NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik heb trouwens een van de bedrijven gesproken die een zaak gaan beginnen naar aanleiding van een uitgedeelde boete en kreeg op de vraag of ze al wisten wanneer hun zaak diende dit antwoord:
Ik denk dat we niet voor het einde van het jaar een uitspraak hoeven te verwachtenquote:Ik heb nog steeds geen acceptgiro binnen en kan dus nog niets beginnen met de advocaten van de stichting red de kleine horeca.
Hoe sneller hoe eerder we weer wat weten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb het ook niet over bestaande kroegen, maar een nieuwe onderneming die nog ingericht moet worden. Net als voorheen niet-roken kroegen werden geopend, zouden dus nu rookkroegen kunnen worden geopend die aan mijn beschrijving kunnen voldoen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:51 schreef Casos het volgende:
In een kleine kroeg is dat niet te realiseren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Huh, nieuwe kroegen? En dan heb je ineens meer dan 60m2 ruimte? Maar goed, ik heb het dus wél over bestaande kroegen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over bestaande kroegen, maar een nieuwe onderneming die nog ingericht moet worden. Net als voorheen niet-roken kroegen werden geopend, zouden dus nu rookkroegen kunnen worden geopend die aan mijn beschrijving kunnen voldoen.
Klink tevreden over naleving rookverbod
Uitgegeven: 1 oktober 2008 14:25
Laatst gewijzigd: 1 oktober 2008 16:36
AMSTERDAM - De horeca krijgt een pluim van minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) voor het naleven van het rookverbod. In een brief aan de Kamer schrijft de minister dat de invoering van de rookvrije horeca 'over het algemeen' goed is verlopen.
ANP
In 98 procent van de restaurants, hotels en lunchrooms wordt het verbod nageleefd, 83 procent van de cafés houdt zich aan de regels.
"De horeca verdient in mijn ogen een compliment", schrijft Klink aan de Kamer. Wel geeft de bewindsman aan café's die zich niet aan het verbod houden harder aan te zullen pakken.
"Het mag duidelijk zijn dat bewust negeren van de regelgeving niet acceptabel is en een andere aanpak vereist."
Controleren
De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), die toeziet op de naleving van het verbod, gaat het accent leggen op het controleren van cafés. Café-eigenaren die het verbod bewust negeren worden direct op de bon geslingerd.
Vorige week maakte de VWA bekend sinds de invoering van het rookverbod twintig boetes en 280 waarschuwingen te hebben uitgedeeld.
Boete
Vanaf woensdag krijgen horecagelegenheden die het rookverbod overtreden meteen een boete. Voorheen kregen ze eerst nog een waarschuwing, maar die tijd is nu voorbij.
Die boetes beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro. Dat cafés niet een nieuwe boete kunnen krijgen als een bezwaarprocedure tegen een vorige bestraffing nog loopt, zoals hier en daar gesuggereerd wordt, berust volgens Klink op een misverstand.
VVD
Volgens PVV en VVD komt die mededeling niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Daarom komt er in de Tweede Kamer een spoeddebat over de handhaving van het verbod.
Vanwege de volle Kameragenda is nog onduidelijk wanneer het debat plaatsvindt.
Bron: http://www.nu.nl/news/176(...)ving_rookverbod.html
Uitgegeven: 1 oktober 2008 14:25
Laatst gewijzigd: 1 oktober 2008 16:36
AMSTERDAM - De horeca krijgt een pluim van minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) voor het naleven van het rookverbod. In een brief aan de Kamer schrijft de minister dat de invoering van de rookvrije horeca 'over het algemeen' goed is verlopen.
ANP
In 98 procent van de restaurants, hotels en lunchrooms wordt het verbod nageleefd, 83 procent van de cafés houdt zich aan de regels.
"De horeca verdient in mijn ogen een compliment", schrijft Klink aan de Kamer. Wel geeft de bewindsman aan café's die zich niet aan het verbod houden harder aan te zullen pakken.
"Het mag duidelijk zijn dat bewust negeren van de regelgeving niet acceptabel is en een andere aanpak vereist."
Controleren
De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), die toeziet op de naleving van het verbod, gaat het accent leggen op het controleren van cafés. Café-eigenaren die het verbod bewust negeren worden direct op de bon geslingerd.
Vorige week maakte de VWA bekend sinds de invoering van het rookverbod twintig boetes en 280 waarschuwingen te hebben uitgedeeld.
Boete
Vanaf woensdag krijgen horecagelegenheden die het rookverbod overtreden meteen een boete. Voorheen kregen ze eerst nog een waarschuwing, maar die tijd is nu voorbij.
Die boetes beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro. Dat cafés niet een nieuwe boete kunnen krijgen als een bezwaarprocedure tegen een vorige bestraffing nog loopt, zoals hier en daar gesuggereerd wordt, berust volgens Klink op een misverstand.
VVD
Volgens PVV en VVD komt die mededeling niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Daarom komt er in de Tweede Kamer een spoeddebat over de handhaving van het verbod.
Vanwege de volle Kameragenda is nog onduidelijk wanneer het debat plaatsvindt.
Bron: http://www.nu.nl/news/176(...)ving_rookverbod.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Lekker opportunistisch van met name de VVD die eerder gewoon akkoord was met de inperkende maatregelen.
Life is what you make it.
Maar wat is dan nog het nut van het rookverbod? In de hele kroeg mag je roken, behalve aan de bar. En als het personeel wil roken dan moeten ze om de rookafscheiding heen lopen om ook peukie te kunnen opsteken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over bestaande kroegen, maar een nieuwe onderneming die nog ingericht moet worden. Net als voorheen niet-roken kroegen werden geopend, zouden dus nu rookkroegen kunnen worden geopend die aan mijn beschrijving kunnen voldoen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja, nieuwe kroegen. Net zoals de rokers graag wilden dat de niet-rokers maar hun eigen kroegen openden voor het rookverbod werd ingevoerd, kan dat ook nu het rookverbod is ingevoerd met nieuwe kroegen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:18 schreef Casos het volgende:
Huh, nieuwe kroegen? En dan heb je ineens meer dan 60m2 ruimte? Maar goed, ik heb het dus wél over bestaande kroegen.
Hoeveel vierkante meter je gaat gebruiken ligt natuurlijk helemaal aan het pand dat je weet te versieren, maar als je een leeg pand hebt, kunt je dat pand natuurlijk veel makkelijker inrichten zoals je dat wenst, in plaats van een bestaand pand.
In het kader van de vrije markt doen rokers geloven dat er wel degelijk een markt bestaat voor een kroeg waar in het grootste deel gerookt mag worden. Omdat het conform de nieuwe wet moet, moet het personeel en eigenaar rookvrij werken, maar de wet stelt niets vast over de grootte van een rookruimte, en dus kan een 75% wel roken, 25% niet roken kroeg worden ingericht.
Er zijn altijd wel nieuwe kroegen die openen, rookverbod of niet..... met name in de ietwat grotere plaatsen waar het wellicht makkelijker is om een pand te verkrijgen dat net groot genoeg is, is dit uitvoerbaar.
In veel kleine kroegen zijn ook wel mogelijkheden trouwens, alleen wat moeilijker te realiseren. Zo kan de verdieping boven de kroeg worden ingericht als rookruimte, zeker als de kroegeigenaar ook eigenaar van het pand is. Vaak worden die verdiepingen verhuurd aan studenten etc, maar als het potentiele inkomstenverlies van wegblijvende rokers groter is dan de huur die je per maand vangt, is de beslissing vrij makkelijk natuurlijk.
