens,waar ik wel veel in zie is het aanleggen van en super glasvezelnet in Nederland.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat wil hij met windmolens dan?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 00:08 schreef henkway het volgende:
maar, met Pauw en Wiitteman zag ik Vermeend en die had en heel dom plan over windmolens,waar ik wel veel in zie is het aanleggen van en super glasvezelnet in Nederland.
Brengen die dingen nou al meer op dan ze kosten eigenlijk (en dan bedoel ik dus zonder prijstrucjes zoals met subsidies)?
Klopt, en op dit moment doet de federal reserve er alles aan om de wereld te overspoelen met relatief goedkope dollars, maar er komt een moment dat die weer duurder gaan worden en dan is het cashen voor ze.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:53 schreef henkway het volgende:
Ja, de US doet mij wel eens denken aan een rijke man die maar blijft lenen en lenen en eenmaal aan lager wal geraakt alles moet terugbetalen
Is dat ook de reden dat de FED eind septemer in de eerste paar dagen van de crash per dag honderden miljarden in de geldmarkt injecteerden? Dat ging zo rap toen...quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:53 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Klopt, en op dit moment doet de federal reserve er alles aan om de wereld te overspoelen met relatief goedkope dollars, maar er komt een moment dat die weer duurder gaan worden en dan is het cashen voor ze.
(dat was nog voor Bush' reddingsplan met belastinggeld).
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 18-10-2008 12:56:14 (typo) ]
wellicht. Het is voor de FED geen probleem dit te doen, hoe meer geld ze in het systeem pompen hoe meer macht ze eigenlijk krijgen. Tenzij de dollars die ze uitgeven waardeloos worden geacht natuurlijk.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 12:47 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Is dat ook de reden dat de FED eind septemer in de eerste paar dagen van de crash per dag honderden miljarden in de geldmarkt injecteerden? Dat ging zo rap toen...
(dat was nog voor Bush' reddingsplan met belastinggeld).
Ik mag hopen van niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wallerstein is van mening dat het huidige Amerikaans-kapitalistisch systeem niet meer voldoet en vervangen gaat worden door een nieuw systeem, hij verwacht voordat er een nieuw systeem is ontstaan vooral politieke onrust en een zero-sum game waarbij protectionisme een grotere rol gaat spelen
http://mrzine.monthlyreview.org/wallerstein161008.htmlquote:The Depression: A Long-Term View
by Immanuel Wallerstein
The depression has started. Journalists are still coyly enquiring of economists whether or not we may be entering a mere recession. Don't believe it for a minute. We are already at the beginning of a full-blown worldwide depression with extensive unemployment almost everywhere. It may take the form of a classic nominal deflation, with all its negative consequences for ordinary people. Or it might take the form, a bit less likely, of a runaway inflation, which is simply another way in which values deflate, and which is even worse for ordinary people.
Of course everyone is asking what has triggered this depression. Is it the derivatives, which Warren Buffett called "financial weapons of mass destruction"? Or is it the subprime mortgages? Or is it oil speculators? This is a blame game, and of no real importance. This is to concentrate on the dust, as Fernand Braudel called it, of short-term events. If we want to understand what is going on, we need to look at two other temporalities, which are far more revealing. One is that of medium-term cyclical swings. And one is that of the long-term structural trends.
The capitalist world-economy has had, for several hundred years at least, two major forms of cyclical swings. One is the so-called Kondratieff cycles that historically were 50-60 years in length. And the other is the hegemonic cycles which are much longer.
In terms of the hegemonic cycles, the United States was a rising contender for hegemony as of 1873, achieved full hegemonic dominance in 1945, and has been slowly declining since the 1970s. George W. Bush's follies have transformed a slow decline into a precipitate one. And as of now, we are past any semblance of U.S. hegemony. We have entered, as normally happens, a multipolar world. The United States remains a strong power, perhaps still the strongest, but it will continue to decline relative to other powers in the decades to come. There is not much that anyone can do to change this.
The Kondratieff cycles have a different timing. The world came out of the last Kondratieff B-phase in 1945, and then had the strongest A-phase upturn in the history of the modern world-system. It reached its height circa 1967-73, and started on its downturn. This B-phase has gone on much longer than previous B-phases and we are still in it.
The characteristics of a Kondratieff B-phase are well known and match what the world-economy has been experiencing since the 1970s. Profit rates from productive activities go down, especially in those types of production that have been most profitable. Consequently, capitalists who wish to make really high levels of profit turn to the financial arena, engaging in what is basically speculation. Productive activities, in order not to become too unprofitable, tend to move from core zones to other parts of the world-system, trading lower transactions costs for lower personnel costs. This is why jobs have been disappearing from Detroit, Essen, and Nagoya and factories have been expanding in China, India, and Brazil.
As for the speculative bubbles, some people always make a lot of money in them. But speculative bubbles always burst, sooner or later. If one asks why this Kondratieff B-phase has lasted so long, it is because the powers that be -- the U.S. Treasury and Federal Reserve Bank, the International Monetary Fund, and their collaborators in western Europe and Japan -- have intervened in the market regularly and importantly -- 1987 (stock market plunge), 1989 (savings-and-loan collapse), 1997 (East Asian financial fall), 1998 (Long Term Capital Management mismanagement), 2001-2002 (Enron) -- to shore up the world-economy. They learned the lessons of previous Kondratieff B-phases, and the powers that be thought they could beat the system. But there are intrinsic limits to doing this. And we have now reached them, as Henry Paulson and Ben Bernanke are learning to their chagrin and probably amazement. This time, it will not be so easy, probably impossible, to avert the worst.
In the past, once a depression wreaked its havoc, the world-economy picked up again, on the basis of innovations that could be quasi-monopolized for a while. So, when people say that the stock market will rise again, this is what they are thinking will happen, this time as in the past, after all the damage has been done to the world's populations. And maybe it will, in a few years or so.
There is however something new that may interfere with this nice cyclical pattern that has sustained the capitalist system for some 500 years. The structural trends may interfere with the cyclical patterns. The basic structural features of capitalism as a world-system operate by certain rules that can be drawn on a chart as a moving upward equilibrium. The problem, as with all structural equilibria of all systems, is that over time the curves tend to move far from equilibrium and it becomes impossible to bring them back to equilibrium.
What has made the system move so far from equilibrium? In very brief, it is because over 500 years the three basic costs of capitalist production -- personnel, inputs, and taxation -- have steadily risen as a percentage of possible sales price, such that today they make it impossible to obtain the large profits from quasi-monopolized production that have always been the basis of significant capital accumulation. It is not because capitalism is failing at what it does best. It is precisely because it has been doing it so well that it has finally undermined the basis of future accumulation.
What happens when we reach such a point is that the system bifurcates (in the language of complexity studies). The immediate consequence is high chaotic turbulence, which our world-system is experiencing at the moment and will continue to experience for perhaps another 20-50 years. As everyone pushes in whatever direction they think immediately best for each of them, a new order will emerge out of the chaos along one of two alternate and very different paths.
We can assert with confidence that the present system cannot survive. What we cannot predict is which new order will be chosen to replace it, because it will be the result of an infinity of individual pressures. But sooner or later, a new system will be installed. This will not be a capitalist system but it may be far worse (even more polarizing and hierarchical) or much better (relatively democratic and relatively egalitarian) than such a system. The choice of a new system is the major worldwide political struggle of our times.
As for our immediate short-run ad interim prospects, it is clear what is happening everywhere. We have been moving into a protectionist world (forget about so-called globalization). We have been moving into a much larger direct role of government in production. Even the United States and Great Britain are partially nationalizing the banks and the dying big industries. We are moving into populist government-led redistribution, which can take left-of-center social-democratic forms or far right authoritarian forms. And we are moving into acute social conflict within states, as everyone competes over the smaller pie. In the short run, it is not, by and large, a pretty picture.
Idd, maar als we met zijn alle roepen dat ie er komt gaat ie er ook komen helaasquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat voor plan?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 @ 00:08 schreef henkway het volgende:
[..]
maar, met Pauw en Wiitteman zag ik Vermeend en die had en heel dom plan over windmolens,waar ik wel veel in zie is het aanleggen van en super glasvezelnet in Nederland.
For great justice!
goed stuk echter wat er gaat komen verhelderd het, het nietquote:Op zondag 19 oktober 2008 12:28 schreef zakjapannertje het volgende:
Wallerstein is van mening dat het huidige Amerikaans-kapitalistisch systeem niet meer voldoet en vervangen gaat worden door een nieuw systeem, hij verwacht voordat er een nieuw systeem is ontstaan vooral politieke onrust en een zero-sum game waarbij protectionisme een grotere rol gaat spelen
[..]
http://mrzine.monthlyreview.org/wallerstein161008.html
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bronquote:U.S. Stocks Gain, Giving S&P 500 Biggest 4-Day Surge Since 1933
By Elizabeth Stanton
Nov. 26 (Bloomberg) -- U.S. stocks gained, giving the Standard & Poor’s 500 Index the steepest four-day rally since 1933, as a rally in oil prices lifted energy shares and investors speculated President-elect Barack Obama’s economic team will bolster growth.
Exxon Mobil Corp. and Chevron Corp., the biggest U.S. oil companies, were among the biggest contributors to the advance as crude jumped 7.2 percent to trade above $50 a barrel for a third day. General Motors Corp., which will make its case for federal bailout funds after tomorrow’s Thanksgiving holiday, rallied 35 percent. The market overcame an early tumble spurred by government reports depicting a deepening recession.
.......
Ben benieuwd of dit weer een stevige bear market rally is
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Als de huidige situatie idd naar een depressie gaat, wel. Als we de bodem hebben bereikt (wat ik ernstig betwijfel) niet.quote:Op woensdag 26 november 2008 22:26 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd of dit weer een stevige bear market rally is
Volgens de Kondratieff-theorie staat er inderdaad een depressie voor de deur.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat zou het toch mooi zijn als een grafiekje de toekomst kon voorspellenquote:Op donderdag 27 november 2008 09:45 schreef teknomist het volgende:
Volgens de Kondratieff-theorie staat er inderdaad een depressie voor de deur.
