NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israël bezet de Palestijnse gebieden louter uit honger naar land, vindt Zeev Sternhell, gisteren in Israël doelwit van een aanslag.
’Het zionisme is een veroveringsoorlog”, zei een van de grondleggers van de Israëlische staat, Berl Katznelson in 1929. Hij vervolgde: „Ik gebruik niet toevallig militaire termen om het vestigen van de staat te omschrijven”. In feite was het zionisme een veroveringsbeweging en daartoe waren alle middelen bruikbaar.
Wat echter in de dagen voor de stichting van de staat onvermijdelijk en dus gerechtvaardigd was, krijgt nu de lelijke en gewelddadige vorm van een koloniale bezetting: het autoritaire regime in de bezette gebieden, de schepping van twee legale systemen het gebruik van leger en politie ten dienste van de kolonistenbeweging, de roof van Palestijns land.
Dit alles draagt niet bij aan de vervolmaking van het zionisme maar leidt tot zijn begrafenis. Hier, tussen de stad Hebron en de nederzetting Yitzhar begraven de kolonisten de democratische Joodse staat.
Evenals andere koloniale regimes trachten de bewindhebbers in de gebieden te handelen onder dekking van de duisternis. Toen 250 leden van de vredesbeweging op bezoek kwamen werd Hebron tot verboden gebied verklaard. De politie deed niets om te verhinderen dat plaatselijk tuig de vredesgroep aanviel. Als er een delegatie van de Likoed was gekomen zou het gebied niet zijn afgegrendeld en zou de politie zich ongetwijfeld volledig ten dienste van de bezoekers hebben gesteld.
Wie wil weten wat er aan de hand is, moet absoluut een bezoek aan de gebieden brengen. Pas als je door de velden loopt, snap je onmiddellijk dat de zogenaamde illegale buitenposten het probleem niet vormen. Dat er niets in de weg wordt gelegd aan gajes dat de wet aan zijn laars lapt is op zichzelf een schande , maar dat is niet de belangrijkste hindernis om een einde te maken aan de bezetting. De ware oorzaak is de kolonistenbeweging zelf, de Israëlische landhonger.
De echte reden voor de nederzettingen, eerst op de Golan-hoogte en later in de Jordaanvallei en het centrale heuvelland, was het land in bezit te nemen. De geestelijke erfgenamen en volgelingen van Berl Katznelson zagen geen reden om met die acties op te houden. Realisten zoals Levi Esjkol en Pinhas Sapir ontbrak het aan intellectuele en morele antwoorden op het streven om het eerdere pad van het zionisme verder te vervolgen. De enige tegenstanders waren revisionistisch rechts en de Goesj Emoenim (uiterst rechts).
Het kwam erop neer dat rechts en links samenspanden. De nationalistisch messiaanse ijver en de wens tot beëindigen van de onafhankelijkheidsoorlog gingen samen in het streven naar bezetting. „We zijn teruggekeerd naar het land van de Richteren en de koningen van de dynastie van David”, zei minister van defensie Mosje Dajan in de zomer van 1967. De rechtse partijen en de meeste linkse zijn samen verantwoordelijk voor het langzame afglijden naar de ramp die over de Israëlische samenleving is gekomen.
Omdat het onmogelijk was om het land op een wettige wijze in bezit te nemen is in de bezette gebieden een maffia-achtige cultuur van diefstal, leugen en bedrog ontstaan. Hiervoor dragen regeringsvertegenwoordigers van ministers in pak tot de eenvoudigste politieagent, zwetend op de autosnelweg, samen schuld. In strijd met internationaal en Israëlisch recht en in strijd met elk Israëlisch belang werden uitgestrekte gebieden geconfisqueerd ter wille van de kolonisten en werden er enorme bedragen geïnvesteerd.
Maar de golem richtte zich op tegen zijn maker: toen het publiek begreep dat de Joodse nationale beweging te gronde zou gaan indien zij zich niet hield aan de universele regels van de wet, mensenrechten en democratie, was er al een kracht verrezen die heel Israël dreigt te vernietigen.
Als gevolg van de ideologische onmacht van links en door een gebrek aan karakter, vastberadenheid en leiderschap maakte een minderheid zich meester over het lot van de gemeenschap en gijzelde haar.
Als de gemeenschap er niet in slaagt de kracht te vinden om zich te ontdoen van de nederzettingen –die een valstrik blijken te zijn– zal er hoogstens een droeve herinnering overblijven van wat nu nog de Joodse staat is.
bron Trouw
Laat die herinnering maar komen
’Het zionisme is een veroveringsoorlog”, zei een van de grondleggers van de Israëlische staat, Berl Katznelson in 1929. Hij vervolgde: „Ik gebruik niet toevallig militaire termen om het vestigen van de staat te omschrijven”. In feite was het zionisme een veroveringsbeweging en daartoe waren alle middelen bruikbaar.
Wat echter in de dagen voor de stichting van de staat onvermijdelijk en dus gerechtvaardigd was, krijgt nu de lelijke en gewelddadige vorm van een koloniale bezetting: het autoritaire regime in de bezette gebieden, de schepping van twee legale systemen het gebruik van leger en politie ten dienste van de kolonistenbeweging, de roof van Palestijns land.
Dit alles draagt niet bij aan de vervolmaking van het zionisme maar leidt tot zijn begrafenis. Hier, tussen de stad Hebron en de nederzetting Yitzhar begraven de kolonisten de democratische Joodse staat.
Evenals andere koloniale regimes trachten de bewindhebbers in de gebieden te handelen onder dekking van de duisternis. Toen 250 leden van de vredesbeweging op bezoek kwamen werd Hebron tot verboden gebied verklaard. De politie deed niets om te verhinderen dat plaatselijk tuig de vredesgroep aanviel. Als er een delegatie van de Likoed was gekomen zou het gebied niet zijn afgegrendeld en zou de politie zich ongetwijfeld volledig ten dienste van de bezoekers hebben gesteld.
Wie wil weten wat er aan de hand is, moet absoluut een bezoek aan de gebieden brengen. Pas als je door de velden loopt, snap je onmiddellijk dat de zogenaamde illegale buitenposten het probleem niet vormen. Dat er niets in de weg wordt gelegd aan gajes dat de wet aan zijn laars lapt is op zichzelf een schande , maar dat is niet de belangrijkste hindernis om een einde te maken aan de bezetting. De ware oorzaak is de kolonistenbeweging zelf, de Israëlische landhonger.
De echte reden voor de nederzettingen, eerst op de Golan-hoogte en later in de Jordaanvallei en het centrale heuvelland, was het land in bezit te nemen. De geestelijke erfgenamen en volgelingen van Berl Katznelson zagen geen reden om met die acties op te houden. Realisten zoals Levi Esjkol en Pinhas Sapir ontbrak het aan intellectuele en morele antwoorden op het streven om het eerdere pad van het zionisme verder te vervolgen. De enige tegenstanders waren revisionistisch rechts en de Goesj Emoenim (uiterst rechts).
Het kwam erop neer dat rechts en links samenspanden. De nationalistisch messiaanse ijver en de wens tot beëindigen van de onafhankelijkheidsoorlog gingen samen in het streven naar bezetting. „We zijn teruggekeerd naar het land van de Richteren en de koningen van de dynastie van David”, zei minister van defensie Mosje Dajan in de zomer van 1967. De rechtse partijen en de meeste linkse zijn samen verantwoordelijk voor het langzame afglijden naar de ramp die over de Israëlische samenleving is gekomen.
Omdat het onmogelijk was om het land op een wettige wijze in bezit te nemen is in de bezette gebieden een maffia-achtige cultuur van diefstal, leugen en bedrog ontstaan. Hiervoor dragen regeringsvertegenwoordigers van ministers in pak tot de eenvoudigste politieagent, zwetend op de autosnelweg, samen schuld. In strijd met internationaal en Israëlisch recht en in strijd met elk Israëlisch belang werden uitgestrekte gebieden geconfisqueerd ter wille van de kolonisten en werden er enorme bedragen geïnvesteerd.
Maar de golem richtte zich op tegen zijn maker: toen het publiek begreep dat de Joodse nationale beweging te gronde zou gaan indien zij zich niet hield aan de universele regels van de wet, mensenrechten en democratie, was er al een kracht verrezen die heel Israël dreigt te vernietigen.
Als gevolg van de ideologische onmacht van links en door een gebrek aan karakter, vastberadenheid en leiderschap maakte een minderheid zich meester over het lot van de gemeenschap en gijzelde haar.
Als de gemeenschap er niet in slaagt de kracht te vinden om zich te ontdoen van de nederzettingen –die een valstrik blijken te zijn– zal er hoogstens een droeve herinnering overblijven van wat nu nog de Joodse staat is.
bron Trouw
Laat die herinnering maar komen
Ik snap dat hele gezeik niet 
De "joden" hebben dat stuk land toch gewoon geclaimd en overgenomen?
