NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Had minister Klink persoonlijk langs elke horeca-aangelegenheid moeten gaan om het te zeggen? Er is een site opgezet waar de regels werden uitgelegd. De enige onzekeheid die er kort van 1 juli nog was, was over die feesttenten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 11:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze weten het natuurlijk wel, maar ze hebben geen officieel bericht gehad en ze moesten zelf maar uitzoeken wat het precies voor hun inhield.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dus als ik in een kroeg werk, dan mag er absoluut niet gerookt worden ter bescherming van mijn gezondheid.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:55 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
wel als het van het niveau is van; ja maar auto's zijn ook slecht, dan moeten ze ook auto's verbieden. En dat is toch het gros van de vergelijkingen die gemaakt worden.
Maar als ik toevallig geboren ben in de Rijnmond, dan heb ik helemaal geen recht op frisse lucht, sterker nog, dan moet ik maar verhuizen om frisse lucht in te mogen ademen.
Heel logisch hoor
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
vreemd. ik ben geen horeca eigenaar en wist het zelfs.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 11:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Alle horeca waar ik de eigenaars van ken zijn op geen enkele wijze op de hoogte gesteld door iemand van welke vorm van overheid ook dat er een rookverbod aankwam of nu geldig is.
ook ken ik genoeg eigenaren die het ruim van te voren wisten...
of bedoel jij soms illegale zuipschuren ofzo?
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 11:56 schreef mazaru het volgende:
Ik woon in de Rijnmond, en ik eis schone lucht om in te ademen.
Voor mijn part staan alle kroegen blauw van de rook. Dan heb ik nog de keus om daar niet naar binnen te gaan.
Nu heb ik geen keus of ik de vervuilde Rijnmondlucht inadem, zelfs in huis ruik je de stank.
alsof jij 50 meter verderop enige last hebt van de rook (die naar boven trekt)
Ohhh dus de rijnmondlucht is alleen vervuild in een straal van 50 meter, en dan trekt het ook nog met een rotvaart naar boven!quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:07 schreef rival het volgende:
[..]
alsof jij 50 meter verderop enige last hebt van de rook (die naar boven trekt)
Pfff, en ik maar denken dat het hier stinkt. Domme, domme mazaru
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
zeg ik dat? De opmerking dat je dan maar moet verhuizen zeg ik natuurlijk omdat dat het argument van de rokers is over klachten op roken in de kroegquote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:02 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dus als ik in een kroeg werk, dan mag er absoluut niet gerookt worden ter bescherming van mijn gezondheid.
Maar als ik toevallig geboren ben in de Rijnmond, dan heb ik helemaal geen recht op frisse lucht, sterker nog, dan moet ik maar verhuizen om frisse lucht in te mogen ademen.
Heel logisch hoor
Maar er zijn maatregelen die worden doorgevoerd om de luchtkwaliteit te verbeteren. Auto's worden steeds zuiniger, schoner. Er zijn allerlei milieumaatregelen. Maar goed, de buitenlucht is natuurlijk een stuk lastiger te managen dan de afgesloten binnenlucht.
Maar het feit dat de buitenlucht niet schoon is (komt ook door de rokers btw) maakt de blauwstaande kroeg natuurlijk niet minder slecht
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
ik heb het over de rook.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:13 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ohhh dus de rijnmondlucht is alleen vervuild in een straal van 50 meter, en dan trekt het ook nog met een rotvaart naar boven!
Pfff, en ik maar denken dat het hier stinkt. Domme, domme mazaru
de rest van de luchtvervuiling is niet echt relevant voor dit topic gok ik zo
Ik hoor steeds een argument dat de omzet in het begin drastisch terugvalt en na een tijdje weer naar of net onder het oude niveau stijgt. Zou dat er misschien mee te maken hebben dat dan inmiddels de prijzen zijn verhoogd, zodat de horeca-ondernemer toch zijn omzet behoudt? Is maar een idee hoor. 
nee niet echt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:49 schreef merlin693 het volgende:
omdat dat de relevantie van jullie argumenten ondermijnd mischien ?
Hoezo kleuterschoolniveau eigenlijk.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:09 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, er moeten altijd maar vergelijkingen maken met dingen die óók slecht zijn. Dat was op zich al kleuterschoolniveau, maar dit ging zover dat er serieus door rokers wordt gezegd dat kinderen verboden moeten worden.
Zoals ik al eerder aangaf, je kan nooit een preciese paralel neerzetten door te refereren aan een vergelijking
Het argument voor het rookverbod is ook gezondheid. Dat er dan andere slechte dingen benoemd gaan worden daar kan jeje hand voor in het vuur steken.
Bij een verbod op auto's omdat er te veel ongelukken mee gebeuren zou ook de helft van Nederland dingen gaan roepen over machinaal werken en comeet inslagen e.d.
Als je het over appels peren hebt. Kroeg <--> Stad.quote:
[..]
zeg ik dat? De opmerking dat je dan maar moet verhuizen zeg ik natuurlijk omdat dat het argument van de rokers is over klachten op roken in de kroeg
Kroeg kan je gewoon ontwijken, een stad woon je.
nou je kunt toch verhuizen?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:11 schreef McKillem het volgende:
[..]
Als je het over appels peren hebt. Kroeg <--> Stad.
Kroeg kan je gewoon ontwijken, een stad woon je.
Maar goed, laten we niet deze kant op gaan in de discussie. Één papierversnipperaar is zat!
"steden verbieden!!!!"
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Verhuizen gaat ook net zo makkelijk en kosteloos als een kroeg ontwijken.quote:
[..]
nou je kunt toch verhuizen?
Maar goed, laten we niet deze kant op gaan in de discussie. Één papierversnipperaar is zat!
"steden verbieden!!!!"
Idd, en dan iets durven zeggen over appels en peren........quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:21 schreef McKillem het volgende:
[..]
Verhuizen gaat ook net zo makkelijk en kosteloos als een kroeg ontwijken.
Ik heb geen excuus nodig, het personeel hier ter plekke doet zijn best om het mij naar de zin te maken omdat ik geld in het laatje breng. Dus zetten ze een asbak voor mijn neus.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 07:16 schreef thaeastwood het volgende:
[..]
Nee het is juist de mentaliteit van alle rokers om maar excuses te vinden om toch in de kroeg te roken.
Ten eerst heb ik zoals velen principieel moeite met de regel en zal dus een overtreder stimuleren met mijn portemonne en een brave uitbater boycotten, zoals velen. Ten tweede kun je mensen niet met wetten dwingen tot precies het gedrag dat je wilt. Dat die wet er is maakt niet dat ik zin krijg om een avond heen en weer te gaan lopen tussen heen en weer lopende mensen.quote:Oke de kroegen hebben het in het begin even zwaar maar door zeurpieten zoals jij duurt die overgansperiode alleen maar langer. Gewoon allemaal aan de regels houden dan is het zo goed geregeld en zeurt er niemand over.
De droom van Klink is misschien dat iedereen precies hetzelfde doet als eerst, maar dan zonder te roken (hoewel ik die gereformeerden er ook van verdenk dat ze de kroeg maar zondig vinden en die graag zien verdwijnen). Maar dat is een fictie, politiek wensdenken uit de Haagsche kaasstolp, als wij maar hard roepen dat de realiteit is, dan zal die zo zijn. Maar zo werkt een markt niet. Ik ga geen 50 euro achterlaten voor een plek waar men het mij niet naar de zin wil of kan maken.
En zeer onevenwichtige wetgeving waarbij de antirokers het naar de zin wordt gemaakt op plekken die zij zelf niet economisch levensvatbaar kunnen houden. Het is dan ook gewoon een maatregel om de roker te betuttelen.quote:Dat eeuwige gediscussieer over wel en niet roken daar komen de rokers en de niet rokers toch niet uit. Daarom is er dus een wetgeving
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik was sarcastisch!
wacht ik gooi er nog een appel en een peer tegenaan met het oog op de huidige kredietcrisis;
Vroeger mocht je binnen in de kroeg aan de bar roken, nu moet dat buiten of in een rookhok
Vroeger haalde je je geld binnen in een bank bij de kassier, nu haal je dat buiten uit een pinautomaat.
*wacht op mensen die hier serieus ingaan en mompelen dat ze niet voor hun lol naar de bank gaan
wacht ik gooi er nog een appel en een peer tegenaan met het oog op de huidige kredietcrisis;
Vroeger mocht je binnen in de kroeg aan de bar roken, nu moet dat buiten of in een rookhok
Vroeger haalde je je geld binnen in een bank bij de kassier, nu haal je dat buiten uit een pinautomaat.
*wacht op mensen die hier serieus ingaan en mompelen dat ze niet voor hun lol naar de bank gaan
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Uitstekend omschreven. Zo is het maar net!quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb geen excuus nodig, het personeel hier ter plekke doet zijn best om het mij naar de zin te maken omdat ik geld in het laatje breng. Dus zetten ze een asbak voor mijn neus.
[..]
Ten eerst heb ik zoals velen principieel moeite met de regel en zal dus een overtreder stimuleren met mijn portemonne en een brave uitbater boycotten, zoals velen. Ten tweede kun je mensen niet met wetten dwingen tot precies het gedrag dat je wilt. Dat die wet er is maakt niet dat ik zin krijg om een avond heen en weer te gaan lopen tussen heen en weer lopende mensen.
De droom van Klink is misschien dat iedereen precies hetzelfde doet als eerst, maar dan zonder te roken (hoewel ik die gereformeerden er ook van verdenk dat ze de kroeg maar zondig vinden en die graag zien verdwijnen). Maar dat is een fictie, politiek wensdenken uit de Haagsche kaasstolp, als wij maar hard roepen dat de realiteit is, dan zal die zo zijn. Maar zo werkt een markt niet. Ik ga geen 50 euro achterlaten voor een plek waar men het mij niet naar de zin wil of kan maken.
Een roker wil heel veel geld uitgeven in een zuiphok. Maar dan moet hij er wel kunnen roken...
dat gedraai en jezelf tegenspreken maakt je argumenten er niet beter op...integendeelquote:Ik was sarcastisch!
wacht ik gooi er nog een appel en een peer tegenaan met het oog op de huidige kredietcrisis;
Vroeger mocht je binnen in de kroeg aan de bar roken, nu moet dat buiten of in een rookhok
Vroeger haalde je je geld binnen in een bank bij de kassier, nu haal je dat buiten uit een pinautomaat.
*wacht op mensen die hier serieus ingaan en mompelen dat ze niet voor hun lol naar de bank gaan
tja, ik geef op het moment geen geld uit aan kroegen waar men willens en wetns de wet overtreed en mij als bezoeker dus niet de mogelijkheid geeft om rookvrij uit te gaan terwijl ik daar wel recht op heb
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee toevallig heb jij geen excuus nodig omdat die uitbater toevallig de wet overtreed en een asbak voor je zet. Rijd jij ook door het rood omdat je voorganger dat ook doet?? Ik vind dat niet echt een reden maar nog steeds een excuus.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb geen excuus nodig, het personeel hier ter plekke doet zijn best om het mij naar de zin te maken omdat ik geld in het laatje breng. Dus zetten ze een asbak voor mijn neus.
[..]
Ten eerst heb ik zoals velen principieel moeite met de regel en zal dus een overtreder stimuleren met mijn portemonne en een brave uitbater boycotten, zoals velen. Ten tweede kun je mensen niet met wetten dwingen tot precies het gedrag dat je wilt. Dat die wet er is maakt niet dat ik zin krijg om een avond heen en weer te gaan lopen tussen heen en weer lopende mensen.
De droom van Klink is misschien dat iedereen precies hetzelfde doet als eerst, maar dan zonder te roken (hoewel ik die gereformeerden er ook van verdenk dat ze de kroeg maar zondig vinden en die graag zien verdwijnen). Maar dat is een fictie, politiek wensdenken uit de Haagsche kaasstolp, als wij maar hard roepen dat de realiteit is, dan zal die zo zijn. Maar zo werkt een markt niet. Ik ga geen 50 euro achterlaten voor een plek waar men het mij niet naar de zin wil of kan maken.