[ afbeelding ]
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Het zou helemaal niet mooi zijn als we deze grafiek kunnen extrapoleren.quote:Op donderdag 27 november 2008 09:53 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Wat zou het toch mooi zijn als een grafiekje de toekomst kon voorspellen
Ach, we zullen zien of deze theorie wordt bevestigd.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Niet mooi is vrij relatief, maar er is een duidelijke conjuctuur zichtbaar.quote:Op donderdag 27 november 2008 10:17 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het zou helemaal niet mooi zijn als we deze grafiek kunnen extrapoleren.
Ach, we zullen zien of deze theorie wordt bevestigd.
Ik ben op zich wel blij met een correctie van de markt.
De afgelopen marktendens met de creatie van de bubbels (idiote verschillen tussen marktwaarde en achterliggende waarde van activa) had echt niet 5 jaar door moeten gaan.
De afgelopen 5 jaar zijn de huizenprijzen in Engeland verdubbeld, ga dat eens extrapoleren
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Ik ben ook blij met een marktcorrectie, een gezonde marktcorrectie. En wat is gezond? Een recessie zie ik in principe ook als een goed iets - ongeacht of het mij persoonlij raakt of niet. Maar op een diepe depressie zit ik niet te wachten.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nederland exporteert nog steeds heel veel en doet aan waardecreatie, dus ik verwacht dat dat wel meevalt.quote:Op donderdag 27 november 2008 12:00 schreef teknomist het volgende:
Ik ben ook blij met een marktcorrectie, een gezonde marktcorrectie. En wat is gezond? Een recessie zie ik in principe ook als een goed iets - ongeacht of het mij persoonlij raakt of niet. Maar op een diepe depressie zit ik niet te wachten.
Zelf woon ik op het moment in Engeland en ik heb geen idee wat Engeland exporteert, maar het is echt weinig.
http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=199
Dat gaat op de lange termijn echt problemen opleveren en dan zie ik het met Nederland nog relatief meevallen.
Een diepe recessie is een mogelijkheid, maar andere landen worden dan veel harder getroffen dan Nederland.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Nederland is een hele open economie; dus wat er in het buitenland gebeurt heeft veel invloed op ons.quote:Op donderdag 27 november 2008 12:14 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Nederland exporteert nog steeds heel veel en doet aan waardecreatie, dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
Zelf woon ik op het moment in Engeland en ik heb geen idee wat Engeland exporteert, maar het is echt weinig.
http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=199
Dat gaat op de lange termijn echt problemen opleveren en dan zie ik het met Nederland nog relatief meevallen.
Een diepe recessie is een mogelijkheid, maar andere landen worden dan veel harder getroffen dan Nederland.
Neem alleen de logistieke sector in Nederland alleen al. Ik zou dus niet te snel juichen.
Het beste wat Nederland kan doen is alle drugs legaliseren, uit de EU stappen en drugsproducerend land no.1 worden!
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
je hebt 4 maal gelijkquote:Op donderdag 27 november 2008 12:21 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nederland is een hele open economie; dus wat er in het buitenland gebeurt heeft veel invloed op ons.
Neem alleen de logistieke sector in Nederland alleen al. Ik zou dus niet te snel juichen.
Het beste wat Nederland kan doen is alle drugs legaliseren, uit de EU stappen en drugsproducerend land no.1 worden!
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Nederland is een doorvoerland.quote:Op donderdag 27 november 2008 12:14 schreef shilizous_88 het volgende:
[..]
Nederland exporteert nog steeds heel veel en doet aan waardecreatie, dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
Zelf woon ik op het moment in Engeland en ik heb geen idee wat Engeland exporteert, maar het is echt weinig.
http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=199
Dat gaat op de lange termijn echt problemen opleveren en dan zie ik het met Nederland nog relatief meevallen.
Een diepe recessie is een mogelijkheid, maar andere landen worden dan veel harder getroffen dan Nederland.
We exporteren veel omdat we veel importeren.
Niet omdat we veel maken.
We exporteren bijna alleen maar naar andere EU landen en dan met name naar Duitsland.
Als het slecht gaat met Nord Rhein-Westfalen, gaat het ook slecht met ons.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat zal dan wel een meningsverschil worden.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:02 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Nederland is een doorvoerland.
We exporteren veel omdat we veel importeren.
Niet omdat we veel maken.
We exporteren bijna alleen maar naar andere EU landen en dan met name naar Duitsland.
Als het slecht gaat met Nord Rhein-Westfalen, gaat het ook slecht met ons.
De toekomst zal het uitwijzen, maar ik verwacht sterk dat Nederland een stuk minder hard getroffen gaat worden dan de rest van de wereldtoppers: Engeland, V.S. en Rusland.
Duitsland en Frankrijk gaan ook wel getroffen worden, maar ik denk dat de E.U. en de Euro een ZEER sterke combinatie zijn.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
heel goed punt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Depressie gaat om een krimp van de economie, niet om een krimp van de beurskoersen.
De beurskoersen vormen al maanden geen indicatie meer voor de echte economie.
Die Kondratieff theorie is al wat gedateerd, Kondratieff was een communistische plan-econoom, die uiteraard kritisch was tegen het kapitalistische systeem. Economical constructivism is zooo 1962, volgens mij kloppen die cycles ook niet helemaal. Een nieuwe vorm van plan-economie zal zeker noodzakelijk worden. En plan-economen hebben we er weinig meer van in het westen.quote:Op donderdag 27 november 2008 09:45 schreef teknomist het volgende:
Volgens de Kondratieff-theorie staat er inderdaad een depressie voor de deur.
[ afbeelding ]
[ Bericht 23% gewijzigd door bobaphat op 27-11-2008 16:49:13 ]
BBquote:Defaults May Beat Great Depression, Junk Bonds Say
By Bryan Keogh
Dec. 3 (Bloomberg) -- Yields on speculative-grade bonds imply a U.S. default rate of 21 percent, higher than the record set during the Great Depression in 1933, according to John Lonski, chief economist at Moody’s Investors Service.
The extra yield investors demand to own U.S. high-yield bonds was 19.19 percentage points on Dec. 1, according to Moody’s. Assuming a 20 percent recovery rate, the spread implies a default rate of 20.9 percent, Lonski said yesterday in a market commentary. That compares with a rate of 11 percent in January 2001, 12.1 percent in June 1991 and 15.4 percent in 1933.
Defaults and bankruptcies are accelerating as financing options for high-yield companies dwindle amid the longest U.S. economic recession in at least 26 years. The U.S. default rate rose to 3.3 percent in October, according to Moody’s, which forecasts the rate to increase to 4.9 percent in December and 11.2 percent by November 2009.
.......
BBquote:Corporate Debt Protection Costs Climb Amid Depression Concern
By Abigail Moses and Shannon D. Harrington
Dec. 3 (Bloomberg) -- The cost of protecting corporate debt from default jumped to a record in Europe and neared a high in the U.S. amid concern that the global recession will sink into a depression.
Credit-default swaps on a benchmark index tied to below- investment grade companies in Europe reached levels considered distressed for the first time. The cost to protect U.S. leveraged loans from default neared a record, and a benchmark gauge of credit risk tied to investment-grade companies including retailer J.C. Penney Co. and Alcoa Inc., the largest U.S. aluminum producer, also jumped as a private report showed the nation’s companies last month cut the most jobs in seven years.
......
Het verkrijgen van bedrijfskrediet zal nog steeds moelijk zijn als de markt zulke hoge risico's inprijst.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Bronquote:U.S. Economy: Housing Prices Collapse at Near-Depression Pace
By Bob Willis and Shobhana Chandra
Dec. 23 (Bloomberg) -- Sales of single-family houses in the U.S. dropped in November by the most in two decades and resale prices collapsed at a pace reminiscent of the Great Depression, dashing speculation the market was close to a bottom.
Purchases of both new and existing houses dropped 7.6 percent, the biggest decline since January 1989, to an annual rate of 4.43 million, government and industry figures showed today. A 13 percent drop in the median resale price was the most since records began in 1968 and was likely the largest since the 1930s, the National Association of Realtors said.
“Housing is still in a freefall,” said Nariman Behravesh, chief economist at IHS Global Insight in Lexington, Massachusetts.
The figures were worse than economists had forecast and signal that the battered housing market that led the economy into a recession may be taking another lurch down. Sliding property values mean more Americans will be under water on their mortgages, destroying household wealth and undermining consumers’ purchasing power.
President-elect Barack Obama plans an unprecedented economic stimulus to restore growth, and pledged on Dec. 13 to limit foreclosures. One tenth of U.S. families who own a home are in financial distress, Obama said.
......
Steeds meer vergelijkingen met de Great Depression komen boven drijven. Een van de dingen die nog niet gebeurt is betreft een dramatische prijsval van landbouwprodukten.
Mjah, kan nog komen natuurlijk
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
75% van de beroepsbevolkingquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:15 schreef SuperPolm het volgende:
Welke mensen hadden in de Grote Depressie nog een baan?
Waarschijnlijk niet de ICT sectorquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:18 schreef SuperPolm het volgende:
[..]
En om welke sectoren ging dat dan?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ambtenaren, soldaten, boerenquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet de ICT sector
Even serieus... Ik denk niet dat de beroepen van toen vergelijkbaar zijn met die van tegenwoordig:
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Denk het welquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Even serieus... Ik denk niet dat de beroepen van toen vergelijkbaar zijn met die van tegenwoordig:
In de 30-er jaren was de dienstensector nog niet echt ontwikkeld.
Toen stelde je nog wat voor als je op kantoor werkte.
Toen stelde je nog wat voor als je op kantoor werkte.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
werknemers zijn werknemers. overbodig is overbodigquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:35 schreef Prutzenberg het volgende:
In de 30-er jaren was de dienstensector nog niet echt ontwikkeld.
Toen stelde je nog wat voor als je op kantoor werkte.
Ik denk dat er nu meer mensen min of meer 'overbodig' werk doen dan 80 jaar geleden.
We kunnen nu met minder mensen veel meer werk verzetten. Hierdoor bestaan er een hoop banen die niet gemist worden als ze verdwijnen (behalve dan door diegene wiens baan het was).
We kunnen nu met minder mensen veel meer werk verzetten. Hierdoor bestaan er een hoop banen die niet gemist worden als ze verdwijnen (behalve dan door diegene wiens baan het was).
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
1.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:43 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
Ik ben het eens met het het feit dat de VS er slechter voorstaan als in de jaren 30.
1. Toen een spaaroverschot nu grote schulden zowel de US gov als de burgers.
2, Destijds was de VS de grootste exporteur van grondstoffen zoals olie nu juist importeur.
