abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64303773
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 22:18 schreef SuperPolm het volgende:

[..]

En om welke sectoren ging dat dan?
Waarschijnlijk niet de ICT sector
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_64303882
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 22:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet de ICT sector
Ambtenaren, soldaten, boeren
pi_64304075
Even serieus... Ik denk niet dat de beroepen van toen vergelijkbaar zijn met die van tegenwoordig:
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_64304176
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 22:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Even serieus... Ik denk niet dat de beroepen van toen vergelijkbaar zijn met die van tegenwoordig:
Denk het wel
pi_64304243
In de 30-er jaren was de dienstensector nog niet echt ontwikkeld.
Toen stelde je nog wat voor als je op kantoor werkte.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_64304365
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 22:35 schreef Prutzenberg het volgende:
In de 30-er jaren was de dienstensector nog niet echt ontwikkeld.
Toen stelde je nog wat voor als je op kantoor werkte.
werknemers zijn werknemers. overbodig is overbodig
pi_64304822
Ik denk dat er nu meer mensen min of meer 'overbodig' werk doen dan 80 jaar geleden.
We kunnen nu met minder mensen veel meer werk verzetten. Hierdoor bestaan er een hoop banen die niet gemist worden als ze verdwijnen (behalve dan door diegene wiens baan het was).
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_64307116
quote:
Op vrijdag 17 oktober 2008 22:43 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bron
Ik ben het eens met het het feit dat de VS er slechter voorstaan als in de jaren 30.
1. Toen een spaaroverschot nu grote schulden zowel de US gov als de burgers.
2, Destijds was de VS de grootste exporteur van grondstoffen zoals olie nu juist importeur.
3. Gemeenschappen hielpen elkaar meer, er was meer sociale cohesie. Nu viert individualisme hoogtij.
1.
schulden zijn op zich niet erg, zo lang je ze maar terug kan betalen
2.
in de jaren 30 was één van de redenen dat het mis ging, dat ieder land probeerde een soort van autarkie te worden ("koop Nederlandsche waar"), die de internationale handel platlegde
3.
onzin, nu zijn er in de westerse wereld overal verzorgingsstaten die zorgen dat een constante geldstroom in stand blijft naar de armen/ steuntrekkers/ werklozen ed.
pi_64307306
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 22:46 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik denk dat er nu meer mensen min of meer 'overbodig' werk doen dan 80 jaar geleden.
We kunnen nu met minder mensen veel meer werk verzetten. Hierdoor bestaan er een hoop banen die niet gemist worden als ze verdwijnen (behalve dan door diegene wiens baan het was).
Productieproces is veel geavanceerder, veelomvattender, complexer etc. dan in de jaren '30. Dus ja, er zullen relatief ook meer mensen in het arbeidsproces betrokken blijven. Tenzij we in een situatie van hyperdeflatie terecht gaan komen: dan houdt alle logica op.
pi_64307372
Ik heb een boek uit 2005 dat zo heet, of, nou ja, bijna dan: The Second Great Depression, Starting 2007 Ending 2020. Kan nog wel even duren dus...

Boek (niet kopen, is niet echt de moeite waard) komt erop neer dat je in TIPS moet beleggen. Ik ben daar alleen niet zo zeker van, want de inflatie waartegen die beschermd zijn is de officiele inflatie, niet de echte.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_64307852
quote:
Voor de Grote Depressie kunnen twee belangrijke oorzaken aangewezen worden, waarbij voor beide geldt dat onvoldoende kennis van economische processen zorgde voor een verergering.

De eerste oorzaak ligt in de landbouw. In de jaren '20 ontstond een grote overproductie. Amerika had tijdens de Eerste Wereldoorlog veel voedselhulp verleend aan Europa. De Amerikaanse boeren hadden zich zo ingesteld op deze hulpverlening, dat toen Europa eenmaal weer zelf zijn voedsel ging verbouwen de Amerikaanse boeren met een geweldige overproductie kwamen te zitten waardoor de prijzen daalden. Dit zorgde voor enorme schulden, wat nadelig was voor de plattelandsbanken. De plattelandsbanken op hun beurt hadden weer nauwe banden met de grote banken. De grote banken konden deze grote klap niet opvangen en een crisis was het gevolg. Daarbij kwam dat de boeren dachten dat alleen een nog grotere productie hen uit de problemen kon helpen, aangezien men vanwege de lagere prijs meer moest produceren om hetzelfde te verdienen. Dit leidde echter tot nog meer overproductie, die werd verbrand of in zee gegooid terwijl velen honger leden maar het voedsel niet konden betalen.

