NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik begin me ineens te realiseren dat ts niemand minder is dan een gebande user.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, er zijn misdaden gepleegd door israelis. Ja er zijn mensen verdreven van hun huizen/grond. Is dit goed te praten, nee niet echt. Moeten we dit in een historische context plaatsen, denk het wel. De geschiedenis kent vele volksverhuizingen, volkeren die werden verdreven van hun land etc. In deze tijd zou het ontoelaatbaar zijn en door de globale omstandigheden ook onuitvoerbaar. De joodse staat is nu wel een realiteit, waar arabieren mee moeten leven. Het helpt niet wanneer arabische landen de status quo samen met Israel staande houden door de Palestijen in kampen te stoppen en hun eigen bevolking harder te onderdrukken dan de Israelis zelf doen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:16 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
De Arabische landen kunnen dit eeuwig volhouden, ook al helpt het niet. Het is duidelijk dat de Arabieren aansturen op een tweestaten-oplossing. Niet alleen de Arabieren trouwens, ook de VN. Alleen wordt dit stelselmatig gefrustreerd door de strijdende groepen zelf...Israel met haar nederzettingenpolitiek + muur en de Palestijnen met hun onderlinge strijd + aanslagen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:25 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Ja, er zijn misdaden gepleegd door israelis. Ja er zijn mensen verdreven van hun huizen/grond. Is dit goed te praten, nee niet echt. Moeten we dit in een historische context plaatsen, denk het wel. De geschiedenis kent vele volksverhuizingen, volkeren die werden verdreven van hun land etc. In deze tijd zou het ontoelaatbaar zijn en door de globale omstandigheden ook onuitvoerbaar. De joodse staat is nu wel een realiteit, waar arabieren mee moeten leven. Het helpt niet wanneer arabische landen de status quo samen met Israel staande houden door de Palestijen in kampen te stoppen en hun eigen bevolking harder te onderdrukken dan de Israelis zelf doen.
Allah Al Watan Al Malik
zie jij het zo simplistisch? ik niet. elke vermindering van de staat israel wordt door moslims (zelfs 'gematigde') gezien als een vinger die uiteindelijk een hand zal zijn. de jodenhaat staat immers niet voor niks in de koran. iets wat eigenlijk heel vreemd is aangezien de koran een soort van, sommige boze tongen zeggen zelfs haatdragende avant la lettre, kopie van het joodse geloof is.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Arabische landen kunnen dit eeuwig volhouden, ook al helpt het niet. Het is duidelijk dat de Arabieren aansturen op een tweestaten-oplossing. Niet alleen de Arabieren trouwens, ook de VN. Alleen wordt dit stelselmatig gefrustreerd door de strijdende groepen zelf...Israel met haar nederzettingenpolitiek + muur en de Palestijnen met hun onderlinge strijd + aanslagen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik reageer anders op jouw quote hoorquote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:16 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.quote:
[..]
voor 1948 bestonden ze allebei niet ..
en uiteraard is dat inmiddels water onder de brug, maar wie heeft er nou meer recht om ergens te wonen ?
Is dat de plaatselijke bevolking die er al woont, of is dat de andere bevolkingsgroep van elders die er graag zou willen wonen ?
Dat is net zoiets als alleen de kruistochten eruit pikken.
Voor de rest denk ik dus zoals de rest van de quote die je niet wilde quoten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:56 schreef paddy het volgende:
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.
Dat is net zoiets als alleen de kruistochten eruit pikken.
driewerf hulde voor je prachtige verwoording. helaas krijg je hier waarschijnlijk wel een parels-voor-de-zwijnen- reactie op terug. is het niet van 'duitse' moussie, dan wel van andere jodenhaters, die net doen of hun haat jegens israel is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Juist. En zelfs als we naar de gehele geschiedenis kijken van dat gebied, is het nog altijd onduidelijk wie er het meeste recht heeft op het land. Je zal namelijk bepaalde criteria moeten opstellen aan welke we moeten meten welk volk het meeste aanspraak kan maken op dat land. Het opstellen van die criteria kan nooit objectief gebeuren. Ook zouden we dit dan moeten doen op andere plekken op de wereld, wie weet stuiten we dan op bepaalde zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, zelfs als het gaat over de landsgrenzen van westerse landen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:56 schreef paddy het volgende:
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, helemaal correct waht. Als we Paddy d'r redenering gaan gebruiken, dan zullen er heel wat landsgrenzen gaan veranderen en volkeren moeten verhuizen. Alleen omdat er duizenden jaren geleden wellicht iemand anders woonde.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:18 schreef waht het volgende:
[..]