3. Gemeenschappen hielpen elkaar meer, er was meer sociale cohesie. Nu viert individualisme hoogtij.
schulden zijn op zich niet erg, zo lang je ze maar terug kan betalen
2.
in de jaren 30 was één van de redenen dat het mis ging, dat ieder land probeerde een soort van autarkie te worden ("koop Nederlandsche waar"), die de internationale handel platlegde
3.
onzin, nu zijn er in de westerse wereld overal verzorgingsstaten die zorgen dat een constante geldstroom in stand blijft naar de armen/ steuntrekkers/ werklozen ed.
Productieproces is veel geavanceerder, veelomvattender, complexer etc. dan in de jaren '30. Dus ja, er zullen relatief ook meer mensen in het arbeidsproces betrokken blijven. Tenzij we in een situatie van hyperdeflatie terecht gaan komen: dan houdt alle logica op.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:46 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik denk dat er nu meer mensen min of meer 'overbodig' werk doen dan 80 jaar geleden.
We kunnen nu met minder mensen veel meer werk verzetten. Hierdoor bestaan er een hoop banen die niet gemist worden als ze verdwijnen (behalve dan door diegene wiens baan het was).
Ik heb een boek uit 2005 dat zo heet, of, nou ja, bijna dan: The Second Great Depression, Starting 2007 Ending 2020. Kan nog wel even duren dus...
Boek (niet kopen, is niet echt de moeite waard) komt erop neer dat je in TIPS moet beleggen. Ik ben daar alleen niet zo zeker van, want de inflatie waartegen die beschermd zijn is de officiele inflatie, niet de echte.
Boek (niet kopen, is niet echt de moeite waard) komt erop neer dat je in TIPS moet beleggen. Ik ben daar alleen niet zo zeker van, want de inflatie waartegen die beschermd zijn is de officiele inflatie, niet de echte.
Goud kan je niet bijdrukken
eigenlijk lijkt die depressie heel erg op nu.quote:Voor de Grote Depressie kunnen twee belangrijke oorzaken aangewezen worden, waarbij voor beide geldt dat onvoldoende kennis van economische processen zorgde voor een verergering.
De eerste oorzaak ligt in de landbouw. In de jaren '20 ontstond een grote overproductie. Amerika had tijdens de Eerste Wereldoorlog veel voedselhulp verleend aan Europa. De Amerikaanse boeren hadden zich zo ingesteld op deze hulpverlening, dat toen Europa eenmaal weer zelf zijn voedsel ging verbouwen de Amerikaanse boeren met een geweldige overproductie kwamen te zitten waardoor de prijzen daalden. Dit zorgde voor enorme schulden, wat nadelig was voor de plattelandsbanken. De plattelandsbanken op hun beurt hadden weer nauwe banden met de grote banken. De grote banken konden deze grote klap niet opvangen en een crisis was het gevolg. Daarbij kwam dat de boeren dachten dat alleen een nog grotere productie hen uit de problemen kon helpen, aangezien men vanwege de lagere prijs meer moest produceren om hetzelfde te verdienen. Dit leidde echter tot nog meer overproductie, die werd verbrand of in zee gegooid terwijl velen honger leden maar het voedsel niet konden betalen.
Een tweede oorzaak ligt in de industrie, waarin destijds de meeste Amerikanen werkzaam waren. Tijdens de jaren twintig nam daar de productie enorm toe, dankzij de mechanisering, maar de lonen stegen niet mee omdat de vakbonden zwak waren en omdat er veel immigranten uit arme delen van Europa kwamen die bereid waren voor weinig geld te werken. Door de lage lonen konden veel mensen de producten die in fabrieken geproduceerd werden niet betalen, waardoor ook de fabrieken met een overproductie kampten.
De overproductie in de landbouw en industrie werd niet voldoende erkend, laat staan de gevaren ervan. Men dacht dat het een tijdelijke verstoring van de economische verhoudingen was die vanzelf over zou gaan. Bovendien was 'non-interventie' een heilig uitgangspunt van de Republikeinse regering van Calvin Coolidge.
Ook de republikeinse standpunten om geld aan de rijken te geven, zodat de armen moeten gaan lenen tegen extreme voorwaarden bij de rijke banken is hier de oorzaak
Consumenten die geen geld meer hebben, en de rijken hebben miljoenen bonussen.
Chavez van Venezuela noemde kort geleden zijn ‘aartsvijand’ Bush een grotere socialist dan hemzelf, en Jim Rogers noemde de reddingen van banken en bedrijven ‘socialism for the rich’; dat zegt genoeg !WELKOM IN DE UNITED SOWJET STATES OF AMERICA
quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:54 schreef arjan1212 het volgende:
Chavez van Venezuela noemde kort geleden zijn ‘aartsvijand’ Bush een grotere socialist dan hemzelf, en Jim Rogers noemde de reddingen van banken en bedrijven ‘socialism for the rich’; dat zegt genoeg !WELKOM IN DE UNITED SOWJET STATES OF AMERICA
lezen knul, waarom we geleerd hebben van het verledenquote:Men dacht dat het een tijdelijke verstoring van de economische verhoudingen was die vanzelf over zou gaan. Bovendien was 'non-interventie' een heilig uitgangspunt van de Republikeinse regering van Calvin Coolidge.
-onze economie draait voor 60% op consumptie
-onze hypotheekschuld was in 1996 bijna 160 miljard
-onze hypotheekschuld is nu bijna 600 miljard en dus nog hoger dan het BBP
Als de huizenprijzen gaan dalen dondert onze economie in elkaar en krijgen we een een toren hoge staatsschuld...
-onze hypotheekschuld was in 1996 bijna 160 miljard
-onze hypotheekschuld is nu bijna 600 miljard en dus nog hoger dan het BBP
Als de huizenprijzen gaan dalen dondert onze economie in elkaar en krijgen we een een toren hoge staatsschuld...
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Waarvoor draait de andere 40% van onze economie ?quote:Op zaterdag 27 december 2008 21:42 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
-onze economie draait voor 60% op consumptie
Besteding van virtuele rijkdom uit vastgoedoverwaarde is de grootste aanjager van de economie, vooral in de US, daarom was Bush er zo op gebrand om de hypotheekverstrekking op te jagen, door iedere nono een hypotheek te geven, en zo de payability fors te verhogen.
Daardoor ontstond er de zogenaamde Bushboom, in 2004 die hem de herverkiezing opleverde
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 27-12-2008 23:00:09 ]
Daardoor ontstond er de zogenaamde Bushboom, in 2004 die hem de herverkiezing opleverde
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 27-12-2008 23:00:09 ]
Die staatsschuld die is al toren hoog.quote:Op zaterdag 27 december 2008 21:42 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
-onze economie draait voor 60% op consumptie
-onze hypotheekschuld was in 1996 bijna 160 miljard
-onze hypotheekschuld is nu bijna 600 miljard en dus nog hoger dan het BBP
Als de huizenprijzen gaan dalen dondert onze economie in elkaar en krijgen we een een toren hoge staatsschuld...
Maar de hypotheekschuld is een individuele verantwoordelijkheid van Nederlanders met een hypotheek. Dat risico ligt niet bij de overheid (Ok HRA uitgaven van de overheid zijn wat hoger maar de overheid gooit wel meer geld over de balk).
Verder zullen we er aan moeten wennen dat we het iets minder goed krijgen. Vooral als je niet (meer) werkt.
Dus terug naar de hongerwinter van 2004.
Erg overdreven, maar ja dat is de retoriek van Chavez ook.quote:Op zaterdag 27 december 2008 14:54 schreef arjan1212 het volgende:
Chavez van Venezuela noemde kort geleden zijn ‘aartsvijand’ Bush een grotere socialist dan hemzelf, en Jim Rogers noemde de reddingen van banken en bedrijven ‘socialism for the rich’; dat zegt genoeg !WELKOM IN DE UNITED SOWJET STATES OF AMERICA
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Bloombergquote:Dubai Bonds Signal Economy Going Into “Depression,” ING Says
By Haris Anwar
Dec. 31 (Bloomberg) -- Dubai’s corporate bonds have fallen to a level where they are pricing in an economic “depression,” according to ING Investment Management’s head of fixed income.
“Giving a price for Dubai Inc.’s biggest names is not easy as investors are nervous about investing in any institution,” Nish Popat said in an e-mailed reponse to questions. The bond market “appears to be pricing in a depression” with “extreme” levels for debt, he said from his office in the emirate.
The largest state-owned companies in the United Arab Emirates -- of which Dubai is one of seven sheikhdoms -- have $20 billion of debt due next year, according to a Merrill Lynch & Co. report published in October. The yield on the three-year Islamic bond issued by Nakheel Development Ltd., which is building three palm-shaped islands in the Persian Gulf, soared to 32 percent, from 5 percent in January.
Investors shunned Dubai corporate debt as the worst financial crisis since the 1930s spread to the Middle East. More than $1 trillion of bank losses and writedowns worldwide strangled lending in the Gulf state, hurting its booming real- estate market, while the more than 70 percent drop in oil since July’s peak also trimmed government revenue.
.......
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Iemand het artikel in De Volkskrant van vandaag gelezen? Van recessie naar depressie?
Ook in dit artikel worden vanuit historisch oogpunt parallellen getrokken met de huidige crisis. Mijn volgende gedachte is dan meteen: "waar stevenen we op af?"
Ook in dit artikel worden vanuit historisch oogpunt parallellen getrokken met de huidige crisis. Mijn volgende gedachte is dan meteen: "waar stevenen we op af?"
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Die historicus baseert zich op de Kondratiev golf, die in de economische wetenschappen niet erg serieus genomen wordt (na deze crisis misschien wel). Maar hij is ook helemaal niet nodig om in te zien dat we op een depressie afstevenen; een simpele blik op de wereldwijde instorting van de financiële en reële economie, en op het feit dat er nergens een lichtpuntje te bekennen is, laat daar al geen twijfel meer over bestaan.quote:Op zaterdag 14 februari 2009 22:40 schreef Tinkepink het volgende:
Iemand het artikel in De Volkskrant van vandaag gelezen? Van recessie naar depressie?
Ook in dit artikel worden vanuit historisch oogpunt parallellen getrokken met de huidige crisis. Mijn volgende gedachte is dan meteen: "waar stevenen we op af?"