Een tweede oorzaak ligt in de industrie, waarin destijds de meeste Amerikanen werkzaam waren. Tijdens de jaren twintig nam daar de productie enorm toe, dankzij de mechanisering, maar de lonen stegen niet mee omdat de vakbonden zwak waren en omdat er veel immigranten uit arme delen van Europa kwamen die bereid waren voor weinig geld te werken. Door de lage lonen konden veel mensen de producten die in fabrieken geproduceerd werden niet betalen, waardoor ook de fabrieken met een overproductie kampten.

De overproductie in de landbouw en industrie werd niet voldoende erkend, laat staan de gevaren ervan. Men dacht dat het een tijdelijke verstoring van de economische verhoudingen was die vanzelf over zou gaan. Bovendien was 'non-interventie' een heilig uitgangspunt van de Republikeinse regering van Calvin Coolidge.
eigenlijk lijkt die depressie heel erg op nu.
Ook de republikeinse standpunten om geld aan de rijken te geven, zodat de armen moeten gaan lenen tegen extreme voorwaarden bij de rijke banken is hier de oorzaak
Consumenten die geen geld meer hebben, en de rijken hebben miljoenen bonussen.
  woensdag 24 december 2008 @ 17:50:47 #62
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_64400445
Chavez van Venezuela noemde kort geleden zijn ‘aartsvijand’ Bush een grotere socialist dan hemzelf, en Jim Rogers noemde de reddingen van banken en bedrijven ‘socialism for the rich’; dat zegt genoeg !WELKOM IN DE UNITED SOWJET STATES OF AMERICA
pi_64401725
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 14:54 schreef arjan1212 het volgende:
Chavez van Venezuela noemde kort geleden zijn ‘aartsvijand’ Bush een grotere socialist dan hemzelf, en Jim Rogers noemde de reddingen van banken en bedrijven ‘socialism for the rich’; dat zegt genoeg !WELKOM IN DE UNITED SOWJET STATES OF AMERICA
quote:
Men dacht dat het een tijdelijke verstoring van de economische verhoudingen was die vanzelf over zou gaan. Bovendien was 'non-interventie' een heilig uitgangspunt van de Republikeinse regering van Calvin Coolidge.
lezen knul, waarom we geleerd hebben van het verleden
  zaterdag 27 december 2008 @ 21:42:28 #65
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_64412670
-onze economie draait voor 60% op consumptie
-onze hypotheekschuld was in 1996 bijna 160 miljard
-onze hypotheekschuld is nu bijna 600 miljard en dus nog hoger dan het BBP

Als de huizenprijzen gaan dalen dondert onze economie in elkaar en krijgen we een een toren hoge staatsschuld...
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
pi_64412772
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 21:42 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
-onze economie draait voor 60% op consumptie
Waarvoor draait de andere 40% van onze economie ?
pi_64413125
hij bedoeld consumenten bestedingen zeker?
pi_64414562
Besteding van virtuele rijkdom uit vastgoedoverwaarde is de grootste aanjager van de economie, vooral in de US, daarom was Bush er zo op gebrand om de hypotheekverstrekking op te jagen, door iedere nono een hypotheek te geven, en zo de payability fors te verhogen.

Daardoor ontstond er de zogenaamde Bushboom, in 2004 die hem de herverkiezing opleverde

[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 27-12-2008 23:00:09 ]
pi_64490883
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 21:42 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
-onze economie draait voor 60% op consumptie
-onze hypotheekschuld was in 1996 bijna 160 miljard
-onze hypotheekschuld is nu bijna 600 miljard en dus nog hoger dan het BBP

Als de huizenprijzen gaan dalen dondert onze economie in elkaar en krijgen we een een toren hoge staatsschuld...
Die staatsschuld die is al toren hoog.

Maar de hypotheekschuld is een individuele verantwoordelijkheid van Nederlanders met een hypotheek. Dat risico ligt niet bij de overheid (Ok HRA uitgaven van de overheid zijn wat hoger maar de overheid gooit wel meer geld over de balk).