[..]
En zeer onevenwichtige wetgeving waarbij de antirokers het naar de zin wordt gemaakt op plekken die zij zelf niet economisch levensvatbaar kunnen houden. Het is dan ook gewoon een maatregel om de roker te betuttelen.
Dat jij niet graag op en neer loopt tussen mensen is in dit gevaal helaas jouw probleem. Je hebt zelf de keuze gemaakt om te roken. Helaas mag dat niet meer in de kroeg. Dan heb jezelf de optie om buiten te roken of gewoon niet meer te komen. Dat je er dan voor kiest om weg te blijven tsja ik zal er niet wakker om liggen.
Jarenlang is er gerookt in de kroeg. Toen hadden de niet rokers geen keuze. Nu zijn de rollen omgedraaid en beginnen jullie te miepen....Ga toch weg man
He bah, weer appels en peren. Waarom geen aardbeien? Of kiwi's?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:40 schreef MikeyMo het volgende:
Ik was sarcastisch!
wacht ik gooi er nog een appel en een peer tegenaan met het oog op de huidige kredietcrisis;
Vroeger mocht je binnen in de kroeg aan de bar roken, nu moet dat buiten of in een rookhok
Vroeger haalde je je geld binnen in een bank bij de kassier, nu haal je dat buiten uit een pinautomaat.
*wacht op mensen die hier serieus ingaan en mompelen dat ze niet voor hun lol naar de bank gaan
Maar goed, je kan tegenwoordig steeds vaker aan de bar met pin betalen, dan ook maar binnen bij de bank aan de balie roken
.
er komt een spoeddebat over de boetes in de horeca. VVD en PVV zijn van mening dat dit niet wat Minister Klink had afgesproken oid. Was net op de radio
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Spoeddebat over handhaving rookverbod horeca
DEN HAAG (ANP) - De Tweede Kamer houdt een spoeddebat over de handhaving van het rookverbod in de horeca. Minister Ab Klink (Volksgezondheid) kondigde onlangs aan dat horecagelegenheden die de wet overtreden vanaf woensdag meteen een boete krijgen.
Volgens PVV en VVD komt die mededeling niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Vanwege de volle Kameragenda is nog onduidelijk wanneer het spoeddebat plaatsvindt.
[ Bericht 4% gewijzigd door MikeyMo op 01-10-2008 15:19:20 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je kunt ook naar een kroeg gaan, waar niet gerookt wordt! Helaas hebben die weinig overlevingskans!quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je hoeft er niet te wonen hoor. Je kan ook in het noorden van noorwegen gaan wonen bijvoorbeeld.
Vrije markt toch??? (oh nee, klop dat bestaat niet behalve in sommige Derde Wereld landen
)De hele discussie over gezondheid ed. oftewel: Is het gezonder om in een Stad te wonen en continue een te hoge hoeveelheid fijnstof binnen te happen via het verkeer of: op het platteland wonen en net als die Randstadter 2 avonden in de week een paar uur in de week "sterk vervuilde lucht" inademen:
mijn gezonde verstand
zegt dat het uiteindelijk voor beiden geen substantieel verschil uitmaakt of er in een kroeg gerookt wordt of niet. Buiten hapt de Randstadter qua fijnstof meer binnen. Om andere factoren hapt de plattelander (landbouwvervuiling etc) weer meer binnen. Wat is gezonder?Feit is wel en dat is de enige reden waarom een rookverbod in de kroeg valt te verdedigen is het feit, dat personeel (en dan wel full time) of kroegbaas meer uren blootgesteld wordt, dan een gemiddelde bezoeker en daar is de hele wet op te verdedigen.
Ik ben zelf een roker en woon in een land (Ierland), waar het rookverbod al zeker 8 jaar geldt. Het is echt een verademing om thuis te komen zonder stinkende kleding (zweet kan absoluut niet op tegen rook, trouwens) na een avondje stappen. Je went er heel snel aan en de Ieren klagen er niet over, omdat ze niet meer beter weten (en bovendien wat relaxter zijn). Er is niks gezelliger om met een biertje in je hand te staan voor de deur met andere bezoekers. Het is een welkome extensie. Het is een kleine moeite om op te brengen, maar ik geloof echt niet, dat het op lange termijn het Nederlandse kroegleven in gevaar brengt.
FF wennen rokers en alreeds klagende niet(-ex) rokers moeten niet klagen over gasten, die met een sigaret buiten staan. Rokers moeten zich gewoon aanpassen aan de nieuwe situatie: Het kan nog net zo gezellig zijn, zelfs beter! Geloof me! Er zijn trouwens genoeg uitgaansgelegenheden, waar een rokersruimte is "zolang je de sterren maar kan zien". De Nederlandse horeca moet ook creatief worden en iedereen zal er aan wennen.
btw: Er wordt in Ierland meer gerookt dan in NL !
The best firms advertise the least...
Met dat verschil dat jarenlang de behoefte aan rookvrije kroegen zodanig klein was dat die niet van de grond kwamen, een rookvrije kroeg mocht wel maar werkte niet. Nu ligt er een verbod waardoor een rookkroeg niet meer mag. Lijkt me een klein verschilletje.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:56 schreef thaeastwood het volgende:
Jarenlang is er gerookt in de kroeg. Toen hadden de niet rokers geen keuze. Nu zijn de rollen omgedraaid en beginnen jullie te miepen....Ga toch weg man
Ik heb er totaal geen probleem mee om buiten op het terras te gaan zitten, of om bij vrienden een biertje en een peukie te doen. Het zijn de uitbaters die omzetderving proberen tegen te gaan door weer asbakken neer te zetten.
Lijkt me een vrij legitieme reden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
De reden dat ik rook is dat ik wil roken. De reden dat ik niet door rood rijd is dat ik er het verkeer mee in gevaar kan brengen, en omdat het mij verboden is. De regering is te laf om mij het roken daar te verbieden, dus ik zie niet in waarom ik mij iets van een verbod zou moeten aantrekken dat mij niet betreft.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:56 schreef thaeastwood het volgende:
[..]
Nee toevallig heb jij geen excuus nodig omdat die uitbater toevallig de wet overtreed en een asbak voor je zet. Rijd jij ook door het rood omdat je voorganger dat ook doet?? Ik vind dat niet echt een reden maar nog steeds een excuus.
Wakker liggen is voor de omwonenden van een kroeg die het verbod braaf naleeft. Maar al dat geloop van en naar rookplekken maakt de avond er niet leuker op voor niemand, dus ga ik een andere bestemming zoeken voor die 50 e en die paar uur.quote:Dat jij niet graag op en neer loopt tussen mensen is in dit gevaal helaas jouw probleem. Je hebt zelf de keuze gemaakt om te roken. Helaas mag dat niet meer in de kroeg. Dan heb jezelf de optie om buiten te roken of gewoon niet meer te komen. Dat je er dan voor kiest om weg te blijven tsja ik zal er niet wakker om liggen.
Verschil is dat die keus er voor mij was omdat ik die samen met gelijkgestemden had gegeneerd door het economisch rendabel te maken dat dergelijke kroegen er waren. Dat het nou naar jouw wens is, komt omdat de gereformeerden het staatsgezag aanwenden om het jou naar de zin te maken, zodat je even kunt parasiteren op een sector die door anderen al die tijd in leven is gehouden, voor zolang het duurt.quote:Jarenlang is er gerookt in de kroeg. Toen hadden de niet rokers geen keuze. Nu zijn de rollen omgedraaid en beginnen jullie te miepen....Ga toch weg man
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik er nog over kwijt wil is dat het er toch van gaat komen dat je gewoon niet mag roken in de kroeg. Dat je dan hardnekkig door wilt roken moet je de consequenties aanvaardden of je er nu mee eens bent of niet.
Persoonlijk denk ik dat we er uiteindelijk allemaal aan wennen en dat het wat iemand anders hiervoor zei dat het juist gezellig word om buiten of in een rookruimte met zijn allen te roken.
Persoonlijk denk ik dat we er uiteindelijk allemaal aan wennen en dat het wat iemand anders hiervoor zei dat het juist gezellig word om buiten of in een rookruimte met zijn allen te roken.
gefixt, zal dat andere artikel ook ff plaatsen, is wel weer een interessante ontwikkelingquote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je link gaat naar een ander artikel.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Yeah, Wiel blijft altijd actief.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:19 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
gefixt, zal dat andere artikel ook ff plaatsen, is wel weer een interessante ontwikkeling
Carpe Libertatem
Fortis vergelijken met de kroegquote:Kroegbazen zijn uitgepraat
TILBURG - De kleine kroegen hebben het gehad met de 'draaikontenverhalen' van Koninklijke Horeca Nederland (KHN). De branche-organisatie loopt mee aan de hand van minister Klink van Volksgezondheid en laat haar eigen leden barsten, zo concludeerden de paar honderd ondernemers die gister- avond in Tilburg op kwamen dagen bij de derde bijeenkomst van het inmiddels 1200 leden tellende Horeca Actiecomité Buigen of Barsten.
Een club van café-eigenaren die vanwege een snel dalende omzet besloot zich niet meer te houden aan het rookverbod in de horeca dat sinds 1 juli van kracht is. De oproep om het lidmaatschap van KHN op te zeggen en lid te worden van een nieuwe branche- organisatie werd gisteren met luid applaus ontvangen.
"Ik heb vrouw en twee kinderen. Ik wil geen dialoog, ik wil actie", aldus een Maastrichtse ondernemer. " Afdwingen dat de asbakken weer terug op tafel mogen."
KHN toonde vorige week begrip voor de woede onder de kleine kroegbazen, maar gaf meteen ook aan dat de 'braveriken' niet te lijden mogen hebben van de volle bars in de cafés waar wel weer gerookt wordt. Veel meer dan de inzet voor 'een duidelijke nuancering' op de bestaande regels wilde KHN-vertegenwoordiger Jaap Brantenaar gisteravond niet toezeggen. "Een aanpassing is wellicht mogelijk, afschaffen van het verbod niet. Er komt een meting naar de economische effecten. Dat zien wij als een toezegging om bij de minister aan tafel te komen."
"Wat KHN doet, lijkt nergens op", aldus Wiel Maessen, voorman van Stichting Red de Kleine Horeca-ondernemer. "Het rookverbod is geen wet, maar een algemene maatregel van bestuur. Die is ook zo weer te veranderen. Binnen enkele weken gaat er een dagvaarding naar de minister. Onze bodemprocedure richt zich enerzijds op de omzetschade, de kaalslag die dreigt, en anderzijds op het verhaal dat meeroken gevaarlijk is. En dan is er volgende week de oprichtingsvergadering van de nieuwe branche-organisatie. Dát is opkomen voor de ondernemers."
De oprichtingsvergadering van volgende week wordt aangegrepen om nader invulling te geven aan de acties. " Horeca Nederland: houdoe", zo verwoordde een kroegbaas. "Ik wil één ding zeggen: Fortis ging bijna onderuit en werd geholpen door de staat... Ik hoop dat jullie klaarstaan jongens."
Eerder met de internetbedrijf-slachting van begin deze eeuw en die kregen ook geen steun Als een bank failliet gaat is dat wel even ingrijpender dan de kroeg op de hoek.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
Lees het nog eens. Hij verwacht dat de nieuwe organisatie de ondernemers steunt, net als de staat Fortis. Dat is toch iets anders.Maar wat is die Klink toch een vies mannetje. Je voert een wet in die je niet kan handhaven en als het dan logischerwijs door je vingers dreigt te glippen, verdraai je de boel maar weer
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
stomme horeca. Ze zijn zelf niet in staat om klanten te trekken en dan verwachten ze zeker dat ze elke maand geld van de overheid krijgen om hun kroeg te laten draaien. Ga maar een andere baan zoeken. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oh ja, dat was vorig jaar!quote:Op woensdag 1 oktober 2008 07:04 schreef MikeyMo het volgende:
ho ho, je vergeet Ton Wurtz! Optichter van de Partij tegen betutteling. Die is met 100.000 handtekeningen destijds op pad gegaan.