Bovendien was met gezond verstand al zo'n tien jaar geleden in te zien dat het systeem aan het vastlopen was; van iedere dollar die geleend werd, werd een steeds groter aandeel aangewend om andere leningen af te lossen, zodat het rendement op die geleende dollar (uit het deel dat nog voor productie en innovatie gebruikt kan worden) nihil werd. Op dat moment weet je dat het kaartenhuis op instorten staat.
Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?quote:
[..]
Die historicus baseert zich op de Kondratiev golf, die in de economische wetenschappen niet erg serieus genomen wordt (na deze crisis misschien wel).
Geen zorgen voor de dag van morgen.
ja en nu gaan we naar beneden, we zijn nu in recessie en naderen depressiequote:Op zondag 15 februari 2009 16:49 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
Ik refereerde aan het feit dat die beweging niet (meer) zo serieus genomen wordt! Dat we naar beneden gaan lijkt me nogal duidelijk 
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Er zijn wel dergelijke golven aanwijsbaar, maar de meningen over wat je precies moet meten (en daarmee hoe ze verlopen) en vooral wat de oorzaken zijn lopen erg uiteen. Kondratiev (Kondatrieff) doet het voorkomen alsof het een wetmatigheid is dat er een ondoorbreekbare lange conjunctuurgolf optreedt, terwijl er heel goede verklaringen 'van buiten' aan te wijzen zijn waarom die golven optreden. Technologische ontwikkelingen die de economie een grote boost geven, en monetair beleid van overheden, die enorme hoeveelheden krediet laten ontstaan en daarmee perioden van inflatie en recessie veroorzaken, zijn dat oorzaken of gevolgen van dergelijke conjunctuurgolven?quote:Op zondag 15 februari 2009 16:49 schreef Tinkepink het volgende:
Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
Ja, dat klopt. De mens maakt telkens weer dezelfde fouten.quote:Op zondag 15 februari 2009 16:49 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Ik geloof wel in de wetmatigheid (helaas). En dat is precies wat mij zo'n zorgen baart nu.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Casper de Vries over geldgroei en de corrupte prijsindex (CPI)
Monetaire struisvogelpolitiek
http://www.eur.nl/ese/nie(...)struisvogelpolitiek/
Monetaire struisvogelpolitiek
http://www.eur.nl/ese/nie(...)struisvogelpolitiek/
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
bloombergquote:Japan’s Economy Shrinks Most Since 1974 Oil Shock
By Jason Clenfield
Feb. 16 (Bloomberg) -- Japan’s economy shrank the most since the 1974 oil shock last quarter amid an unprecedented collapse in exports and production.
Gross domestic product fell at an annual 12.7 percent pace in the three months ended Dec. 31, the Cabinet Office said today in Tokyo. The median estimate of 26 economists surveyed by Bloomberg News was for an 11.6 percent contraction.
Global demand for Corolla cars and Bravia televisions evaporated last quarter as credit markets froze and world growth sputtered. Toyota Motor Corp., Sony Corp. and Hitachi Ltd. -- all of which are forecasting losses -- are firing thousands of workers, heightening the risk a slump in household spending will prolong the recession.
“The best we can expect for this year is to see the collapse stop,” said Kyohei Morita, chief economist at Barclays Capital in Tokyo. For Japan to recover “we’ll need the U.S. and Chinese economies to take off first.”
The yen traded at 91.50 per dollar as of 9:00 a.m. in Tokyo compared with 91.76 before the report was published.
The quarter was defined by the fallout from the Sept. 15 bankruptcy of Lehman Brothers Holdings Inc., which set off a credit crisis that erased more than $14 trillion from global equity markets and paralyzed world trade. The meltdown also spurred a 14 percent surge in the yen against the dollar that’s eroded earnings for exporters already struggling with record declines in overseas sales.
The world’s second-largest economy has been in a recession since November 2007, according to a government panel that dates the economic cycle. The Bank of Japan forecasts GDP will shrink 2 percent in the year starting April 1, the sharpest contraction in the postwar era.
Parliamentary Gridlock
In contrast with the U.S. and China, where governments are moving forward with a combined $1.4 trillion in stimulus spending, policy makers in Japan are providing little help. Parliamentary gridlock has blocked the passage of Prime Minister Taro Aso’s 10 trillion yen ($111 billion) stimulus package, helping his approval rating slide to 14 percent ahead of elections required by September.
The central bank, which in December cut its key interest rate to 0.1 percent, is trying to get credit flowing by purchasing shares and corporate debt from lenders. It has little means to address what analysts say is the economy’s central problem: a lack of overseas demand.
The repercussions from that demand shochttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4pJGUKHbxoU&refer=homek have started to ripple through Japan’s economy as exporters from Toyota to Sony shed workers. The jobless rate surged to 4.4 percent in December from 3.9 percent, the biggest jump in four decades.
The firings intensified in the past month, with Panasonic Corp., Pioneer Corp., Nissan Motor Co. and NEC Corp. announcing a combined 65,000 job cuts. The eliminations may have pushed the recession into a “new phase” in which consumers become more defensive and spend less, according to Martin Schulz, a senior economist at Fujitsu Research Institute in Tokyo.
Sentiment among households, whose spending accounts for more than half of the economy, is close to the lowest level in at least 26 years.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Inflatie??? Deflatie, daar zitten we in! Hoe kunnen mensen die boeken schrijven over de grote depressie over inflatie lullen en TIPS aanraden? Dit is te zot om rond te lopen. Cash, ja! Waardevolle euro biljetten, dat moet je hebben! En wat goud ook. Maar Cash is the place to be! Cash kan je niet verliezen door banken die failliet gaan, of overheidsobligaties die 'defaulten'. Cash zakt niet mee met de zware beurs correcties zoals goud wel doet. Dollars waren de beste investering voor 2008. Beter als goud! 15% beter! Hyperinflatie = hyperillusie.quote:Op dinsdag 23 december 2008 23:33 schreef Poekieman het volgende:
Boek komt erop neer dat je in TIPS moet beleggen. Ik ben daar alleen niet zo zeker van, want de inflatie waartegen die beschermd zijn is de officiele inflatie, niet de echte.
Er komt weer boel shit op de gewone werkende man af dankzij die banken die er een zootje van gemaakt hebben.
Met zijn allen naar de Rabo.
Met zijn allen naar de Rabo.
Gebeurde dat al eerder?
Ja eind jaren 70 en begin jaren 80 ging het ook helemaal mis, was nog net geen big depression maar scheelde niet veel, op dit moment is er goeg aan de hand om van een ernstige instorting van het geld te spreken en altijd groei met verzonnen geld blijkt niet te werken.
Ja eind jaren 70 en begin jaren 80 ging het ook helemaal mis, was nog net geen big depression maar scheelde niet veel, op dit moment is er goeg aan de hand om van een ernstige instorting van het geld te spreken en altijd groei met verzonnen geld blijkt niet te werken.
Prachtige grafiek! Echter ik denk dat je fout bent met te denken dat de inflatie snel zal terugkomen. Het aantal euro's dat bijgeprint wordt om banken recht te houden, en straks overheden recht te houden, compenseert van geen kanten het aantal euro's dat vernietigd wordt. Maar straffer nog, het kredietsysteem zorgde ervoor dat elke echte euro, zoals henkway zegt, 40 keer is uitgegeven in de economie. Dat is de oorzaak van de inflatie die we hadden, niet het bijprinten! De bron van inflatie is nu vernietigd. Er zal door een scherpe dalingen aan leningen gemakkelijk 50% minder uitgegeven worden in de economie, voor vele jaren. Mijn artikel Krediet Crisis in SchelpenLand illustreert dat mooi. Deflatie is het sinds 2008 en deflatie zal het nog 5 a 10 jaar zijn. De beurs zal inderdaad nog een pak dieper gaan.quote:Op maandag 13 oktober 2008 22:39 schreef digitaLL het volgende:
Er zijn/worden triljarden aan geld in het systeem gepompt die nog vast zijn blijven zitten maar de komende tijd zullen die toch vrijkomen. De prikkel tot verkeerde investeringen met een dalende rente(central bancs) en de moral hazard die is gecreeerd is het mijns inziens niet te vermijden. It takes mal investments to get a recession but it takes politicians to make a recession into a depression
Wat voor gedachte hebben de medefokkers hierover?
Ruilhandel in dingen die er echt toe doen wordt steeds belangrijker.
De verkoop van overbodige zooi stort in.
De verkoop van overbodige zooi stort in.
De Rabo is helemaal niets beter....quote:Op maandag 16 februari 2009 04:05 schreef kraakschandaal het volgende:
Er komt weer boel shit op de gewone werkende man af dankzij die banken die er een zootje van gemaakt hebben.
Met zijn allen naar de Rabo.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Nou nou poeh hee... Wat een angstzaaierij... en waarop baseren we dat nu weer? Op die geweldige signature??quote:Op maandag 16 februari 2009 06:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
De Rabo is helemaal niets beter....
Stellingen innemen en boude uitspraken doen is prima de bima, maar... onderbouw wel even waar je dat vandaan hebt (en nee, niet uit die geweldige weblog met gejatte stukken tekst)
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Wat is er dan zo goed aan de Rabobank?quote:Op maandag 16 februari 2009 09:40 schreef Goverman het volgende:
[..]
Nou nou poeh hee... Wat een angstzaaierij... en waarop baseren we dat nu weer? Op die geweldige signature??
Stellingen innemen en boude uitspraken doen is prima de bima, maar... onderbouw wel even waar je dat vandaan hebt (en nee, niet uit die geweldige weblog met gejatte stukken tekst)
-dat ze als één van de eerste binnen Europa zijn begonnen met securitisatie?
-de OpMaat Hypotheek? (woekerpolis) of de Generatie Hypotheek ?
-dat ze ook miljarden hebben moeten afschrijven op CDO's?
- of omdat ze de grootste zeepbel ter wereld (de Nederlandse huizenmarkt) voor een groot deel gefinancierd hebben?
Banken zijn allemaal hetzelfde.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Wat er zo goed is aan de Rabobank? Dat ze zo'n beetje de enige bank zijn die niet bij Wouter heeft hoeven aankloppen.
En verder, de statements zijn hier ook weer niets nieuws onder de zon. Ofwel: de Rabobank kan - totdat anders blijkt - zijn hoofd nog boven water houden.