Verder zullen we er aan moeten wennen dat we het iets minder goed krijgen. Vooral als je niet (meer) werkt.
Dus terug naar de hongerwinter van 2004.
pi_64491631
quote:
Op zaterdag 27 december 2008 14:54 schreef arjan1212 het volgende:
Chavez van Venezuela noemde kort geleden zijn ‘aartsvijand’ Bush een grotere socialist dan hemzelf, en Jim Rogers noemde de reddingen van banken en bedrijven ‘socialism for the rich’; dat zegt genoeg !WELKOM IN DE UNITED SOWJET STATES OF AMERICA
Erg overdreven, maar ja dat is de retoriek van Chavez ook.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  woensdag 31 december 2008 @ 12:30:40 #71
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_64528750
quote:
Dubai Bonds Signal Economy Going Into “Depression,” ING Says

By Haris Anwar

Dec. 31 (Bloomberg) -- Dubai’s corporate bonds have fallen to a level where they are pricing in an economic “depression,” according to ING Investment Management’s head of fixed income.

“Giving a price for Dubai Inc.’s biggest names is not easy as investors are nervous about investing in any institution,” Nish Popat said in an e-mailed reponse to questions. The bond market “appears to be pricing in a depression” with “extreme” levels for debt, he said from his office in the emirate.

The largest state-owned companies in the United Arab Emirates -- of which Dubai is one of seven sheikhdoms -- have $20 billion of debt due next year, according to a Merrill Lynch & Co. report published in October. The yield on the three-year Islamic bond issued by Nakheel Development Ltd., which is building three palm-shaped islands in the Persian Gulf, soared to 32 percent, from 5 percent in January.

Investors shunned Dubai corporate debt as the worst financial crisis since the 1930s spread to the Middle East. More than $1 trillion of bank losses and writedowns worldwide strangled lending in the Gulf state, hurting its booming real- estate market, while the more than 70 percent drop in oil since July’s peak also trimmed government revenue.

.......
Bloomberg
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zaterdag 14 februari 2009 @ 22:40:00 #72
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_66068893
Iemand het artikel in De Volkskrant van vandaag gelezen? Van recessie naar depressie?
Ook in dit artikel worden vanuit historisch oogpunt parallellen getrokken met de huidige crisis. Mijn volgende gedachte is dan meteen: "waar stevenen we op af?"
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_66069915
Linkje plox?
  Redactie Frontpage zondag 15 februari 2009 @ 01:34:17 #74
145738 superworm
is erbij
pi_66075091
quote:
Op zaterdag 14 februari 2009 22:40 schreef Tinkepink het volgende:
Iemand het artikel in De Volkskrant van vandaag gelezen? Van recessie naar depressie?
Ook in dit artikel worden vanuit historisch oogpunt parallellen getrokken met de huidige crisis. Mijn volgende gedachte is dan meteen: "waar stevenen we op af?"
Die historicus baseert zich op de Kondratiev golf, die in de economische wetenschappen niet erg serieus genomen wordt (na deze crisis misschien wel). Maar hij is ook helemaal niet nodig om in te zien dat we op een depressie afstevenen; een simpele blik op de wereldwijde instorting van de financiële en reële economie, en op het feit dat er nergens een lichtpuntje te bekennen is, laat daar al geen twijfel meer over bestaan.
Bovendien was met gezond verstand al zo'n tien jaar geleden in te zien dat het systeem aan het vastlopen was; van iedere dollar die geleend werd, werd een steeds groter aandeel aangewend om andere leningen af te lossen, zodat het rendement op die geleende dollar (uit het deel dat nog voor productie en innovatie gebruikt kan worden) nihil werd. Op dat moment weet je dat het kaartenhuis op instorten staat.
  zondag 15 februari 2009 @ 16:49:19 #76
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_66088224
quote:
Op zondag 15 februari 2009 02:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Die historicus baseert zich op de Kondratiev golf, die in de economische wetenschappen niet erg serieus genomen wordt (na deze crisis misschien wel).
Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_66088702
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:49 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
ja en nu gaan we naar beneden, we zijn nu in recessie en naderen depressie

  zondag 15 februari 2009 @ 17:16:02 #78
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_66089155
Ik refereerde aan het feit dat die beweging niet (meer) zo serieus genomen wordt! Dat we naar beneden gaan lijkt me nogal duidelijk
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_66090118
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:49 schreef Tinkepink het volgende:

Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
Er zijn wel dergelijke golven aanwijsbaar, maar de meningen over wat je precies moet meten (en daarmee hoe ze verlopen) en vooral wat de oorzaken zijn lopen erg uiteen. Kondratiev (Kondatrieff) doet het voorkomen alsof het een wetmatigheid is dat er een ondoorbreekbare lange conjunctuurgolf optreedt, terwijl er heel goede verklaringen 'van buiten' aan te wijzen zijn waarom die golven optreden. Technologische ontwikkelingen die de economie een grote boost geven, en monetair beleid van overheden, die enorme hoeveelheden krediet laten ontstaan en daarmee perioden van inflatie en recessie veroorzaken, zijn dat oorzaken of gevolgen van dergelijke conjunctuurgolven?
pi_66090138
-never mind-
  zondag 15 februari 2009 @ 21:38:36 #81
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_66098703
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:49 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Meen je dat? Ik ben niet meer zo thuis in deze materie, maar dit is toch die golfbeweging van een jaar of 50? En die is toch gewoon een soort van bewijsbaar?
Ja, dat klopt. De mens maakt telkens weer dezelfde fouten.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
  zondag 15 februari 2009 @ 21:41:49 #82
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_66098832
Ik geloof wel in de wetmatigheid (helaas). En dat is precies wat mij zo'n zorgen baart nu.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  zondag 15 februari 2009 @ 21:54:45 #83
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_66099565
Casper de Vries over geldgroei en de corrupte prijsindex (CPI)

Monetaire struisvogelpolitiek
http://www.eur.nl/ese/nie(...)struisvogelpolitiek/
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
  maandag 16 februari 2009 @ 01:38:16 #84
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_66107566
quote:
Japan’s Economy Shrinks Most Since 1974 Oil Shock


By Jason Clenfield

Feb. 16 (Bloomberg) -- Japan’s economy shrank the most since the 1974 oil shock last quarter amid an unprecedented collapse in exports and production.

Gross domestic product fell at an annual 12.7 percent pace in the three months ended Dec. 31, the Cabinet Office said today in Tokyo. The median estimate of 26 economists surveyed by Bloomberg News was for an 11.6 percent contraction.

Global demand for Corolla cars and Bravia televisions evaporated last quarter as credit markets froze and world growth sputtered. Toyota Motor Corp., Sony Corp. and Hitachi Ltd. -- all of which are forecasting losses -- are firing thousands of workers, heightening the risk a slump in household spending will prolong the recession.

“The best we can expect for this year is to see the collapse stop,” said Kyohei Morita, chief economist at Barclays Capital in Tokyo. For Japan to recover “we’ll need the U.S. and Chinese economies to take off first.”

The yen traded at 91.50 per dollar as of 9:00 a.m. in Tokyo compared with 91.76 before the report was published.

The quarter was defined by the fallout from the Sept. 15 bankruptcy of Lehman Brothers Holdings Inc., which set off a credit crisis that erased more than $14 trillion from global equity markets and paralyzed world trade. The meltdown also spurred a 14 percent surge in the yen against the dollar that’s eroded earnings for exporters already struggling with record declines in overseas sales.

The world’s second-largest economy has been in a recession since November 2007, according to a government panel that dates the economic cycle. The Bank of Japan forecasts GDP will shrink 2 percent in the year starting April 1, the sharpest contraction in the postwar era.

Parliamentary Gridlock

In contrast with the U.S. and China, where governments are moving forward with a combined $1.4 trillion in stimulus spending, policy makers in Japan are providing little help. Parliamentary gridlock has blocked the passage of Prime Minister Taro Aso’s 10 trillion yen ($111 billion) stimulus package, helping his approval rating slide to 14 percent ahead of elections required by September.

The central bank, which in December cut its key interest rate to 0.1 percent, is trying to get credit flowing by purchasing shares and corporate debt from lenders. It has little means to address what analysts say is the economy’s central problem: a lack of overseas demand.

The repercussions from that demand shochttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4pJGUKHbxoU&refer=homek have started to ripple through Japan’s economy as exporters from Toyota to Sony shed workers. The jobless rate surged to 4.4 percent in December from 3.9 percent, the biggest jump in four decades.

The firings intensified in the past month, with Panasonic Corp., Pioneer Corp., Nissan Motor Co. and NEC Corp. announcing a combined 65,000 job cuts. The eliminations may have pushed the recession into a “new phase” in which consumers become more defensive and spend less, according to Martin Schulz, a senior economist at Fujitsu Research Institute in Tokyo.