Juist. En zelfs als we naar de gehele geschiedenis kijken van dat gebied, is het nog altijd onduidelijk wie er het meeste recht heeft op het land. Je zal namelijk bepaalde criteria moeten opstellen aan welke we moeten meten welk volk het meeste aanspraak kan maken op dat land. Het opstellen van die criteria kan nooit objectief gebeuren. Ook zouden we dit dan moeten doen op andere plekken op de wereld, wie weet stuiten we dan op bepaalde zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, zelfs als het gaat over de landsgrenzen van westerse landen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie het realistisch, niet simplistisch. Jij ziet het uiteraard weer vanuit je moslimhaat-visie. Das wat anders inderdaad.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie jij het zo simplistisch? ik niet. elke vermindering van de staat israel wordt door moslims (zelfs 'gematigde') gezien als een vinger die uiteindelijk een hand zal zijn. de jodenhaat staat immers niet voor niks in de koran. iets wat eigenlijk heel vreemd is aangezien de koran een soort van, sommige boze tongen zeggen zelfs haatdragende avant la lettre, kopie van het joodse geloof is.
Allah Al Watan Al Malik
ik wist niet dat jij het gebrek aan geschiedenis en kennis van de koran ziet als moslimhaat. wat zielig. ken je de koran zelf wel eigenlijk? anyhow, succes met je suikerfeest.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie het realistisch, niet simplistisch. Jij ziet het uiteraard weer vanuit je moslimhaat-visie. Das wat anders inderdaad.
zo te lezen heb je veel plezier...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Suikerfeest was gisteren, zoals je ziet weet je er erg veel van.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik wist niet dat jij kennis van de koran ziet als moslimhaat. wat zielig. ken je de koran zelf wel eigenlijk? anyhow, succes met je suikerfeest.
zo te lezen heb je veel plezier...
Afgezien daarvan, protocollen van de zion doornemen kan je ook beschouwen als "kennis" over Joden en het Jodendom. Je kennis over de Koran valt onder dezelfde categorie.
Allah Al Watan Al Malik
lol. voor marokkanen is het nog steeds suikerfeest. jammer dat je dat niet weet. net zoals je de koran niet kent, maar wel net doet of je een moslim bent.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Suikerfeest was gisteren, zoals je ziet weet je er erg veel van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
lol. Voor Marokkanen was het suikerfeest hier in Nederland ook gister.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol. voor marokkanen is het nog steeds suikerfeest. jammer dat je dat niet weet. net zoals je de koran niet kent, maar wel net doet of je een moslim bent.
Allah Al Watan Al Malik
tot vandaag zonsondergang knul.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
lol. Voor Marokkanen was het suikerfeest hier in Nederland ook gister.
anyhow, was het fijn?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee knul. Het was gister en ja het was fijn. In Marokko is het vandaag knul. Oke knul?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tot vandaag zonsondergang knul.
anyhow, was het fijn?
Allah Al Watan Al Malik
hoezo in marokko vandaag knaap? lopen ze 24 uur achter of vieren ze het 48 uur ?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee knul. Het was gister en ja het was fijn. In Marokko is het vandaag knul. Oke knul?
fijn dat het leuk was. nog wat lekkers gekregen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat heeft te maken met de datum waarop men begonnen is met de Ramadan. In Marokko zijn ze een dag later begonnen dan hier. Libië scheelt zelfs 2 dagen, heeft te maken met de manier waarop men de begindatum bepaalt. Sommigen kijken puur naar de kalender, anderen naar de maanstand etc. En ik heb inderdaad genoeg lekkers gegeten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo in marokko vandaag knaap? lopen ze 24 uur achter of vieren ze het 48 uur ?