Wat hebben die palestijnen dan nog te zeggen? Er is toch zo vaak in de geschiedenis land overgenomen door een ander land of ben ik nou gek?
De "joden" hebben dat stuk land toch gewoon geclaimd en overgenomen? Wat hebben die palestijnen dan nog te zeggen? Er is toch zo vaak in de geschiedenis land overgenomen door een ander land of ben ik nou gek?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
De palestijnen hadden het volgende te zeggen: 'we blazen jullie op, kankerjoden'. En aldus geschiedde.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:13 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap dat hele gezeik niet
Wat hebben die palestijnen dan nog te zeggen? Er is toch zo vaak in de geschiedenis land overgenomen door een ander land of ben ik nou gek?
[ Bericht 0% gewijzigd door Neuroscience op 30-09-2008 13:24:19 ]
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
joden en palestijen hebben beide het recht er te wonen, volges mij hebben ze al ruzie sinds ibrahim geboren was
Canada, the promised land!!! Places 2 be: West Michigan, New York State/Long Island (en city),
Washington, DC, Chicago.
American Studies, RuG met minor journalistiek.
Washington, DC, Chicago.
American Studies, RuG met minor journalistiek.
quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:16 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
De palestijnen hadden het volgende te zeggen: 'we blazen jullie op, kankerkoden'. En aldus geschiedde.
Als spellingsneuker moet ik hier ingrijpen; het is jankerkoden...
Life is what you make it.
Ah fok, wat pijnlijk.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:20 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Het "grappige" is juist dat de palestijnen nooit land hebben gehad voordat ze van Israel de westbank en de gazastrook kregen. Van Egypte en Jordanie kregen ze die gebieden namelijk niet.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:13 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap dat hele gezeik niet
Wat hebben die palestijnen dan nog te zeggen? Er is toch zo vaak in de geschiedenis land overgenomen door een ander land of ben ik nou gek?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2008 13:24:54 ]
Dus ze moeten blij zijn met Israël. Al die checkpoints, discriminatie...quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het "grappige" is juist dat de palestijnen nooit land hebben gehad voordat ze van Israel de westbank en de gazastrook kregen. Van Egypte en Jordanie kregen ze die gebieden namelijk niet.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Logisch Bezetting veroorzaakt verzet.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:16 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
De palestijnen hadden het volgende te zeggen: 'we blazen jullie op, kankerkoden'. En aldus geschiedde.
Maar dat is in dit artikel niet zo zeer het punt, de staat Israel heeft meer te vrezen van de Kolonisten dan van de Palestijnen.
Want als Israel een einde wil maken aan de bezetting en nederzettingen beleid word het een burgeroorlog in Israel. En waarschijnlijk het einde van de joodse staat. In iedergeval het joodse karakter er van.
Nou die palestijnen moeten natuurlijk niet zeiken, die zijn hardstikke gezond tenminste als het kindertal een maat is voor de gezondheid van een volkquote:Op dinsdag 30 september 2008 13:27 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Dus ze moeten blij zijn met Israël. Al die checkpoints, discriminatie...
Daarnaast wonen er 1 miljoen arabieren in Israel, die hebben democratisch zitting in de Knesset. (maar dit soort feitjes hoef ik denk ik niet meer te herhalen).
Nee dat zeg ik niet maar zonder Israel waren ze waarschijnlijk nog slechter af geweestquote:Op dinsdag 30 september 2008 13:27 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Dus ze moeten blij zijn met Israël. Al die checkpoints, discriminatie...
De Grote Leugen en Dooddoener!quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:28 schreef Reraise het volgende:
[..]
Logisch Bezetting veroorzaakt verzet.
Er is geen bezetting van 'Palestijns land' om de simpele reden dat er nooit Palestijns land heeft bestaan, behalve de door Israël aan dat zootje verzamelde Arabieren toegekende gebied op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook. Diezelfde Arabieren die door hun oorspronkelijke moederlanden worden uitgekotst en gemninacht, mogen Israël het leven zuur maken en verder moeten ze hun smoel houden en doen wat ze verteld wordt door de extremisten en de haatzaaiers.
En die acties noemen de blinde Westerlingen dan 'verzet'.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet maar zonder Israel waren ze waarschijnlijk nog slechter af geweest
En zo is de cirkel weer rond. Aanslag > represaille > aanslag > represaille > aanslag > represaille.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:28 schreef Reraise het volgende:
[..]
Logisch Bezetting veroorzaakt verzet.
Maar alleen Israël is schuldig hoor.
Aan beide kanten zitten schuldigen, aan beide kanten zitten onschuldigen, aan beide kanten zitten geweldadigen, aan beide kanten zitten vredelievenden. Het gevecht is oneerlijk aan beide kanten; Israël aangezien het machtiger is, Palestina omdat lieden de bevolking als schild gebruiken.
En kom niet aan met onzin dat 'de Palestijnen er eerder woonden'. Dergelijke 'argumenten' kunnen we bij elk gebied op aarde verzinnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee denk het niet maar als je kijkt hoe die de palestijnen behandelden zie ik niet waarom dat opeens anders zou zijn.quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?
Hoeveelste kloon is dit al ?
Egypte 29.3
Jordanie 19.4
Palestijnse gebieden 17.5
Kindersterfte per 1000:quote:Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?
Egypte 29.3
Jordanie 19.4
Palestijnse gebieden 17.5
Sterker die pallestijnen hadden daarvoor al niks te zeggenquote:Op dinsdag 30 september 2008 13:13 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap dat hele gezeik niet
Wat hebben die palestijnen dan nog te zeggen? Er is toch zo vaak in de geschiedenis land overgenomen door een ander land of ben ik nou gek?
Waardeloos volk dat het er is
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik had het over kindersterfte?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:07 schreef CeeJee het volgende:
Kindersterfte per 1000:
Egypte 29.3
Jordanie 19.4
Palestijnse gebieden 17.5
Ik vind je TT icm de smiley ervoor toch wel extreem, als ik het even mag aankaarten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zou je niet eerder de vergelijking met bijvoorbeeld de Koerden in Irak moeten trekken?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Het is geen vergelijking tussen onderdrukte volkeren, het ging over Palestijnse gebieden bij Egypte of Jordanië of een Palestina bezet door Israël, wat de verschillen zouden zijn. Een what-if, ja. Niet erg eenvoudig te beantwoorden,quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zou je niet eerder de vergelijking met bijvoorbeeld de Koerden in Irak moeten trekken?
.Een Koerd zei eens tegen mij: wij zijn de joden van Irak.
Die palestijnen.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Het is geen vergelijking tussen onderdrukte volkeren, het ging over Palestijnse gebieden bij Egypte of Jordanië of een Palestina bezet door Israël, wat de verschillen zouden zijn. Een what-if, ja. Niet erg eenvoudig te beantwoorden,
Een Koerd zei eens tegen mij: wij zijn de joden van Irak.
Onderling altijd zo gevochten en lopen bloedvetes gehad over een paar korrels zand dat ze nooit geslaagd zijn in hun eigen stukkie zelfstandigheid.
Die Koerden..... het zijn een beetje de (Ost)Friezen van Turkije/Irak
Er zijn geen Palestijnse gebieden daar die palestijnen nooit gebied gehad hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat is een 'wat als' vraag inderdaad, maar dan lijkt mij de vergelijking met de verbeteringen in Egypte / Jordanië zélf in de laatste 10 jaar niet terecht.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Het is geen vergelijking tussen onderdrukte volkeren, het ging over Palestijnse gebieden bij Egypte of Jordanië of een Palestina bezet door Israël, wat de verschillen zouden zijn. Een what-if, ja. Niet erg eenvoudig te beantwoorden,
Een Koerd zei eens tegen mij: wij zijn de joden van Irak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dat is een Non Vraag
Er is geen Palestina
De vraag is
De gebieden waar zich de parias genaamd palestijnen bevinden onder Israelisch Egyptisch of Jordaans bestuur
Waarom denk je dat de joden nu presies dat gebied kregen en de rest van de arabische landen aldaar een muur heeft staan om de palestijnen buiten te houden???
Egypte noch Jordanie wil dat gebied hebben
Er is geen Palestina
De vraag is
De gebieden waar zich de parias genaamd palestijnen bevinden onder Israelisch Egyptisch of Jordaans bestuur
Waarom denk je dat de joden nu presies dat gebied kregen en de rest van de arabische landen aldaar een muur heeft staan om de palestijnen buiten te houden???