Er blijven altijd kroegen die deze mogelijkheid niet hebben. Zij kunnen niet uitbreiden, ze wonen zelf boven de kroeg, de kroeg is veel te klein..... en verhuizen wordt te duur. Tja, wellicht kan daar dan gewerkt worden met een verwarmd terras, in combinatie met een muurtje twee meter binnen de kroeg te bouwen, en de ramen uit de gevel verwijderen, en zo met twee meter terras, en twee meter binnen de kroeg toch een redelijke rookruimte te hebben. Ligt een beetje aan het bestemmingsplan natuurlijk en of er ruimte is voor een terras.....
Uiteindelijk zullen er wel wat kroegen failliet gaan. Dat is in vrijwel alle landen gebeurd met een rookverbod, en ook in Nederland zullen er buurtkroegjes verdwijnen. Maar de horeca in het algemeen lijkt er - gezien cijfers uit andere landen mbt tot de horeca over de hele linie, inclusief restaurants - beter op te worden. En na verloop van een paar jaar hebben ook de kroegen weer nieuwe klandizie opgebouwd. Het is alleen momenteel zo dat sommige rokers kiezen voor de sigaret in plaats van voor de kroeg, en het duurt een tijdje voor de nieuwe generatie kroegbezoekers ook echt de kroegen in duikt.
En het komt eigenlijk hierop neer: De wet is er, en aanpassing daarvan is niet onmogelijk maar onwaarschijnlijk.
Kun/wil je eraan wennen? ---> De rookvrije kroegen wachten op je.
Kun/wil je er niet aan wennen? ----> De bank thuis en je asbak wachten op je. Of een illegale kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maarten refereert enkel aan wat er wettelijk op het moment mogelijk is. Als iemand een rokerscafe wilt maken dan is dit een mogelijkheid. Johan Vlemmix deed zoiets met zijn zelfbedieingscafe en van de week was nog een artikel van iemand die zijn kroeg had omgebouwd tot een kroeg met een aparte ruimte voor de rokers (heel groot, tafels, banken etc) en een waar de bar staat met personeel voor de niet rokers. Zelfs de WC's kon je vanaf 2 kanten benaderen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:51 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar wat is dan nog het nut van het rookverbod? In de hele kroeg mag je roken, behalve aan de bar. En als het personeel wil roken dan moeten ze om de rookafscheiding heen lopen om ook peukie te kunnen opsteken.
In Den helder heeft een kroeg een snackbar gedeelte wat niet meer gebruikt werd omgetoverd tot rookruimte.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En diverse tafels waar niet-rokers kunnen gaan zitten. Je kunt het zo gek maken als je zelf wil, een biljarttafel in het niet-roken deel, en eentje in het wel-roken deel. Maar alleen op die manier kan iemand die die kroeg binnenloopt kiezen voor wel of niet roken, in plaats van dat overal gerookt wordt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:51 schreef Hukkie het volgende:
Maar wat is dan nog het nut van het rookverbod? In de hele kroeg mag je roken, behalve aan de bar.
Dat moet personeel in kantoren, fabrieken etc ook al sinds 2004 onder het mom van de rookvrije werkplek.quote:En als het personeel wil roken dan moeten ze om de rookafscheiding heen lopen om ook peukie te kunnen opsteken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het gaat hier alleen over het wel of niet eerst uitdelen van een waarschuwing in plaats van direct een boete. Het rookverbod zelf komt geen moment ter sprake, alleen de handhaving ervan door de VWA.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:48 schreef Schanulleke het volgende:
Lekker opportunistisch van met name de VVD die eerder gewoon akkoord was met de inperkende maatregelen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is gedoe over de implementatie. De vraag staat nog steeds, waaróm? Alleen dus omdat een of andere bond het wilde?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:21 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
wens van de KHN zelf. Die gingen zelfs zo ver om af te dwingen dat zelfs tenten onder het verbod vielen. Bang voor ongelijke/oneerlijke concurrentie in de branche.
Stel nou de regering geeft op elke 10 kroegen 1 een vergunning om rokers de vrije hand te geven. Hoe reageren die andere 9 daar dan op? Je ziet het nu al dat wanneer 1 er de asbakken weer terug zet de buurman dat de volgende dag doet.
Daarnaast is het weer oneerlijk tegenover de mensen die wel hebben geinvesteerd in ruimtes compleet met afzuiging e.d. wanneer hun buurman, die de wet heeft geobstrueerd, zonder een centje pijn wel mag laten roken in zijn kroeg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat precies willen ze trouwens aanvechten? Ik hoor toch van diverse kanten dat rechtspraak geen wetten kan veranderen in Nederland.... willen ze de boete zelf aanvechten, zodat een rechter wellicht een uitspraak doet dat de boete niet terecht was?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:33 schreef MikeyMo het volgende:
ik heb trouwens een van de bedrijven gesproken die een zaak gaan beginnen naar aanleiding van een uitgedeelde boete en kreeg op de vraag of ze al wisten wanneer hun zaak diende dit antwoord:
[..]
Ik denk dat we niet voor het einde van het jaar een uitspraak hoeven te verwachten
Dat werkt namelijk nog wel eens met te snel rijden en rood-licht cameras, maar in alle gevallen moet je eerste de boete betalen, en dan aanvechten..... en het betekend niet dat je tijdens het aanvechten gewoon overal te hard mag rijden.
Bij het rookverbod betekend het dus ook niet dat jouw kroeg niet weer een boete kan krijgen voor het overtreden van de wet, die je dan weer opnieuw zou moeten aanvechten.
Wat wil men precies bereiken hiermee?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ik heb dan ook gevraagd op basis waarvan ze de boete gaan aanvechtenquote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat precies willen ze trouwens aanvechten? Ik hoor toch van diverse kanten dat rechtspraak geen wetten kan veranderen in Nederland.... willen ze de boete zelf aanvechten, zodat een rechter wellicht een uitspraak doet dat de boete niet terecht was?
Dat werkt namelijk nog wel eens met te snel rijden en rood-licht cameras, maar in alle gevallen moet je eerste de boete betalen, en dan aanvechten..... en het betekend niet dat je tijdens het aanvechten gewoon overal te hard mag rijden.
Bij het rookverbod betekend het dus ook niet dat jouw kroeg niet weer een boete kan krijgen voor het overtreden van de wet, die je dan weer opnieuw zou moeten aanvechten.
Wat wil men precies bereiken hiermee?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waarom een rookverbod? Daar is nog steeds slechts 1 reden voor: De aangetoonde schadelijkheid van meeroken. WIE het wil doet eigenlijk niet eens ter sprake, of dat nu de regering is, een groep "frustie-anti-rokers" zoals ze hier wel eens genoemd worden, Stivoro, of de paus..... de onderliggende reden voor het rookverbod , en het WAAROM is nog steeds de schadelijkheid van meeroken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:19 schreef Yildiz het volgende:
Dat is gedoe over de implementatie. De vraag staat nog steeds, waaróm? Alleen dus omdat een of andere bond het wilde?