fijn dat het leuk was. nog wat lekkers gekregen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk niet dat je me post helemaal begreep. Ik ben het wel eens met paddy, dat we niet naar een klein stuk van de geschiedenis moeten kijken om te zien wie er recht heeft op het gebied Israël/Palestina. Kijken naar de gehele geschiedenis zou dan beter zijn. Maar dat werkt ook niet, zoals ik in mijn vorige post uitlegde.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, helemaal correct waht. Als we Paddy d'r redenering gaan gebruiken, dan zullen er heel wat landsgrenzen gaan veranderen en volkeren moeten verhuizen. Alleen omdat er duizenden jaren geleden wellicht iemand anders woonde.
Wat hou je dan over? Niks eigenlijk. Er is niet echt zoiets als 'recht hebben op een stuk land', objectief gezien. Uiteraard kun je vanuit een godsdienst vanalles aanhalen om je gelijk te bewijzen, maar daar hebben we vrij weinig aan.
Israël heeft net zo min recht op dat gebied als de palestijnen. Dan rest alleen nog de vraag; wie is er machtiger?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
fijn dat je het weer voltooit hebt. respect.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met de datum waarop men begonnen is met de Ramadan. In Marokko zijn ze een dag later begonnen dan hier. Libië scheelt zelfs 2 dagen, heeft te maken met de manier waarop men de begindatum bepaalt. Sommigen kijken puur naar de kalender, anderen naar de maanstand etc. En ik heb inderdaad genoeg lekkers gegeten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik begreep je goed, ik zeg nergens dat je het niet eens bent met paddy..ik zeg dat de methode niet tot een oplossing leid en zelfs tot mogelijke onrechtmatigheden betreffende het grondgebied Europa. Het is altijd handig om naar een groot stuk geschiedenis te kijken....maar meer om de context te bepalen dan om als objectieve methode te gebruiken in de rechtmatigheidsbepaling binnen een conflict.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 18:45 schreef waht het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je me post helemaal begreep. Ik ben het wel eens met paddy, dat we niet naar een klein stuk van de geschiedenis moeten kijken om te zien wie er recht heeft op het gebied Israël/Palestina. Kijken naar de gehele geschiedenis zou dan beter zijn. Maar dat werkt ook niet, zoals ik in mijn vorige post uitlegde.
Wat hou je dan over? Niks eigenlijk. Er is niet echt zoiets als 'recht hebben op een stuk land', objectief gezien. Uiteraard kun je vanuit een godsdienst vanalles aanhalen om je gelijk te bewijzen, maar daar hebben we vrij weinig aan.
Israël heeft net zo min recht op dat gebied als de palestijnen. Dan rest alleen nog de vraag; wie is er machtiger?
Allah Al Watan Al Malik
Dus omdat ze er 2000 jaar geleden 1 of 2 koninkrijken hadden, die ze btw ook al hebben veroverd op de daar reeds wonende bevolking (Filistijnen), hebben ze nu meer recht op die grond dan de mensen die er de laatste 2000 jaar gewoond hebben ?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik reageer anders op jouw quote hoor
[..]
Denk ook dat de geschiedenis juist onontbeerlijk is in dit geval, want daar refereert iedereen naar. Hoe het voor de tijd Israël was. Dus dan moet je niet naar een paar jaar voor die tijd kijken, want dat vind ik weer vreemd. Dan moet je de hele geschiedenis nemen.
Dat is net zoiets als alleen de kruistochten eruit pikken.
Voor de rest denk ik dus zoals de rest van de quote die je niet wilde quoten.