Had ie toch even moeten wachten, had ie netjes het burgerinitiatief kunnen gebruiken.
Dat is een demonstratie tegen meer dan alleen het rookverbod geloof ik...... Maar het zal in ieder geval aangeven hoe de rokers erover denken. Er zijn zo'n 3 miljoen rokers, ik verwacht toch minimaal dat 1% daarvan naar Den Haag trekt, als je de tegenstanders hier moet geloven is er "massale tegenstand". Dat zijn 30.000 rokers op het malieveld.quote:Oh en 11 oktober is er een manifestatie. Ik verwacht dat alle pleitbezorgers hier voor rook-horeca hun stem laten horen:
Ik verwacht er trouwens niet meer dan 3000. Iets moeten DOEN om je onvrede te laten blijken, dat gaat velen toch te ver.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor 1 juli was er geen enkel probleem voor de HORECA. Ze zijn prima in staat om klanten te trekken, het enige dat ze daar voor moeten doen is een asbak neer zetten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:08 schreef ethiraseth het volgende:
Klopt ze zijn niet te vergelijken. Fortis ging bijna door eigen mismanagment ten gronde. de buurtkroegen door overheidsbemoeienissen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Fortis vergelijken met de kroeg
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Stomme banken, ze zijn zelf niet in staat om klanten vast te houden of nieuwe aan te trekken en dan verwachten ze wel geld van de staat.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:08 schreef ethiraseth het volgende:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
wat verdraait hij dan? Hij constateert dat men moedwillig de wet overtreed, dan ga je niet meer eerste en waarschuwing geven. we zijn nu 3 maanden verder, iedereen weet dat hij rookvrij moet zijn of een accomodatie moet hebben ingericht. Mensen die nu de asbakken op de bar hebben doen dat expres. Niet echt logisch dat je dan eerst nog even gaat waarschuwen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:59 schreef Pek het volgende:
[..]
Maar wat is die Klink toch een vies mannetje. Je voert een wet in die je niet kan handhaven en als het dan logischerwijs door je vingers dreigt te glippen, verdraai je de boel maar weer
Overigens krijg je na een klacht van een bezoeker eerst een brief dat ze komen controleren.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een kulargument. De staat besloot zelf er geld in te steken. Verder is het financiële hart natuurlijk ietsjes belangrijker dan een stel kutkroegen die failliet gaan omdat rokers zielige mensen zijn die liever alleen thuis hun sigaretje roken dan met vrienden in de kroeg zitten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:21 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Stomme banken, ze zijn zelf niet in staat om klanten vast te houden of nieuwe aan te trekken en dan verwachten ze wel geld van de staat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De randvoorwaarden waarbinnen ze mogen werken zijn veranderd en nu kunnen een hoop kroegen niet meer functioneren. Shit happens, kut voor ze maar er is nu dus geen ruimte meer voor ze.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:18 schreef Casos het volgende:
[..]
Voor 1 juli was er geen enkel probleem voor de HORECA. Ze zijn prima in staat om klanten te trekken, het enige dat ze daar voor moeten doen is een asbak neer zetten.
Ben je ook voorstander van het afschaffen van de automatisering? Dat geeft weer een hoop werk in autofabrieken tenslotte.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Na 1 Juli trekt de horeca ook wel nieuwe klanten, het gaat alleen wat geleidelijker. Er zullen wel wat buurtkroegjes failliet gaan omdat de rokers voor de sigaret kiezen in plaats van voor de kroeg, en men niet het kapitaal heeft om een periode te overleven waar nieuwe klandizie de kroeg vindt. Met de huidige economische malaise zijn er ook andere redenen waarom een kroeg failliet gaat natuurlijk, het rookverbod is echter wel de voornaamste oorzaak.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:18 schreef Casos het volgende:
Voor 1 juli was er geen enkel probleem voor de HORECA. Ze zijn prima in staat om klanten te trekken, het enige dat ze daar voor moeten doen is een asbak neer zetten.
Ik heb het idee dat er ook heel wat kroegen zijn die weigeren een rookruimte te bouwen, terwijl ze dat prima kunnen.
Maar hoe dan ook, ik denk dat de rokers gewoon moeten accepteren, dat als ze niet kunnen of willen wennen aan de rookvrije horeca, dat zij dan maar gewoon lekker thuis op de bank blijven zitten. Als ze zouden stoppen met roken echter, kunnen ze weer overal terecht.
We hebben alleen te maken met een paar rokers die niet willen stoppen, niet kunnen stoppen, en onder geen enkel beding zonder een peuk aan de bar kunnen of willen zitten zonder een peuk. In een paar rebelse kroegen kan het nog, maar uiteindelijk zullen zij moeten kiezen voor de sigaret thuis, of de kroeg. Wat is belangrijker?
Van wat ik hier zie trekken na een aantal jaren kroegen weer volop nieuwe klanten, en als ze die paar jaar kunnen overleven komt het allemaal wel weer goed.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Veel restaurants gingen per 1 jan. al op rookvrij, net als Schiphol en wat andere zaken, of pasten zich geleidelijk aan de nieuwe wet. In September 2007 toen ik voor het laatst in Nederland was, werd er in zo goed als alle restaurants waar ik kwam nog gewoon gerookt. Dat is dus iets van 2008.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 07:20 schreef Vodkadruppel het volgende:
Hotels en restaurants waren al voor het overgrote deel rookvrij.
Het rookverbod van 1 juli zou vooral de cafe's treffen.
Ga nou niet doen alsof dat niet duidelijk was.
En steeds meer kroegeigenaren krijgen boete. In Ierland en California had je ook wel rebelse kroegen..... maar die werden uiteindelijk ook de boetes zat, en als je een paar keer 2400 euro krijgt, en de rokers het ook zat zijn om iedere keer maar weer een tientje in de "boete pot" te doen, dan duurt het niet lang meer.quote:Maar gelukkig houden steeds minder kroegeigenaren zich eraan.
Zullen er nog wel een paar buurtkroegjes te vinden zijn waar men er niets op uit doet? Tuurlijk, hier in California kun je na 10 jaar nog wel een klein gat in de woestijn binnenrijden waar 500 man wonen en 1 kroeg te vinden is...... waar men nog gewoon binnen rookt. Controleurs komen daar eens per 2 a 3 jaar zegmaar.
En wellicht zul je op het Drentse platteland ook nog ergens een boerenkroeg vinden die het nog jaren volhoudt zonder dat de VWA langs komt..... maar in alle uitgaanscentra met 3 of meer kroegen zal het roken echt wel verdwijnen.Uiteindelijk zal het wennen of thuisblijven worden, kiezen tussen de sigaret en de kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als bijv. de DJ geautomatiseerd wordt, ja, of als de barman geautomatiseerd wordt, ja. We hebben het hier over vrijetijdsbesteding, dat doe ik doorgaans niet in autofabrieken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De randvoorwaarden waarbinnen ze mogen werken zijn veranderd en nu kunnen een hoop kroegen niet meer functioneren. Shit happens, kut voor ze maar er is nu dus geen ruimte meer voor ze.
Ben je ook voorstander van het afschaffen van de automatisering? Dat geeft weer een hoop werk in autofabrieken tenslotte.
Maar wat is dan het probleem met een kroeg openen die voor 75% ingericht is voor rokers, en in de 25% de bar staat voor het personeel, de toiletten, en wellicht wat tafeltjes voor niet-rokers? Je kunt dan een dienblad bier bij de bar halen, met je vrienden plaatsnemen in de rookruimte aan een gezellige tafel in de hoek, en toch een avond lang plezier hebben MET asbak op tafel!quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:41 schreef Casos het volgende:
Als bijv. de DJ geautomatiseerd wordt, ja, of als de barman geautomatiseerd wordt, ja. We hebben het hier over vrijetijdsbesteding, dat doe ik doorgaans niet in autofabrieken.
Een slimme pro-roken ondernemer kan zo'n cafe gaan openen onder de huidige wetgeving, maar ik zie het nog niet echt gebeuren. Waarom kan een dergelijk cafe geen oplossing zijn voor rokers die perse in de kroeg moeten roken?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar je moet wel élke kroeg rookvrij maken? Waarom, waarom?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:06 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ha de buitenlucht-opmerking weer eens; om op zijn rokers te reageren; je hoeft niet in Rijnmond te gaan wonen!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In een kleine kroeg is dat niet te realiseren. De bar is het middelpunt van alles, daar zit iedereen aan of staat er bij. Meer dan 2 meter ruimte om de bar is er dan niet. Een misschien nog een biljart, maar dat is het dan ook. Als je de bar afschermt, is er niet meer over dan een gang.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:37 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar wat is dan het probleem met een kroeg openen die voor 75% ingericht is voor rokers, en in de 25% de bar staat voor het personeel, de toiletten, en wellicht wat tafeltjes voor niet-rokers? Je kunt dan een dienblad bier bij de bar halen, met je vrienden plaatsnemen in de rookruimte aan een gezellige tafel in de hoek, en toch een avond lang plezier hebben MET asbak op tafel!
Een slimme pro-roken ondernemer kan zo'n cafe gaan openen onder de huidige wetgeving, maar ik zie het nog niet echt gebeuren. Waarom kan een dergelijk cafe geen oplossing zijn voor rokers die perse in de kroeg moeten roken?
Deze kroegen hebben ook nooit meer personeel dan de eigenaar en zijn/haar man/vrouw, roken bijna altijd beide en in het geval ze beide niet roken, zouden ze wellicht een rookvrije kroeg beginnen. Maar laat een café van deze grote (<60m2) dan wel de keuze voor rook of rookvrij en verplicht het hen niet d.m.v. een wet.
wens van de KHN zelf. Die gingen zelfs zo ver om af te dwingen dat zelfs tenten onder het verbod vielen. Bang voor ongelijke/oneerlijke concurrentie in de branche.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:49 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar je moet wel élke kroeg rookvrij maken? Waarom, waarom?
Stel nou de regering geeft op elke 10 kroegen 1 een vergunning om rokers de vrije hand te geven. Hoe reageren die andere 9 daar dan op? Je ziet het nu al dat wanneer 1 er de asbakken weer terug zet de buurman dat de volgende dag doet.
Daarnaast is het weer oneerlijk tegenover de mensen die wel hebben geinvesteerd in ruimtes compleet met afzuiging e.d. wanneer hun buurman, die de wet heeft geobstrueerd, zonder een centje pijn wel mag laten roken in zijn kroeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door MikeyMo op 01-10-2008 19:28:27 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
ik heb trouwens een van de bedrijven gesproken die een zaak gaan beginnen naar aanleiding van een uitgedeelde boete en kreeg op de vraag of ze al wisten wanneer hun zaak diende dit antwoord:
Ik denk dat we niet voor het einde van het jaar een uitspraak hoeven te verwachtenquote:Ik heb nog steeds geen acceptgiro binnen en kan dus nog niets beginnen met de advocaten van de stichting red de kleine horeca.
Hoe sneller hoe eerder we weer wat weten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb het ook niet over bestaande kroegen, maar een nieuwe onderneming die nog ingericht moet worden. Net als voorheen niet-roken kroegen werden geopend, zouden dus nu rookkroegen kunnen worden geopend die aan mijn beschrijving kunnen voldoen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:51 schreef Casos het volgende:
In een kleine kroeg is dat niet te realiseren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Huh, nieuwe kroegen? En dan heb je ineens meer dan 60m2 ruimte? Maar goed, ik heb het dus wél over bestaande kroegen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over bestaande kroegen, maar een nieuwe onderneming die nog ingericht moet worden. Net als voorheen niet-roken kroegen werden geopend, zouden dus nu rookkroegen kunnen worden geopend die aan mijn beschrijving kunnen voldoen.