Sentiment among households, whose spending accounts for more than half of the economy, is close to the lowest level in at least 26 years.
bloomberg
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_66108648
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 23:33 schreef Poekieman het volgende:
Boek komt erop neer dat je in TIPS moet beleggen. Ik ben daar alleen niet zo zeker van, want de inflatie waartegen die beschermd zijn is de officiele inflatie, niet de echte.
Inflatie??? Deflatie, daar zitten we in! Hoe kunnen mensen die boeken schrijven over de grote depressie over inflatie lullen en TIPS aanraden? Dit is te zot om rond te lopen. Cash, ja! Waardevolle euro biljetten, dat moet je hebben! En wat goud ook. Maar Cash is the place to be! Cash kan je niet verliezen door banken die failliet gaan, of overheidsobligaties die 'defaulten'. Cash zakt niet mee met de zware beurs correcties zoals goud wel doet. Dollars waren de beste investering voor 2008. Beter als goud! 15% beter! Hyperinflatie = hyperillusie.
pi_66108663
Er komt weer boel shit op de gewone werkende man af dankzij die banken die er een zootje van gemaakt hebben.
Met zijn allen naar de Rabo.
pi_66108678
Gebeurde dat al eerder?


Ja eind jaren 70 en begin jaren 80 ging het ook helemaal mis, was nog net geen big depression maar scheelde niet veel, op dit moment is er goeg aan de hand om van een ernstige instorting van het geld te spreken en altijd groei met verzonnen geld blijkt niet te werken.
pi_66108684
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 22:39 schreef digitaLL het volgende:
Er zijn/worden triljarden aan geld in het systeem gepompt die nog vast zijn blijven zitten maar de komende tijd zullen die toch vrijkomen. De prikkel tot verkeerde investeringen met een dalende rente(central bancs) en de moral hazard die is gecreeerd is het mijns inziens niet te vermijden. It takes mal investments to get a recession but it takes politicians to make a recession into a depression
Wat voor gedachte hebben de medefokkers hierover?
Prachtige grafiek! Echter ik denk dat je fout bent met te denken dat de inflatie snel zal terugkomen. Het aantal euro's dat bijgeprint wordt om banken recht te houden, en straks overheden recht te houden, compenseert van geen kanten het aantal euro's dat vernietigd wordt. Maar straffer nog, het kredietsysteem zorgde ervoor dat elke echte euro, zoals henkway zegt, 40 keer is uitgegeven in de economie. Dat is de oorzaak van de inflatie die we hadden, niet het bijprinten! De bron van inflatie is nu vernietigd. Er zal door een scherpe dalingen aan leningen gemakkelijk 50% minder uitgegeven worden in de economie, voor vele jaren. Mijn artikel Krediet Crisis in SchelpenLand illustreert dat mooi. Deflatie is het sinds 2008 en deflatie zal het nog 5 a 10 jaar zijn. De beurs zal inderdaad nog een pak dieper gaan.
pi_66108702
Ruilhandel in dingen die er echt toe doen wordt steeds belangrijker.
De verkoop van overbodige zooi stort in.
  maandag 16 februari 2009 @ 06:53:06 #90
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_66109045
quote:
Op maandag 16 februari 2009 04:05 schreef kraakschandaal het volgende:
Er komt weer boel shit op de gewone werkende man af dankzij die banken die er een zootje van gemaakt hebben.
Met zijn allen naar de Rabo.
De Rabo is helemaal niets beter....
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
pi_66109063

DAX:
  maandag 16 februari 2009 @ 09:40:15 #92
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66110687
quote:
Op maandag 16 februari 2009 06:53 schreef vastgoedzeepbel het volgende:

[..]

De Rabo is helemaal niets beter....
Nou nou poeh hee... Wat een angstzaaierij... en waarop baseren we dat nu weer? Op die geweldige signature??

Stellingen innemen en boude uitspraken doen is prima de bima, maar... onderbouw wel even waar je dat vandaan hebt (en nee, niet uit die geweldige weblog met gejatte stukken tekst)
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  maandag 16 februari 2009 @ 10:31:21 #93
216787 vastgoedzeepbel
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_66111861
quote:
Op maandag 16 februari 2009 09:40 schreef Goverman het volgende:

[..]

Nou nou poeh hee... Wat een angstzaaierij... en waarop baseren we dat nu weer? Op die geweldige signature??