Geef nou eens aan wat er precies mis is, in plaats van wedervragen te stellen. Niet alle gebruikte technieken en innovaties van de laatste jaren zijn slecht en niet alle producten zijn waardeloos. Ik hoor niets over de flinke positie die de Rabobank heeft op de agrarische sector (wellicht niet een spannend, maar wel een constant en degelijk rendement). Ook over de coöperatieve structuur hoor ik niets, afgezien van jouw statement dat alle banken hetzelfde zijn (wat dús niet zo is...).
Maar ja, wedervragen stellen, dossiers koppelen en metaforen gebruiken is een gebruikelijke tacktiek voor mensen die menen gelijk te hebben zonder het zelf te kunnen onderbouwen. (vgl. politici, profeten en profvoetbaltrainers)
En verder, de statements zijn hier ook weer niets nieuws onder de zon. Ofwel: de Rabobank kan - totdat anders blijkt - zijn hoofd nog boven water houden.
Geef nou eens aan wat er precies mis is, in plaats van wedervragen te stellen. Niet alle gebruikte technieken en innovaties van de laatste jaren zijn slecht en niet alle producten zijn waardeloos. Ik hoor niets over de flinke positie die de Rabobank heeft op de agrarische sector (wellicht niet een spannend, maar wel een constant en degelijk rendement). Ook over de coöperatieve structuur hoor ik niets, afgezien van jouw statement dat alle banken hetzelfde zijn (wat dús niet zo is...).
Maar ja, wedervragen stellen, dossiers koppelen en metaforen gebruiken is een gebruikelijke tacktiek voor mensen die menen gelijk te hebben zonder het zelf te kunnen onderbouwen. (vgl. politici, profeten en profvoetbaltrainers)
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
ik zat laatst te kijken op cbs en zag dat we in de jaren 70 of 80 een deflatieperiode haddenquote:Op maandag 16 februari 2009 04:11 schreef kraakschandaal het volgende:
Gebeurde dat al eerder?
Ja eind jaren 70 en begin jaren 80 ging het ook helemaal mis, was nog net geen big depression maar scheelde niet veel, op dit moment is er goeg aan de hand om van een ernstige instorting van het geld te spreken en altijd groei met verzonnen geld blijkt niet te werken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat was i.i.g. niet begin jaren 80: toen was de inflatie dusdanig dat de regering en de centrale bank (DNB) zich genoodzaakt zagen om de rente flink op te stuwen, tot wel 13% op hypotheken en 11% op spaarrekeningen...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Bronquote:Depression Dynamic Takes Hold as Markets, Banks Revisit 1930s
By Rich Miller
March 9 (Bloomberg) -- The U.S. economy’s vital signs may not confirm a diagnosis of depression. The symptoms increasingly point to one.
As in the Great Depression, world trade is collapsing, wealth is evaporating and the banking system is broken. Deflation is a growing threat as companies slash production, pay and prices. And leaders worldwide are having difficulty making headway in halting the self-perpetuating decline.
“We are tracking 1929-1930,” says Barry Eichengreen, a professor of economics and political science at the University of California, Berkeley.
The result: This contraction may leave a lasting imprint on the economy and society, just as the Depression did. In the wake of the devastation of the 1930s, Americans swore off stocks, husbanded their own resources and looked to the government for help. Now, another generation might draw some of the same lessons from the deepest economic collapse of their lifetime.
“This is going to scar the collective psyche,” says Mark Zandi, chief economist at Moody’s Economy.com in West Chester, Pennsylvania. “People will become much more conservative in borrowing, lending and investing.”
There’s no official definition of what qualifies as a depression. In the 1930s, the unemployment rate rose to 25 percent and the economy shrank by more than a quarter.
No economist forecasts a return to the breadlines and shantytowns of that era, even as the economy gets closer to some of the metrics academics cite as constituting a depression, if not a “great” one.
Little Likelihood
Nobel Prize-winning economist Robert Barro defines a depression as a 10 percent fall in per-capita gross domestic product and consumption. The Harvard University professor sees roughly a 30 percent chance of that occurring now.
The economy contracted at a 6.2 percent annual rate in the last quarter of 2008 and will shrink at a 7 percent rate in the first three months of 2009, projects Jan Hatzius, chief U.S. economist at Goldman Sachs Group Inc. in New York.
Bradford DeLong, a former Treasury official who is now a professor at Berkeley, says a depression is a two-year period with unemployment at 10 percent or above. He says that’s possible, though not likely. The jobless rate rose to 8.1 percent in February, a 25-year high.
Some industries are already in a depression, led by housing, where the decline accelerated in recent months as the credit crisis intensified. During the last four years, residential investment is down by 37 percent. That compares with an 80 percent drop in spending on home building from 1929 to 1932.
‘Most Difficult’
“The past five months have been among the most difficult in U.S. economic history,” Robert Toll, chief executive of Horsham, Pennsylvania-based Toll Brothers Inc., said Feb. 11, after the largest U.S. luxury homebuilder reported a 51 percent sales drop.
In the auto industry, U.S. sales have fallen 55 percent from their July 2005 peak. Production of cars and trucks plunged in January to an annual rate of 3.9 million, the lowest since the Federal Reserve began keeping records in 1967, and 67 percent below the January 2005 level.
Things are so bad that auditors have questioned the ability of General Motors Corp., the biggest U.S. automaker, to continue as a going concern.
U.S. motor vehicle output slumped 75 percent from 1929 to 1932, according to statistics in the book “American Automobile Workers 1900-1933,” by Joyce Shaw Peterson.
‘Automotive Depression’
“We are in an automotive depression,” said Efraim Levy, an equity analyst for Standard & Poor’s in New York.
The financial-services industry has also been decimated. Since the crisis began in the middle of 2007, institutions worldwide have racked up $1.2 trillion in credit losses and writedowns. Announced job cuts have topped 280,000.
“You’ve had a major disruption of the financial system, just like the 1930s,” says Mark Gertler, a New York University professor who collaborated on research about the Depression with Fed Chairman Ben S. Bernanke. In the 30s, more than 10,000 banks went bust.
That disruption is making it hard for Bernanke and his fellow policy makers to get much traction in their efforts to stop the economic decline. Strapped with losses, banks are hoarding capital rather than lending.
This type of breakdown happens only two or three times a century and can lead to a “downward vortex” in which weaknesses in the economy and the financial industry feed on each other and are difficult to break, Lawrence Summers, director of the White House’s National Economic Council, said Feb. 26. “It’s the kind of vicious cycle Franklin Roosevelt talked about,” he told a forum in Arlington, Virginia.
Collapse of Jobs Market
Particularly worrying, says Stanford University professor Robert Hall, is the collapse of the jobs market. Over the past four months, payrolls have plunged 2.6 million.
Summers has also voiced concern about a return of deflation, which wreaked havoc on the economy during the Great Depression. As wages fell back then, workers had a harder time paying their debts, aggravating the banking industry’s woes.
In an echo of those troubles, GM, FedEx Corp. and casino company Wynn Resorts Ltd. are among businesses slashing pay for more than 100,000 workers as they cut costs to counter declining demand.
There are other echoes. Since hitting a peak in October 2007, the Dow Jones Industrial Average has fallen 54 percent. Over a similar length of time -- from 1929 to 1931 -- the average fell 55 percent. It ultimately dropped 89 percent from its 1929 high before beginning to recover in mid-1932.
Stock Market Free-Fall
Combined with collapsing house prices, the free-fall in the stock market will destroy $23 trillion worth of U.S. wealth, reckons Lawrence Lindsey, a former senior White House official who now heads his own consulting company in Arlington, Virginia.
Like the Great Depression, the current economic decline is global. The International Monetary Fund says this will be the first time since World War II that the U.S. and other industrial nations will suffer a simultaneous decline in their economies.
Worldwide trade is falling fast as the credit crunch curbs financing for exporters and importers. The volume of merchandise trade plunged at an annual rate of 22 percent in the fourth quarter from the third, according to the CPB Netherlands Bureau for Economic Policy Analysis. The peak-to-trough decline from 1929 to 1932 was 35 percent, as countries slapped big tariffs on imports.
“We’re in a depression, and we need policy makers to make the right decisions to ensure that it does not become great,” says Kevin H. O’Rourke, a professor at Trinity College in Dublin, who has studied the trade issue.
Quicker Response
Government officials, especially in the U.S., are moving more rapidly to tackle the turmoil than their counterparts did during the early years of the Great Depression. Bernanke has cut the benchmark interest rate to as low as zero, while President Barack Obama won congressional approval of a $787 billion stimulus package.
Massachusetts Institute of Technology professor Peter Temin says the trouble is that the economy seems to be collapsing faster than policy makers are reacting. “They’ve only done enough to cushion the downturn,” says Temin, author of the book “Lessons from the Great Depression.”
That leaves the U.S. -- and the rest of the world economy - -in danger of being mired in an extended period of little or no growth, much like that which afflicted Japan during the 1990s. Eichengreen says such an outcome would be equivalent to a depression.
Enduring Marks
Whatever it’s called, the economy’s continuing deterioration will likely leave enduring marks. U.S. households are already rebuilding savings in response to the crisis. The savings rate rose to 5 percent in January, the highest in almost 14 years.
“They’re buying what they need, and they’re being very smart about how they spend their money,” Myron Ullman, chief executive officer of Plano, Texas-based J.C. Penney Co., said on Feb. 20, after the third largest U.S. department-store chain forecast its first quarterly loss in almost five years.
In a Feb. 27 memo, “The Return of the Frugal Consumer,” Goldman Sachs economist Andrew Tilton projected a savings rate exceeding 8 percent by the end of 2010.
Americans may also turn more conservative about where they keep their money. Merrill Lynch & Co. says U.S. bonds owned by individuals likely will account for 2 percent of households’ financial assets by 2013, up from 0.2 percent now.
“We’re in the midst of a massive economic and financial crisis,” former Fed Chairman Paul Volcker said at a Columbia University conference on Feb. 20. “We’re going to hear reverberations about this for a long time.”
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Als RABO beursgenoteerd was geweest, warebn ze ook voor de bijl gegaan, bij de RABO is de ellende niet zichtbaarquote:Op maandag 16 februari 2009 10:48 schreef Goverman het volgende:
Wat er zo goed is aan de Rabobank? Dat ze zo'n beetje de enige bank zijn die niet bij Wouter heeft hoeven aankloppen.
^^ Dat zou dus een van de dingen kunnen zijn die Rabobank wel goed doet: niet naar de beurs gaan en leden hebben in plaats van aandeelhouders... Lijkt mij toch al wel een verschilletje. Overigens krijgt ook de Rabobank nog wel een tik mee, maar ik denk dat ze deze crisis wel door komen.