Klink tevreden over naleving rookverbod
Uitgegeven: 1 oktober 2008 14:25
Laatst gewijzigd: 1 oktober 2008 16:36
AMSTERDAM - De horeca krijgt een pluim van minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) voor het naleven van het rookverbod. In een brief aan de Kamer schrijft de minister dat de invoering van de rookvrije horeca 'over het algemeen' goed is verlopen.
ANP
In 98 procent van de restaurants, hotels en lunchrooms wordt het verbod nageleefd, 83 procent van de cafés houdt zich aan de regels.
"De horeca verdient in mijn ogen een compliment", schrijft Klink aan de Kamer. Wel geeft de bewindsman aan café's die zich niet aan het verbod houden harder aan te zullen pakken.
"Het mag duidelijk zijn dat bewust negeren van de regelgeving niet acceptabel is en een andere aanpak vereist."
Controleren
De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), die toeziet op de naleving van het verbod, gaat het accent leggen op het controleren van cafés. Café-eigenaren die het verbod bewust negeren worden direct op de bon geslingerd.
Vorige week maakte de VWA bekend sinds de invoering van het rookverbod twintig boetes en 280 waarschuwingen te hebben uitgedeeld.
Boete
Vanaf woensdag krijgen horecagelegenheden die het rookverbod overtreden meteen een boete. Voorheen kregen ze eerst nog een waarschuwing, maar die tijd is nu voorbij.
Die boetes beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro. Dat cafés niet een nieuwe boete kunnen krijgen als een bezwaarprocedure tegen een vorige bestraffing nog loopt, zoals hier en daar gesuggereerd wordt, berust volgens Klink op een misverstand.
VVD
Volgens PVV en VVD komt die mededeling niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Daarom komt er in de Tweede Kamer een spoeddebat over de handhaving van het verbod.
Vanwege de volle Kameragenda is nog onduidelijk wanneer het debat plaatsvindt.
Bron: http://www.nu.nl/news/176(...)ving_rookverbod.html
Uitgegeven: 1 oktober 2008 14:25
Laatst gewijzigd: 1 oktober 2008 16:36
AMSTERDAM - De horeca krijgt een pluim van minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) voor het naleven van het rookverbod. In een brief aan de Kamer schrijft de minister dat de invoering van de rookvrije horeca 'over het algemeen' goed is verlopen.
ANP
In 98 procent van de restaurants, hotels en lunchrooms wordt het verbod nageleefd, 83 procent van de cafés houdt zich aan de regels.
"De horeca verdient in mijn ogen een compliment", schrijft Klink aan de Kamer. Wel geeft de bewindsman aan café's die zich niet aan het verbod houden harder aan te zullen pakken.
"Het mag duidelijk zijn dat bewust negeren van de regelgeving niet acceptabel is en een andere aanpak vereist."
Controleren
De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), die toeziet op de naleving van het verbod, gaat het accent leggen op het controleren van cafés. Café-eigenaren die het verbod bewust negeren worden direct op de bon geslingerd.
Vorige week maakte de VWA bekend sinds de invoering van het rookverbod twintig boetes en 280 waarschuwingen te hebben uitgedeeld.
Boete
Vanaf woensdag krijgen horecagelegenheden die het rookverbod overtreden meteen een boete. Voorheen kregen ze eerst nog een waarschuwing, maar die tijd is nu voorbij.
Die boetes beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro. Dat cafés niet een nieuwe boete kunnen krijgen als een bezwaarprocedure tegen een vorige bestraffing nog loopt, zoals hier en daar gesuggereerd wordt, berust volgens Klink op een misverstand.
VVD
Volgens PVV en VVD komt die mededeling niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Daarom komt er in de Tweede Kamer een spoeddebat over de handhaving van het verbod.
Vanwege de volle Kameragenda is nog onduidelijk wanneer het debat plaatsvindt.
Bron: http://www.nu.nl/news/176(...)ving_rookverbod.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Lekker opportunistisch van met name de VVD die eerder gewoon akkoord was met de inperkende maatregelen.
Life is what you make it.
Maar wat is dan nog het nut van het rookverbod? In de hele kroeg mag je roken, behalve aan de bar. En als het personeel wil roken dan moeten ze om de rookafscheiding heen lopen om ook peukie te kunnen opsteken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over bestaande kroegen, maar een nieuwe onderneming die nog ingericht moet worden. Net als voorheen niet-roken kroegen werden geopend, zouden dus nu rookkroegen kunnen worden geopend die aan mijn beschrijving kunnen voldoen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja, nieuwe kroegen. Net zoals de rokers graag wilden dat de niet-rokers maar hun eigen kroegen openden voor het rookverbod werd ingevoerd, kan dat ook nu het rookverbod is ingevoerd met nieuwe kroegen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:18 schreef Casos het volgende:
Huh, nieuwe kroegen? En dan heb je ineens meer dan 60m2 ruimte? Maar goed, ik heb het dus wél over bestaande kroegen.
Hoeveel vierkante meter je gaat gebruiken ligt natuurlijk helemaal aan het pand dat je weet te versieren, maar als je een leeg pand hebt, kunt je dat pand natuurlijk veel makkelijker inrichten zoals je dat wenst, in plaats van een bestaand pand.
In het kader van de vrije markt doen rokers geloven dat er wel degelijk een markt bestaat voor een kroeg waar in het grootste deel gerookt mag worden. Omdat het conform de nieuwe wet moet, moet het personeel en eigenaar rookvrij werken, maar de wet stelt niets vast over de grootte van een rookruimte, en dus kan een 75% wel roken, 25% niet roken kroeg worden ingericht.
Er zijn altijd wel nieuwe kroegen die openen, rookverbod of niet..... met name in de ietwat grotere plaatsen waar het wellicht makkelijker is om een pand te verkrijgen dat net groot genoeg is, is dit uitvoerbaar.
In veel kleine kroegen zijn ook wel mogelijkheden trouwens, alleen wat moeilijker te realiseren. Zo kan de verdieping boven de kroeg worden ingericht als rookruimte, zeker als de kroegeigenaar ook eigenaar van het pand is. Vaak worden die verdiepingen verhuurd aan studenten etc, maar als het potentiele inkomstenverlies van wegblijvende rokers groter is dan de huur die je per maand vangt, is de beslissing vrij makkelijk natuurlijk.
Er blijven altijd kroegen die deze mogelijkheid niet hebben. Zij kunnen niet uitbreiden, ze wonen zelf boven de kroeg, de kroeg is veel te klein..... en verhuizen wordt te duur. Tja, wellicht kan daar dan gewerkt worden met een verwarmd terras, in combinatie met een muurtje twee meter binnen de kroeg te bouwen, en de ramen uit de gevel verwijderen, en zo met twee meter terras, en twee meter binnen de kroeg toch een redelijke rookruimte te hebben. Ligt een beetje aan het bestemmingsplan natuurlijk en of er ruimte is voor een terras.....
Uiteindelijk zullen er wel wat kroegen failliet gaan. Dat is in vrijwel alle landen gebeurd met een rookverbod, en ook in Nederland zullen er buurtkroegjes verdwijnen. Maar de horeca in het algemeen lijkt er - gezien cijfers uit andere landen mbt tot de horeca over de hele linie, inclusief restaurants - beter op te worden. En na verloop van een paar jaar hebben ook de kroegen weer nieuwe klandizie opgebouwd. Het is alleen momenteel zo dat sommige rokers kiezen voor de sigaret in plaats van voor de kroeg, en het duurt een tijdje voor de nieuwe generatie kroegbezoekers ook echt de kroegen in duikt.
En het komt eigenlijk hierop neer: De wet is er, en aanpassing daarvan is niet onmogelijk maar onwaarschijnlijk.
Kun/wil je eraan wennen? ---> De rookvrije kroegen wachten op je.
Kun/wil je er niet aan wennen? ----> De bank thuis en je asbak wachten op je. Of een illegale kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maarten refereert enkel aan wat er wettelijk op het moment mogelijk is. Als iemand een rokerscafe wilt maken dan is dit een mogelijkheid. Johan Vlemmix deed zoiets met zijn zelfbedieingscafe en van de week was nog een artikel van iemand die zijn kroeg had omgebouwd tot een kroeg met een aparte ruimte voor de rokers (heel groot, tafels, banken etc) en een waar de bar staat met personeel voor de niet rokers. Zelfs de WC's kon je vanaf 2 kanten benaderen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:51 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar wat is dan nog het nut van het rookverbod? In de hele kroeg mag je roken, behalve aan de bar. En als het personeel wil roken dan moeten ze om de rookafscheiding heen lopen om ook peukie te kunnen opsteken.
In Den helder heeft een kroeg een snackbar gedeelte wat niet meer gebruikt werd omgetoverd tot rookruimte.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En diverse tafels waar niet-rokers kunnen gaan zitten. Je kunt het zo gek maken als je zelf wil, een biljarttafel in het niet-roken deel, en eentje in het wel-roken deel. Maar alleen op die manier kan iemand die die kroeg binnenloopt kiezen voor wel of niet roken, in plaats van dat overal gerookt wordt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:51 schreef Hukkie het volgende:
Maar wat is dan nog het nut van het rookverbod? In de hele kroeg mag je roken, behalve aan de bar.
Dat moet personeel in kantoren, fabrieken etc ook al sinds 2004 onder het mom van de rookvrije werkplek.quote:En als het personeel wil roken dan moeten ze om de rookafscheiding heen lopen om ook peukie te kunnen opsteken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het gaat hier alleen over het wel of niet eerst uitdelen van een waarschuwing in plaats van direct een boete. Het rookverbod zelf komt geen moment ter sprake, alleen de handhaving ervan door de VWA.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:48 schreef Schanulleke het volgende:
Lekker opportunistisch van met name de VVD die eerder gewoon akkoord was met de inperkende maatregelen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is gedoe over de implementatie. De vraag staat nog steeds, waaróm? Alleen dus omdat een of andere bond het wilde?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:21 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
wens van de KHN zelf. Die gingen zelfs zo ver om af te dwingen dat zelfs tenten onder het verbod vielen. Bang voor ongelijke/oneerlijke concurrentie in de branche.
Stel nou de regering geeft op elke 10 kroegen 1 een vergunning om rokers de vrije hand te geven. Hoe reageren die andere 9 daar dan op? Je ziet het nu al dat wanneer 1 er de asbakken weer terug zet de buurman dat de volgende dag doet.
Daarnaast is het weer oneerlijk tegenover de mensen die wel hebben geinvesteerd in ruimtes compleet met afzuiging e.d. wanneer hun buurman, die de wet heeft geobstrueerd, zonder een centje pijn wel mag laten roken in zijn kroeg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat precies willen ze trouwens aanvechten? Ik hoor toch van diverse kanten dat rechtspraak geen wetten kan veranderen in Nederland.... willen ze de boete zelf aanvechten, zodat een rechter wellicht een uitspraak doet dat de boete niet terecht was?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:33 schreef MikeyMo het volgende:
ik heb trouwens een van de bedrijven gesproken die een zaak gaan beginnen naar aanleiding van een uitgedeelde boete en kreeg op de vraag of ze al wisten wanneer hun zaak diende dit antwoord:
[..]
Ik denk dat we niet voor het einde van het jaar een uitspraak hoeven te verwachten
Dat werkt namelijk nog wel eens met te snel rijden en rood-licht cameras, maar in alle gevallen moet je eerste de boete betalen, en dan aanvechten..... en het betekend niet dat je tijdens het aanvechten gewoon overal te hard mag rijden.
Bij het rookverbod betekend het dus ook niet dat jouw kroeg niet weer een boete kan krijgen voor het overtreden van de wet, die je dan weer opnieuw zou moeten aanvechten.
Wat wil men precies bereiken hiermee?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ik heb dan ook gevraagd op basis waarvan ze de boete gaan aanvechtenquote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat precies willen ze trouwens aanvechten? Ik hoor toch van diverse kanten dat rechtspraak geen wetten kan veranderen in Nederland.... willen ze de boete zelf aanvechten, zodat een rechter wellicht een uitspraak doet dat de boete niet terecht was?