En dat wordt dan zo bepaald door mensen tig kilometer verderop, nota bene door de naties die in de eeuwen daarvoor de Joden op hun eigen grondgebied achtervolgd hebben ..
pleased to meet you
Vreemd dat ik nooit eens wat lees hier op Fok! over verwoede Liberia-haters. Dat land is wreed overgenomen door uit Amerika teruggekeerde personen uit de afrikaanse slavendiaspora. In Amerika werden ze zo slecht behandeld dat men ervoor koos om terug te gaan naar Afrika om een dunbevolkt stuk land te gebruiken waar sommige 'aboriginals' nog woonden. Komt dat omdat het geen "enge joden" waren die terugkeerden?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:16 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf heeft dat er nou mee te maken, wie er duizenden jaren terug heeft gewoond ? 100 jaar geleden woonde er een handje vol Joden, waarvan idd sommigen een stukkie land hebben gekocht (en waarvan pakweg de helft na een paar jaar weer vertrokken is omdat het tegenviel), de voorvaderen van het gros van wat er nu woont hebben eeuwenlang elders gewoond , die zijn er pas in de laatste eeuw naar toe getrokken en hebben zich dat land min of meer met geweld toegeëigend (met oa terroristische aanslagen op de Britten die de immigratie aan banden wilden leggen na protesten van de arabische bevolking)
En tja, leuk dat het in de Bijbel en de diverse geschiedenisboeken staat dat ze er gewoond hebben, so what ? Kan je daaraan enig recht ontlenen ?
Geloof me: Israel hoort net zo op deze wereldbol als Liberia. Al dat gezeik op de joden,
-edit- Doe es niet zo trollen
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 01-10-2008 19:50:57 ]
wtf .. je wil het kleinkind van een ontvoerde slaaf vergelijken met iemand die 2000 jaar eerder het land min of meer vrijwillig verlaten heeft .. ?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:09 schreef schoelje het volgende:
[..]
Vreemd dat ik nooit eens wat lees hier op Fok! over verwoede Liberia-haters. Dat land is wreed overgenomen door uit Amerika teruggekeerde personen uit de afrikaanse slavendiaspora. In Amerika werden ze zo slecht behandeld dat men ervoor koos om terug te gaan naar Afrika om een dunbevolkt stuk land te gebruiken waar sommige 'aboriginals' nog woonden. Komt dat omdat het geen "enge joden" waren die terugkeerden?
-edit- moest even
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 01-10-2008 19:52:13 ]
pleased to meet you
Ja, dat lijkt me een hele goede vergelijking, ik denk dat er zeer veel parallellen bestaan tussen Israel en Liberia. En het doet me deugd dat jij je kennelijk al aangesproken voelt met "israel-hater". En waar ligt jouw grens eigenlijk, bij 50 jaar?, 100 jaar? 1000 jaar? 2000 jaar ?????quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:29 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf .. je wil het kleinkind van een ontvoerde slaaf vergelijken met iemand die 2000 jaar eerder het land min of meer vrijwillig verlaten heeft .. ?
[..]
goh, zo denken de terroristen nou ook ..
-edit- Niet hier
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 01-10-2008 19:54:01 ]
Nee hoor, een ieder dient ruim de kans te krijgen de stad te verlaten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je pleit dus voor een massamoord op moslims.
En je hebt gelijk met "moslims", de racistische islam verbiedt andere geloven de stad te betreden. Over racisme gesproken, waar zijn de israelhaters nu????
En wat voor toegevoegde waarde heeft het om een lege stad te bombarderen, die geen enkele politiek betrokkenheid heeft met dit of enig ander conflict, maar puur een religieus centrum is waar alle moslims ter wereld bijeenkomen?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:36 schreef schoelje het volgende:
[..]
Nee hoor, een ieder dient ruim de kans te krijgen de stad te verlaten.
Allah Al Watan Al Malik
Alleen om te zien of Allah bestaat. Zoja, dan zal hij het tegenhouden. Een soort 21e eeuwse heksenwaag zeg maar.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wat voor toegevoegde waarde heeft het om een lege stad te bombarderen, die geen enkele politiek betrokkenheid heeft met dit of enig ander conflict, maar puur een religieus centrum is waar alle moslims ter wereld bijeenkomen?
Hoe kom jij erbij dat Allah Mekka zou beschermen dan? Dat is nergens uit af te leiden binnen de religie zelf. Of neem jij altijd dingen klakkeloos over van andere mensen?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:40 schreef schoelje het volgende:
[..]