De grafiek is interessant: 85% daling t.o.v. het hoogste punt (in de grote depressie). Wanneer we dat gaan toepassen op de AEX-index en nemen we het record uit 2000 (701.38 punten), dan komen we uit op een laagste punt van 105.21 punt. Nemen we het punt van augustus 2008 (560) punten en doen er dan 85% vanaf dan komen we uit op een laagste punt van 84 punten...
De grafiek is interessant: 85% daling t.o.v. het hoogste punt (in de grote depressie). Wanneer we dat gaan toepassen op de AEX-index en nemen we het record uit 2000 (701.38 punten), dan komen we uit op een laagste punt van 105.21 punt. Nemen we het punt van augustus 2008 (560) punten en doen er dan 85% vanaf dan komen we uit op een laagste punt van 84 punten...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Bronquote:China May Press G-20 to Guard Its U.S. Assets, Researcher Says
By Li Yanping
March 24 (Bloomberg) -- China’s leaders may press at the Group of 20 summit for specific steps to protect its more than $1 trillion of dollar assets as U.S. fiscal policies risk sparking a “currency war,” a senior Chinese researcher said.
The dollar weakened after the Federal Reserve said March 18 it would buy as much as $300 billion of Treasuries and the U.S. this week outlined plans to buy as much as $1 trillion of illiquid bank assets.
U.S. purchases of Treasuries are “irresponsible” because they may weaken the dollar, Li Xiangyang, of the government- backed Chinese Academy of Social Sciences, told a forum in Beijing today. “Chinese leaders are likely to articulate their concern to their U.S. counterparts strongly and ask for specific measures.”
.......
;
De pot verwijt de ketel
Nu behalve China iedereen aan competitive devaluation doet vindt China het ineens niet meer leuk
Het frapante is dat competitive devaluation een vorm van protectionisme is. In de crisis jaren 30 gebeurde dat vooral via invoerheffingen. De politici zeggen dat ze protectionisme willen vermijden omdat dit de great depression zou hebben verergerd. Maar tussen hetgeen ze zeggen en wat ze werkelijk doen liggen gaten als oceanen zo groot.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
BBquote:Mayo Says Bank Loan Losses Will Exceed Great Depression Levels
By Nick Baker
April 6 (Bloomberg) -- Mike Mayo, who left Deutsche Bank AG to join Calyon Securities, assigned an “underweight” rating to banks on expectations that loan losses will exceed levels from the Great Depression.
“While certain mortgage problems are farther along, other areas are likely to accelerate, reflecting a rolling recession by asset class,” Mayo wrote in a report today. “New government actions might not help as much as expected, especially given that loans have been marked down to only 98 cents on the dollar, on average.”
Mayo gave "sell" ratings to BB&T Corp., Fifth Third Bancorp, KeyCorp, SunTrust Banks Inc. and U.S. Bancorp, while "underperform" ratings were assigned to Bank of America Corp., Citigroup Inc., Comerica Inc., JPMorgan Chase & Co., PNC Financial Services Group Inc. and Wells Fargo & Co.
Slechts 2% afgeschreven van de leningen
Ze kunnen ook moeilijk anders omdat alle US banken anders insolvabel zijn op 2 of 3 na. Het Myth to market model zal weinig helpen omdat dat meer afschrijving zal zijn dan 2%.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
mooi staatlje creatief taalgebruik natuurlijk, maar het meerendeel zal dan ook niet defaulten op de leningen. Een deel wel ja, maar een groot deel niet.quote:Op maandag 6 april 2009 14:47 schreef digitaLL het volgende:
[..]
BB
Slechts 2% afgeschreven van de leningen
Ze kunnen ook moeilijk anders omdat alle US banken anders insolvabel zijn op 2 of 3 na. Het Myth to market model zal weinig helpen omdat dat meer afschrijving zal zijn dan 2%.
BBquote:Default Count Rises to Highest Since Great Depression
By John Glover
April 7 (Bloomberg) -- Thirty-five companies defaulted in March, the highest number in a single month since the Great Depression, according to Moody’s Investors Service.
The rate at which speculative-grade corporate borrowers worldwide failed to meet their obligations rose to 7 percent from 4.1 percent at the end of last year, Moody’s said in a report today. So far this year, 79 companies rated by Moody’s have defaulted, the New York-based ratings firm said.
Almost $1.3 trillion of losses and writedowns at financial institutions worldwide, combined with the deepest economic slowdown since World War II, have weakened companies’ finances, reducing their ability to pay debt. The global default rate will peak at 14.6 percent in the final quarter of this year, Moody’s predicted, lower than last month’s 15.3 percent forecast.
“There was a triangle of leverage between companies, banks and investors that was higher than at any time in history,” said Gary Jenkins, a strategist at Evolution Securities Ltd. in London. “It’s clear the default rate is going to be significant.”
In the U.S., the default rate at the end of the first quarter was 7.4 percent, up from 4.5 percent at the end of 2008, and in Europe it jumped to 4.8 percent from 2 percent.
European defaults are expected to peak at 21 percent in the fourth quarter, down from the 22.5 percent the ratings firm’s model calculated last month.
Defaults “will remain at an elevated rate,” the report said. The forecast for the peak rate has been reduced “in the last couple of months as high-yield bond spreads have declined moderately,” according to Moody’s.
In the leveraged loan market, 24 issuers rated by Moody’s defaulted in the first quarter of this year, all in North America, up from 11 a year earlier, according to the report. The rate was 4.5 percent, up from 3.5 percent at the end of the previous quarter and 1.5 percent a year ago, according to Moody’s.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Vooral dit:
quote:European defaults are expected to peak at 21 percent in the fourth quarter, down from the 22.5 percent the ratings firm’s model calculated last month.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het gaat sneller bergafwaards dan tijdens het begin van de grote depressie van de jaren 30
Begrotingstekorten
Geld in de economie "gepomd"
Bron
Begrotingstekorten
Geld in de economie "gepomd"
Bron
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het zijn andere tijden hè? Ik ben echt heel benieuwd hoe erg het gaat worden. Dat het heel erg gaat worden lijkt me overduidelijk, de val van de dollar is onvermijdelijk geworden maar ik ben heel benieuwd hoe het met de rest van de wereld gaat daarna...
For great justice!
Het is godsonmogelijk dat de westerse wereld door kan gaan met lenen.nl , we hebben alles verkocht, alles verpand, en de schatkist is door derden (EU) geclaimdquote:Op maandag 20 april 2009 19:26 schreef Q. het volgende:
Het zijn andere tijden hè? Ik ben echt heel benieuwd hoe erg het gaat worden. Dat het heel erg gaat worden lijkt me overduidelijk, de val van de dollar is onvermijdelijk geworden maar ik ben heel benieuwd hoe het met de rest van de wereld gaat daarna...
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 20-04-2009 23:06:00 ]
Je kan je afvragen of hier geen oorlog van komt uiteindelijk. Was hitler nu echt het kwaad? Het volk was in de grip van een onmogelijke schuldenlast (voornamelijk bij Frankrijk en Engeland), en daar kwam de redder... Die het land wou /kon redden? Iemand die echt van het duitse volk hield? Wordt China de volgende grote vijand wanneer amerika haar schulden niet meer kan terug betalen? En is het volk nog altijd even dom om als schapen, hun redder te volgen? Aangezien martelingen zonder problemen konden gebeuren, en nadat is bewezen dat Irak geen massa vernietigingswapens had, en ondanks dat- het amerikaanse volk nog altijd niet hun afgunst hebben laten blijken, kan de regering doen wat ze willen? Mini voorbeeldje; Bos was de grote lul, totdat hij onze (grote) angst (gedeeltelijk) wegnam, is hij opeens weer heel erg populair..
Maar goed 1 voordeel, nu hebben we atoombommen, dus die stap lijkt vrij groot om te nemen.
Maar dit lijkt nog altijd ver weg.. bedoel we hebben het echt nog niet slecht!
[ Bericht 3% gewijzigd door Billary op 20-04-2009 20:44:19 ]
Maar goed 1 voordeel, nu hebben we atoombommen, dus die stap lijkt vrij groot om te nemen.
Maar dit lijkt nog altijd ver weg.. bedoel we hebben het echt nog niet slecht!
[ Bericht 3% gewijzigd door Billary op 20-04-2009 20:44:19 ]
Het kan heel snel gaan. Heel snel...quote:
Maar dit lijkt nog altijd ver weg.. bedoel we hebben het echt nog niet slecht!
For great justice!
BBquote:U.S. Economy: Leading Index Shows Recovery Many Months Away
By Bob Willis
April 20 (Bloomberg) -- The index of U.S. leading economic indicators fell more than forecast in March, signaling what may be the longest recession in the postwar era will extend into the second half of the year.
The Conference Board’s gauge, which points to the direction of the economy over the next three to six months, fell 0.3 percent after a 0.2 percent drop in February. The gauge hasn’t risen since June.
Rising unemployment and tight credit mean recent gains in consumer spending, the biggest part of the economy, will probably not be sustained. Stocks dropped as a report by Bank of America Corp. raised concern Americans will keep falling behind on loan payments.
....
The recession that began in December 2007 already matches the longest since 1933, and the 6.3 percent decline in fourth- quarter GDP was the biggest since 1982. The downturn has cost 5.1 million jobs and economists surveyed by Bloomberg forecast the unemployment rate will rise to 9.5 percent by the end of the year.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Wat een slecht filmpje (filmpje is eigenlijk wel goed maar de titel slaat nergens op), allereerst is de volgorde momenteel precies omgekeerd, financiele instellingen hebben grote afschrijvingen moeten doen op leningen (hypotheken) die zij hadden verstrekt, een situatie tot stand gekomen vanwege 'mal-investments' door een kunstmatig laag rentetarief gehanteerd door de centrale bank (een sterk bewijs hiervoor is de grote hoeveelheid variabele hypotheken die zijn versterkt, de Fed heeft namelijk de grootst controle op de kortlopende rentetarieven, variabele hypotheken waren dus extra voordelig). Het gevolg is een sterke teruggang van het aantal kredieten dat verstrekt wordt, banken hebben dat geld namelijk zelf hard nodig om niet insolvabel te raken.quote:Op maandag 20 april 2009 20:12 schreef Billary het volgende:
Maar dit lijkt nog altijd ver weg.. bedoel we hebben het echt nog niet slecht!