Dat werkt namelijk nog wel eens met te snel rijden en rood-licht cameras, maar in alle gevallen moet je eerste de boete betalen, en dan aanvechten..... en het betekend niet dat je tijdens het aanvechten gewoon overal te hard mag rijden.
Bij het rookverbod betekend het dus ook niet dat jouw kroeg niet weer een boete kan krijgen voor het overtreden van de wet, die je dan weer opnieuw zou moeten aanvechten.
Wat wil men precies bereiken hiermee?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waarom een rookverbod? Daar is nog steeds slechts 1 reden voor: De aangetoonde schadelijkheid van meeroken. WIE het wil doet eigenlijk niet eens ter sprake, of dat nu de regering is, een groep "frustie-anti-rokers" zoals ze hier wel eens genoemd worden, Stivoro, of de paus..... de onderliggende reden voor het rookverbod , en het WAAROM is nog steeds de schadelijkheid van meeroken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:19 schreef Yildiz het volgende:
Dat is gedoe over de implementatie. De vraag staat nog steeds, waaróm? Alleen dus omdat een of andere bond het wilde?
Er zijn uiteraard mensen die de honderden onderzoeken die dat aantonen niet geloven, of bombarderen tot junk science.... maar voor de Nederlandse regering en vele andere overheden was het voldoende om over te gaan tot een rookverbod in de horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het gezondheidsgevaar van meeroken. Dat is de enige reden.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:49 schreef Yildiz het volgende:
Maar je moet wel élke kroeg rookvrij maken? Waarom, waarom?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is een wat extreme vergelijking, maar met betrekking tot de volksgezondheid mag een kroeg geen zelfgestookte drank aangelengd met slaapmiddelen verkopen, kip-nuggets die twee weken over de datum zijn frituren in even oude olie, en mag een restaurant geen eten prepareren in een smerige keuken waar de ratten rondlopen. Er zijn bepaalde hygiene-voorschriften waar een horecaonderneming aan moet voldoen om een horecavergunning te behouden, en het rookverbod past daar gezien de gezondheidsrisico's voor de mens prima in.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 09:22 schreef Yildiz het volgende:
Een ondernemer heeft niet het recht om te beslissen wat er in zijn eigen onderneming gebeurd. Een garage mag geen afgewerkte olie in het riool mikken, een aannemer mag geen bouwafval verbranden op zijn eigen terrein, en een benzinestation mag niet de benzine aanlengen met 10% veel goedkoper te krijgen spiritus.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
(Die extreme vergelijking is anders wel gemaakt de afgelopen dagen, als 'argument' tegen mijn beweringen.)quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is een wat extreme vergelijking, maar met betrekking tot de volksgezondheid mag een kroeg geen zelfgestookte drank aangelengd met slaapmiddelen verkopen, kip-nuggets die twee weken over de datum zijn frituren in even oude olie, en mag een restaurant geen eten prepareren in een smerige keuken waar de ratten rondlopen. Er zijn bepaalde hygiene-voorschriften waar een horecaonderneming aan moet voldoen om een horecavergunning te behouden, en het rookverbod past daar gezien de gezondheidsrisico's voor de mens prima in.
Een ondernemer heeft niet het recht om te beslissen wat er in zijn eigen onderneming gebeurd. Een garage mag geen afgewerkte olie in het riool mikken, een aannemer mag geen bouwafval verbranden op zijn eigen terrein, en een benzinestation mag niet de benzine aanlengen met 10% veel goedkoper te krijgen spiritus.
Precies, en daar zijn allemaal hele strenge eisen over. Het is niet zo dat je niet 'zomaar een stuk kip op een bord mag pleuren en dat het dan goed is'. Het moet goed gaar zijn, schoon, zoveel mogelijk vrij van ziekten, hygiënisch, vers, etc. En dan heb je het alleen nog maar over het eten.
Wel wat regels, maar als je gewoon normaal doet, doe je het eigenlijk al automatisch.
Hoezo dan een compleet rookverbod? Hoezo niet wat meer ventilatie ophangen zodat het personeel beschermd is? Waarom hoor ik dan argumenten als 'jaaaaa, maar dat is te onduidelijkkkkk, en een totaalverbod is tenminste heldeerrrr'. Ik vind dat jammer.
Zoals eerder gezegd ben ik het compleet er mee eens dat medewerkers beschermd dienen te worden, maar dan alsjeblieft wel proportioneel. Zelfs mensen die met (te genezen) griepvirussen werken, werken er niet zo paranoia mee, met al die afgesloten ruimtes.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dat wordt toch maar chickies scoren in de rookvrije kroegenquote:Vrouwen die roken hebben grotere kans op depressie
Een Australische studie heeft aangetoond dat vrouwen met een zware depressie vaker roken dan vrouwen zonder depressie.
Uit deze tien-jarige studie is verder gebleken dat rokende vrouwen een significant grotere kans hebben om depressief te worden, bij de stevig doorrokende vrouwen (meer dan twintig per dag) is deze kans zelfs verdubbeld vergeleken met niet rokers.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik vraag me eigenlijk af waar men zich druk over maakt afgezien van stemmen trekken. Het gaat om mensen die moedwillig de wet overtreden. Als je kroegeigenaar vervangt door marokkaan had Geertjes partij wel anders geblaatquote:'Rookverbod goed nageleefd'
De horeca mag zich verheugen op een dikke pluim van minister van Volksgezondheid Ab Klink van het CDA. Hij is erg tevreden over de naleving van het rookverbod. In een brief aan de Kamer schrijft de minister dat de invoering van de rookvrije horeca 'over het algemeen' goed is verlopen.
Het rookverbod wordt in maarliefst 98 procent van de restaurants, hotels en lunchrooms nageleefd. En 83 procent van de cafés houdt zich tot nu toe braaf aan de regels.
Compliment
"De horeca verdient in mijn ogen een compliment", schrijft Klink aan de Kamer. Wel geeft de bewindsman aan cafés die zich niet aan het verbod houden harder aan te zullen pakken. "Het mag duidelijk zijn dat bewust negeren van de regelgeving niet acceptabel is en een andere aanpak vereist." Café-eigenaren die het verbod bewust negeren worden direct op de bon geslingerd.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat over de handhaving van het rookverbod. Volgens PVV en VVD is de aankondiging dat er boetes worden uitgedeeld in tegenspraak met eerdere uitspraken van Klink, waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Het is nog niet duidelijk wanneer het spoeddebat zal plaatsvinden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat stukje in NOVA, in al die kleine kroegen (zzp-ers) staan de asbakken weer op tafel en bij de ene kroeg waar dat niet zo was, stond zelfs de enige niet-roker buiten bij de rokers, omdat ie anders alleen binnen zat.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
net op tv?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 22:49 schreef Adelante het volgende:
Dat stukje in NOVA, in al die kleine kroegen (zzp-ers) staan de asbakken weer op tafel en bij de ene kroeg waar dat niet zo was, stond zelfs de enige niet-roker buiten bij de rokers, omdat ie anders alleen binnen zat.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
veel zzp-ers hebben of dreigen met opzegging van hun lidmaatschap van koninklijke horeca nederland, omdat ze zich in de steek gelaten voelen en ook illegale rookschuren schieten als paddestoelen uit de grond. Maar als minister Klink zegt, dat het allemaal heel erg goed gaat, dan zal hij wel gelijk hebben
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
De wet is niet nageleefd, dus de boete is hoe dan ook terecht. Dan kan je wel in bezwaar gaan, dan in beroep en als laatste in hoger beroep. Elke rechter zal uiteindelijk het besluit in stand laten. Ondertussen moet volgens mij de boete gewoon betaald worden, een dergelijk besluit heeft namelijk geen schorsende werking. De enige reden om in bezwaar te gaan is volgens mij alleen maar om een statement te maken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat precies willen ze trouwens aanvechten? Ik hoor toch van diverse kanten dat rechtspraak geen wetten kan veranderen in Nederland.... willen ze de boete zelf aanvechten, zodat een rechter wellicht een uitspraak doet dat de boete niet terecht was?
Dat werkt namelijk nog wel eens met te snel rijden en rood-licht cameras, maar in alle gevallen moet je eerste de boete betalen, en dan aanvechten..... en het betekend niet dat je tijdens het aanvechten gewoon overal te hard mag rijden.
Bij het rookverbod betekend het dus ook niet dat jouw kroeg niet weer een boete kan krijgen voor het overtreden van de wet, die je dan weer opnieuw zou moeten aanvechten.
Wat wil men precies bereiken hiermee?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 22:55 schreef Adelante het volgende:
[..]
Maar als minister Klink zegt, dat het allemaal heel erg goed gaat, dan zal hij wel gelijk hebben
We hebben de handhaving van het rookverbod volledig in de hand!
In een hoger beroep of in cassatie of zelfs tot aan het europees hof kunnen ze aanvechten of deze wet niet in strijd is met bijv het EVRM, dus het is wachten op die eerste zaken en de ondernemer die er de tijd en het geld in wil steken om zo slepende procedure te doorlopenquote:Op woensdag 1 oktober 2008 22:58 schreef StarGazer het volgende:
[..]
De wet is niet nageleefd, dus de boete is hoe dan ook terecht. Dan kan je wel in bezwaar gaan, dan in beroep en als laatste in hoger beroep. Elke rechter zal uiteindelijk het besluit in stand laten. Ondertussen moet volgens mij de boete gewoon betaald worden, een dergelijk besluit heeft namelijk geen schorsende werking. De enige reden om in bezwaar te gaan is volgens mij alleen maar om een statement te maken.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
trouwens de overheid maakt wel meer kapot.
recentelijk schiphol, toen de horeca en nu ook nog eens de horeca en bierbrouwers door de beslastingen op bier weer met 30% te verhogen.
niet dat het mij uitmaakt, ik woon 3 km van een duitse getrankenhalle
recentelijk schiphol, toen de horeca en nu ook nog eens de horeca en bierbrouwers door de beslastingen op bier weer met 30% te verhogen.
niet dat het mij uitmaakt, ik woon 3 km van een duitse getrankenhalle
nou dat spoeddebat gaat ook dus op niets uitlopenquote:KAMER STEUNT HARDER OPTREDEN TEGEN NEGEREN ROOKVERBOD
De Tweede Kamer vindt het prima dat kroegbazen vanaf woensdag meteen een boete krijgen als ze het rookverbod aan hun laars lappen.
Regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie steunen minister Ab Klink (Volksgezondheid) in zijn besluit om toezichthouder VWA strenger te laten optreden.
PvdA-Kamerlid Lea Bouwmeester vindt het niet eerlijk als de ene kroeg weer rokende drinkers trekt door de asbak weer uit de kast te halen, terwijl het café een eindje verderop zich netjes houdt aan het rookverbod. Esmé Wiegman van de ChristenUnie had graag gezien dat het begrip voor mensen met aandoeningen aan de luchtwegen wat meer was gegroeid.
Maar volgens oppositiepartijen PVV en VVD komt het strengere optreden niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Op hun verzoek komt er een spoeddebat over de handhaving van het rookverbod in de horeca.
In een brief aan de Tweede Kamer verwijst Klink woensdag naar cijfers van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), waaruit blijkt dat 95 procent van de horeca zich houdt aan het rookverbod, dat op 1 juli van kracht werd. Voor de minister reden een complimentje aan de sector uit te delen. Na de invoering van de rookvrije werkplek lag een jaar later de naleving op 70 procent.
Maar het zijn vooral (fastfood)restaurants en hotels die zich aan het verbod houden (98 procent). De cafés lopen daar met 83 procent nog op achter. Daarom is de VWA vooral de kroegen scherper in de gaten gaan houden. Omdat de minister berichten bereiken dat cafés het verbod willens en wetens in de wind slaan, gaat de VWA vanaf woensdag direct boetes opleggen.