Egypte noch Jordanie wil dat gebied hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is een manier om de kwaliteit van het leven te meten. Men claimt regelmatig dat de situatie in de Palestijnse gebieden catastrofaal slecht is om zo de terreur van daar uit te rechtvaardigen. Maar objectieve cijfers zoals kindersterfte of levensverwachting geven aan dat men het in de buurlanden die niet zuchten onder Israelische agressie het nog slechter hebben.quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik had het over kindersterfte?
Het is alleen maar slechter geworden ook door de bouw van die muur op palestijns grondgebid.quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?
Mischien moet u eens rondtrekken in de palestijnse gebieden leuk al die check points om de 3 km waar de willekeur heerst de ene keer mag je wel door de andere keer niet.
Leuk om geen vrijheid te hebben om te gaan en staan waar je wil.
Leuk om al die vluchtelingen kampen te zien.
Leuk om de grote werkeloosheid te zien
Leuk om de infrastructuur te zien die constant door Israel vernietigd word.
En Israel gaat maar rustig door met de bezetting en het bouwen van NIEUWE Nederzettingen op Palestijns grondgebied.
Kijk Israel is geen gesprekspartner voor Vrede, Israel wil gewoon doorgaat met de bezetting vanOost-Jeruzalem en de grote Nederzettingen op de Westbank willen behouden.
Dat blijkt wel uit het feit dat Israel Nieuwe Nederzettingen bouwt terwijl ze aan de VS belooft hadden dat niet te doen.
Er waren ook nooit Israelische gebieden tot wij besloten de Joden wat grondgebied te geven.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:22 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Er zijn geen Palestijnse gebieden daar die palestijnen nooit gebied gehad hebben
En dat we willen ook watr gebieden geven aan de Moslim bevolking van voormalig mandaat gebied palestina , Maar ja de Israeliers houden die gebieden bezet en probeert die gebieden in te lijven zoals ze bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem geannexeerd hebben, geen 1 land ter wereld erkent die annexatie
Feit blijft dat Israel gebieden bezet die niet van hen zijn.
GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem is geen Israelisch grondgebied.
En ja die bezetting levert nogal wat geweldadig verzet op en gelijk hebben ze.
quote:Op dinsdag 30 september 2008 20:17 schreef Reraise het volgende:
[..]
Er waren ook nooit Israelische gebieden tot wij besloten de Joden wat grondgebied te geven.
En dat we willen ook watr gebieden geven aan de Moslim bevolking van voormalig mandaat gebied palestina , Maar ja de Israeliers houden die gebieden bezet en probeert die gebieden in te lijven zoals ze bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem geannexeerd hebben, geen 1 land ter wereld erkent die annexatie
Feit blijft dat Israel gebieden bezet die niet van hen zijn.
GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem is geen Israelisch grondgebied.
En ja die bezetting levert nogal wat geweldadig verzet op en gelijk hebben ze.
Kindersterfte in de bezette gebieden dus die onder de israelische verantwoordingen vallen of zoals Kadima handvest zegt `Heel Palestina behoort Israel toe` is 7 x zo groot als in Israel zelf.
Daar heb je wel gelijk in, maar waarom menen de joden hun recht dan te ontlenen aan een situatie van bijna 2000 jaar geleden? Of aan een zogenaamde belofte van nog veel langer geleden??quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:04 schreef waht het volgende:
[..]
En zo is de cirkel weer rond. Aanslag > represaille > aanslag > represaille > aanslag > represaille.
Maar alleen Israël is schuldig hoor.
Aan beide kanten zitten schuldigen, aan beide kanten zitten onschuldigen, aan beide kanten zitten geweldadigen, aan beide kanten zitten vredelievenden. Het gevecht is oneerlijk aan beide kanten; Israël aangezien het machtiger is, Palestina omdat lieden de bevolking als schild gebruiken.
En kom niet aan met onzin dat 'de Palestijnen er eerder woonden'. Dergelijke 'argumenten' kunnen we bij elk gebied op aarde verzinnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
@Monidique
In de ‘British Medical Journal’ van 7 october j.l. beschrijft een Britse longarts van een ziekenhuis in Manchester, hoe hij lange tijd de discussies in het blad over de gezondheidszorg van de Palestijnse bevolking met gemengde belangstelling en ongeloof had gevolgd.
’Een bezoek van een paar weken aan de West Bank en Gaza veranderde m’n leven voorgoed’ schrijft hij. Hij geeft eerst een beschrijving van de 700 checkpoints, waar hij de uren wachtende mensen vergelijkt met een loods vol opeengepakte dieren, met maar een uitgang bewaakt door een soldaat met een geweer. Het argument van ‘veiligheid’ is een leugen, zegt hij, want de meeste checkpoints/obstakels staan tussen Palestijnse steden en dorpen, niet tussen Palestina en Israël.
Als arts valt hem het totaal ontbreken van vrijheid van beweging op, zoals de 68 vrouwen die gedwongen werden bij een checkpoint te bevallen. De helft van de baby’s is gestorven, net als verschillende moeders, terwijl veel baby’s er ernstige hersenbeschadiging hebben opgelopen. ”Denk je eens in hoe de machteloze echtgenoot zich voelt of de zoon van een vrouw, die daar op de snikhete, harde aarde een kind ter wereld moet brengen met een onverschillig toekijkende gewapende soldaat en je begint te begrijpen, hoe zelfmoord- bommengooiers geboren worden.”
In Hebron ziet hij hoe zo’n 400 fanatieke settlers, beschermd door het Israëlische leger 30.000 Palestijnen in de tang houden. Hij zag hoe ze met stenen werden aangevallen, vuilnis en menselijke uitwerpselen over zich heen kregen van illegale settlers, die boven de meestal verlaten Arabische winkels wonen. Op de muren de racistische grafiti: “Arabieren naar de gaskamers. Kijk uit Fatima, we gaan alle Arabieren verkrachten, Mohammed is een varken’, met een tekening van een varken, dat de Koran leest en vooral ook de angst voor de Palestijnse bevolkingsaanwas: ‘Als jullie Arabieren die klote condooms hadden gebruikt, dan was dit alles nooit gebeurd.’ Op verzoek stuurt hij zo de foto’s van de slogans.
Gezondheidszorg is geen basis voorziening in bezet Palestina. De longarts schrijft het onbegrijpelijk te vinden dat sommige collega’s Israël prijzen dat ze gewonde en zieke Palestijnen behandelen, terwijl de Geneefse Conventie de bezettende partij verplicht de gezondheid en het welzijn van de bezette bevolking te waarborgen. En hij maakt mee dat het niet gebeurt.
In de ‘British Medical Journal’ van 7 october j.l. beschrijft een Britse longarts van een ziekenhuis in Manchester, hoe hij lange tijd de discussies in het blad over de gezondheidszorg van de Palestijnse bevolking met gemengde belangstelling en ongeloof had gevolgd.
’Een bezoek van een paar weken aan de West Bank en Gaza veranderde m’n leven voorgoed’ schrijft hij. Hij geeft eerst een beschrijving van de 700 checkpoints, waar hij de uren wachtende mensen vergelijkt met een loods vol opeengepakte dieren, met maar een uitgang bewaakt door een soldaat met een geweer. Het argument van ‘veiligheid’ is een leugen, zegt hij, want de meeste checkpoints/obstakels staan tussen Palestijnse steden en dorpen, niet tussen Palestina en Israël.
Als arts valt hem het totaal ontbreken van vrijheid van beweging op, zoals de 68 vrouwen die gedwongen werden bij een checkpoint te bevallen. De helft van de baby’s is gestorven, net als verschillende moeders, terwijl veel baby’s er ernstige hersenbeschadiging hebben opgelopen. ”Denk je eens in hoe de machteloze echtgenoot zich voelt of de zoon van een vrouw, die daar op de snikhete, harde aarde een kind ter wereld moet brengen met een onverschillig toekijkende gewapende soldaat en je begint te begrijpen, hoe zelfmoord- bommengooiers geboren worden.”
In Hebron ziet hij hoe zo’n 400 fanatieke settlers, beschermd door het Israëlische leger 30.000 Palestijnen in de tang houden. Hij zag hoe ze met stenen werden aangevallen, vuilnis en menselijke uitwerpselen over zich heen kregen van illegale settlers, die boven de meestal verlaten Arabische winkels wonen. Op de muren de racistische grafiti: “Arabieren naar de gaskamers. Kijk uit Fatima, we gaan alle Arabieren verkrachten, Mohammed is een varken’, met een tekening van een varken, dat de Koran leest en vooral ook de angst voor de Palestijnse bevolkingsaanwas: ‘Als jullie Arabieren die klote condooms hadden gebruikt, dan was dit alles nooit gebeurd.’ Op verzoek stuurt hij zo de foto’s van de slogans.