Stellingen innemen en boude uitspraken doen is prima de bima, maar... onderbouw wel even waar je dat vandaan hebt (en nee, niet uit die geweldige weblog met gejatte stukken tekst)
Wat is er dan zo goed aan de Rabobank?

-dat ze als één van de eerste binnen Europa zijn begonnen met securitisatie?
-de OpMaat Hypotheek? (woekerpolis) of de Generatie Hypotheek ?
-dat ze ook miljarden hebben moeten afschrijven op CDO's?
- of omdat ze de grootste zeepbel ter wereld (de Nederlandse huizenmarkt) voor een groot deel gefinancierd hebben?

Banken zijn allemaal hetzelfde.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
  maandag 16 februari 2009 @ 10:48:53 #94
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66112465
Wat er zo goed is aan de Rabobank? Dat ze zo'n beetje de enige bank zijn die niet bij Wouter heeft hoeven aankloppen.

En verder, de statements zijn hier ook weer niets nieuws onder de zon. Ofwel: de Rabobank kan - totdat anders blijkt - zijn hoofd nog boven water houden.

Geef nou eens aan wat er precies mis is, in plaats van wedervragen te stellen. Niet alle gebruikte technieken en innovaties van de laatste jaren zijn slecht en niet alle producten zijn waardeloos. Ik hoor niets over de flinke positie die de Rabobank heeft op de agrarische sector (wellicht niet een spannend, maar wel een constant en degelijk rendement). Ook over de coöperatieve structuur hoor ik niets, afgezien van jouw statement dat alle banken hetzelfde zijn (wat dús niet zo is...).

Maar ja, wedervragen stellen, dossiers koppelen en metaforen gebruiken is een gebruikelijke tacktiek voor mensen die menen gelijk te hebben zonder het zelf te kunnen onderbouwen. (vgl. politici, profeten en profvoetbaltrainers)
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_66130926
quote:
Op maandag 16 februari 2009 04:11 schreef kraakschandaal het volgende:
Gebeurde dat al eerder?


Ja eind jaren 70 en begin jaren 80 ging het ook helemaal mis, was nog net geen big depression maar scheelde niet veel, op dit moment is er goeg aan de hand om van een ernstige instorting van het geld te spreken en altijd groei met verzonnen geld blijkt niet te werken.
ik zat laatst te kijken op cbs en zag dat we in de jaren 70 of 80 een deflatieperiode hadden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 16 februari 2009 @ 19:48:04 #96
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66131604
dat was i.i.g. niet begin jaren 80: toen was de inflatie dusdanig dat de regering en de centrale bank (DNB) zich genoodzaakt zagen om de rente flink op te stuwen, tot wel 13% op hypotheken en 11% op spaarrekeningen...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  maandag 9 maart 2009 @ 12:15:23 #97
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_66855347
quote:
Depression Dynamic Takes Hold as Markets, Banks Revisit 1930s


By Rich Miller

March 9 (Bloomberg) -- The U.S. economy’s vital signs may not confirm a diagnosis of depression. The symptoms increasingly point to one.

As in the Great Depression, world trade is collapsing, wealth is evaporating and the banking system is broken. Deflation is a growing threat as companies slash production, pay and prices. And leaders worldwide are having difficulty making headway in halting the self-perpetuating decline.

“We are tracking 1929-1930,” says Barry Eichengreen, a professor of economics and political science at the University of California, Berkeley.

The result: This contraction may leave a lasting imprint on the economy and society, just as the Depression did. In the wake of the devastation of the 1930s, Americans swore off stocks, husbanded their own resources and looked to the government for help. Now, another generation might draw some of the same lessons from the deepest economic collapse of their lifetime.

“This is going to scar the collective psyche,” says Mark Zandi, chief economist at Moody’s Economy.com in West Chester, Pennsylvania. “People will become much more conservative in borrowing, lending and investing.”

There’s no official definition of what qualifies as a depression. In the 1930s, the unemployment rate rose to 25 percent and the economy shrank by more than a quarter.

No economist forecasts a return to the breadlines and shantytowns of that era, even as the economy gets closer to some of the metrics academics cite as constituting a depression, if not a “great” one.

Little Likelihood

Nobel Prize-winning economist Robert Barro defines a depression as a 10 percent fall in per-capita gross domestic product and consumption. The Harvard University professor sees roughly a 30 percent chance of that occurring now.