Die beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro. Dat cafés niet een nieuwe boete kunnen krijgen als een bezwaarprocedure tegen een vorige bestraffing nog loopt, zoals hier en daar gesuggereerd wordt, berust volgens Klink op een misverstand.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Omdat ventilatie niet afdoende is om de schadelijke stoffen uit de lucht te halen. Er zijn wel ventilatiesystemen die aardig in de buurt komen, maar dat zijn dan systemen die 50k euro kosten om aan te leggen, en die zoveel tocht veroorzaken dat je niet eens meer fatsoenlijk een kaartje kunt leggen of een krantje kunt lezen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:44 schreef Yildiz het volgende:
Hoezo dan een compleet rookverbod? Hoezo niet wat meer ventilatie ophangen zodat het personeel beschermd is?
Zie bijv. ook hier: http://pdf.plano.gov/health/smoking_ord/ventilation_report.pdf
Het is ook te onduidelijk als je met teveel uitzonderingen gaat werken, dat zien we wel aan de wet in België, die in 2010 alsnog wordt aangescherpt. Een rookruimte hoeft niet van high-tech ventilatie te worden voorzien, in principe kun je een paar muurtjes zetten, en een afvoer/aanvoer pijp richting het dak of middels het plafond naar de voorkant van de gevel aanleggen. Zo doen werfkelder-coffeeshops en restaurants het ook al jaren bijv, maar dat is niet genoeg om de schadelijke stoffen uit de lucht te halen. En dat HOEFT dus ook niet met een rookruimte.quote:Waarom hoor ik dan argumenten als 'jaaaaa, maar dat is te onduidelijkkkkk, en een totaalverbod is tenminste heldeerrrr'. Ik vind dat jammer.
De eisen voor een rookruimte liggen duidelijk op papier, en er zijn aardig wat restaurants en cafes die er intussen eentje gebouwd hebben.
Zelfs een high-tech ventilatiesysteem blijkt niet afdoende te zijn om schadelijke stoffen uit de lucht te halen. Er is al eens een opmerking gemaakt over laboratoria, maar daar maakt het ook niet uit als er een flinke tocht staat, en alles in 1 riching vanaf het draaiende experiment wordt gezogen. Dat gaat met een roker die in het midden van de kroeg gaat nogal moeilijk, en ik denk dat de klaverjassers een tafeltje verderop ook niet echt blij zullen zijn met een dergelijke afzuig.
Griep doe je sowieso weinig aan, dat krijg je ook wel door in de trein te zitten met een snotterende gast naast je. En dat is ook een beetje rare vergelijking natuurlijk, we hoeven echt niet te zorgen voor een 100% steriele omgeving, maar bescherming tegen de giftige chemicaliën in sigaretten is wel gewenst.quote:Zoals eerder gezegd ben ik het compleet er mee eens dat medewerkers beschermd dienen te worden, maar dan alsjeblieft wel proportioneel. Zelfs mensen die met (te genezen) griepvirussen werken, werken er niet zo paranoia mee, met al die afgesloten ruimtes.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is ook opvallend dat veel mensen bij behoorlijk wat actuele zaken "harder optreden!" roepen en daar geen problemen mee hebben. Totdat hun sigaret wordt aangepakt.....quote:Op woensdag 1 oktober 2008 23:37 schreef MikeyMo het volgende:
nou dat spoeddebat gaat ook dus op niets uitlopen
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Schiphol heeft zelf besloten al voor het rookverbod inging compleet rookvrij te worden.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 23:20 schreef downthedrain het volgende:
trouwens de overheid maakt wel meer kapot.
recentelijk schiphol
Ik vind het wel prima..... Ik vloog in September 2007 van Orange County naar Chicago, allebei rookvrij, door naar London Heathrow, ook allemaal rookvrij, en vervolgens naar Schiphol..... en ik liep nog geen 50 meter uit het vliegtuig langs zo'n terminalrestaurant of bar, waar het blauw stond van de rook.....
Nederland ligt ook.... of LAG ook best achter op het gebied van rookverboden natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
tja, daarom. Als een marokkaan de wet overtreedt dan moet ie hatd aangepakt worden, paspoort weg en terug naar het rifgebied. Als iemand bij wegmisbruikers weer eens loopt te janken dat ie zijn rijbewijs een maand kwijt is na allerlei overtredingen schreeuwen we dat ze hem permanent moeten afpakken. Als een misdadiger wordt veroordeeld vinden we 9 van de 10 keer de straf te laag.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 01:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is ook opvallend dat veel mensen bij behoorlijk wat actuele zaken "harder optreden!" roepen en daar geen problemen mee hebben. Totdat hun sigaret wordt aangepakt.....
Maar als in dit geval iemand willens en wetens de wet overtreedt dan keurenw e dat goed, dan is het burgerlijke ongehoorzaamheid.
Puur populisme van deze 2 partijen, die zich overigens nb binnen mijn politiek spectrum bevinden
Hopen dat ze 3 miljoen potentiele stemmen nu kunnen regelen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Roken is geen misdrijf, jankbal.quote:
[..]
tja, daarom. Als een marokkaan de wet overtreedt dan moet ie hatd aangepakt worden, paspoort weg en terug naar het rifgebied. Als iemand bij wegmisbruikers weer eens loopt te janken dat ie zijn rijbewijs een maand kwijt is na allerlei overtredingen schreeuwen we dat ze hem permanent moeten afpakken. Als een misdadiger wordt veroordeeld vinden we 9 van de 10 keer de straf te laag.
Maar als in dit geval iemand willens en wetens de wet overtreedt dan keurenw e dat goed, dan is het burgerlijke ongehoorzaamheid.
Puur populisme van deze 2 partijen, die zich overigens nb binnen mijn politiek spectrum bevinden
De wet wordt moedwillig overtreden. klaar. punt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is dus een overtreding en geen misdrijf. 2 verschillende dingen.quote:
De wet wordt moedwillig overtreden. klaar. punt.
Je gaat steeds meer uit je nek kletsen door criminaliteit (appels) met overtredingen (peren) te vergelijken.quote:
[..]
tja, daarom. Als een marokkaan de wet overtreedt dan moet ie hatd aangepakt worden, paspoort weg en terug naar het rifgebied. Als iemand bij wegmisbruikers weer eens loopt te janken dat ie zijn rijbewijs een maand kwijt is na allerlei overtredingen schreeuwen we dat ze hem permanent moeten afpakken. Als een misdadiger wordt veroordeeld vinden we 9 van de 10 keer de straf te laag.
Maar als in dit geval iemand willens en wetens de wet overtreedt dan keurenw e dat goed, dan is het burgerlijke ongehoorzaamheid.
Puur populisme van deze 2 partijen, die zich overigens nb binnen mijn politiek spectrum bevinden
Vort, ga varkens pesten!
Dat neemt niet weg dat de wet moedwillig wordt overtreden en daarom dus bestraft moet worden...quote:Op donderdag 2 oktober 2008 07:22 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Dat is dus een overtreding en geen misdrijf. 2 verschillende dingen.
Als jij moedwillig de wet overtreedt krijg je ook gewoon de rekening thuisgestuurd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En wetten zijn natuurlijk altijd goed.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 08:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat de wet moedwillig wordt overtreden en daarom dus bestraft moet worden...
Als jij moedwillig de wet overtreedt krijg je ook gewoon de rekening thuisgestuurd.
Carpe Libertatem
Ik weet niet of t al gezegd is maar het viel mij op dat toen het rookverbod in België ingevoerd werd na 2 dagen de asbakken gewoon weer in de kroeg stonden, iets dergelijks verwachtte ik ook wel van Nederland maar dat viel vies tegen hoe goed wij hier luisteren naar onze fatsoensrakkers.
Overigens boeit het me verder vrij weinig want ik ga toch nooit naar kroegen en de feestjes waar ik kom mag alles nog gewoon.
Overigens boeit het me verder vrij weinig want ik ga toch nooit naar kroegen en de feestjes waar ik kom mag alles nog gewoon.
0023
Goed of niet goed is niet de issue. Als je het er niet mee eens bent vraag je de VVD of PVV een voorstel in te dienen om deze wet ongedaan te maken. Een wet op zich is in principe niet goed of slecht. Wij kunnen het individueel een goede of slechte wet vinden. Ondanks onze eigen mening van de wet geeft dat ons geen vrijbrief deze te overtreden.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 08:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wetten zijn natuurlijk altijd goed.
even een fruitmandje er tegenaan gooien; als ik 180 rij omdat ik het er niet mee eens ben dat ik maar 120 mag rijden, en dat terwijl je in duitsland wel zo hard mag rijden dan krijg ik gewoon een boete. Geen waarschuwing
Oh en als ik maar moedwillig de wet blijf overtreden op dat gebied raak ik vanzelf een keer mijn vergunning rijbewijs krijt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als er in de wet staat dat overspelige vrouwen gestenigd moeten worden, is het dan terecht dat jij een boete krijgt voor het niet stenigen van die vrouw?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 08:51 schreef MikeyMo het volgende:
even een fruitmandje er tegenaan gooien; als ik 180 rij omdat ik het er niet mee eens ben dat ik maar 120 mag rijden, en dat terwijl je in duitsland wel zo hard mag rijden dan krijg ik gewoon een boete. Geen waarschuwing
Oh en als ik maar moedwillig de wet blijf overtreden op dat gebied raak ik vanzelf een keer mijn vergunning rijbewijs krijt
Carpe Libertatem
Mooi waren die tijden, dat Nederland nog niet meeging in de internationale rookverbod-hype.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 01:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Schiphol heeft zelf besloten al voor het rookverbod inging compleet rookvrij te worden.
Ik vind het wel prima..... Ik vloog in September 2007 van Orange County naar Chicago, allebei rookvrij, door naar London Heathrow, ook allemaal rookvrij, en vervolgens naar Schiphol..... en ik liep nog geen 50 meter uit het vliegtuig langs zo'n terminalrestaurant of bar, waar het blauw stond van de rook.....
Nederland ligt ook.... of LAG ook best achter op het gebied van rookverboden natuurlijk.
China doet ook aan internetcensuur, diverse landen in het midden-Oosten ook. Lopen wij dan achter, omdat hun op dat gebied méér wetten (en minder vrijheden) hebben?
Ik durf het ernstig te betwijfelen of dit verbod überhaupt de stempel vooruitgang kan dragen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dat staat er hier niet in de wetquote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als er in de wet staat dat overspelige vrouwen gestenigd moeten worden, is het dan terecht dat jij een boete krijgt voor het niet stenigen van die vrouw?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
...het ging er meer om of je de wet altijd zult volgen...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
en daarom wordt er gelijk een sharia vergelijking bijgehaaldquote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:19 schreef Yildiz het volgende:
...het ging er meer om of je de wet altijd zult volgen...
Maar als jullie graag van mij willen weten of ik de wet wel eens heb overtreden; ja. Ben ik daarvoor beboet? soms wel, soms niet.
Het gaat er hier om dat iemand moedwillig de wet overtreedt en dat daarop een "foei" moet worden uitgedeeld of niet.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar een wet die zo en masse wordt overtreden zal in de praktijk niet te handhaven blijken.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Nee, het gaat er hier om of de wet wel nuttig/handig/rechtvaardig/niet te vrijheidsbeperkend is.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:23 schreef MikeyMo het volgende:
Het gaat er hier om dat iemand moedwillig de wet overtreedt en dat daarop een "foei" moet worden uitgedeeld of niet.
Carpe Libertatem
Je kunt zeggen wat je wilt, maar zelfs in 2004 waren alle politieke partijen tegen het rookverbod. Die vonden het te ver gaan om de vrijheid van kroegbazen op deze manier in te perken.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:23 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en daarom wordt er gelijk een sharia vergelijking bijgehaald
Maar als jullie graag van mij willen weten of ik de wet wel eens heb overtreden; ja. Ben ik daarvoor beboet? soms wel, soms niet.
Het gaat er hier om dat iemand moedwillig de wet overtreedt en dat daarop een "foei" moet worden uitgedeeld of niet.