Er zijn uiteraard mensen die de honderden onderzoeken die dat aantonen niet geloven, of bombarderen tot junk science.... maar voor de Nederlandse regering en vele andere overheden was het voldoende om over te gaan tot een rookverbod in de horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het gezondheidsgevaar van meeroken. Dat is de enige reden.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:49 schreef Yildiz het volgende:
Maar je moet wel élke kroeg rookvrij maken? Waarom, waarom?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is een wat extreme vergelijking, maar met betrekking tot de volksgezondheid mag een kroeg geen zelfgestookte drank aangelengd met slaapmiddelen verkopen, kip-nuggets die twee weken over de datum zijn frituren in even oude olie, en mag een restaurant geen eten prepareren in een smerige keuken waar de ratten rondlopen. Er zijn bepaalde hygiene-voorschriften waar een horecaonderneming aan moet voldoen om een horecavergunning te behouden, en het rookverbod past daar gezien de gezondheidsrisico's voor de mens prima in.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 09:22 schreef Yildiz het volgende:
Een ondernemer heeft niet het recht om te beslissen wat er in zijn eigen onderneming gebeurd. Een garage mag geen afgewerkte olie in het riool mikken, een aannemer mag geen bouwafval verbranden op zijn eigen terrein, en een benzinestation mag niet de benzine aanlengen met 10% veel goedkoper te krijgen spiritus.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
(Die extreme vergelijking is anders wel gemaakt de afgelopen dagen, als 'argument' tegen mijn beweringen.)quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat is een wat extreme vergelijking, maar met betrekking tot de volksgezondheid mag een kroeg geen zelfgestookte drank aangelengd met slaapmiddelen verkopen, kip-nuggets die twee weken over de datum zijn frituren in even oude olie, en mag een restaurant geen eten prepareren in een smerige keuken waar de ratten rondlopen. Er zijn bepaalde hygiene-voorschriften waar een horecaonderneming aan moet voldoen om een horecavergunning te behouden, en het rookverbod past daar gezien de gezondheidsrisico's voor de mens prima in.
Een ondernemer heeft niet het recht om te beslissen wat er in zijn eigen onderneming gebeurd. Een garage mag geen afgewerkte olie in het riool mikken, een aannemer mag geen bouwafval verbranden op zijn eigen terrein, en een benzinestation mag niet de benzine aanlengen met 10% veel goedkoper te krijgen spiritus.
Precies, en daar zijn allemaal hele strenge eisen over. Het is niet zo dat je niet 'zomaar een stuk kip op een bord mag pleuren en dat het dan goed is'. Het moet goed gaar zijn, schoon, zoveel mogelijk vrij van ziekten, hygiënisch, vers, etc. En dan heb je het alleen nog maar over het eten.
Wel wat regels, maar als je gewoon normaal doet, doe je het eigenlijk al automatisch.
Hoezo dan een compleet rookverbod? Hoezo niet wat meer ventilatie ophangen zodat het personeel beschermd is? Waarom hoor ik dan argumenten als 'jaaaaa, maar dat is te onduidelijkkkkk, en een totaalverbod is tenminste heldeerrrr'. Ik vind dat jammer.
Zoals eerder gezegd ben ik het compleet er mee eens dat medewerkers beschermd dienen te worden, maar dan alsjeblieft wel proportioneel. Zelfs mensen die met (te genezen) griepvirussen werken, werken er niet zo paranoia mee, met al die afgesloten ruimtes.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dat wordt toch maar chickies scoren in de rookvrije kroegenquote:Vrouwen die roken hebben grotere kans op depressie
Een Australische studie heeft aangetoond dat vrouwen met een zware depressie vaker roken dan vrouwen zonder depressie.
Uit deze tien-jarige studie is verder gebleken dat rokende vrouwen een significant grotere kans hebben om depressief te worden, bij de stevig doorrokende vrouwen (meer dan twintig per dag) is deze kans zelfs verdubbeld vergeleken met niet rokers.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik vraag me eigenlijk af waar men zich druk over maakt afgezien van stemmen trekken. Het gaat om mensen die moedwillig de wet overtreden. Als je kroegeigenaar vervangt door marokkaan had Geertjes partij wel anders geblaatquote:'Rookverbod goed nageleefd'
De horeca mag zich verheugen op een dikke pluim van minister van Volksgezondheid Ab Klink van het CDA. Hij is erg tevreden over de naleving van het rookverbod. In een brief aan de Kamer schrijft de minister dat de invoering van de rookvrije horeca 'over het algemeen' goed is verlopen.
Het rookverbod wordt in maarliefst 98 procent van de restaurants, hotels en lunchrooms nageleefd. En 83 procent van de cafés houdt zich tot nu toe braaf aan de regels.
Compliment
"De horeca verdient in mijn ogen een compliment", schrijft Klink aan de Kamer. Wel geeft de bewindsman aan cafés die zich niet aan het verbod houden harder aan te zullen pakken. "Het mag duidelijk zijn dat bewust negeren van de regelgeving niet acceptabel is en een andere aanpak vereist." Café-eigenaren die het verbod bewust negeren worden direct op de bon geslingerd.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat over de handhaving van het rookverbod. Volgens PVV en VVD is de aankondiging dat er boetes worden uitgedeeld in tegenspraak met eerdere uitspraken van Klink, waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Het is nog niet duidelijk wanneer het spoeddebat zal plaatsvinden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat stukje in NOVA, in al die kleine kroegen (zzp-ers) staan de asbakken weer op tafel en bij de ene kroeg waar dat niet zo was, stond zelfs de enige niet-roker buiten bij de rokers, omdat ie anders alleen binnen zat.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
net op tv?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 22:49 schreef Adelante het volgende:
Dat stukje in NOVA, in al die kleine kroegen (zzp-ers) staan de asbakken weer op tafel en bij de ene kroeg waar dat niet zo was, stond zelfs de enige niet-roker buiten bij de rokers, omdat ie anders alleen binnen zat.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:
veel zzp-ers hebben of dreigen met opzegging van hun lidmaatschap van koninklijke horeca nederland, omdat ze zich in de steek gelaten voelen en ook illegale rookschuren schieten als paddestoelen uit de grond. Maar als minister Klink zegt, dat het allemaal heel erg goed gaat, dan zal hij wel gelijk hebben
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
De wet is niet nageleefd, dus de boete is hoe dan ook terecht. Dan kan je wel in bezwaar gaan, dan in beroep en als laatste in hoger beroep. Elke rechter zal uiteindelijk het besluit in stand laten. Ondertussen moet volgens mij de boete gewoon betaald worden, een dergelijk besluit heeft namelijk geen schorsende werking. De enige reden om in bezwaar te gaan is volgens mij alleen maar om een statement te maken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat precies willen ze trouwens aanvechten? Ik hoor toch van diverse kanten dat rechtspraak geen wetten kan veranderen in Nederland.... willen ze de boete zelf aanvechten, zodat een rechter wellicht een uitspraak doet dat de boete niet terecht was?
Dat werkt namelijk nog wel eens met te snel rijden en rood-licht cameras, maar in alle gevallen moet je eerste de boete betalen, en dan aanvechten..... en het betekend niet dat je tijdens het aanvechten gewoon overal te hard mag rijden.
Bij het rookverbod betekend het dus ook niet dat jouw kroeg niet weer een boete kan krijgen voor het overtreden van de wet, die je dan weer opnieuw zou moeten aanvechten.
Wat wil men precies bereiken hiermee?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 22:55 schreef Adelante het volgende:
[..]
Maar als minister Klink zegt, dat het allemaal heel erg goed gaat, dan zal hij wel gelijk hebben
We hebben de handhaving van het rookverbod volledig in de hand!
In een hoger beroep of in cassatie of zelfs tot aan het europees hof kunnen ze aanvechten of deze wet niet in strijd is met bijv het EVRM, dus het is wachten op die eerste zaken en de ondernemer die er de tijd en het geld in wil steken om zo slepende procedure te doorlopenquote:Op woensdag 1 oktober 2008 22:58 schreef StarGazer het volgende:
[..]
De wet is niet nageleefd, dus de boete is hoe dan ook terecht. Dan kan je wel in bezwaar gaan, dan in beroep en als laatste in hoger beroep. Elke rechter zal uiteindelijk het besluit in stand laten. Ondertussen moet volgens mij de boete gewoon betaald worden, een dergelijk besluit heeft namelijk geen schorsende werking. De enige reden om in bezwaar te gaan is volgens mij alleen maar om een statement te maken.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
trouwens de overheid maakt wel meer kapot.
recentelijk schiphol, toen de horeca en nu ook nog eens de horeca en bierbrouwers door de beslastingen op bier weer met 30% te verhogen.
niet dat het mij uitmaakt, ik woon 3 km van een duitse getrankenhalle
recentelijk schiphol, toen de horeca en nu ook nog eens de horeca en bierbrouwers door de beslastingen op bier weer met 30% te verhogen.
niet dat het mij uitmaakt, ik woon 3 km van een duitse getrankenhalle
nou dat spoeddebat gaat ook dus op niets uitlopenquote:KAMER STEUNT HARDER OPTREDEN TEGEN NEGEREN ROOKVERBOD
De Tweede Kamer vindt het prima dat kroegbazen vanaf woensdag meteen een boete krijgen als ze het rookverbod aan hun laars lappen.
Regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie steunen minister Ab Klink (Volksgezondheid) in zijn besluit om toezichthouder VWA strenger te laten optreden.
PvdA-Kamerlid Lea Bouwmeester vindt het niet eerlijk als de ene kroeg weer rokende drinkers trekt door de asbak weer uit de kast te halen, terwijl het café een eindje verderop zich netjes houdt aan het rookverbod. Esmé Wiegman van de ChristenUnie had graag gezien dat het begrip voor mensen met aandoeningen aan de luchtwegen wat meer was gegroeid.
Maar volgens oppositiepartijen PVV en VVD komt het strengere optreden niet overeen met eerdere uitspraken van Klink waarin hij zou aangeven dat er altijd eerst een waarschuwing volgt. Op hun verzoek komt er een spoeddebat over de handhaving van het rookverbod in de horeca.
In een brief aan de Tweede Kamer verwijst Klink woensdag naar cijfers van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), waaruit blijkt dat 95 procent van de horeca zich houdt aan het rookverbod, dat op 1 juli van kracht werd. Voor de minister reden een complimentje aan de sector uit te delen. Na de invoering van de rookvrije werkplek lag een jaar later de naleving op 70 procent.
Maar het zijn vooral (fastfood)restaurants en hotels die zich aan het verbod houden (98 procent). De cafés lopen daar met 83 procent nog op achter. Daarom is de VWA vooral de kroegen scherper in de gaten gaan houden. Omdat de minister berichten bereiken dat cafés het verbod willens en wetens in de wind slaan, gaat de VWA vanaf woensdag direct boetes opleggen.
Die beginnen bij 300 euro en kunnen oplopen tot 2400 euro. Dat cafés niet een nieuwe boete kunnen krijgen als een bezwaarprocedure tegen een vorige bestraffing nog loopt, zoals hier en daar gesuggereerd wordt, berust volgens Klink op een misverstand.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Omdat ventilatie niet afdoende is om de schadelijke stoffen uit de lucht te halen. Er zijn wel ventilatiesystemen die aardig in de buurt komen, maar dat zijn dan systemen die 50k euro kosten om aan te leggen, en die zoveel tocht veroorzaken dat je niet eens meer fatsoenlijk een kaartje kunt leggen of een krantje kunt lezen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:44 schreef Yildiz het volgende:
Hoezo dan een compleet rookverbod? Hoezo niet wat meer ventilatie ophangen zodat het personeel beschermd is?
Zie bijv. ook hier: http://pdf.plano.gov/health/smoking_ord/ventilation_report.pdf
Het is ook te onduidelijk als je met teveel uitzonderingen gaat werken, dat zien we wel aan de wet in België, die in 2010 alsnog wordt aangescherpt. Een rookruimte hoeft niet van high-tech ventilatie te worden voorzien, in principe kun je een paar muurtjes zetten, en een afvoer/aanvoer pijp richting het dak of middels het plafond naar de voorkant van de gevel aanleggen. Zo doen werfkelder-coffeeshops en restaurants het ook al jaren bijv, maar dat is niet genoeg om de schadelijke stoffen uit de lucht te halen. En dat HOEFT dus ook niet met een rookruimte.quote:Waarom hoor ik dan argumenten als 'jaaaaa, maar dat is te onduidelijkkkkk, en een totaalverbod is tenminste heldeerrrr'. Ik vind dat jammer.
De eisen voor een rookruimte liggen duidelijk op papier, en er zijn aardig wat restaurants en cafes die er intussen eentje gebouwd hebben.
Zelfs een high-tech ventilatiesysteem blijkt niet afdoende te zijn om schadelijke stoffen uit de lucht te halen. Er is al eens een opmerking gemaakt over laboratoria, maar daar maakt het ook niet uit als er een flinke tocht staat, en alles in 1 riching vanaf het draaiende experiment wordt gezogen. Dat gaat met een roker die in het midden van de kroeg gaat nogal moeilijk, en ik denk dat de klaverjassers een tafeltje verderop ook niet echt blij zullen zijn met een dergelijke afzuig.
Griep doe je sowieso weinig aan, dat krijg je ook wel door in de trein te zitten met een snotterende gast naast je. En dat is ook een beetje rare vergelijking natuurlijk, we hoeven echt niet te zorgen voor een 100% steriele omgeving, maar bescherming tegen de giftige chemicaliën in sigaretten is wel gewenst.quote:Zoals eerder gezegd ben ik het compleet er mee eens dat medewerkers beschermd dienen te worden, maar dan alsjeblieft wel proportioneel. Zelfs mensen die met (te genezen) griepvirussen werken, werken er niet zo paranoia mee, met al die afgesloten ruimtes.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is ook opvallend dat veel mensen bij behoorlijk wat actuele zaken "harder optreden!" roepen en daar geen problemen mee hebben. Totdat hun sigaret wordt aangepakt.....quote:Op woensdag 1 oktober 2008 23:37 schreef MikeyMo het volgende:
nou dat spoeddebat gaat ook dus op niets uitlopen
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Schiphol heeft zelf besloten al voor het rookverbod inging compleet rookvrij te worden.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 23:20 schreef downthedrain het volgende:
trouwens de overheid maakt wel meer kapot.
recentelijk schiphol
Ik vind het wel prima..... Ik vloog in September 2007 van Orange County naar Chicago, allebei rookvrij, door naar London Heathrow, ook allemaal rookvrij, en vervolgens naar Schiphol..... en ik liep nog geen 50 meter uit het vliegtuig langs zo'n terminalrestaurant of bar, waar het blauw stond van de rook.....
Nederland ligt ook.... of LAG ook best achter op het gebied van rookverboden natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
tja, daarom. Als een marokkaan de wet overtreedt dan moet ie hatd aangepakt worden, paspoort weg en terug naar het rifgebied. Als iemand bij wegmisbruikers weer eens loopt te janken dat ie zijn rijbewijs een maand kwijt is na allerlei overtredingen schreeuwen we dat ze hem permanent moeten afpakken. Als een misdadiger wordt veroordeeld vinden we 9 van de 10 keer de straf te laag.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 01:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is ook opvallend dat veel mensen bij behoorlijk wat actuele zaken "harder optreden!" roepen en daar geen problemen mee hebben. Totdat hun sigaret wordt aangepakt.....
Maar als in dit geval iemand willens en wetens de wet overtreedt dan keurenw e dat goed, dan is het burgerlijke ongehoorzaamheid.
Puur populisme van deze 2 partijen, die zich overigens nb binnen mijn politiek spectrum bevinden
Hopen dat ze 3 miljoen potentiele stemmen nu kunnen regelen 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Roken is geen misdrijf, jankbal.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 07:10 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, daarom. Als een marokkaan de wet overtreedt dan moet ie hatd aangepakt worden, paspoort weg en terug naar het rifgebied. Als iemand bij wegmisbruikers weer eens loopt te janken dat ie zijn rijbewijs een maand kwijt is na allerlei overtredingen schreeuwen we dat ze hem permanent moeten afpakken. Als een misdadiger wordt veroordeeld vinden we 9 van de 10 keer de straf te laag.