Alleen om te zien of Allah bestaat. Zoja, dan zal hij het tegenhouden. Een soort 21 eeuwse heksenwaag zeg maar.
Allah Al Watan Al Malik
Antizionisten zijn antisemieten in schaapskleren.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het zou toch hoogst verbazen als allah dat zal toestaan, zijn reputatie is immers gevestigd op wereldse zaken. Met verwoestings van mekka zal dat toch een flinke deuk oplopen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat Allah Mekka zou beschermen dan? Dat is nergens uit af te leiden binnen de religie zelf. Of neem jij altijd dingen klakkeloos over van andere mensen?
En als allah weinig geeft om mekka waar hebben we het dan nog over met jeruzalem?
Draaf eens niet zo door. Je wil terug. Ga dan ook terug.quote:
[..]
En dat wordt dan zo bepaald door mensen tig kilometer verderop, nota bene door de naties die in de eeuwen daarvoor de Joden op hun eigen grondgebied achtervolgd hebben ..
En niet vlak voor de staat Israël opgericht is, of pas nadat er de Islam was. Wis dan ook niet alles weg.
En grappig dat jij jezelf tegen spreekt.
Oh ja, even deze: Mijn opa zat in een werkkamp. Mijn andere opa heeft joodse kinderen onderdak gegeven. 1 ervan had geen ouders meer na de oorlog. Ze hebben ook een Engelse vlieger verborgen.
Kan je nog wel meer vertellen, maar ik wil je er alleen maar duidelijk mee maken dat ik niet generaliseer. (doel ik dus voornamelijk die laatste zin)
Oh ja, en voor je het onderhand niet doorhebt? Ik heb het in mijn posts over de regeringen..........niet over de burgers, dan wel de burgers die die wanpraktijken aan beide zijden toejuichen.
En ik zie dat ik maar eens moet gaan ingrijpen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat zou wel kunnen kloppen aangezien ik de islamitische aanspraak op israel ook als een vorm van zionisme zie.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:45 schreef cultheld het volgende:
Antizionisten zijn antisemieten in schaapskleren.
Allah bestraft in het hiernamaals en niet in het hiernumaals. Enige consequentie die het bombarderen van Mekka heeft, is een aardse 3e wereldoorlog.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:47 schreef schoelje het volgende:
[..]
Het zou toch hoogst verbazen als allah dat zal toestaan, zijn reputatie is immers gevestigd op wereldse zaken. Met verwoestings van mekka zal dat toch een flinke deuk oplopen.
En als allah weinig geeft om mekka waar hebben we het dan nog over met jeruzalem?
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan je ook nog meer vertellen, over de Franse overheersing in Algerije bijvoorbeeld die mijn moeder heeft meegemaakt. Of de Spaanse overheersing van Marokko die mijn vader heeft meegemaakt. De meest gruwelijke dingen......alleen daaraan zie je dat Europa niets heeft geleerd van WW2. Immers de gebeurtenissen speelde zich redelijk vlak na de 2e wereldoorlog af.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Draaf eens niet zo door. Je wil terug. Ga dan ook terug.
En niet vlak voor de staat Israël opgericht is, of pas nadat er de Islam was. Wis dan ook niet alles weg.
En grappig dat jij jezelf tegen spreekt.
Oh ja, even deze: Mijn opa zat in een werkkamp. Mijn andere opa heeft joodse kinderen onderdak gegeven. 1 ervan had geen ouders meer na de oorlog. Ze hebben ook een Engelse vlieger verborgen.
Kan je nog wel meer vertellen, maar ik wil je er alleen maar duidelijk mee maken dat ik niet generaliseer. (doel ik dus voornamelijk die laatste zin)
Oh ja, en voor je het onderhand niet doorhebt? Ik heb het in mijn posts over de regeringen..........niet over de burgers, dan wel de burgers die die wanpraktijken aan beide zijden toejuichen.