Dat hele idee is ergens tussen 2004 en juli 2008 verloren gegaan. Een behoorlijk verlies van de indviduele moraal, vervangen door een superieure moraliteit, brought to you by force, door de overheid.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Van wat ik weet werd er in 2004 de rookvrije werkplek ingevoerd. De horeca kreeg destijds een uitstel tot 2012, maar dan moesten ze wel aan zelfregulering gaan doen. Er was een target gesteld van 30% rookvrij per ik meen 1 januari 2007. Ik heb in de tussentijd artikelen langs zien komen van afzuiging die zo goed werkte dat rook direct weggefilterd werd uit het bedrijf. Maar nimmer in de praktijk zien terugkomen. De horeca had een houding van "ach, dat zien we in 2012 allemaal nog wel een keer"quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar zelfs in 2004 waren alle politieke partijen tegen het rookverbod. Die vonden het te ver gaan om de vrijheid van kroegbazen op deze manier in te perken.
Dat hele idee is ergens tussen 2004 en juli 2008 verloren gegaan. Een behoorlijk verlies van de indviduele moraal, vervangen door een superieure moraliteit, brought to you by force, door de overheid.
Toen heeft men, omdat de afspraken niet nagekomen werden, het rookverbod vervroegd en zonder uitzonderingen als nog ingevoerd.
Overigens is dit rookverbod door een rokende minister door de kamer heen geloodst. Diezelfde kamer die bestaat uit flink wat volksvertegenwoordigers die roken. Dus de CAN mag dit wel weer in de kijker hebben gespeeld, uiteindelijk is dit verbod er met steun van rokers gekomen omdat de horeca gemaakte afspraken niet nakwam.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, natuurlijk zien individuele bedrijven dat in 2012 wel een keer. Dat is namelijk net zoiets als eisen van alle koeriers in Nederland dat 30% binnen 3 jaar 20km onder de maximale snelheid moet gaan rijden.
Waar komt die gedachte vandáán, dat zoiets maar zou gebeuren als het even verteld wordt!?
Waar komt die gedachte vandáán, dat zoiets maar zou gebeuren als het even verteld wordt!?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar zelfs in 2004 waren alle politieke partijen tegen het rookverbod. Die vonden het te ver gaan om de vrijheid van kroegbazen op deze manier in te perken.
Dat hele idee is ergens tussen 2004 en juli 2008 verloren gegaan. Een behoorlijk verlies van de indviduele moraal, vervangen door een superieure moraliteit, brought to you by force, door de overheid.
Life is what you make it.
Je vergeet dat zo 30% ernstig onderdrukt wordt. Dat lijkt mij nog meer significant. En dat er een flinke keuzevrijheid verloren gaat.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:06 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ernstig onderdrukt...quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je vergeet dat zo 30% ernstig onderdrukt wordt. Dat lijkt mij nog meer significant. En dat er een flinke keuzevrijheid verloren gaat.
Het drama. Zo'n uitspraak kan ik moeilijk serieus nemen.En de keuzevrijheid is juist toegenomen. Meer vrijheid voor meer mensen.
Life is what you make it.
Ben ik met je eens!quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:55 schreef Yildiz het volgende:
Ja, natuurlijk zien individuele bedrijven dat in 2012 wel een keer. Dat is namelijk net zoiets als eisen van alle koeriers in Nederland dat 30% binnen 3 jaar 20km onder de maximale snelheid moet gaan rijden.
Waar komt die gedachte vandáán, dat zoiets maar zou gebeuren als het even verteld wordt!?
De afspraken waren gemaakt met KHN en die zou dit bij mijn weten verder afhandelen, maar die hebben kennelijk weinig invloed
Je krijgt een kroegbaas ook niet rookvrij als zijn buurman het niet doet. Daarom hebben ze nu ook besloten dat het alles en iedereen tegelijk is. Gesteund door KHN. Overigens denk ik dat wanneer 90% van de kroegen had geinvesteerd in echt goede afzuiging dit verbod er wellicht niet gekomen was. Maar dat is speculeren.Ik ben zowiezo niet van het softe geneuzel, zoals die waarschuwingen. Ik zag al vanaf dag 1 aankomen dat men expres de waarschuwingen zou gaan afwachten. Op dag 2 vertelde me neef dat ze dat idd doen en op dag 3 stond er in de krant dat massaal de asbakjes terug waren en men zat te wachten op de waarschuwingen en boetes.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ernstig onderdruk ja. Leg jij anders dan eens uit hoe een kroegbaas in zijn eigen zaak, tijdens zijn werk, legaal kan roken. Die keuze heeft hij niet meer, omdat mensen het leuk vonden om de overheid in te zetten voor dit verbod.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:13 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ernstig onderdrukt...
En de keuzevrijheid is juist toegenomen. Meer vrijheid voor meer mensen.
Vroeger hadden mensen de keuze om een rookvrij café in te gaan of niet. Vroeger kon de kroegbaas beslissen roken toe te staan of niet. Nu niet meer. Hoe leg jij dat uit als een toename van keuze?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
vroeger had je geen rookvrije cafe's afgezien van die ene in schubbekutterveen en besliste elke kroegbaas dat zijn toko een rookhol was. De vrijheid die er verkregen is dat mensen die minder goed tegen de rook kunnen nu ook een carriere kunnen ambieeren in de horeca, en diezelfde mensen nu ook kunnen uitleven.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ernstig onderdruk ja. Leg jij anders dan eens uit hoe een kroegbaas in zijn eigen zaak, tijdens zijn werk, legaal kan roken. Die keuze heeft hij niet meer, omdat mensen het leuk vonden om de overheid in te zetten voor dit verbod.
Vroeger hadden mensen de keuze om een rookvrij café in te gaan of niet. Vroeger kon de kroegbaas beslissen roken toe te staan of niet. Nu niet meer. Hoe leg jij dat uit als een toename van keuze?
Zijn er kroegeigenaren die trouwens geadverteerd hebben in een blaadje voor Cara-patieneten dat men van harte welkom is per 1 juli. Reclame en marketing is de eerste stap naar nieuwe klandizie
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Die mensen zouden toch massaal toestromen omdat ze nu eindelijk eens rookvrij konden uitgaan?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
Zijn er kroegeigenaren die trouwens geadverteerd hebben in een blaadje voor Cara-patieneten dat men van harte welkom is per 1 juli. Reclame en marketing is de eerste stap naar nieuwe klandizie
Toch raar dat het dan op zijn zachts gezegd niet zo goed gaat met de horeca.
Je zou toch denken dat ze elke dag stampvol zouden moeten zitten met cara en astmapatienten die nu eindelijk rookvrij een biertje kunnen drinken in onze nieuwe heilstaat.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Put your money where your mouth is en je hebt talloze rookvrije kroegen om uit te kiezen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:06 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het onvermogen van bepaalde ondernemers om een degelijke rookvrije kroeg op te zetten is geen rechtvaardiging om alle ondernemers te verbieden hun wel werkende strategie te verbieden.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
vroeger had je geen rookvrije cafe's afgezien van die ene in schubbekutterveen en besliste elke kroegbaas dat zijn toko een rookhol was.
Carpe Libertatem
dat lag niet aan het onvermogen van de ondernemersquote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het onvermogen van bepaalde ondernemers om een degelijke rookvrije kroeg op te zetten is geen rechtvaardiging om alle ondernemers te verbieden hun wel werkende strategie te verbieden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Aan de klandizie kan het niet liggen volgens alle anti-rokers en de overheid. 800.000 extra zouden er 1 juli op de deur staan te kloppen. Dus, dan, tsja, blijft de ondernemer over als oorzaak. Tenzij er natuurlijk geen reet klopt van het verhaal van de massaal naar de horeca toestromende niet-roker.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:53 schreef MikeyMo het volgende:
dat lag niet aan het onvermogen van de ondernemers
Carpe Libertatem
Een paar uurtjes wachten op een sigaret als je het niet anders kan organiseren is nou niet een beeld dat ik heb bij onderdrukking. Als je dat wel zo voelt dan raad ik je van harte aan te stoppen met roken, je zal bevrijd zijn van je eigen juk.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ernstig onderdruk ja. Leg jij anders dan eens uit hoe een kroegbaas in zijn eigen zaak, tijdens zijn werk, legaal kan roken. Die keuze heeft hij niet meer, omdat mensen het leuk vonden om de overheid in te zetten voor dit verbod.
Tegenwoordig kunnen meer mensen kiezen uit meer geschikte horeca. Meer vrijheid dus!quote:Vroeger hadden mensen de keuze om een rookvrij café in te gaan of niet. Vroeger kon de kroegbaas beslissen roken toe te staan of niet. Nu niet meer. Hoe leg jij dat uit als een toename van keuze?
Life is what you make it.
Ik heb ook eindeloos veel rookvrije kroegen om uit te kiezen nu. Mooie situatie dus!quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Put your money where your mouth is en je hebt talloze rookvrije kroegen om uit te kiezen.
Life is what you make it.
Je echt een heel raar idee van vrijheid.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:12 schreef Schanulleke het volgende:
Tegenwoordig kunnen meer mensen kiezen uit meer geschikte horeca. Meer vrijheid dus!
Carpe Libertatem
En mensen die naar een kroeg willen waar gerookt mag worden? Die uhm kunnen de tering krijgen?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:13 schreef Schanulleke het volgende:
Ik heb ook eindeloos veel rookvrije kroegen om uit te kiezen nu. Mooie situatie dus!
Carpe Libertatem
Nee hoor, die kunnen gewoon naar een kroeg met een rookruimte.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En mensen die naar een kroeg willen waar gerookt mag worden? Die uhm kunnen de tering krijgen?
Life is what you make it.
nee hoor, er zijn genoeg kroegen met speciale ruimtes voor de rokers. Soms compleet met pooltafels, banke, stoelen e.d. ingericht. En mensen die een nieuwe kroeg starten kunnen deze zo rokersvriendelijk als mogelijk is maken, en dat kan heel ver gaan.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En mensen die naar een kroeg willen waar gerookt mag worden? Die uhm kunnen de tering krijgen?
Dus nee, de roker hoeft niet de tering te krijge. Al mogen ze zich wel graag in de slachtofferrol hullen zo blijkt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vandaar dat het rookverbod bijzonder goed werkt.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
Vort, ga varkens pesten!
Lekker omslachtig en onnodig duur als de situatie daarvoor al in de behoefte voldoen vind je niet en nu kleine kroegjes failliet gaan omdat ze die ruimte niet hebben, vind je niet?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:23 schreef Schanulleke het volgende:
Nee hoor, die kunnen gewoon naar een kroeg met een rookruimte.
Maargoed, volgens jou is er nu meer vrijheid.
Moet het opaatje wat in zijn lokale kroegje lekker wil genieten van een borreltje en een sigaartje nu een stad verderop waar de kroeg wel groot genoeg is om een rokersruimte maken? Of moet het opaatje maar lekker verkleumen in de kou omdat jij niet wil dat er in kroegen gerookt wordt.Allemaal best hoor dat jullie met geweld vrijheden af willen pakken van ondernemers, maar zeg dat dan gewoon ipv. steeds met kutsmoezen komen.
Carpe Libertatem
Ja, die 70% zit nu massaal met hun astmalongetjes de rekeningen van de kroegbazen te spekken.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Vandaar dat het rookverbod bijzonder goed werkt.