Maar als in dit geval iemand willens en wetens de wet overtreedt dan keurenw e dat goed, dan is het burgerlijke ongehoorzaamheid.
Puur populisme van deze 2 partijen, die zich overigens nb binnen mijn politiek spectrum bevinden
De wet wordt moedwillig overtreden. klaar. punt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is dus een overtreding en geen misdrijf. 2 verschillende dingen.quote:
De wet wordt moedwillig overtreden. klaar. punt.
Je gaat steeds meer uit je nek kletsen door criminaliteit (appels) met overtredingen (peren) te vergelijken.quote:
[..]
tja, daarom. Als een marokkaan de wet overtreedt dan moet ie hatd aangepakt worden, paspoort weg en terug naar het rifgebied. Als iemand bij wegmisbruikers weer eens loopt te janken dat ie zijn rijbewijs een maand kwijt is na allerlei overtredingen schreeuwen we dat ze hem permanent moeten afpakken. Als een misdadiger wordt veroordeeld vinden we 9 van de 10 keer de straf te laag.
Maar als in dit geval iemand willens en wetens de wet overtreedt dan keurenw e dat goed, dan is het burgerlijke ongehoorzaamheid.
Puur populisme van deze 2 partijen, die zich overigens nb binnen mijn politiek spectrum bevinden
Vort, ga varkens pesten!
Dat neemt niet weg dat de wet moedwillig wordt overtreden en daarom dus bestraft moet worden...quote:Op donderdag 2 oktober 2008 07:22 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Dat is dus een overtreding en geen misdrijf. 2 verschillende dingen.
Als jij moedwillig de wet overtreedt krijg je ook gewoon de rekening thuisgestuurd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En wetten zijn natuurlijk altijd goed.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 08:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat de wet moedwillig wordt overtreden en daarom dus bestraft moet worden...
Als jij moedwillig de wet overtreedt krijg je ook gewoon de rekening thuisgestuurd.
Carpe Libertatem
Ik weet niet of t al gezegd is maar het viel mij op dat toen het rookverbod in België ingevoerd werd na 2 dagen de asbakken gewoon weer in de kroeg stonden, iets dergelijks verwachtte ik ook wel van Nederland maar dat viel vies tegen hoe goed wij hier luisteren naar onze fatsoensrakkers.
Overigens boeit het me verder vrij weinig want ik ga toch nooit naar kroegen en de feestjes waar ik kom mag alles nog gewoon.
Overigens boeit het me verder vrij weinig want ik ga toch nooit naar kroegen en de feestjes waar ik kom mag alles nog gewoon.
0023
Goed of niet goed is niet de issue. Als je het er niet mee eens bent vraag je de VVD of PVV een voorstel in te dienen om deze wet ongedaan te maken. Een wet op zich is in principe niet goed of slecht. Wij kunnen het individueel een goede of slechte wet vinden. Ondanks onze eigen mening van de wet geeft dat ons geen vrijbrief deze te overtreden.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 08:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wetten zijn natuurlijk altijd goed.
even een fruitmandje er tegenaan gooien; als ik 180 rij omdat ik het er niet mee eens ben dat ik maar 120 mag rijden, en dat terwijl je in duitsland wel zo hard mag rijden dan krijg ik gewoon een boete. Geen waarschuwing
Oh en als ik maar moedwillig de wet blijf overtreden op dat gebied raak ik vanzelf een keer mijn vergunning rijbewijs krijt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als er in de wet staat dat overspelige vrouwen gestenigd moeten worden, is het dan terecht dat jij een boete krijgt voor het niet stenigen van die vrouw?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 08:51 schreef MikeyMo het volgende:
even een fruitmandje er tegenaan gooien; als ik 180 rij omdat ik het er niet mee eens ben dat ik maar 120 mag rijden, en dat terwijl je in duitsland wel zo hard mag rijden dan krijg ik gewoon een boete. Geen waarschuwing
Oh en als ik maar moedwillig de wet blijf overtreden op dat gebied raak ik vanzelf een keer mijn vergunning rijbewijs krijt
Carpe Libertatem
Mooi waren die tijden, dat Nederland nog niet meeging in de internationale rookverbod-hype.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 01:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Schiphol heeft zelf besloten al voor het rookverbod inging compleet rookvrij te worden.
Ik vind het wel prima..... Ik vloog in September 2007 van Orange County naar Chicago, allebei rookvrij, door naar London Heathrow, ook allemaal rookvrij, en vervolgens naar Schiphol..... en ik liep nog geen 50 meter uit het vliegtuig langs zo'n terminalrestaurant of bar, waar het blauw stond van de rook.....
Nederland ligt ook.... of LAG ook best achter op het gebied van rookverboden natuurlijk.
China doet ook aan internetcensuur, diverse landen in het midden-Oosten ook. Lopen wij dan achter, omdat hun op dat gebied méér wetten (en minder vrijheden) hebben?
Ik durf het ernstig te betwijfelen of dit verbod überhaupt de stempel vooruitgang kan dragen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dat staat er hier niet in de wetquote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als er in de wet staat dat overspelige vrouwen gestenigd moeten worden, is het dan terecht dat jij een boete krijgt voor het niet stenigen van die vrouw?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
...het ging er meer om of je de wet altijd zult volgen...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
en daarom wordt er gelijk een sharia vergelijking bijgehaaldquote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:19 schreef Yildiz het volgende:
...het ging er meer om of je de wet altijd zult volgen...
Maar als jullie graag van mij willen weten of ik de wet wel eens heb overtreden; ja. Ben ik daarvoor beboet? soms wel, soms niet.
Het gaat er hier om dat iemand moedwillig de wet overtreedt en dat daarop een "foei" moet worden uitgedeeld of niet.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar een wet die zo en masse wordt overtreden zal in de praktijk niet te handhaven blijken.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Nee, het gaat er hier om of de wet wel nuttig/handig/rechtvaardig/niet te vrijheidsbeperkend is.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:23 schreef MikeyMo het volgende:
Het gaat er hier om dat iemand moedwillig de wet overtreedt en dat daarop een "foei" moet worden uitgedeeld of niet.
Carpe Libertatem
Je kunt zeggen wat je wilt, maar zelfs in 2004 waren alle politieke partijen tegen het rookverbod. Die vonden het te ver gaan om de vrijheid van kroegbazen op deze manier in te perken.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:23 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en daarom wordt er gelijk een sharia vergelijking bijgehaald
Maar als jullie graag van mij willen weten of ik de wet wel eens heb overtreden; ja. Ben ik daarvoor beboet? soms wel, soms niet.
Het gaat er hier om dat iemand moedwillig de wet overtreedt en dat daarop een "foei" moet worden uitgedeeld of niet.
Dat hele idee is ergens tussen 2004 en juli 2008 verloren gegaan. Een behoorlijk verlies van de indviduele moraal, vervangen door een superieure moraliteit, brought to you by force, door de overheid.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Van wat ik weet werd er in 2004 de rookvrije werkplek ingevoerd. De horeca kreeg destijds een uitstel tot 2012, maar dan moesten ze wel aan zelfregulering gaan doen. Er was een target gesteld van 30% rookvrij per ik meen 1 januari 2007. Ik heb in de tussentijd artikelen langs zien komen van afzuiging die zo goed werkte dat rook direct weggefilterd werd uit het bedrijf. Maar nimmer in de praktijk zien terugkomen. De horeca had een houding van "ach, dat zien we in 2012 allemaal nog wel een keer"quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar zelfs in 2004 waren alle politieke partijen tegen het rookverbod. Die vonden het te ver gaan om de vrijheid van kroegbazen op deze manier in te perken.
Dat hele idee is ergens tussen 2004 en juli 2008 verloren gegaan. Een behoorlijk verlies van de indviduele moraal, vervangen door een superieure moraliteit, brought to you by force, door de overheid.