Gezondheidszorg is geen basis voorziening in bezet Palestina. De longarts schrijft het onbegrijpelijk te vinden dat sommige collega’s Israël prijzen dat ze gewonde en zieke Palestijnen behandelen, terwijl de Geneefse Conventie de bezettende partij verplicht de gezondheid en het welzijn van de bezette bevolking te waarborgen. En hij maakt mee dat het niet gebeurt.
Feit blijft ook dat Israël deze gebieden heeft bezet nádat ze zijn aangevallen door de hen omringende landen, en deze (zeker in eerste instantie) bezet hielden als bufferzones tegen die omringende landen, wiens enige missie leek te zijn alle joden de zee in te drijven....quote:Op dinsdag 30 september 2008 20:17 schreef Reraise het volgende:
[..]
Er waren ook nooit Israelische gebieden tot wij besloten de Joden wat grondgebied te geven.
En dat we willen ook watr gebieden geven aan de Moslim bevolking van voormalig mandaat gebied palestina , Maar ja de Israeliers houden die gebieden bezet en probeert die gebieden in te lijven zoals ze bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem geannexeerd hebben, geen 1 land ter wereld erkent die annexatie
Feit blijft dat Israel gebieden bezet die niet van hen zijn.
GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem is geen Israelisch grondgebied.
En ja die bezetting levert nogal wat geweldadig verzet op en gelijk hebben ze.
Het is natuurlijk in onze ogen heel makkelijk om te roepen dat ze die gebieden moeten teruggeven (maar aan wie dan? Het is in ieder geval niet van oorsprong Palestijns....) Israël word ergens natuurlijk ook gedwongen om die bufferzones in stand te houden.
Dat er veel mis is en mis gaat met de huidige politiek staat natuurlijk buiten kijf. Israël maakt een grote fout met die kolonisten.
Leuk he vanaf je computer he, even wat stoere woorden gebruiken hequote:Op dinsdag 30 september 2008 13:23 schreef schoelje het volgende:
Het wordt gewoon eens tijd voor een flinke atoombom op Mekka (had bijna meki geschreven) om dat islamitische gezeik over israel eens voorgoed de kop in te drukken.
laf om dat tegen een moslim te zeggen he zeer laf
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jaja, en die landen hebben aangevallen nádat de kolonisten Arabische dorpen in nachtelijke overvallen hadden geterroriseerd en hier en daar zelfs uitgemoord. En de Arabische bevolking dringend (lees: met het geweer op de borst) had geadviseerd om vrijwillig (lees: op straffe van vermoord worden) te vertrekken.quote:Op dinsdag 30 september 2008 21:22 schreef hasse8 het volgende:
[..]
Feit blijft ook dat Israël deze gebieden heeft bezet nádat ze zijn aangevallen door de hen omringende landen, en deze (zeker in eerste instantie) bezet hielden als bufferzones tegen die omringende landen, wiens enige missie leek te zijn alle joden de zee in te drijven....
Het is natuurlijk in onze ogen heel makkelijk om te roepen dat ze die gebieden moeten teruggeven (maar aan wie dan? Het is in ieder geval niet van oorsprong Palestijns....) Israël word ergens natuurlijk ook gedwongen om die bufferzones in stand te houden.
Dat er veel mis is en mis gaat met de huidige politiek staat natuurlijk buiten kijf. Israël maakt een grote fout met die kolonisten.
En nu komt er weer iemand zeggen dat de joden ook heus land gekocht hadden en dat er ook joodse dorpen uitgemoord zijn.
Het land zou teruggegeven kunnen worden aan de bewoners die verdreven zijn en hun nazaten, dat is toch niet moeilijker dan geroofde joodse bezittingen uit de Tweede Wereldoorlog teruggeven?
En dan maakt het ook niet meer uit of je die bewoners dan Palestijnen noemt of Arabieren.
Waarom zou Israël wel en andere landen niet een bufferzone in stand moeten houden? Ik stel voor dat we een muur op Duits grondgebied gaan bouwen, want dat is toch wel een beresterk land waar we rustig bang van mogen zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Even specifiek dat stukje in het bold ..quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:04 schreef waht het volgende:
Het gevecht is oneerlijk aan beide kanten; Israël aangezien het machtiger is, Palestina omdat lieden de bevolking als schild gebruiken.
Hoe noem jij de Israëlische burgerbevolking aka kolonisten in nederzettingen op de westelijke Jordaanoever dan ? Dat zijn toch ook menselijke schilden, en dan schilden die over het algemeen goed beschermd worden door het militaire apparaat van Israël ?! En hoe die schilden kunnen provoceren, onder bescherming van dat militaire apparaat, daarvan kunnen we het een en ander terug vinden op youtube, sinds het uitdelen van mobieltjes met camera door Bethselem-iets
En nu niet beginnen over Gaza, die verziltende grond daar waren/zijn ze liever kwijt dan rijk, dus de kolonisten daar weghalen was schone schijn, imho
pleased to meet you
Waarom zou de Westerlijke Jordaanoever "Palestijns" gebied zijn? Of de Golan wat dat betreft? Op grond waarvan is het daar "Palestijns" hoe ver ga je terug en hoever niet? 50 jaar, naar Jezus, naar eerder?quote:Op dinsdag 30 september 2008 20:10 schreef Reraise het volgende:
En Israel gaat maar rustig door met de bezetting en het bouwen van NIEUWE Nederzettingen op Palestijns grondgebied.
En recente nederzettingen in de Gazastrook, heb je voorbeelden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 30-09-2008 22:51:41 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
VN heeft de landsgrenzen bepaald, althans een verwijzing naar 1967. Gerechtshof heeft ook al het een en ander met betrekking tot die muur gezegd. Alles wat Israel erover heen zit is fout en te beschouwen als bezetting. Klaar, simpel en helder. Je hoeft geen betoog te houden om het goed te praten, want dat kan niet.quote:Op dinsdag 30 september 2008 22:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou de Westerlijke Jordaanoever "Palestijns" gebied zijn? Of de Golan wat dat betreft? Op grond waarvan is het daar "Palestijns" hoe ver ga je terug en hoever niet? 50 jaar, naar Jezus, naar eerder?
En recente nederzettingen in de Gazastrook, heb je voorbeelden?
Allah Al Watan Al Malik
Welnee, de VN kent 30 moslimlanden en een Joods land. Moet ik dan inzake dat ene Joodse land een weloverwogen, eerlijk en objectief oordeel verwachten? Democratisch, wellicht maar rechtvaardig, dat verwacht ik niet.quote:Op dinsdag 30 september 2008 23:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
VN heeft de landsgrenzen bepaald, althans een verwijzing naar 1967. Gerechtshof heeft ook al het een en ander met betrekking tot die muur gezegd. Alles wat Israel erover heen zit is fout en te beschouwen als bezetting. Klaar, simpel en helder. Je hoeft geen betoog te houden om het goed te praten, want dat kan niet.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De VN is een papieren tijger zonder macht. Daarnaast is de VN niet onafhankelijk zoals de rechterlijke macht van staten dat is. De beslissingen van de VN worden genomen door haar leden. De Algemene Raad is een lachertje met enkel een adviserende rol en in de Veiligheidsraad zitten de meest obscure landen, schurkenstaten als China, Qatar en Rusland zouden moeten beslissen over het lot van Israel? Het is maar goed dat dit land in haar geschiedenis leiders met ballen heeft gehad, anders had ze nu niet meer bestaan...quote:Op dinsdag 30 september 2008 23:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
VN heeft de landsgrenzen bepaald, althans een verwijzing naar 1967. Gerechtshof heeft ook al het een en ander met betrekking tot die muur gezegd. Alles wat Israel erover heen zit is fout en te beschouwen als bezetting. Klaar, simpel en helder. Je hoeft geen betoog te houden om het goed te praten, want dat kan niet.
Daarnaast is het weer vooral lekker Israelbashen door de jodenhaters hiero. De VN Algemene raad resoluties ( niet bindend dus) die Israel naast zich neer heeft gelegd vallen in het niet bij de partijtjes en staten waartegen ze strijden.
Het is lachwekkend om te zien hoe de Arabieren schuimbekkend wijzen naar de VN als ze het ergens niet mee eens zijn, maar zelf aan de lopende band resoluties schenden. Selectief feiten hier neerzetten is NIET obiectief.
Leuk he op Internet als zwakzinnig gedragenquote:Op dinsdag 30 september 2008 21:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Leuk he vanaf je computer he, even wat stoere woorden gebruiken he
laf om dat tegen een moslim te zeggen he zeer laf
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
En nog veel meer niet-moslimlanden en niet-joodse landen. En nu? Zo zou je elke beslissing inzake moslimlanden ook kunnen afdoen als onrechtvaardig en totaal subjectief. Kinderlijk slecht argument.quote:Op dinsdag 30 september 2008 23:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, de VN kent 30 moslimlanden en een Joods land. Moet ik dan inzake dat ene Joodse land een weloverwogen, eerlijk en objectief oordeel verwachten? Democratisch, wellicht maar rechtvaardig, dat verwacht ik niet.