The economy contracted at a 6.2 percent annual rate in the last quarter of 2008 and will shrink at a 7 percent rate in the first three months of 2009, projects Jan Hatzius, chief U.S. economist at Goldman Sachs Group Inc. in New York.

Bradford DeLong, a former Treasury official who is now a professor at Berkeley, says a depression is a two-year period with unemployment at 10 percent or above. He says that’s possible, though not likely. The jobless rate rose to 8.1 percent in February, a 25-year high.

Some industries are already in a depression, led by housing, where the decline accelerated in recent months as the credit crisis intensified. During the last four years, residential investment is down by 37 percent. That compares with an 80 percent drop in spending on home building from 1929 to 1932.

‘Most Difficult’

“The past five months have been among the most difficult in U.S. economic history,” Robert Toll, chief executive of Horsham, Pennsylvania-based Toll Brothers Inc., said Feb. 11, after the largest U.S. luxury homebuilder reported a 51 percent sales drop.

In the auto industry, U.S. sales have fallen 55 percent from their July 2005 peak. Production of cars and trucks plunged in January to an annual rate of 3.9 million, the lowest since the Federal Reserve began keeping records in 1967, and 67 percent below the January 2005 level.

Things are so bad that auditors have questioned the ability of General Motors Corp., the biggest U.S. automaker, to continue as a going concern.

U.S. motor vehicle output slumped 75 percent from 1929 to 1932, according to statistics in the book “American Automobile Workers 1900-1933,” by Joyce Shaw Peterson.

‘Automotive Depression’

“We are in an automotive depression,” said Efraim Levy, an equity analyst for Standard & Poor’s in New York.

The financial-services industry has also been decimated. Since the crisis began in the middle of 2007, institutions worldwide have racked up $1.2 trillion in credit losses and writedowns. Announced job cuts have topped 280,000.

“You’ve had a major disruption of the financial system, just like the 1930s,” says Mark Gertler, a New York University professor who collaborated on research about the Depression with Fed Chairman Ben S. Bernanke. In the 30s, more than 10,000 banks went bust.

That disruption is making it hard for Bernanke and his fellow policy makers to get much traction in their efforts to stop the economic decline. Strapped with losses, banks are hoarding capital rather than lending.

This type of breakdown happens only two or three times a century and can lead to a “downward vortex” in which weaknesses in the economy and the financial industry feed on each other and are difficult to break, Lawrence Summers, director of the White House’s National Economic Council, said Feb. 26. “It’s the kind of vicious cycle Franklin Roosevelt talked about,” he told a forum in Arlington, Virginia.

Collapse of Jobs Market

Particularly worrying, says Stanford University professor Robert Hall, is the collapse of the jobs market. Over the past four months, payrolls have plunged 2.6 million.

Summers has also voiced concern about a return of deflation, which wreaked havoc on the economy during the Great Depression. As wages fell back then, workers had a harder time paying their debts, aggravating the banking industry’s woes.

In an echo of those troubles, GM, FedEx Corp. and casino company Wynn Resorts Ltd. are among businesses slashing pay for more than 100,000 workers as they cut costs to counter declining demand.

There are other echoes. Since hitting a peak in October 2007, the Dow Jones Industrial Average has fallen 54 percent. Over a similar length of time -- from 1929 to 1931 -- the average fell 55 percent. It ultimately dropped 89 percent from its 1929 high before beginning to recover in mid-1932.

Stock Market Free-Fall

Combined with collapsing house prices, the free-fall in the stock market will destroy $23 trillion worth of U.S. wealth, reckons Lawrence Lindsey, a former senior White House official who now heads his own consulting company in Arlington, Virginia.

Like the Great Depression, the current economic decline is global. The International Monetary Fund says this will be the first time since World War II that the U.S. and other industrial nations will suffer a simultaneous decline in their economies.

Worldwide trade is falling fast as the credit crunch curbs financing for exporters and importers. The volume of merchandise trade plunged at an annual rate of 22 percent in the fourth quarter from the third, according to the CPB Netherlands Bureau for Economic Policy Analysis. The peak-to-trough decline from 1929 to 1932 was 35 percent, as countries slapped big tariffs on imports.

“We’re in a depression, and we need policy makers to make the right decisions to ensure that it does not become great,” says Kevin H. O’Rourke, a professor at Trinity College in Dublin, who has studied the trade issue.