Doordat in de reële economie veel assets zijn gefinancierd met leningen, mede als gevolg van de gunstige tarieven waardoor geleend kon worden maar ook als het gevolg van fiscale stimulatie van het financieren van assets met leningen, komen nu ook veel bedrijven die onderdeel zijn van de reële economie in de problemen omdat herfinancieren veel moeilijker is geworden. De vraaguitval is slecht zijdelings een probleem want indien de activa gefinancierd zouden zijn met eigen vermogen zou er geen noodzaak zijn tot het afbetalen van leningen waardoor men ook niet insolvabel kan raken (in dat geval zou een onderneming gewoon stoppen met produceren als de prijzen (marginaal product) dalen onder de gemiddelde variabele kosten).
De daling van de productiviteit is dus niet leidend maar volgend, bovendien drukt de FED lang niet zoveel geld bij als in de Weimarrepubliek het geval was en daarnaast komt dat geld nog niet terecht in de reeele economie waardoor het haar inflatoire effecten nog niet tot uiting kunnen komen. In de Weimarrepubliek werd het gedrukte geld rechtsstreeks bij de consument afgeleverd ten gevolge de inkomstenondersteuning om de stakers van inkomen te blijven voorzien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-04-2009 01:07:28 ]
A glimmer of hope?
The worst thing for the world economy would be to assume the worst is over
http://www.economist.com/(...)fm?Story_ID=13527685
The worst thing for the world economy would be to assume the worst is over
http://www.economist.com/(...)fm?Story_ID=13527685
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Dat kan alleen als de media grove fouten gaat maken zoals ten tijde van de bank run van Northern Rock en dat zie ik de media globaal gezien niet nog een keer doen.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
BBquote:Global Crisis ‘Vastly Worse’ Than 1930s, Taleb Says
By Shiyin Chen and Netty Ismail
May 7 (Bloomberg) -- The current global crisis is “vastly worse” than the 1930s as financial systems and economies worldwide have become more interdependent, “Black Swan” author Nassim Nicholas Taleb said.
The global economy is heading into a “big deflation,” though the risks of inflation are increasing as governments print more money, Taleb said at a conference in Singapore today. Gold and copper may “rally massively” as a result, he added.
“The gravity of the situation is vastly worse than the thirties,” Taleb said. “Navigating the world is much harder than in the 1930s.”
The International Monetary Fund last month cut its world economic growth forecasts and said the global recession will be deeper and the recovery slower than previously predicted as financial markets take longer to stabilize. The world economy will contract 1.3 percent this year, the IMF said.
“This is the most difficult period of humanity that we’re going through today because governments have no control,” Taleb told the conference organized by Bank of America-Merrill Lynch. “They had in the 1930s. Today they have no control.”
....
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ik maak me grote zorgen over de toekomst. 
En dat het zover heeft kunnen komen is ook iets om niet vrolijk van te zijn.
En dat het zover heeft kunnen komen is ook iets om niet vrolijk van te zijn.
Dus de media heeft dadelijk alles gedaan, onze financiele jongens die al die leveraging grappen bedacht hebben is niets te verwijten.quote:Op zaterdag 25 april 2009 18:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat kan alleen als de media grove fouten gaat maken zoals ten tijde van de bank run van Northern Rock en dat zie ik de media globaal gezien niet nog een keer doen.
quote:Op dinsdag 23 december 2008 21:23 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
Steeds meer vergelijkingen met de Great Depression komen boven drijven. Een van de dingen die nog niet gebeurt is betreft een dramatische prijsval van landbouwprodukten.
Mjah, kan nog komen natuurlijk
Nuquote:Brussel lanceert EU-werkgroep over melkprijs
Uitgegeven: 5 oktober 2009 14:44
Laatst gewijzigd: 5 oktober 2009 14:58
BRUSSEL - De Europese Commissie stelt een werkgroep in om te bekijken hoe de melkprijs stabieler kan worden. EU-commissaris Mariann Fischer Boel (Landbouw) heeft dat maandag gemeld aan ministers van Landbouw van de EU-landen.
ANP
Boerenprotest 5 oktober
slideshow
De ministers hadden een bijeenkomst ingelast wegens de historisch lage handelsprijs voor melk.
De prijs die de boeren krijgen is in een jaar bijna gehalveerd tot 20 cent per liter. Boeren zegggen zo failliet te gaan en protesteren al maanden.
De liberale EU-commissaris Fischer Boel meldde de ministers dat de melkprijs inmiddels iets is gestegen tot 26 cent, dankzij haar eerdere maatregelen.
Ze subsidieert onder meer export en opslag.
Een dramatische prijsval in landbouwproducten hebben we nu dus ook.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat hoorde ik vandaag toevallig ook vertellenquote:Op maandag 5 oktober 2009 15:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
[..]
Nu
Een dramatische prijsval in landbouwproducten hebben we nu dus ook.
Zo'n val duurt maar zo lang als de boeren op hun reserves kunnen teren. Dan valt de helft om, en de andere helft, die doorproduceert, trekt je een seizoen later het vel over het been voor je litertje melk of kilootje rijst. Dat worden leuke commodities om in te speculeren.
quote:105 Teletekst vr 12 feb
***************************************
Krimp economie groter dan in 1931
***************************************
` In het laatste kwartaal van 2009
heeft het bescheiden herstel van de
economie zich voortgezet.Vergeleken met
het derde kwartaal was er 0,3% groei.
Dat neemt niet weg dat de economie over
het hele jaar met 4 procent kromp.Het
record was 3,6% in 1931,zegt het CBS.
Vergeleken met het laatste kwartaal een
jaar eerder is de economie met 2,2%
gekrompen.Er waren 147.000 banen minder
dan een jaar eerder.
Het ging in het laatste kwartaal minder
slecht met de export.De consument bleef
terughoudend en ook de investeringen
bleven op hetzelfde lage niveau.De
bouwproductie loopt nog verder terug.
***************************************
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt erop dat "The great Depression II" aanstaande is.
Het lukt de politici blijkbaar niet meer om de markten gerust te stellen. Drastisch bezuinigen betekent einde van economisch herstel. Niet bezuinigen leid tot toenemende schuldenproblematiek. Bailouts vergroten de schulden en de moral hazards. De bevolkingen zijn ook bailout murw, de laatste bailouts hier in de EU waren erg ondemocratisch omdat een grote meerderheid zowel in Duitsland als Griekenland er tegen was. Nieuwe bailouts zullen meteen de vraag oproepen, wie gaat dat betalen Want hoe groot is de kans erop als bevolkingen er radicaal tegen zijn dat zij die rekening gaan betalen. De onzekerheden nemen nu dan ook eerder toe dan af. Alleen QE blijft over maar dat ondermijnt het vertrouwen in fiat geld nog verder dus in zowel de $ als de euro. Er zal hoogst waarschijnlijk al snel een 2e ronde van competitive devaluation volgen als men daar vaker naar grijpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 14-05-2010 19:09:38 ]
Het lukt de politici blijkbaar niet meer om de markten gerust te stellen. Drastisch bezuinigen betekent einde van economisch herstel. Niet bezuinigen leid tot toenemende schuldenproblematiek. Bailouts vergroten de schulden en de moral hazards. De bevolkingen zijn ook bailout murw, de laatste bailouts hier in de EU waren erg ondemocratisch omdat een grote meerderheid zowel in Duitsland als Griekenland er tegen was. Nieuwe bailouts zullen meteen de vraag oproepen, wie gaat dat betalen
Want hoe groot is de kans erop als bevolkingen er radicaal tegen zijn dat zij die rekening gaan betalen. De onzekerheden nemen nu dan ook eerder toe dan af. Alleen QE blijft over maar dat ondermijnt het vertrouwen in fiat geld nog verder dus in zowel de $ als de euro. Er zal hoogst waarschijnlijk al snel een 2e ronde van competitive devaluation volgen als men daar vaker naar grijpt.[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 14-05-2010 19:09:38 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nuquote:'Grootste economische crisis sinds WOII'
Uitgegeven: 15 mei 2010 13:41
AMSTERDAM - De Europese economie verkeert in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, en mogelijk zelfs sinds de Eerste Wereldoorlog.
© ANP
Dat heeft de president van de Europese Centrale Bank, Jean-Claude Trichet, gezegd in een interview met het Duitse weekblad Der Spiegel.
Sinds het begin van de financiële crisis in 2008 'hebben we bijzonder dramatische momenten meegemaakt en maken die nog steeds mee', aldus Trichet.
In het interview, dat maandag wordt gepubliceerd, legt Trichet een verband tussen de schuldencrisis in de eurozone en het instorten van de Amerikaanse investeringsbank Lehman Brothers in 2008.
Volgens hem 'werkten de markten niet meer'.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja daar zitten we toch al in.. In 1929 en 1930 vonden ze toen ook niet dat ze in een depressie zaten, achteraf jaren Na WWII heette het de great depression of 1929. Dit is The great depression of 2008quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:29 schreef Digi2 het volgende:
Het lijkt erop dat "The great Depression II" aanstaande is.
Het lukt de politici blijkbaar niet meer om de markten gerust te stellen. Drastisch bezuinigen betekent einde van economisch herstel. Niet bezuinigen leid tot toenemende schuldenproblematiek. Bailouts vergroten de schulden en de moral hazards. De bevolkingen zijn ook bailout murw, de laatste bailouts hier in de EU waren erg ondemocratisch omdat een grote meerderheid zowel in Duitsland als Griekenland er tegen was. Nieuwe bailouts zullen meteen de vraag oproepen, wie gaat dat betalen
En het Pond.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:04 schreef arjan1212 het volgende:
de euro de dollar en de yen gaan eraan
We weten alleen nog niet de volgorde. (hoewel... Yen, Dollar, Euro, Pond, volgens mij hebben we dat wel gehad in die volgorde)
Maar als ze allemaal tegelijk gaan merken we niets
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Boekhoudkundig misschien, maar qua levensstandaard slaat de vergelijking natuurlijk nergens op.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:56 schreef luckyb1rd het volgende:
Ja daar zitten we toch al in.. In 1929 en 1930 vonden ze toen ook niet dat ze in een depressie zaten, achteraf jaren Na WWII heette het de great depression of 1929. Dit is The great depression of 2008
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Levenstandaard is zo wie zo niet te vergelijken met 80 jaar geleden. Nu is iemand in Nederland arm wanneer hij geen internetaansluiting en computer in huis heeft. Maar dat neemt niet weg dat we niet in een wereld wijde depressie zitten, In Nederland moet we hard vallen willen we massaal op de bon spulletjes kopen maar kijk eens naar de werkloosheid in US, Spanje, Letland, Ukraine noem ze maar op. Werkloosheidcijfers die bij een (beginnende) depressie thuis horen..quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Boekhoudkundig misschien, maar qua levensstandaard slaat de vergelijking natuurlijk nergens op.