En ik zie dat ik maar eens moet gaan ingrijpen
Zielig, maar compleet irrelevant en ook totaal geen argument in dit debat. Voor dat de Israelieten zich daar gevestigd hadden, zaten er weer andere volkeren. Het heeft helemaal geen nut om een recht te claimen op basis van dergelijke geschiedenis...omdat het gaat om een probleem van NU.
Allah Al Watan Al Malik
Dan word het tijd dat Wilders de Toran en de Talmud ook maar moet verbieden als de Islam een kopie van het Jodendom is.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie jij het zo simplistisch? ik niet. elke vermindering van de staat israel wordt door moslims (zelfs 'gematigde') gezien als een vinger die uiteindelijk een hand zal zijn. de jodenhaat staat immers niet voor niks in de koran. iets wat eigenlijk heel vreemd is aangezien de koran een soort van, sommige boze tongen zeggen zelfs haatdragende avant la lettre, kopie van het joodse geloof is.
Maar persoonlijk vind ik je reactie nogal simplistisch.
Tsja, moussie... dat hele 'wie heeft er de laatste 2000 jaar het langste gewoond' is dus het criterium dat jij stelt waaraan we beoordelen wie er meer recht heeft op dat land. Dat zou dus betekenen dat alle Europeaan-Amerikanen moeten oprotten uit de VS aangezien de indianen er in de afgelopen 2000 jaar langer hebben gewoond. Hetzelfde geldt voor talloze immigranten-groepen die hun heil hebben gezocht in andere landen.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Dus omdat ze er 2000 jaar geleden 1 of 2 koninkrijken hadden, die ze btw ook al hebben veroverd op de daar reeds wonende bevolking (Filistijnen), hebben ze nu meer recht op die grond dan de mensen die er de laatste 2000 jaar gewoond hebben ?
Het is natuurlijk wel aannemelijk dat het volk dat ergens het langst woont het meeste recht heeft op dat gebied, maar ook niet meer dan dat. Probleem wordt hoe ver we terug de geschiedenis in gaan, hoe accuraat die informatie is en welke andere criteria we stellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt. Maar heb je dan een ander idee waarop we kunnen bepalen wie er meer recht heeft op het gebied?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
Het heeft helemaal geen nut om een recht te claimen op basis van dergelijke geschiedenis...omdat het gaat om een probleem van NU.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat Oost-Jeruzalem geen Israelisch grondgebied is.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:47 schreef schoelje het volgende:
[..]
Het zou toch hoogst verbazen als allah dat zal toestaan, zijn reputatie is immers gevestigd op wereldse zaken. Met verwoestings van mekka zal dat toch een flinke deuk oplopen.
En als allah weinig geeft om mekka waar hebben we het dan nog over met jeruzalem?
Maar bezet door Israel
Ja bijvoorbeeld de grenzen waaraan Israel zijn bestaansrecht aan ontleent.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:58 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Maar heb je dan een ander idee waarop we kunnen bepalen wie er meer recht heeft op het gebied?
Die nogmaals door de VN Veiligsheidraad zijn gesteld in 67.
Je kan hooguit met de gegevens van nu aan de slag om tot een redelijke tweestatenoplossing te komen. Ze zitten er nu beiden en hebben beiden recht op een deel van het gebied, zover waren ze volgens mij ook beiden gekomen (zie camp david) - vanuit die positie moet je weer verder. En uiteraard de beslissingen van de VN.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:58 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Maar heb je dan een ander idee waarop we kunnen bepalen wie er meer recht heeft op het gebied?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:56 schreef waht het volgende:
[..]
Tsja, moussie... dat hele 'wie heeft er de laatste 2000 jaar het langste gewoond' is dus het criterium dat jij stelt waaraan we beoordelen wie er meer recht heeft op dat land. Dat zou dus betekenen dat alle Europeaan-Amerikanen moeten oprotten uit de VS aangezien de indianen er in de afgelopen 2000 jaar langer hebben gewoond. Hetzelfde geldt voor talloze immigranten-groepen die hun heil hebben gezocht in andere landen.
Het is natuurlijk wel aannemelijk dat het volk dat ergens het langst woont het meeste recht heeft op dat gebied, maar ook niet meer dan dat. Probleem wordt hoe ver we terug de geschiedenis in gaan, hoe accuraat die informatie is en welke andere criteria we stellen.