Allah Al Watan Al Malik
voor 1948 bestonden ze allebei niet ..quote:
en uiteraard is dat inmiddels water onder de brug, maar wie heeft er nou meer recht om ergens te wonen ?
Is dat de plaatselijke bevolking die er al woont, of is dat de andere bevolkingsgroep van elders die er graag zou willen wonen ?
pleased to meet you
Oorspronkelijk was het Egypte (waar meerdere goden werden vereerd)Het Egyptische Rijk wordt veroverd door het Hyksosvolk, Jezubieten enzquote:Op woensdag 1 oktober 2008 11:37 schreef moussie het volgende:
[..]
voor 1948 bestonden ze allebei niet ..
en uiteraard is dat inmiddels water onder de brug, maar wie heeft er nou meer recht om ergens te wonen ?
Is dat de plaatselijke bevolking die er al woont, of is dat de andere bevolkingsgroep van elders die er graag zou willen wonen ?
Israëlieten :1000-586 V. chr, Hellenistische periode:332-168 V. chr..enz enz
Volgens mij is het overal op te zoeken hoor. En nee, daar heb je geen bijbel bij nodig maar nog bestaande rollen enz.
Maar ik ga er wel vanuit dat een ander land hun leerlingen weer iets anders leert. En voor de rest?
Zo denk ik er nu ook over. En dan praat ik dus ook de bombardementen op Israël niet goed. Gewoon terug trekken en kijken wat er dan nog heen en weer te neuzelen valt.quote:
[..]
VN heeft de landsgrenzen bepaald, althans een verwijzing naar 1967. Gerechtshof heeft ook al het een en ander met betrekking tot die muur gezegd. Alles wat Israel erover heen zit is fout en te beschouwen als bezetting. Klaar, simpel en helder. Je hoeft geen betoog te houden om het goed te praten, want dat kan niet.
Het is natuurlijk wel zo dat het bombarderen en aanslagen naar Israël toe ook op moeten houden. Dus geen dreiging meer voor Israël. Kijken of dan die aanslagen en bombardementen ook ophouden, wanneer Israël weer achter die grenzen blijft. Misschien dat de Joden die daar wonen gewoon in veiligheid kunnen blijven wonen onder de regering die dat gebied dan zal besturen. Israël is trouwens ook niet alleen Joods, dus moet kunnen.
.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
het land voor israel is eerlijk gekocht. het succes van de joden, die in de koran omschreven staan als beesten, konden de moslims niet hebben en gingen oorlog voeren. na die oorlogen heeft israel besloten land te annexeren om niet meer om de haverklap aangevallen te worden door zwakzinnige buren.
volkomen terecht en als reactie op de moslims erg humaan.
volkomen terecht en als reactie op de moslims erg humaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:52 schreef paddy het volgende:
[..]
Oorspronkelijk was het Egypte (waar meerdere goden werden vereerd)Het Egyptische Rijk wordt veroverd door het Hyksosvolk, Jezubieten enz
Israëlieten :1000-586 V. chr, Hellenistische periode:332-168 V. chr..enz enz
Volgens mij is het overal op te zoeken hoor. En nee, daar heb je geen bijbel bij nodig maar nog bestaande rollen enz.
Maar ik ga er wel vanuit dat een ander land hun leerlingen weer iets anders leert. En voor de rest?
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
pleased to meet you
Dit maakt jou iemand die ik niet meer serieus kan nemen. Je hart is vol haat, je brein bestaat uit een absolute wereld ingedeeld in goed en kwaad. Mensen als jij zijn de welwillende massa die dom achter volksmenners aanlopen, of ze nou links, rechts, autoritair of activistisch zijn...quote:Op maandag 29 september 2008 17:40 schreef Reraise het volgende:
[..]
Ik zou er geen probleem mee hebben gehad als kinderen van NSBers door het verzet in de oorlog werden vermoord.
ik begin me ineens te realiseren dat ts niemand minder is dan een gebande user.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, er zijn misdaden gepleegd door israelis. Ja er zijn mensen verdreven van hun huizen/grond. Is dit goed te praten, nee niet echt. Moeten we dit in een historische context plaatsen, denk het wel. De geschiedenis kent vele volksverhuizingen, volkeren die werden verdreven van hun land etc. In deze tijd zou het ontoelaatbaar zijn en door de globale omstandigheden ook onuitvoerbaar. De joodse staat is nu wel een realiteit, waar arabieren mee moeten leven. Het helpt niet wanneer arabische landen de status quo samen met Israel staande houden door de Palestijen in kampen te stoppen en hun eigen bevolking harder te onderdrukken dan de Israelis zelf doen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:16 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
De Arabische landen kunnen dit eeuwig volhouden, ook al helpt het niet. Het is duidelijk dat de Arabieren aansturen op een tweestaten-oplossing. Niet alleen de Arabieren trouwens, ook de VN. Alleen wordt dit stelselmatig gefrustreerd door de strijdende groepen zelf...Israel met haar nederzettingenpolitiek + muur en de Palestijnen met hun onderlinge strijd + aanslagen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:25 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Ja, er zijn misdaden gepleegd door israelis. Ja er zijn mensen verdreven van hun huizen/grond. Is dit goed te praten, nee niet echt. Moeten we dit in een historische context plaatsen, denk het wel. De geschiedenis kent vele volksverhuizingen, volkeren die werden verdreven van hun land etc. In deze tijd zou het ontoelaatbaar zijn en door de globale omstandigheden ook onuitvoerbaar. De joodse staat is nu wel een realiteit, waar arabieren mee moeten leven. Het helpt niet wanneer arabische landen de status quo samen met Israel staande houden door de Palestijen in kampen te stoppen en hun eigen bevolking harder te onderdrukken dan de Israelis zelf doen.
Allah Al Watan Al Malik
zie jij het zo simplistisch? ik niet. elke vermindering van de staat israel wordt door moslims (zelfs 'gematigde') gezien als een vinger die uiteindelijk een hand zal zijn. de jodenhaat staat immers niet voor niks in de koran. iets wat eigenlijk heel vreemd is aangezien de koran een soort van, sommige boze tongen zeggen zelfs haatdragende avant la lettre, kopie van het joodse geloof is.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Arabische landen kunnen dit eeuwig volhouden, ook al helpt het niet. Het is duidelijk dat de Arabieren aansturen op een tweestaten-oplossing. Niet alleen de Arabieren trouwens, ook de VN. Alleen wordt dit stelselmatig gefrustreerd door de strijdende groepen zelf...Israel met haar nederzettingenpolitiek + muur en de Palestijnen met hun onderlinge strijd + aanslagen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik reageer anders op jouw quote hoorquote:
[..]
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.quote:
[..]
voor 1948 bestonden ze allebei niet ..
en uiteraard is dat inmiddels water onder de brug, maar wie heeft er nou meer recht om ergens te wonen ?
Is dat de plaatselijke bevolking die er al woont, of is dat de andere bevolkingsgroep van elders die er graag zou willen wonen ?
Dat is net zoiets als alleen de kruistochten eruit pikken.
Voor de rest denk ik dus zoals de rest van de quote die je niet wilde quoten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:56 schreef paddy het volgende:
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.
Dat is net zoiets als alleen de kruistochten eruit pikken.
driewerf hulde voor je prachtige verwoording. helaas krijg je hier waarschijnlijk wel een parels-voor-de-zwijnen- reactie op terug. is het niet van 'duitse' moussie, dan wel van andere jodenhaters, die net doen of hun haat jegens israel is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Juist. En zelfs als we naar de gehele geschiedenis kijken van dat gebied, is het nog altijd onduidelijk wie er het meeste recht heeft op het land. Je zal namelijk bepaalde criteria moeten opstellen aan welke we moeten meten welk volk het meeste aanspraak kan maken op dat land. Het opstellen van die criteria kan nooit objectief gebeuren. Ook zouden we dit dan moeten doen op andere plekken op de wereld, wie weet stuiten we dan op bepaalde zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, zelfs als het gaat over de landsgrenzen van westerse landen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:56 schreef paddy het volgende:
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, helemaal correct waht. Als we Paddy d'r redenering gaan gebruiken, dan zullen er heel wat landsgrenzen gaan veranderen en volkeren moeten verhuizen. Alleen omdat er duizenden jaren geleden wellicht iemand anders woonde.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:18 schreef waht het volgende:
[..]