Toen heeft men, omdat de afspraken niet nagekomen werden, het rookverbod vervroegd en zonder uitzonderingen als nog ingevoerd.
Overigens is dit rookverbod door een rokende minister door de kamer heen geloodst. Diezelfde kamer die bestaat uit flink wat volksvertegenwoordigers die roken. Dus de CAN mag dit wel weer in de kijker hebben gespeeld, uiteindelijk is dit verbod er met steun van rokers gekomen omdat de horeca gemaakte afspraken niet nakwam.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, natuurlijk zien individuele bedrijven dat in 2012 wel een keer. Dat is namelijk net zoiets als eisen van alle koeriers in Nederland dat 30% binnen 3 jaar 20km onder de maximale snelheid moet gaan rijden.
Waar komt die gedachte vandáán, dat zoiets maar zou gebeuren als het even verteld wordt!?
Waar komt die gedachte vandáán, dat zoiets maar zou gebeuren als het even verteld wordt!?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar zelfs in 2004 waren alle politieke partijen tegen het rookverbod. Die vonden het te ver gaan om de vrijheid van kroegbazen op deze manier in te perken.
Dat hele idee is ergens tussen 2004 en juli 2008 verloren gegaan. Een behoorlijk verlies van de indviduele moraal, vervangen door een superieure moraliteit, brought to you by force, door de overheid.
Life is what you make it.
Je vergeet dat zo 30% ernstig onderdrukt wordt. Dat lijkt mij nog meer significant. En dat er een flinke keuzevrijheid verloren gaat.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:06 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ernstig onderdrukt...quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je vergeet dat zo 30% ernstig onderdrukt wordt. Dat lijkt mij nog meer significant. En dat er een flinke keuzevrijheid verloren gaat.
Het drama. Zo'n uitspraak kan ik moeilijk serieus nemen.En de keuzevrijheid is juist toegenomen. Meer vrijheid voor meer mensen.
Life is what you make it.
Ben ik met je eens!quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:55 schreef Yildiz het volgende:
Ja, natuurlijk zien individuele bedrijven dat in 2012 wel een keer. Dat is namelijk net zoiets als eisen van alle koeriers in Nederland dat 30% binnen 3 jaar 20km onder de maximale snelheid moet gaan rijden.
Waar komt die gedachte vandáán, dat zoiets maar zou gebeuren als het even verteld wordt!?
De afspraken waren gemaakt met KHN en die zou dit bij mijn weten verder afhandelen, maar die hebben kennelijk weinig invloed
Je krijgt een kroegbaas ook niet rookvrij als zijn buurman het niet doet. Daarom hebben ze nu ook besloten dat het alles en iedereen tegelijk is. Gesteund door KHN. Overigens denk ik dat wanneer 90% van de kroegen had geinvesteerd in echt goede afzuiging dit verbod er wellicht niet gekomen was. Maar dat is speculeren.Ik ben zowiezo niet van het softe geneuzel, zoals die waarschuwingen. Ik zag al vanaf dag 1 aankomen dat men expres de waarschuwingen zou gaan afwachten. Op dag 2 vertelde me neef dat ze dat idd doen en op dag 3 stond er in de krant dat massaal de asbakjes terug waren en men zat te wachten op de waarschuwingen en boetes.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ernstig onderdruk ja. Leg jij anders dan eens uit hoe een kroegbaas in zijn eigen zaak, tijdens zijn werk, legaal kan roken. Die keuze heeft hij niet meer, omdat mensen het leuk vonden om de overheid in te zetten voor dit verbod.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:13 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ernstig onderdrukt...
En de keuzevrijheid is juist toegenomen. Meer vrijheid voor meer mensen.
Vroeger hadden mensen de keuze om een rookvrij café in te gaan of niet. Vroeger kon de kroegbaas beslissen roken toe te staan of niet. Nu niet meer. Hoe leg jij dat uit als een toename van keuze?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
vroeger had je geen rookvrije cafe's afgezien van die ene in schubbekutterveen en besliste elke kroegbaas dat zijn toko een rookhol was. De vrijheid die er verkregen is dat mensen die minder goed tegen de rook kunnen nu ook een carriere kunnen ambieeren in de horeca, en diezelfde mensen nu ook kunnen uitleven.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ernstig onderdruk ja. Leg jij anders dan eens uit hoe een kroegbaas in zijn eigen zaak, tijdens zijn werk, legaal kan roken. Die keuze heeft hij niet meer, omdat mensen het leuk vonden om de overheid in te zetten voor dit verbod.
Vroeger hadden mensen de keuze om een rookvrij café in te gaan of niet. Vroeger kon de kroegbaas beslissen roken toe te staan of niet. Nu niet meer. Hoe leg jij dat uit als een toename van keuze?
Zijn er kroegeigenaren die trouwens geadverteerd hebben in een blaadje voor Cara-patieneten dat men van harte welkom is per 1 juli. Reclame en marketing is de eerste stap naar nieuwe klandizie
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Die mensen zouden toch massaal toestromen omdat ze nu eindelijk eens rookvrij konden uitgaan?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
Zijn er kroegeigenaren die trouwens geadverteerd hebben in een blaadje voor Cara-patieneten dat men van harte welkom is per 1 juli. Reclame en marketing is de eerste stap naar nieuwe klandizie
Toch raar dat het dan op zijn zachts gezegd niet zo goed gaat met de horeca.
Je zou toch denken dat ze elke dag stampvol zouden moeten zitten met cara en astmapatienten die nu eindelijk rookvrij een biertje kunnen drinken in onze nieuwe heilstaat.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Put your money where your mouth is en je hebt talloze rookvrije kroegen om uit te kiezen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:06 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het onvermogen van bepaalde ondernemers om een degelijke rookvrije kroeg op te zetten is geen rechtvaardiging om alle ondernemers te verbieden hun wel werkende strategie te verbieden.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:28 schreef MikeyMo het volgende:
vroeger had je geen rookvrije cafe's afgezien van die ene in schubbekutterveen en besliste elke kroegbaas dat zijn toko een rookhol was.
Carpe Libertatem
dat lag niet aan het onvermogen van de ondernemersquote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het onvermogen van bepaalde ondernemers om een degelijke rookvrije kroeg op te zetten is geen rechtvaardiging om alle ondernemers te verbieden hun wel werkende strategie te verbieden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Aan de klandizie kan het niet liggen volgens alle anti-rokers en de overheid. 800.000 extra zouden er 1 juli op de deur staan te kloppen. Dus, dan, tsja, blijft de ondernemer over als oorzaak. Tenzij er natuurlijk geen reet klopt van het verhaal van de massaal naar de horeca toestromende niet-roker.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:53 schreef MikeyMo het volgende:
dat lag niet aan het onvermogen van de ondernemers
Carpe Libertatem
Een paar uurtjes wachten op een sigaret als je het niet anders kan organiseren is nou niet een beeld dat ik heb bij onderdrukking. Als je dat wel zo voelt dan raad ik je van harte aan te stoppen met roken, je zal bevrijd zijn van je eigen juk.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ernstig onderdruk ja. Leg jij anders dan eens uit hoe een kroegbaas in zijn eigen zaak, tijdens zijn werk, legaal kan roken. Die keuze heeft hij niet meer, omdat mensen het leuk vonden om de overheid in te zetten voor dit verbod.
Tegenwoordig kunnen meer mensen kiezen uit meer geschikte horeca. Meer vrijheid dus!quote:Vroeger hadden mensen de keuze om een rookvrij café in te gaan of niet. Vroeger kon de kroegbaas beslissen roken toe te staan of niet. Nu niet meer. Hoe leg jij dat uit als een toename van keuze?
Life is what you make it.