Daarmee geef je al aan dat de oprichting van de staat Israel voor Joodse Europanen een fout was.
Ik denk niet dat een staat voor de Joodse medemens creëren op zichzelf fout was of is. De manier waarop het een en ander gegaan is, is echter zeer discutabel. Met name de dubieuze rol van de Engelsen dan...quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:03 schreef Reraise het volgende:
[..]
Daarmee geef je al aan dat de oprichting van de staat Israel voor Joodse Europanen een fout was.
Allah Al Watan Al Malik
Dat probeerde ik Woussie dus duidelijk te maken. En ja, ik probeer het alleen bij regeringen te laten. Discussie voeren en mij met de slavernij gaan beschuldigen of jodenvervolging in de schoenen te schuiven? Nah, dan kom ik toch in verweer. Had ze zelf maar niet moeten gaan vergelijken. Ze wilde duidelijk zeggen met die woorden dat de Joden daar nooit hebben gewoond, en dat is gewoon niet zo. terug gaan tot het jaartal wat je uit komt? Nah, dan doe je de feiten te kort en gaat het éénzijdig belicht worden.quote:
[..]
Ik kan je ook nog meer vertellen, over de Franse overheersing in Algerije bijvoorbeeld die mijn moeder heeft meegemaakt. Of de Spaanse overheersing van Marokko die mijn vader heeft meegemaakt. De meest gruwelijke dingen......alleen daaraan zie je dat Europa niets heeft geleerd van WW2. Immers de gebeurtenissen speelde zich redelijk vlak na de 2e wereldoorlog af.
[b]Zielig, maar compleet irrelevant en ook totaal geen argument in dit debat[//b]. Voor dat de Israelieten zich daar gevestigd hadden, zaten er weer andere volkeren. Het heeft helemaal geen nut om een recht te claimen op basis van dergelijke geschiedenis...omdat het gaat om een probleem van NU.
Met je eens (al eerder vermeld) dat ze zich tot achter die grenzen moeten terug trekken. Kijken hoe het dan gaat en of regeringen ingrijpen van hun eigen terroristisch groeperingen (vrijheidsstrijders zijn het dan ook niet meer) wanneer de bommen en de aanslagen alsnog doorgaan.
Ik vind de schuld bij één partij leggen geen optie meer in dit geval;. Hopen dat Israël zo wijs zal zijn zich terug te trekken en dat de Palestijnse en Israëlische regering de schoolboeken zal wijzigen die de haat er vanaf het begin in gooit.
Jammer
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan hooguit met de gegevens van nu aan de slag om tot een redelijke tweestatenoplossing te komen. Ze zitten er nu beiden en hebben beiden recht op een deel van het gebied, zover waren ze volgens mij ook beiden gekomen (zie camp david) - vanuit die positie moet je weer verder. En uiteraard de beslissingen van de VN.
Israel heeft al en deel van dat gebied.
Verder bezetten zij Oost Jeruzalem Gaza en Westbank.
Dus als Israel zich nou op zijn eigengrondgebied terug trekt.
Dan haal je de voedingsbodem van het verzet (de bezetting zelf) weg.
Antisemitisme is uitsluitend van toepassing op Joden, ondanks dat het Arabisch tot de Semitische talengroep behoort. Die term is namelijk door Wilhelm Mahr in de late 19e eeuw in het leven geroepen om op pseudowetenschappelijke wijze zijn aversie van Joden te laten blijken. Wilhelm Mahr hield niet van de term 'Judenhass' omdat er een christelijke lading omheen hing; vandaar dat hij de term 'antisemitisme' bedacht.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 19:48 schreef schoelje het volgende:
[..]
Dat zou wel kunnen kloppen aangezien ik de islamitische aanspraak op israel ook als een vorm van zionisme zie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:06 schreef paddy het volgende:
[..]