Juist. En zelfs als we naar de gehele geschiedenis kijken van dat gebied, is het nog altijd onduidelijk wie er het meeste recht heeft op het land. Je zal namelijk bepaalde criteria moeten opstellen aan welke we moeten meten welk volk het meeste aanspraak kan maken op dat land. Het opstellen van die criteria kan nooit objectief gebeuren. Ook zouden we dit dan moeten doen op andere plekken op de wereld, wie weet stuiten we dan op bepaalde zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, zelfs als het gaat over de landsgrenzen van westerse landen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie het realistisch, niet simplistisch. Jij ziet het uiteraard weer vanuit je moslimhaat-visie. Das wat anders inderdaad.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie jij het zo simplistisch? ik niet. elke vermindering van de staat israel wordt door moslims (zelfs 'gematigde') gezien als een vinger die uiteindelijk een hand zal zijn. de jodenhaat staat immers niet voor niks in de koran. iets wat eigenlijk heel vreemd is aangezien de koran een soort van, sommige boze tongen zeggen zelfs haatdragende avant la lettre, kopie van het joodse geloof is.
Allah Al Watan Al Malik
ik wist niet dat jij het gebrek aan geschiedenis en kennis van de koran ziet als moslimhaat. wat zielig. ken je de koran zelf wel eigenlijk? anyhow, succes met je suikerfeest.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie het realistisch, niet simplistisch. Jij ziet het uiteraard weer vanuit je moslimhaat-visie. Das wat anders inderdaad.
zo te lezen heb je veel plezier...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Suikerfeest was gisteren, zoals je ziet weet je er erg veel van.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik wist niet dat jij kennis van de koran ziet als moslimhaat. wat zielig. ken je de koran zelf wel eigenlijk? anyhow, succes met je suikerfeest.
zo te lezen heb je veel plezier...
Afgezien daarvan, protocollen van de zion doornemen kan je ook beschouwen als "kennis" over Joden en het Jodendom. Je kennis over de Koran valt onder dezelfde categorie.
Allah Al Watan Al Malik
lol. voor marokkanen is het nog steeds suikerfeest. jammer dat je dat niet weet. net zoals je de koran niet kent, maar wel net doet of je een moslim bent.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Suikerfeest was gisteren, zoals je ziet weet je er erg veel van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
lol. Voor Marokkanen was het suikerfeest hier in Nederland ook gister.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol. voor marokkanen is het nog steeds suikerfeest. jammer dat je dat niet weet. net zoals je de koran niet kent, maar wel net doet of je een moslim bent.
Allah Al Watan Al Malik
tot vandaag zonsondergang knul.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
lol. Voor Marokkanen was het suikerfeest hier in Nederland ook gister.
anyhow, was het fijn?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee knul. Het was gister en ja het was fijn. In Marokko is het vandaag knul. Oke knul?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tot vandaag zonsondergang knul.
anyhow, was het fijn?
Allah Al Watan Al Malik
hoezo in marokko vandaag knaap? lopen ze 24 uur achter of vieren ze het 48 uur ?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee knul. Het was gister en ja het was fijn. In Marokko is het vandaag knul. Oke knul?
fijn dat het leuk was. nog wat lekkers gekregen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat heeft te maken met de datum waarop men begonnen is met de Ramadan. In Marokko zijn ze een dag later begonnen dan hier. Libië scheelt zelfs 2 dagen, heeft te maken met de manier waarop men de begindatum bepaalt. Sommigen kijken puur naar de kalender, anderen naar de maanstand etc. En ik heb inderdaad genoeg lekkers gegeten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo in marokko vandaag knaap? lopen ze 24 uur achter of vieren ze het 48 uur ?
fijn dat het leuk was. nog wat lekkers gekregen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk niet dat je me post helemaal begreep. Ik ben het wel eens met paddy, dat we niet naar een klein stuk van de geschiedenis moeten kijken om te zien wie er recht heeft op het gebied Israël/Palestina. Kijken naar de gehele geschiedenis zou dan beter zijn. Maar dat werkt ook niet, zoals ik in mijn vorige post uitlegde.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, helemaal correct waht. Als we Paddy d'r redenering gaan gebruiken, dan zullen er heel wat landsgrenzen gaan veranderen en volkeren moeten verhuizen. Alleen omdat er duizenden jaren geleden wellicht iemand anders woonde.
Wat hou je dan over? Niks eigenlijk. Er is niet echt zoiets als 'recht hebben op een stuk land', objectief gezien. Uiteraard kun je vanuit een godsdienst vanalles aanhalen om je gelijk te bewijzen, maar daar hebben we vrij weinig aan.
Israël heeft net zo min recht op dat gebied als de palestijnen. Dan rest alleen nog de vraag; wie is er machtiger?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
fijn dat je het weer voltooit hebt. respect.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met de datum waarop men begonnen is met de Ramadan. In Marokko zijn ze een dag later begonnen dan hier. Libië scheelt zelfs 2 dagen, heeft te maken met de manier waarop men de begindatum bepaalt. Sommigen kijken puur naar de kalender, anderen naar de maanstand etc. En ik heb inderdaad genoeg lekkers gegeten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik begreep je goed, ik zeg nergens dat je het niet eens bent met paddy..ik zeg dat de methode niet tot een oplossing leid en zelfs tot mogelijke onrechtmatigheden betreffende het grondgebied Europa. Het is altijd handig om naar een groot stuk geschiedenis te kijken....maar meer om de context te bepalen dan om als objectieve methode te gebruiken in de rechtmatigheidsbepaling binnen een conflict.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:45 schreef waht het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je me post helemaal begreep. Ik ben het wel eens met paddy, dat we niet naar een klein stuk van de geschiedenis moeten kijken om te zien wie er recht heeft op het gebied Israël/Palestina. Kijken naar de gehele geschiedenis zou dan beter zijn. Maar dat werkt ook niet, zoals ik in mijn vorige post uitlegde.
Wat hou je dan over? Niks eigenlijk. Er is niet echt zoiets als 'recht hebben op een stuk land', objectief gezien. Uiteraard kun je vanuit een godsdienst vanalles aanhalen om je gelijk te bewijzen, maar daar hebben we vrij weinig aan.
Israël heeft net zo min recht op dat gebied als de palestijnen. Dan rest alleen nog de vraag; wie is er machtiger?
Allah Al Watan Al Malik
Dus omdat ze er 2000 jaar geleden 1 of 2 koninkrijken hadden, die ze btw ook al hebben veroverd op de daar reeds wonende bevolking (Filistijnen), hebben ze nu meer recht op die grond dan de mensen die er de laatste 2000 jaar gewoond hebben ?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik reageer anders op jouw quote hoor
[..]
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.
Dat is net zoiets als alleen de kruistochten eruit pikken.
Voor de rest denk ik dus zoals de rest van de quote die je niet wilde quoten.
En dat wordt dan zo bepaald door mensen tig kilometer verderop, nota bene door de naties die in de eeuwen daarvoor de Joden op hun eigen grondgebied achtervolgd hebben ..
pleased to meet you
Vreemd dat ik nooit eens wat lees hier op Fok! over verwoede Liberia-haters. Dat land is wreed overgenomen door uit Amerika teruggekeerde personen uit de afrikaanse slavendiaspora. In Amerika werden ze zo slecht behandeld dat men ervoor koos om terug te gaan naar Afrika om een dunbevolkt stuk land te gebruiken waar sommige 'aboriginals' nog woonden. Komt dat omdat het geen "enge joden" waren die terugkeerden?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:16 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
Geloof me: Israel hoort net zo op deze wereldbol als Liberia. Al dat gezeik op de joden,
-edit- Doe es niet zo trollen
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 01-10-2008 19:50:57 ]
wtf .. je wil het kleinkind van een ontvoerde slaaf vergelijken met iemand die 2000 jaar eerder het land min of meer vrijwillig verlaten heeft .. ?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:09 schreef schoelje het volgende:
[..]
Vreemd dat ik nooit eens wat lees hier op Fok! over verwoede Liberia-haters. Dat land is wreed overgenomen door uit Amerika teruggekeerde personen uit de afrikaanse slavendiaspora. In Amerika werden ze zo slecht behandeld dat men ervoor koos om terug te gaan naar Afrika om een dunbevolkt stuk land te gebruiken waar sommige 'aboriginals' nog woonden. Komt dat omdat het geen "enge joden" waren die terugkeerden?
-edit- moest even
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 01-10-2008 19:52:13 ]
pleased to meet you
Ja, dat lijkt me een hele goede vergelijking, ik denk dat er zeer veel parallellen bestaan tussen Israel en Liberia. En het doet me deugd dat jij je kennelijk al aangesproken voelt met "israel-hater". En waar ligt jouw grens eigenlijk, bij 50 jaar?, 100 jaar? 1000 jaar? 2000 jaar ?????quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:29 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf .. je wil het kleinkind van een ontvoerde slaaf vergelijken met iemand die 2000 jaar eerder het land min of meer vrijwillig verlaten heeft .. ?