Ik heb ook eindeloos veel rookvrije kroegen om uit te kiezen nu. Mooie situatie dus!quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Put your money where your mouth is en je hebt talloze rookvrije kroegen om uit te kiezen.
Life is what you make it.
Je echt een heel raar idee van vrijheid.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:12 schreef Schanulleke het volgende:
Tegenwoordig kunnen meer mensen kiezen uit meer geschikte horeca. Meer vrijheid dus!
Carpe Libertatem
En mensen die naar een kroeg willen waar gerookt mag worden? Die uhm kunnen de tering krijgen?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:13 schreef Schanulleke het volgende:
Ik heb ook eindeloos veel rookvrije kroegen om uit te kiezen nu. Mooie situatie dus!
Carpe Libertatem
Nee hoor, die kunnen gewoon naar een kroeg met een rookruimte.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En mensen die naar een kroeg willen waar gerookt mag worden? Die uhm kunnen de tering krijgen?
Life is what you make it.
nee hoor, er zijn genoeg kroegen met speciale ruimtes voor de rokers. Soms compleet met pooltafels, banke, stoelen e.d. ingericht. En mensen die een nieuwe kroeg starten kunnen deze zo rokersvriendelijk als mogelijk is maken, en dat kan heel ver gaan.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En mensen die naar een kroeg willen waar gerookt mag worden? Die uhm kunnen de tering krijgen?
Dus nee, de roker hoeft niet de tering te krijge. Al mogen ze zich wel graag in de slachtofferrol hullen zo blijkt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vandaar dat het rookverbod bijzonder goed werkt.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
Vort, ga varkens pesten!
Lekker omslachtig en onnodig duur als de situatie daarvoor al in de behoefte voldoen vind je niet en nu kleine kroegjes failliet gaan omdat ze die ruimte niet hebben, vind je niet?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:23 schreef Schanulleke het volgende:
Nee hoor, die kunnen gewoon naar een kroeg met een rookruimte.
Maargoed, volgens jou is er nu meer vrijheid.
Moet het opaatje wat in zijn lokale kroegje lekker wil genieten van een borreltje en een sigaartje nu een stad verderop waar de kroeg wel groot genoeg is om een rokersruimte maken? Of moet het opaatje maar lekker verkleumen in de kou omdat jij niet wil dat er in kroegen gerookt wordt.Allemaal best hoor dat jullie met geweld vrijheden af willen pakken van ondernemers, maar zeg dat dan gewoon ipv. steeds met kutsmoezen komen.
Carpe Libertatem
Ja, die 70% zit nu massaal met hun astmalongetjes de rekeningen van de kroegbazen te spekken.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Vandaar dat het rookverbod bijzonder goed werkt.
Carpe Libertatem
Leuk dat gescherm steeds met getallen. 70% van de bevolking staat erachter.Leuk als je kinderen onder de 16 en bejaarden boven de 65 ook meerekent. Mensen die er weinig tot nooit komen. Waarom niet gewoon een onderzoek wat er onder de doelgroep leeft. Dus mensen die regelmatig in de kroeg te vinden zijn.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 10:06 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je vergeet te vermelden dat ruim 70% van de bevolking er achterstaat. Dat is namelijk wel behoorlijk significant in dit verband.
En stel dan ook de vraag of mensen er bezwaar tegen hebben dat er in de kroeg gerookt wordt. En niet alleen of mensen achter het rookverbod staan. Tuurlijk zal een niet roker zeggen dat hij achter het rookverbod staat. Hij heeft geen reden om er niet achter te staan. Het raakt hem niet. Maar ik denk dat een groot deel van de niet rokers er helemaal geen bezwaar tegen heeft dat er in de kroeg gerookt word en ik wil wel eens weten hoe groot die groep is. Persoonlijk denk ik dat dat nog steeds de meerderheid is, die misbruikt wordt in dit soort statistieken om een verbod te rechtvaardigen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Geniet er maar van zo lang het kan, want je parasiteert op wat met rook is opgebouwd en komende zomer zijn er al een stuk minder kroegen om uit te kiezen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:13 schreef Schanulleke het volgende:
Ik heb ook eindeloos veel rookvrije kroegen om uit te kiezen nu. Mooie situatie dus!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als zo'n stichting 'red de kleine horeca' nou slim was en er oprecht in geloofde dan zouden ze zo'n onderzoek eens uit moeten laten voeren. Dat zou een betere strategie zijn dan die zure, huilerige slachtofferrol waarin ze zich nu wentelen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leuk dat gescherm steeds met getallen. 70% van de bevolking staat erachter.Leuk als je kinderen onder de 16 en bejaarden boven de 65 ook meerekent. Mensen die er weinig tot nooit komen. Waarom niet gewoon een onderzoek wat er onder de doelgroep leeft. Dus mensen die regelmatig in de kroeg te vinden zijn.
En stel dan ook de vraag of mensen er bezwaar tegen hebben dat er in de kroeg gerookt wordt. En niet alleen of mensen achter het rookverbod staan. Tuurlijk zal een niet roker zeggen dat hij achter het rookverbod staat. Hij heeft geen reden om er niet achter te staan. Het raakt hem niet. Maar ik denk dat een groot deel van de niet rokers er helemaal geen bezwaar tegen heeft dat er in de kroeg gerookt word en ik wil wel eens weten hoe groot die groep is. Persoonlijk denk ik dat dat nog steeds de meerderheid is, die misbruikt wordt in dit soort statistieken om een verbod te rechtvaardigen.
Al denk ik oprecht dat de uitkomst ze nog wel eens vies tegen zou vallen.
Life is what you make it.
Denk je nu dat 70 % van de Nederlanders astma heeft?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, die 70% zit nu massaal met hun astmalongetjes de rekeningen van de kroegbazen te spekken.
Wat een gek wereldbeeld heb jij!
Life is what you make it.
Als er zo'n godgruwelijke meerderheid is die een rookvrije kroeg wil. Dan kan ik mij niet voorstellen dan er geen markt voor is en dan zou het niet afgedwongen moeten hoeven worden met een wet.
Tenzij de rokers dus in de meerheid zijn in kroeggaand Nederland.
Tenzij de rokers dus in de meerheid zijn in kroeggaand Nederland.
En ik denk oprecht dat de uitkomst hun gelijk zal aangeven.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 12:44 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Als zo'n stichting 'red de kleine horeca' nou slim was en er oprecht in geloofde dan zouden ze zo'n onderzoek eens uit moeten laten voeren. Dat zou een betere strategie zijn dan die zure, huilerige slachtofferrol waarin ze zich nu wentelen.
Al denk ik oprecht dat de uitkomst ze nog wel eens vies tegen zou vallen.
Maar ik ben voor de verandering blij dat we het een keer eens zijn over iets
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik zal niet ontkennen dat er bovengemiddeld wordt gerookt in de kroeg, sterker nog; de rokers zelf roken 2 uurtjes in een kroeg meer dan 8 uur op een werkdag. Alcohol versterkt natuurlijk de drang naar een sigaret en je hoefde niet telkens naar buiten om er een te roken. Dan heb je nog de gelegenheidsrokers dus dan schroeft dat aantal flink op.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 13:03 schreef McKillem het volgende:
Als er zo'n godgruwelijke meerderheid is die een rookvrije kroeg wil. Dan kan ik mij niet voorstellen dan er geen markt voor is en dan zou het niet afgedwongen moeten hoeven worden met een wet.
Tenzij de rokers dus in de meerheid zijn in kroeggaand Nederland.
Dat is deels de insteek van dit verbod natuurlijk, om het roken terug te dringen gesteund door de hartaanval-cijfers uit het buitenland waar zulke verboden al eerder werden ingevoerd.