Dat probeerde ik Woussie dus duidelijk te maken. En ja, ik probeer het alleen bij regeringen te laten. Discussie voeren en mij met de slavernij gaan beschuldigen of jodenvervolging in de schoenen te schuiven? Nah, dan kom ik toch in verweer. Had ze zelf maar niet moeten gaan vergelijken. Ze wilde duidelijk zeggen met die woorden dat de Joden daar nooit hebben gewoond, en dat is gewoon niet zo. terug gaan tot het jaartal wat je uit komt? Nah, dan doe je de feiten te kort en gaat het éénzijdig belicht worden.
Met je eens (al eerder vermeld) dat ze zich tot achter die grenzen moeten terug trekken. Kijken hoe het dan gaat en of regeringen ingrijpen van hun eigen terroristisch groeperingen (vrijheidsstrijders zijn het dan ook niet meer) wanneer de bommen en de aanslagen alsnog doorgaan.
Ik vind de schuld bij één partij leggen geen optie meer in dit geval;. Hopen dat Israël zo wijs zal zijn zich terug te trekken en dat de Palestijnse en Israëlische regering de schoolboeken zal wijzigen die de haat er vanaf het begin in gooit.
Jammer
Inderdaad zal Israel zich terug moeten trekken en op het moment dat de bezetting geeindigd is zal elk vorm van geweld tegen Israel en zijn burgers niet meer onder de noemer verzet vallen.
Maar het belangerijkste probleem is gewoon de bezetting en de rest is daar een gevolg.
Dat de joden en palestijnen elkaar haten is begrijpelijk de palestijnen lijden dagelijks onder de bezetting en voor de joden komt hun droom van een Groot Israel niet uit.
Maar ik vind wel dat de schuld bij 1 partij ligt de autochtonen bewoners van het mandaat gebied Palestina is nooit gevraag van wat zei vonden `van het feit dat duizenden illigale joodse emigranten naar hun gebied toe trokken en daar met terreur de moslim bevolking hebben verjaagd en vermoord om een eigen Joodse staat uit te roepen.
En ook in 67 toen Israel GAZA WESTBANK en Jeruzalem bezetten en nederzettngen begonnen te bouwen gevolg daarvan waren de verzetsgroepen PLO en later HAMAS.
Vind ik wel gaan we over 1000 jaar een staat oprichten voor Jehova getuigen omdat wij ze Sekte leden zien.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat een staat voor de Joodse medemens creëren op zichzelf fout was of is. De manier waarop het een en ander gegaan is, is echter zeer discutabel. Met name de dubieuze rol van de Engelsen dan...
Het kunstmatig oprichten van een staat en daar de autochtone bevolking daar in geen stem in laten hebben en die zelfs laten verjagen en vermoorden.
Ik vind dat Fout en kan er niks Goeds in vinden.
Waarom gaven we deze Europeze joden geen staat in Europa, (Noord en Zuid Holland bijvoorbeeld dan hadden de hollanders in vluchtelingen kampen in brabant zeeland en limburg kunnen wonen)
Je weet blijkbaar net zoveel van het Joodse volk als ik van de Kiri Kiri stam uit Oostelijk Papua Nieuw-Guinea.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:19 schreef Reraise het volgende:
[..]
Vind ik wel gaan we over 1000 jaar een staat oprichten voor Jehova getuigen omdat wij ze Sekte leden zien.
Het kunstmatig oprichten van een staat en daar de autochtone bevolking daar in geen stem in laten hebben en die zelfs laten verjagen en vermoorden.
Ik vind dat Fout en kan er niks Goeds in vinden.
Waarom gaven we deze Europeze joden geen staat in Europa, (Noord en Zuid Holland bijvoorbeeld dan hadden de hollanders in vluchtelingen kampen in brabant zeeland en limburg kunnen wonen)
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik heb zelf een joodse achtergrond en ben webbeheerder bij-edit-quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:22 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je weet blijkbaar net zoveel van het Joodse volk als ik van de Kiri Kiri stam uit Oostelijk Papua Nieuw-Guinea.
Ik weet meer over het jodendom dan jij ooit zal weten.
Maar ik ben het onderwerp niet dat je niet inhoudelijk reageert is toch zwaktebod.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 02-10-2008 09:24:04 ]