[..]
goh, zo denken de terroristen nou ook ..
-edit- Niet hier
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 01-10-2008 19:54:01 ]
Nee hoor, een ieder dient ruim de kans te krijgen de stad te verlaten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je pleit dus voor een massamoord op moslims.
En je hebt gelijk met "moslims", de racistische islam verbiedt andere geloven de stad te betreden. Over racisme gesproken, waar zijn de israelhaters nu????
En wat voor toegevoegde waarde heeft het om een lege stad te bombarderen, die geen enkele politiek betrokkenheid heeft met dit of enig ander conflict, maar puur een religieus centrum is waar alle moslims ter wereld bijeenkomen?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:36 schreef schoelje het volgende:
[..]
Nee hoor, een ieder dient ruim de kans te krijgen de stad te verlaten.
Allah Al Watan Al Malik
Alleen om te zien of Allah bestaat. Zoja, dan zal hij het tegenhouden. Een soort 21e eeuwse heksenwaag zeg maar.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wat voor toegevoegde waarde heeft het om een lege stad te bombarderen, die geen enkele politiek betrokkenheid heeft met dit of enig ander conflict, maar puur een religieus centrum is waar alle moslims ter wereld bijeenkomen?
Hoe kom jij erbij dat Allah Mekka zou beschermen dan? Dat is nergens uit af te leiden binnen de religie zelf. Of neem jij altijd dingen klakkeloos over van andere mensen?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:40 schreef schoelje het volgende:
[..]
Alleen om te zien of Allah bestaat. Zoja, dan zal hij het tegenhouden. Een soort 21 eeuwse heksenwaag zeg maar.
Allah Al Watan Al Malik
Antizionisten zijn antisemieten in schaapskleren.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het zou toch hoogst verbazen als allah dat zal toestaan, zijn reputatie is immers gevestigd op wereldse zaken. Met verwoestings van mekka zal dat toch een flinke deuk oplopen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat Allah Mekka zou beschermen dan? Dat is nergens uit af te leiden binnen de religie zelf. Of neem jij altijd dingen klakkeloos over van andere mensen?
En als allah weinig geeft om mekka waar hebben we het dan nog over met jeruzalem?
Draaf eens niet zo door. Je wil terug. Ga dan ook terug.quote:
[..]
En dat wordt dan zo bepaald door mensen tig kilometer verderop, nota bene door de naties die in de eeuwen daarvoor de Joden op hun eigen grondgebied achtervolgd hebben ..
En niet vlak voor de staat Israël opgericht is, of pas nadat er de Islam was. Wis dan ook niet alles weg.
En grappig dat jij jezelf tegen spreekt.
Oh ja, even deze: Mijn opa zat in een werkkamp. Mijn andere opa heeft joodse kinderen onderdak gegeven. 1 ervan had geen ouders meer na de oorlog. Ze hebben ook een Engelse vlieger verborgen.
Kan je nog wel meer vertellen, maar ik wil je er alleen maar duidelijk mee maken dat ik niet generaliseer. (doel ik dus voornamelijk die laatste zin)
Oh ja, en voor je het onderhand niet doorhebt? Ik heb het in mijn posts over de regeringen..........niet over de burgers, dan wel de burgers die die wanpraktijken aan beide zijden toejuichen.
En ik zie dat ik maar eens moet gaan ingrijpen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat zou wel kunnen kloppen aangezien ik de islamitische aanspraak op israel ook als een vorm van zionisme zie.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:45 schreef cultheld het volgende:
Antizionisten zijn antisemieten in schaapskleren.
Allah bestraft in het hiernamaals en niet in het hiernumaals. Enige consequentie die het bombarderen van Mekka heeft, is een aardse 3e wereldoorlog.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:47 schreef schoelje het volgende:
[..]
Het zou toch hoogst verbazen als allah dat zal toestaan, zijn reputatie is immers gevestigd op wereldse zaken. Met verwoestings van mekka zal dat toch een flinke deuk oplopen.
En als allah weinig geeft om mekka waar hebben we het dan nog over met jeruzalem?
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan je ook nog meer vertellen, over de Franse overheersing in Algerije bijvoorbeeld die mijn moeder heeft meegemaakt. Of de Spaanse overheersing van Marokko die mijn vader heeft meegemaakt. De meest gruwelijke dingen......alleen daaraan zie je dat Europa niets heeft geleerd van WW2. Immers de gebeurtenissen speelde zich redelijk vlak na de 2e wereldoorlog af.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Draaf eens niet zo door. Je wil terug. Ga dan ook terug.
En niet vlak voor de staat Israël opgericht is, of pas nadat er de Islam was. Wis dan ook niet alles weg.
En grappig dat jij jezelf tegen spreekt.
Oh ja, even deze: Mijn opa zat in een werkkamp. Mijn andere opa heeft joodse kinderen onderdak gegeven. 1 ervan had geen ouders meer na de oorlog. Ze hebben ook een Engelse vlieger verborgen.
Kan je nog wel meer vertellen, maar ik wil je er alleen maar duidelijk mee maken dat ik niet generaliseer. (doel ik dus voornamelijk die laatste zin)
Oh ja, en voor je het onderhand niet doorhebt? Ik heb het in mijn posts over de regeringen..........niet over de burgers, dan wel de burgers die die wanpraktijken aan beide zijden toejuichen.
En ik zie dat ik maar eens moet gaan ingrijpen
Zielig, maar compleet irrelevant en ook totaal geen argument in dit debat. Voor dat de Israelieten zich daar gevestigd hadden, zaten er weer andere volkeren. Het heeft helemaal geen nut om een recht te claimen op basis van dergelijke geschiedenis...omdat het gaat om een probleem van NU.
Allah Al Watan Al Malik
Dan word het tijd dat Wilders de Toran en de Talmud ook maar moet verbieden als de Islam een kopie van het Jodendom is.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie jij het zo simplistisch? ik niet. elke vermindering van de staat israel wordt door moslims (zelfs 'gematigde') gezien als een vinger die uiteindelijk een hand zal zijn. de jodenhaat staat immers niet voor niks in de koran. iets wat eigenlijk heel vreemd is aangezien de koran een soort van, sommige boze tongen zeggen zelfs haatdragende avant la lettre, kopie van het joodse geloof is.
Maar persoonlijk vind ik je reactie nogal simplistisch.
Tsja, moussie... dat hele 'wie heeft er de laatste 2000 jaar het langste gewoond' is dus het criterium dat jij stelt waaraan we beoordelen wie er meer recht heeft op dat land. Dat zou dus betekenen dat alle Europeaan-Amerikanen moeten oprotten uit de VS aangezien de indianen er in de afgelopen 2000 jaar langer hebben gewoond. Hetzelfde geldt voor talloze immigranten-groepen die hun heil hebben gezocht in andere landen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Dus omdat ze er 2000 jaar geleden 1 of 2 koninkrijken hadden, die ze btw ook al hebben veroverd op de daar reeds wonende bevolking (Filistijnen), hebben ze nu meer recht op die grond dan de mensen die er de laatste 2000 jaar gewoond hebben ?
Het is natuurlijk wel aannemelijk dat het volk dat ergens het langst woont het meeste recht heeft op dat gebied, maar ook niet meer dan dat. Probleem wordt hoe ver we terug de geschiedenis in gaan, hoe accuraat die informatie is en welke andere criteria we stellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt. Maar heb je dan een ander idee waarop we kunnen bepalen wie er meer recht heeft op het gebied?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
Het heeft helemaal geen nut om een recht te claimen op basis van dergelijke geschiedenis...omdat het gaat om een probleem van NU.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat Oost-Jeruzalem geen Israelisch grondgebied is.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:47 schreef schoelje het volgende:
[..]
Het zou toch hoogst verbazen als allah dat zal toestaan, zijn reputatie is immers gevestigd op wereldse zaken. Met verwoestings van mekka zal dat toch een flinke deuk oplopen.
En als allah weinig geeft om mekka waar hebben we het dan nog over met jeruzalem?
Maar bezet door Israel
Ja bijvoorbeeld de grenzen waaraan Israel zijn bestaansrecht aan ontleent.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:58 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Maar heb je dan een ander idee waarop we kunnen bepalen wie er meer recht heeft op het gebied?
Die nogmaals door de VN Veiligsheidraad zijn gesteld in 67.
Je kan hooguit met de gegevens van nu aan de slag om tot een redelijke tweestatenoplossing te komen. Ze zitten er nu beiden en hebben beiden recht op een deel van het gebied, zover waren ze volgens mij ook beiden gekomen (zie camp david) - vanuit die positie moet je weer verder. En uiteraard de beslissingen van de VN.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:58 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Maar heb je dan een ander idee waarop we kunnen bepalen wie er meer recht heeft op het gebied?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:56 schreef waht het volgende:
[..]