Daarnaast is er een deel van de bevolking wat niet uit kon gaan doordat er zoveel gerookt werd en er vrijwel nauwelijks professionele afzuiging plaatsvond. De horeca is in principe publieksvriendelijker geworden. Mensen die niet tegen de rook konden kunnen nu uitgaan, en de rokers kan ook nog steeds uitgaan. Maar ja, die gaat nu zielig thuis zitten kniezen omdat hij niet meer aan de bar kan paffen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Voor het publiek dat hooguit eens in de week eens een keer uitgaat om dan te klagen dat het zoveel duurder is dan thuis. En dan niet teveel drinken natuurlijk, want dat is ongezond. Voor het publiek waar ze van moeten bestaan is het een zodanig minder vriendelijk dat die alternatieven gaan opzoeken.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 14:37 schreef MikeyMo het volgende:
De horeca is in principe publieksvriendelijker geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dat doen ze dus niet slimmerd.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 14:37 schreef MikeyMo het volgende:
Mensen die niet tegen de rook konden kunnen nu uitgaan
Carpe Libertatem
nee, niet zolang er her en der artikelen vol geschreven worden over al die kroegen die het verbod aan hun laars lappen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Maar dat doen ze dus niet slimmerd.
Overigens was van te voren bekend dat de horeca eerst een dip zou beleven en na een jaar weer op of boven het oude niveau zou zitten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
tja, dat ligt dan toch echt aan de roker die geen lol kan hebben zonder een sigaretje in zijn mond. En dat zijn dan die zgn gezellige mensenquote:Op donderdag 2 oktober 2008 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Voor het publiek waar ze van moeten bestaan is het een zodanig minder vriendelijk dat die alternatieven gaan opzoeken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ach ja, de slechtste kroegen zullen als eerste verdwijnen. Weinig aan verloren dus.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geniet er maar van zo lang het kan, want je parasiteert op wat met rook is opgebouwd en komende zomer zijn er al een stuk minder kroegen om uit te kiezen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoezo? Als een kroegbaas voor het verbod gezegd had dat zijn kroeg rookvrij was, was er echt geen probleem geweest hoor. Hoezo leg je het probleem nu bij de roker neer?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, dat ligt dan toch echt aan de roker die geen lol kan hebben zonder een sigaretje in zijn mond. En dat zijn dan die zgn gezellige mensen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
die blijven nu "massaal" weg omdat ze hun sigaretje niet meer aan de bar kunnen doenquote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo? Als een kroegbaas voor het verbod gezegd had dat zijn kroeg rookvrij was, was er echt geen probleem geweest hoor. Hoezo leg je het probleem nu bij de roker neer?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Al zou er bekend zijn dat de horeca 100 miljoen meer keer omzet zou halen dan nog is het de keuze aan de eigenaar zelf.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens was van te voren bekend dat de horeca eerst een dip zou beleven en na een jaar weer op of boven het oude niveau zou zitten.
Tenminste, zo zou dat horen, in een fatsoenlijk land.
Carpe Libertatem
Neuh, aangezien dit niet meer of minder dan een soort van arbo-regel is. Die worden in elk beschaafd land door de overheid opgelegd. Overigens zijn er dan een heleboel onfatsoenlijke westerse landen op deze aardbol.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Al zou er bekend zijn dat de horeca 100 miljoen meer keer omzet zou halen dan nog is het de keuze aan de eigenaar zelf.
Tenminste, zo zou dat horen, in een fatsoenlijk land.
In China doen ze vrijwel niets vanuit de overheid aan het roken. Da's pas een fatsoenlijk land
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hou het dan bij een arbo-regel! Daar ben ik helemaal voor. Zolang de kroegbaas kan zorgen dat de werknemers gezond zijn, prima. Maar niet zo'n buitenproportioneel verbod. Walgelijk.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Neuh, aangezien dit niet meer of minder dan een soort van arbo-regel is. Die worden in elk beschaafd land door de overheid opgelegd. Overigens zijn er dan een heleboel onfatsoenlijke westerse landen op deze aardbol.
In China doen ze vrijwel niets vanuit de overheid aan het roken. Da's pas een fatsoenlijk land
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, want gladde en stroeve vloeren tegelijkertijd is ook zo'n geweldige.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:43 schreef MikeyMo het volgende:
Neuh, aangezien dit niet meer of minder dan een soort van arbo-regel is.
Ondernemers zijn wat betreft roken in China dus vrijer dan hier.quote:In China doen ze vrijwel niets vanuit de overheid aan het roken. Da's pas een fatsoenlijk land
Jullie anti-rokers snappen gewoon echt geen fuck van vrijheid. Ik hoop voor jou dat er nog mensen over zijn als ze jouw vrijheid afpakken.
Carpe Libertatem
vrijheidquote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, want gladde en stroeve vloeren tegelijkertijd is ook zo'n geweldige.
[..]
Ondernemers zijn wat betreft roken in China dus vrijer dan hier.
Jullie anti-rokers snappen gewoon echt geen fuck van vrijheid. Ik hoop voor jou dat er nog mensen over zijn als ze jouw vrijheid afpakken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
jouw vrijheid stopt waar die van een ander begint
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, precies, en leg eens uit hoe jouw vrijheid geschaadt wordt als een kroegbaas toestaat dat er gerookt mag worden in zijn kroeg?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 16:59 schreef MikeyMo het volgende:
jouw vrijheid stopt waar die van een ander begint
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 02-10-2008 17:21:50 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 02-10-2008 17:21:50 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Kroegen die het rookverbod willens en wetens overtreden plegen echter wel een misdrijf.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 07:15 schreef Vodkadruppel het volgende:
Roken is geen misdrijf, jankbal.
Verder plegen hangjongeren die een beetje lawaai maken bij de lokale bushalte trouwens ook geen misdrijf.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Omdat alleen een kroeg waar geen blauwe walm hangt voor iedereen toegankelijk is. Rokers lopen een stukje verder door naar de rookruimte, en zo is iedereen tevreden.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 17:01 schreef Yildiz het volgende:
Ja, precies, en leg eens uit hoe jouw vrijheid geschaadt wordt als een kroegbaas toestaat dat er gerookt mag worden in zijn kroeg?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat een onzin. Je bent verslaafd aan een bepaalde stof, je vergiftigd niet alleen je eigen lichaam maar ook dat van anderen, en noemt het "vrijheid" dat je dat overal zonder restrictie kan doen? Lokaties waar iedereen naar binnen kan zonder dat er een blauwe rookwalm hangt geven veel meer vrijheid.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:49 schreef Boze_Appel het volgende:
Jullie anti-rokers snappen gewoon echt geen fuck van vrijheid. Ik hoop voor jou dat er nog mensen over zijn als ze jouw vrijheid afpakken.
Het heeft niets met vrijheid of geen vrijheid te maken, het heeft alles te maken met pure verslaving, en het feit dat een roker niet zonder de sigaret KAN.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Puur en alleen gebaseerd op werknemers, waarom wel in overheidsgebouwen, kantoren, bioscopen, sportscholen, etc.... maar niet in de horeca? Waarom heeft iemand die carrière wil maken in de horeca minder recht op een rookvrije werkplek? Omdat een hoop verslaafde rokers niet zonder kunnen voor een paar uurtjes in de kroeg?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 15:48 schreef Yildiz het volgende:
Hou het dan bij een arbo-regel! Daar ben ik helemaal voor. Zolang de kroegbaas kan zorgen dat de werknemers gezond zijn, prima. Maar niet zo'n buitenproportioneel verbod. Walgelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is maar goed dat je met je tweede zin je eerste onderuit haalt.quote:
[..]
Kroegen die het rookverbod willens en wetens overtreden plegen echter wel een misdrijf.
Verder plegen hangjongeren die een beetje lawaai maken bij de lokale bushalte trouwens ook geen misdrijf.
Klein vraagje @ Maartena: ooit zelf gerookt?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