Quicker Response

Government officials, especially in the U.S., are moving more rapidly to tackle the turmoil than their counterparts did during the early years of the Great Depression. Bernanke has cut the benchmark interest rate to as low as zero, while President Barack Obama won congressional approval of a $787 billion stimulus package.

Massachusetts Institute of Technology professor Peter Temin says the trouble is that the economy seems to be collapsing faster than policy makers are reacting. “They’ve only done enough to cushion the downturn,” says Temin, author of the book “Lessons from the Great Depression.”

That leaves the U.S. -- and the rest of the world economy - -in danger of being mired in an extended period of little or no growth, much like that which afflicted Japan during the 1990s. Eichengreen says such an outcome would be equivalent to a depression.

Enduring Marks

Whatever it’s called, the economy’s continuing deterioration will likely leave enduring marks. U.S. households are already rebuilding savings in response to the crisis. The savings rate rose to 5 percent in January, the highest in almost 14 years.

“They’re buying what they need, and they’re being very smart about how they spend their money,” Myron Ullman, chief executive officer of Plano, Texas-based J.C. Penney Co., said on Feb. 20, after the third largest U.S. department-store chain forecast its first quarterly loss in almost five years.

In a Feb. 27 memo, “The Return of the Frugal Consumer,” Goldman Sachs economist Andrew Tilton projected a savings rate exceeding 8 percent by the end of 2010.

Americans may also turn more conservative about where they keep their money. Merrill Lynch & Co. says U.S. bonds owned by individuals likely will account for 2 percent of households’ financial assets by 2013, up from 0.2 percent now.

“We’re in the midst of a massive economic and financial crisis,” former Fed Chairman Paul Volcker said at a Columbia University conference on Feb. 20. “We’re going to hear reverberations about this for a long time.”
Bron

It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_66856483
quote:
Op maandag 16 februari 2009 10:48 schreef Goverman het volgende:
Wat er zo goed is aan de Rabobank? Dat ze zo'n beetje de enige bank zijn die niet bij Wouter heeft hoeven aankloppen.
Als RABO beursgenoteerd was geweest, warebn ze ook voor de bijl gegaan, bij de RABO is de ellende niet zichtbaar
  maandag 9 maart 2009 @ 14:04:50 #99
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66858682
^^ Dat zou dus een van de dingen kunnen zijn die Rabobank wel goed doet: niet naar de beurs gaan en leden hebben in plaats van aandeelhouders... Lijkt mij toch al wel een verschilletje. Overigens krijgt ook de Rabobank nog wel een tik mee, maar ik denk dat ze deze crisis wel door komen.

De grafiek is interessant: 85% daling t.o.v. het hoogste punt (in de grote depressie). Wanneer we dat gaan toepassen op de AEX-index en nemen we het record uit 2000 (701.38 punten), dan komen we uit op een laagste punt van 105.21 punt. Nemen we het punt van augustus 2008 (560) punten en doen er dan 85% vanaf dan komen we uit op een laagste punt van 84 punten...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:38:22 #100
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_67369822
quote:
China May Press G-20 to Guard Its U.S. Assets, Researcher Says

By Li Yanping

March 24 (Bloomberg) -- China’s leaders may press at the Group of 20 summit for specific steps to protect its more than $1 trillion of dollar assets as U.S. fiscal policies risk sparking a “currency war,” a senior Chinese researcher said.

The dollar weakened after the Federal Reserve said March 18 it would buy as much as $300 billion of Treasuries and the U.S. this week outlined plans to buy as much as $1 trillion of illiquid bank assets.

U.S. purchases of Treasuries are “irresponsible” because they may weaken the dollar, Li Xiangyang, of the government- backed Chinese Academy of Social Sciences, told a forum in Beijing today. “Chinese leaders are likely to articulate their concern to their U.S. counterparts strongly and ask for specific measures.”


.......
;
Bron
De pot verwijt de ketel
Nu behalve China iedereen aan competitive devaluation doet vindt China het ineens niet meer leuk
Het frapante is dat competitive devaluation een vorm van protectionisme is. In de crisis jaren 30 gebeurde dat vooral via invoerheffingen. De politici zeggen dat ze protectionisme willen vermijden omdat dit de great depression zou hebben verergerd. Maar tussen hetgeen ze zeggen en wat ze werkelijk doen liggen gaten als oceanen zo groot.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')