Het verschil is vooral we vanaf een veel welvarender niveau startten met bovendien allerlei sociale vangnetten die er vroeger niet waren. Rijkdom is tegenwoordig veel egaler verdeeld (binnen de westerse wereld) dan in 1929.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Boekhoudkundig misschien, maar qua levensstandaard slaat de vergelijking natuurlijk nergens op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eén op de 8 Amerikanen ontvangt foodstamps
quote:Food-stamp tally nears 40 million, sets record
Fri May 7, 2010 1:28pm EDT
(Reuters) - Nearly 40 million Americans received food stamps -- the latest in an ever-higher string of record enrollment that dates from December 2008 and the U.S. recession, according to a government update.
U.S.
Food stamps are the primary federal anti-hunger program, helping poor people buy food. Enrollment is highest during times of economic distress. The jobless rate was 9.9 percent, the government said on Friday.
The Agriculture Department said 39.68 million people, or 1 in 8 Americans, were enrolled for food stamps during February, an increase of 260,000 from January. USDA updated its figures on Wednesday.
"This is the highest share of the U.S. population on SNAP/food stamps," said the anti-hunger group Food Research and Action Center, using the new name for food stamps, Supplemental Nutrition Assistance Program (SNAP). "Research suggests that one in three eligible people are not receiving ... benefits."
Enrollment has set a record each month since reaching 31.78 million in December 2008. USDA estimates enrollment will average 40.5 million people this fiscal year, which ends Sept 30, at a cost of up to $59 billion. For fiscal 2011, average enrollment is forecast for 43.3 million people.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6465E220100507
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oftewel, 1 op de 8 amerikanen zou in de rij voor de gaarkeuken hebben gestaan.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:56 schreef SeLang het volgende:
Eén op de 8 Amerikanen ontvangt foodstamps
[..]
Telegraphquote:City fears of 'Great Depression Mark II'
Leading City experts have started raising the prospect of "Great Depression II" amid worries that the European economic crisis could trigger a deeper bout of chaos.
By Edmund Conway, Economics Editor
Published: 2:51PM BST 21 May 2010
Markets on both sides of the Atlantic dipped to fresh lows as fears surrounding the fate of the euro project transmuted into worries about the wider global economic system.
Bill Gross of bond fund Pimco said that hedge funds were starting to liquidate their positions in a bid to preserve their capital – a worrying "mini relapse" towards 2008 territory.
Andrew Roberts, head of European rates strategy at RBS, said "Great Depression II" could now be approaching, adding: "It now has potential to speed toward its conclusion; a European $1trn package which does little and political panic tells you we are about to reach the end of the road. The world should be discussing deflation, not inflation."
.....
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
tick tock....tick tock....
the end is near....oww wait sh*t is here
the end is near....oww wait sh*t is here
Welcome Mr. President, How can we serve you,
Welke valuta zou nog veilig zijn om te bezitten? Aziatische munten, Braziliaanse?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:13 schreef Resistor het volgende:
[..]
En het Pond.
We weten alleen nog niet de volgorde. (hoewel... Yen, Dollar, Euro, Pond, volgens mij hebben we dat wel gehad in die volgorde)
Maar als ze allemaal tegelijk gaan merken we niets
CAD & AUD, maar als dat rijtje dat je noemde valt, valt alles.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:09 schreef graaierrrr het volgende:
[..]
Welke valuta zou nog veilig zijn om te bezitten? Aziatische munten, Braziliaanse?
The more debt, the better
Zodra de bubble leegloopt dalen vooral deze munten erg hard in waarde, het zijn dan ook commodityvaluta. Dat blijkt telkens weer op dalende beursdagen en vooral tijdens een crash als eind 2008 is dat goed te zien. In dergelijke valuta wil je niet zitten als je verwacht dat de echte crisis nog los moet barsten.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:39 schreef flyguy het volgende:
[..]
CAD & AUD, maar als dat rijtje dat je noemde valt, valt alles.
Goed artikel, wie maakt zich nou druk om wat valutakoersverschillen. Nou oké, er zijn misschien wel een paar partijen te noemenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:55 schreef todaviamoonbathing het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)motie___.html?p=12,1
Neemt niet weg dat de euro op zich gewoon nog een sterke munt is, die niet ophoudt te bestaan ofzo (is geen aanleiding voor). Sterker nog, een dalende euro zal de concurrentiepositie van de EU alleen maar bevorderen, dat kan iedereen met wat basiskennis economie nog verzinnen. Voor de VS werkt het natuurlijk omgekeerd, maar goed, zij hebben lang genoeg kunnen profiteren van een lage dollarkoers
zwitserse frankquote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:09 schreef graaierrrr het volgende:
[..]
Welke valuta zou nog veilig zijn om te bezitten? Aziatische munten, Braziliaanse?
Tenminste 300.000 public sector jobs zullen verdwijnen in de UK. Dat is het equivalent van 80.000 in NL.
In Nederland zal na de verkiezingen het hakken ook wel gaan beginnen. Al met al ligt nu in de EU en de UK de nadruk sterk op bezuinigen ipv stimuleren. We wachten nog op de USA en Japan, maar dit lijkt steeds meer op de moeder aller deflationaire cycli.quote:Detailed research by The Sunday Times shows that at least 300,000 workers, including civil servants and frontline staff, will lose their jobs over the next few years.
Some estimates suggest that the number of job losses could reach 700,000.
These will include tens of thousands of health service managers as well as many thousands of doctors and nurses ... Thousands of police officers and their civilian support staff ... 20,000 jobs will be lost at the Ministry of Defence ... including some frontline soldiers ...
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article7134040.ece
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat doet deflatie met de beurzen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar wat was nou ook alweer gunstiger als je een (studie)schuld hebt? Inflatie, toch? Zolang het hier maar geen Zimbabwe wordtquote:Op zondag 23 mei 2010 10:17 schreef SeLang het volgende:
Tenminste 300.000 public sector jobs zullen verdwijnen in de UK. Dat is het equivalent van 80.000 in NL.
[..]
In Nederland zal na de verkiezingen het hakken ook wel gaan beginnen. Al met al ligt nu in de EU en de UK de nadruk sterk op bezuinigen ipv stimuleren. We wachten nog op de USA en Japan, maar dit lijkt steeds meer op de moeder aller deflationaire cycli.
Als er met inflatie teveel geld in omloop is en met deflatie dus te weinig... dan zouden de koersen omlaag moeten gaan. Er is tenslotte weinig geld om aandelen mee te kopen dus doet iedereen die zijn of haar aandelen kwijt wil deze in de opruiming. Net zoals de prijzen in de winkels zullen dalen. Althans, dat is mijn theorie.quote:
Inflatie idd, dan los je op een gegeven moment je studieschuld af met wisselgeld van een ijsje.quote:Op zondag 23 mei 2010 11:41 schreef Lente_ninja het volgende:
Maar wat was nou ook alweer gunstiger als je een (studie)schuld hebt? Inflatie, toch? Zolang het hier maar geen Zimbabwe wordt
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Maar dat moet dan wel binnen 5 jaar gebeuren, want na 5 jaar mag DUO de rente weer aanpassen.quote:Op zondag 23 mei 2010 11:43 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inflatie idd, dan los je op een gegeven moment je studieschuld af met wisselgeld van een ijsje.
quote:Op zondag 23 mei 2010 10:17 schreef SeLang het volgende:
Tenminste 300.000 public sector jobs zullen verdwijnen in de UK. Dat is het equivalent van 80.000 in NL.
[..]
In Nederland zal na de verkiezingen het hakken ook wel gaan beginnen. Al met al ligt nu in de EU en de UK de nadruk sterk op bezuinigen ipv stimuleren. We wachten nog op de USA en Japan, maar dit lijkt steeds meer op de moeder aller deflationaire cycli.
We jump the wrong way..
foxnewsquote:U.S. Spending on Food Stamps at All-Time High, Sparking Debate Over Welfare
By Jim Angle
Published May 26, 2010
In this photo taken Thursday, Feb. 4, 2010, Tina Tennyson sits with her grandson, Jamari, 3, while waiting to apply for food stamps at the Sacramento County Economic Development Department in Sacramento, Calif. (AP)
The U.S. is now spending more on food assistance than at any time in its history, sparking a debate over whether the roughly 40 million people now receiving the latest version of food stamps at a cost of $73 billion a year are a symptom of a weak economy or are part of a long-term expansion in welfare and related programs.
Food stamp supporters say the record-high spending is simply a reflection of the economic downturn over the last two years.
"The program is expanding because we are realizing a significant downturn in the economy," said Ambassador Eric Bost, who ran the food stamps program in the first years under President George W. Bush. "The food stamp or the SNAP program, as it's referred to now, responds to the changing economic conditions of the country."
.............
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En dat van Cees Maas? Ik had nog wel een positief beeld van hem.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)motie___.html?p=12,1
For great justice!
Ik wil niet veel zeggen maar jullie laten je wel een hoop aanpraten hoor.
Komop, " the next great depression " wat een kreet om nog verder olie
op het vuur te gooien terwijl als je e.e.a met elkaar vergelijkt elke ware
grond voor een toekomstige depressie zoals ten tijde van voor de
eerste wereldoorlog ontbreekt.
1 ding vind ik wel! Donder al die landen uit de EU die hun huishoudboekje
niet op orde hebben want daar is het gedonder uiteindelijk mee begonnen!
Komop, " the next great depression " wat een kreet om nog verder olie
op het vuur te gooien terwijl als je e.e.a met elkaar vergelijkt elke ware
grond voor een toekomstige depressie zoals ten tijde van voor de
eerste wereldoorlog ontbreekt.
1 ding vind ik wel! Donder al die landen uit de EU die hun huishoudboekje
niet op orde hebben want daar is het gedonder uiteindelijk mee begonnen!
75 topics = FIN
|
|