Tsja, moussie... dat hele 'wie heeft er de laatste 2000 jaar het langste gewoond' is dus het criterium dat jij stelt waaraan we beoordelen wie er meer recht heeft op dat land. Dat zou dus betekenen dat alle Europeaan-Amerikanen moeten oprotten uit de VS aangezien de indianen er in de afgelopen 2000 jaar langer hebben gewoond. Hetzelfde geldt voor talloze immigranten-groepen die hun heil hebben gezocht in andere landen.
Het is natuurlijk wel aannemelijk dat het volk dat ergens het langst woont het meeste recht heeft op dat gebied, maar ook niet meer dan dat. Probleem wordt hoe ver we terug de geschiedenis in gaan, hoe accuraat die informatie is en welke andere criteria we stellen.
Daarmee geef je al aan dat de oprichting van de staat Israel voor Joodse Europanen een fout was.
Ik denk niet dat een staat voor de Joodse medemens creëren op zichzelf fout was of is. De manier waarop het een en ander gegaan is, is echter zeer discutabel. Met name de dubieuze rol van de Engelsen dan...quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:03 schreef Reraise het volgende:
[..]
Daarmee geef je al aan dat de oprichting van de staat Israel voor Joodse Europanen een fout was.
Allah Al Watan Al Malik
Dat probeerde ik Woussie dus duidelijk te maken. En ja, ik probeer het alleen bij regeringen te laten. Discussie voeren en mij met de slavernij gaan beschuldigen of jodenvervolging in de schoenen te schuiven? Nah, dan kom ik toch in verweer. Had ze zelf maar niet moeten gaan vergelijken. Ze wilde duidelijk zeggen met die woorden dat de Joden daar nooit hebben gewoond, en dat is gewoon niet zo. terug gaan tot het jaartal wat je uit komt? Nah, dan doe je de feiten te kort en gaat het éénzijdig belicht worden.quote:
[..]
Ik kan je ook nog meer vertellen, over de Franse overheersing in Algerije bijvoorbeeld die mijn moeder heeft meegemaakt. Of de Spaanse overheersing van Marokko die mijn vader heeft meegemaakt. De meest gruwelijke dingen......alleen daaraan zie je dat Europa niets heeft geleerd van WW2. Immers de gebeurtenissen speelde zich redelijk vlak na de 2e wereldoorlog af.
[b]Zielig, maar compleet irrelevant en ook totaal geen argument in dit debat[//b]. Voor dat de Israelieten zich daar gevestigd hadden, zaten er weer andere volkeren. Het heeft helemaal geen nut om een recht te claimen op basis van dergelijke geschiedenis...omdat het gaat om een probleem van NU.
Met je eens (al eerder vermeld) dat ze zich tot achter die grenzen moeten terug trekken. Kijken hoe het dan gaat en of regeringen ingrijpen van hun eigen terroristisch groeperingen (vrijheidsstrijders zijn het dan ook niet meer) wanneer de bommen en de aanslagen alsnog doorgaan.
Ik vind de schuld bij één partij leggen geen optie meer in dit geval;. Hopen dat Israël zo wijs zal zijn zich terug te trekken en dat de Palestijnse en Israëlische regering de schoolboeken zal wijzigen die de haat er vanaf het begin in gooit.
Jammer
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan hooguit met de gegevens van nu aan de slag om tot een redelijke tweestatenoplossing te komen. Ze zitten er nu beiden en hebben beiden recht op een deel van het gebied, zover waren ze volgens mij ook beiden gekomen (zie camp david) - vanuit die positie moet je weer verder. En uiteraard de beslissingen van de VN.
Israel heeft al en deel van dat gebied.
Verder bezetten zij Oost Jeruzalem Gaza en Westbank.
Dus als Israel zich nou op zijn eigengrondgebied terug trekt.
Dan haal je de voedingsbodem van het verzet (de bezetting zelf) weg.
Antisemitisme is uitsluitend van toepassing op Joden, ondanks dat het Arabisch tot de Semitische talengroep behoort. Die term is namelijk door Wilhelm Mahr in de late 19e eeuw in het leven geroepen om op pseudowetenschappelijke wijze zijn aversie van Joden te laten blijken. Wilhelm Mahr hield niet van de term 'Judenhass' omdat er een christelijke lading omheen hing; vandaar dat hij de term 'antisemitisme' bedacht.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:48 schreef schoelje het volgende:
[..]
Dat zou wel kunnen kloppen aangezien ik de islamitische aanspraak op israel ook als een vorm van zionisme zie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:06 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat probeerde ik Woussie dus duidelijk te maken. En ja, ik probeer het alleen bij regeringen te laten. Discussie voeren en mij met de slavernij gaan beschuldigen of jodenvervolging in de schoenen te schuiven? Nah, dan kom ik toch in verweer. Had ze zelf maar niet moeten gaan vergelijken. Ze wilde duidelijk zeggen met die woorden dat de Joden daar nooit hebben gewoond, en dat is gewoon niet zo. terug gaan tot het jaartal wat je uit komt? Nah, dan doe je de feiten te kort en gaat het éénzijdig belicht worden.
Met je eens (al eerder vermeld) dat ze zich tot achter die grenzen moeten terug trekken. Kijken hoe het dan gaat en of regeringen ingrijpen van hun eigen terroristisch groeperingen (vrijheidsstrijders zijn het dan ook niet meer) wanneer de bommen en de aanslagen alsnog doorgaan.
Ik vind de schuld bij één partij leggen geen optie meer in dit geval;. Hopen dat Israël zo wijs zal zijn zich terug te trekken en dat de Palestijnse en Israëlische regering de schoolboeken zal wijzigen die de haat er vanaf het begin in gooit.
Jammer
Inderdaad zal Israel zich terug moeten trekken en op het moment dat de bezetting geeindigd is zal elk vorm van geweld tegen Israel en zijn burgers niet meer onder de noemer verzet vallen.
Maar het belangerijkste probleem is gewoon de bezetting en de rest is daar een gevolg.
Dat de joden en palestijnen elkaar haten is begrijpelijk de palestijnen lijden dagelijks onder de bezetting en voor de joden komt hun droom van een Groot Israel niet uit.
Maar ik vind wel dat de schuld bij 1 partij ligt de autochtonen bewoners van het mandaat gebied Palestina is nooit gevraag van wat zei vonden `van het feit dat duizenden illigale joodse emigranten naar hun gebied toe trokken en daar met terreur de moslim bevolking hebben verjaagd en vermoord om een eigen Joodse staat uit te roepen.
En ook in 67 toen Israel GAZA WESTBANK en Jeruzalem bezetten en nederzettngen begonnen te bouwen gevolg daarvan waren de verzetsgroepen PLO en later HAMAS.
Vind ik wel gaan we over 1000 jaar een staat oprichten voor Jehova getuigen omdat wij ze Sekte leden zien.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat een staat voor de Joodse medemens creëren op zichzelf fout was of is. De manier waarop het een en ander gegaan is, is echter zeer discutabel. Met name de dubieuze rol van de Engelsen dan...
Het kunstmatig oprichten van een staat en daar de autochtone bevolking daar in geen stem in laten hebben en die zelfs laten verjagen en vermoorden.
Ik vind dat Fout en kan er niks Goeds in vinden.
Waarom gaven we deze Europeze joden geen staat in Europa, (Noord en Zuid Holland bijvoorbeeld dan hadden de hollanders in vluchtelingen kampen in brabant zeeland en limburg kunnen wonen)
Je weet blijkbaar net zoveel van het Joodse volk als ik van de Kiri Kiri stam uit Oostelijk Papua Nieuw-Guinea.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:19 schreef Reraise het volgende:
[..]
Vind ik wel gaan we over 1000 jaar een staat oprichten voor Jehova getuigen omdat wij ze Sekte leden zien.
Het kunstmatig oprichten van een staat en daar de autochtone bevolking daar in geen stem in laten hebben en die zelfs laten verjagen en vermoorden.
Ik vind dat Fout en kan er niks Goeds in vinden.
Waarom gaven we deze Europeze joden geen staat in Europa, (Noord en Zuid Holland bijvoorbeeld dan hadden de hollanders in vluchtelingen kampen in brabant zeeland en limburg kunnen wonen)
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik heb zelf een joodse achtergrond en ben webbeheerder bij-edit-quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:22 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je weet blijkbaar net zoveel van het Joodse volk als ik van de Kiri Kiri stam uit Oostelijk Papua Nieuw-Guinea.
Ik weet meer over het jodendom dan jij ooit zal weten.
Maar ik ben het onderwerp niet dat je niet inhoudelijk reageert is toch zwaktebod.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 02-10-2008 09:24:04 ]