Carpe Libertatem
Leuk dat gescherm steeds met getallen. 70% van de bevolking staat erachter.Leuk als je kinderen onder de 16 en bejaarden boven de 65 ook meerekent. Mensen die er weinig tot nooit komen. Waarom niet gewoon een onderzoek wat er onder de doelgroep leeft. Dus mensen die regelmatig in de kroeg te vinden zijn.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:06 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
En stel dan ook de vraag of mensen er bezwaar tegen hebben dat er in de kroeg gerookt wordt. En niet alleen of mensen achter het rookverbod staan. Tuurlijk zal een niet roker zeggen dat hij achter het rookverbod staat. Hij heeft geen reden om er niet achter te staan. Het raakt hem niet. Maar ik denk dat een groot deel van de niet rokers er helemaal geen bezwaar tegen heeft dat er in de kroeg gerookt word en ik wil wel eens weten hoe groot die groep is. Persoonlijk denk ik dat dat nog steeds de meerderheid is, die misbruikt wordt in dit soort statistieken om een verbod te rechtvaardigen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Geniet er maar van zo lang het kan, want je parasiteert op wat met rook is opgebouwd en komende zomer zijn er al een stuk minder kroegen om uit te kiezen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:13 schreef Schanulleke het volgende:
Ik heb ook eindeloos veel rookvrije kroegen om uit te kiezen nu. Mooie situatie dus!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als zo'n stichting 'red de kleine horeca' nou slim was en er oprecht in geloofde dan zouden ze zo'n onderzoek eens uit moeten laten voeren. Dat zou een betere strategie zijn dan die zure, huilerige slachtofferrol waarin ze zich nu wentelen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leuk dat gescherm steeds met getallen. 70% van de bevolking staat erachter.Leuk als je kinderen onder de 16 en bejaarden boven de 65 ook meerekent. Mensen die er weinig tot nooit komen. Waarom niet gewoon een onderzoek wat er onder de doelgroep leeft. Dus mensen die regelmatig in de kroeg te vinden zijn.
En stel dan ook de vraag of mensen er bezwaar tegen hebben dat er in de kroeg gerookt wordt. En niet alleen of mensen achter het rookverbod staan. Tuurlijk zal een niet roker zeggen dat hij achter het rookverbod staat. Hij heeft geen reden om er niet achter te staan. Het raakt hem niet. Maar ik denk dat een groot deel van de niet rokers er helemaal geen bezwaar tegen heeft dat er in de kroeg gerookt word en ik wil wel eens weten hoe groot die groep is. Persoonlijk denk ik dat dat nog steeds de meerderheid is, die misbruikt wordt in dit soort statistieken om een verbod te rechtvaardigen.
Al denk ik oprecht dat de uitkomst ze nog wel eens vies tegen zou vallen.
Life is what you make it.
Denk je nu dat 70 % van de Nederlanders astma heeft?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, die 70% zit nu massaal met hun astmalongetjes de rekeningen van de kroegbazen te spekken.
Wat een gek wereldbeeld heb jij!
Life is what you make it.
Als er zo'n godgruwelijke meerderheid is die een rookvrije kroeg wil. Dan kan ik mij niet voorstellen dan er geen markt voor is en dan zou het niet afgedwongen moeten hoeven worden met een wet.
Tenzij de rokers dus in de meerheid zijn in kroeggaand Nederland.
Tenzij de rokers dus in de meerheid zijn in kroeggaand Nederland.
En ik denk oprecht dat de uitkomst hun gelijk zal aangeven.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 12:44 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Als zo'n stichting 'red de kleine horeca' nou slim was en er oprecht in geloofde dan zouden ze zo'n onderzoek eens uit moeten laten voeren. Dat zou een betere strategie zijn dan die zure, huilerige slachtofferrol waarin ze zich nu wentelen.
Al denk ik oprecht dat de uitkomst ze nog wel eens vies tegen zou vallen.
Maar ik ben voor de verandering blij dat we het een keer eens zijn over iets
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik zal niet ontkennen dat er bovengemiddeld wordt gerookt in de kroeg, sterker nog; de rokers zelf roken 2 uurtjes in een kroeg meer dan 8 uur op een werkdag. Alcohol versterkt natuurlijk de drang naar een sigaret en je hoefde niet telkens naar buiten om er een te roken. Dan heb je nog de gelegenheidsrokers dus dan schroeft dat aantal flink op.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 13:03 schreef McKillem het volgende:
Als er zo'n godgruwelijke meerderheid is die een rookvrije kroeg wil. Dan kan ik mij niet voorstellen dan er geen markt voor is en dan zou het niet afgedwongen moeten hoeven worden met een wet.
Tenzij de rokers dus in de meerheid zijn in kroeggaand Nederland.
Dat is deels de insteek van dit verbod natuurlijk, om het roken terug te dringen gesteund door de hartaanval-cijfers uit het buitenland waar zulke verboden al eerder werden ingevoerd.
Daarnaast is er een deel van de bevolking wat niet uit kon gaan doordat er zoveel gerookt werd en er vrijwel nauwelijks professionele afzuiging plaatsvond. De horeca is in principe publieksvriendelijker geworden. Mensen die niet tegen de rook konden kunnen nu uitgaan, en de rokers kan ook nog steeds uitgaan. Maar ja, die gaat nu zielig thuis zitten kniezen omdat hij niet meer aan de bar kan paffen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Voor het publiek dat hooguit eens in de week eens een keer uitgaat om dan te klagen dat het zoveel duurder is dan thuis. En dan niet teveel drinken natuurlijk, want dat is ongezond. Voor het publiek waar ze van moeten bestaan is het een zodanig minder vriendelijk dat die alternatieven gaan opzoeken.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 14:37 schreef MikeyMo het volgende:
De horeca is in principe publieksvriendelijker geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dat doen ze dus niet slimmerd.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 14:37 schreef MikeyMo het volgende:
Mensen die niet tegen de rook konden kunnen nu uitgaan
Carpe Libertatem
nee, niet zolang er her en der artikelen vol geschreven worden over al die kroegen die het verbod aan hun laars lappen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Maar dat doen ze dus niet slimmerd.
Overigens was van te voren bekend dat de horeca eerst een dip zou beleven en na een jaar weer op of boven het oude niveau zou zitten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
tja, dat ligt dan toch echt aan de roker die geen lol kan hebben zonder een sigaretje in zijn mond. En dat zijn dan die zgn gezellige mensenquote:Op donderdag 2 oktober 2008 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Voor het publiek waar ze van moeten bestaan is het een zodanig minder vriendelijk dat die alternatieven gaan opzoeken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ach ja, de slechtste kroegen zullen als eerste verdwijnen. Weinig aan verloren dus.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geniet er maar van zo lang het kan, want je parasiteert op wat met rook is opgebouwd en komende zomer zijn er al een stuk minder kroegen om uit te kiezen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoezo? Als een kroegbaas voor het verbod gezegd had dat zijn kroeg rookvrij was, was er echt geen probleem geweest hoor. Hoezo leg je het probleem nu bij de roker neer?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, dat ligt dan toch echt aan de roker die geen lol kan hebben zonder een sigaretje in zijn mond. En dat zijn dan die zgn gezellige mensen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
die blijven nu "massaal" weg omdat ze hun sigaretje niet meer aan de bar kunnen doenquote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo? Als een kroegbaas voor het verbod gezegd had dat zijn kroeg rookvrij was, was er echt geen probleem geweest hoor. Hoezo leg je het probleem nu bij de roker neer?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Al zou er bekend zijn dat de horeca 100 miljoen meer keer omzet zou halen dan nog is het de keuze aan de eigenaar zelf.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens was van te voren bekend dat de horeca eerst een dip zou beleven en na een jaar weer op of boven het oude niveau zou zitten.
Tenminste, zo zou dat horen, in een fatsoenlijk land.
Carpe Libertatem
Neuh, aangezien dit niet meer of minder dan een soort van arbo-regel is. Die worden in elk beschaafd land door de overheid opgelegd. Overigens zijn er dan een heleboel onfatsoenlijke westerse landen op deze aardbol.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Al zou er bekend zijn dat de horeca 100 miljoen meer keer omzet zou halen dan nog is het de keuze aan de eigenaar zelf.
Tenminste, zo zou dat horen, in een fatsoenlijk land.
In China doen ze vrijwel niets vanuit de overheid aan het roken. Da's pas een fatsoenlijk land
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hou het dan bij een arbo-regel! Daar ben ik helemaal voor. Zolang de kroegbaas kan zorgen dat de werknemers gezond zijn, prima. Maar niet zo'n buitenproportioneel verbod. Walgelijk.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Neuh, aangezien dit niet meer of minder dan een soort van arbo-regel is. Die worden in elk beschaafd land door de overheid opgelegd. Overigens zijn er dan een heleboel onfatsoenlijke westerse landen op deze aardbol.
In China doen ze vrijwel niets vanuit de overheid aan het roken. Da's pas een fatsoenlijk land
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, want gladde en stroeve vloeren tegelijkertijd is ook zo'n geweldige.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:43 schreef MikeyMo het volgende:
Neuh, aangezien dit niet meer of minder dan een soort van arbo-regel is.
Ondernemers zijn wat betreft roken in China dus vrijer dan hier.quote:In China doen ze vrijwel niets vanuit de overheid aan het roken. Da's pas een fatsoenlijk land
Jullie anti-rokers snappen gewoon echt geen fuck van vrijheid. Ik hoop voor jou dat er nog mensen over zijn als ze jouw vrijheid afpakken.
Carpe Libertatem
vrijheidquote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, want gladde en stroeve vloeren tegelijkertijd is ook zo'n geweldige.
[..]
Ondernemers zijn wat betreft roken in China dus vrijer dan hier.
Jullie anti-rokers snappen gewoon echt geen fuck van vrijheid. Ik hoop voor jou dat er nog mensen over zijn als ze jouw vrijheid afpakken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
jouw vrijheid stopt waar die van een ander begint
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, precies, en leg eens uit hoe jouw vrijheid geschaadt wordt als een kroegbaas toestaat dat er gerookt mag worden in zijn kroeg?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 16:59 schreef MikeyMo het volgende:
jouw vrijheid stopt waar die van een ander begint
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 02-10-2008 17:21:50 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 02-10-2008 17:21:50 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Kroegen die het rookverbod willens en wetens overtreden plegen echter wel een misdrijf.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 07:15 schreef Vodkadruppel het volgende:
Roken is geen misdrijf, jankbal.
Verder plegen hangjongeren die een beetje lawaai maken bij de lokale bushalte trouwens ook geen misdrijf.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Omdat alleen een kroeg waar geen blauwe walm hangt voor iedereen toegankelijk is. Rokers lopen een stukje verder door naar de rookruimte, en zo is iedereen tevreden.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 17:01 schreef Yildiz het volgende:
Ja, precies, en leg eens uit hoe jouw vrijheid geschaadt wordt als een kroegbaas toestaat dat er gerookt mag worden in zijn kroeg?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat een onzin. Je bent verslaafd aan een bepaalde stof, je vergiftigd niet alleen je eigen lichaam maar ook dat van anderen, en noemt het "vrijheid" dat je dat overal zonder restrictie kan doen? Lokaties waar iedereen naar binnen kan zonder dat er een blauwe rookwalm hangt geven veel meer vrijheid.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Jullie anti-rokers snappen gewoon echt geen fuck van vrijheid. Ik hoop voor jou dat er nog mensen over zijn als ze jouw vrijheid afpakken.
Het heeft niets met vrijheid of geen vrijheid te maken, het heeft alles te maken met pure verslaving, en het feit dat een roker niet zonder de sigaret KAN.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Puur en alleen gebaseerd op werknemers, waarom wel in overheidsgebouwen, kantoren, bioscopen, sportscholen, etc.... maar niet in de horeca? Waarom heeft iemand die carrière wil maken in de horeca minder recht op een rookvrije werkplek? Omdat een hoop verslaafde rokers niet zonder kunnen voor een paar uurtjes in de kroeg?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:48 schreef Yildiz het volgende:
Hou het dan bij een arbo-regel! Daar ben ik helemaal voor. Zolang de kroegbaas kan zorgen dat de werknemers gezond zijn, prima. Maar niet zo'n buitenproportioneel verbod. Walgelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is maar goed dat je met je tweede zin je eerste onderuit haalt.quote:
[..]
Kroegen die het rookverbod willens en wetens overtreden plegen echter wel een misdrijf.
Verder plegen hangjongeren die een beetje lawaai maken bij de lokale bushalte trouwens ook geen misdrijf.
Klein vraagje @ Maartena: ooit zelf gerookt?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
