NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik had het over kindersterfte?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:07 schreef CeeJee het volgende:
Kindersterfte per 1000:
Egypte 29.3
Jordanie 19.4
Palestijnse gebieden 17.5
Ik vind je TT icm de smiley ervoor toch wel extreem, als ik het even mag aankaarten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zou je niet eerder de vergelijking met bijvoorbeeld de Koerden in Irak moeten trekken?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Het is geen vergelijking tussen onderdrukte volkeren, het ging over Palestijnse gebieden bij Egypte of Jordanië of een Palestina bezet door Israël, wat de verschillen zouden zijn. Een what-if, ja. Niet erg eenvoudig te beantwoorden,quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zou je niet eerder de vergelijking met bijvoorbeeld de Koerden in Irak moeten trekken?
.Een Koerd zei eens tegen mij: wij zijn de joden van Irak.
Die palestijnen.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Het is geen vergelijking tussen onderdrukte volkeren, het ging over Palestijnse gebieden bij Egypte of Jordanië of een Palestina bezet door Israël, wat de verschillen zouden zijn. Een what-if, ja. Niet erg eenvoudig te beantwoorden,
Een Koerd zei eens tegen mij: wij zijn de joden van Irak.
Onderling altijd zo gevochten en lopen bloedvetes gehad over een paar korrels zand dat ze nooit geslaagd zijn in hun eigen stukkie zelfstandigheid.
Die Koerden..... het zijn een beetje de (Ost)Friezen van Turkije/Irak
Er zijn geen Palestijnse gebieden daar die palestijnen nooit gebied gehad hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat is een 'wat als' vraag inderdaad, maar dan lijkt mij de vergelijking met de verbeteringen in Egypte / Jordanië zélf in de laatste 10 jaar niet terecht.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Het is geen vergelijking tussen onderdrukte volkeren, het ging over Palestijnse gebieden bij Egypte of Jordanië of een Palestina bezet door Israël, wat de verschillen zouden zijn. Een what-if, ja. Niet erg eenvoudig te beantwoorden,
Een Koerd zei eens tegen mij: wij zijn de joden van Irak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dat is een Non Vraag
Er is geen Palestina
De vraag is
De gebieden waar zich de parias genaamd palestijnen bevinden onder Israelisch Egyptisch of Jordaans bestuur
Waarom denk je dat de joden nu presies dat gebied kregen en de rest van de arabische landen aldaar een muur heeft staan om de palestijnen buiten te houden???
Egypte noch Jordanie wil dat gebied hebben
Er is geen Palestina
De vraag is
De gebieden waar zich de parias genaamd palestijnen bevinden onder Israelisch Egyptisch of Jordaans bestuur
Waarom denk je dat de joden nu presies dat gebied kregen en de rest van de arabische landen aldaar een muur heeft staan om de palestijnen buiten te houden???
Egypte noch Jordanie wil dat gebied hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is een manier om de kwaliteit van het leven te meten. Men claimt regelmatig dat de situatie in de Palestijnse gebieden catastrofaal slecht is om zo de terreur van daar uit te rechtvaardigen. Maar objectieve cijfers zoals kindersterfte of levensverwachting geven aan dat men het in de buurlanden die niet zuchten onder Israelische agressie het nog slechter hebben.quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik had het over kindersterfte?
Het is alleen maar slechter geworden ook door de bouw van die muur op palestijns grondgebid.quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hebben Egyptenaren of Jordaniërs het nu slechter dan Palestijnen? Tien jaar geleden zou het een lastige vraag zijn geweest, maar nu toch zeker niet?
Mischien moet u eens rondtrekken in de palestijnse gebieden leuk al die check points om de 3 km waar de willekeur heerst de ene keer mag je wel door de andere keer niet.
Leuk om geen vrijheid te hebben om te gaan en staan waar je wil.
Leuk om al die vluchtelingen kampen te zien.
Leuk om de grote werkeloosheid te zien
Leuk om de infrastructuur te zien die constant door Israel vernietigd word.
En Israel gaat maar rustig door met de bezetting en het bouwen van NIEUWE Nederzettingen op Palestijns grondgebied.
Kijk Israel is geen gesprekspartner voor Vrede, Israel wil gewoon doorgaat met de bezetting vanOost-Jeruzalem en de grote Nederzettingen op de Westbank willen behouden.
Dat blijkt wel uit het feit dat Israel Nieuwe Nederzettingen bouwt terwijl ze aan de VS belooft hadden dat niet te doen.
Er waren ook nooit Israelische gebieden tot wij besloten de Joden wat grondgebied te geven.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:22 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Er zijn geen Palestijnse gebieden daar die palestijnen nooit gebied gehad hebben
En dat we willen ook watr gebieden geven aan de Moslim bevolking van voormalig mandaat gebied palestina , Maar ja de Israeliers houden die gebieden bezet en probeert die gebieden in te lijven zoals ze bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem geannexeerd hebben, geen 1 land ter wereld erkent die annexatie
Feit blijft dat Israel gebieden bezet die niet van hen zijn.
GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem is geen Israelisch grondgebied.
En ja die bezetting levert nogal wat geweldadig verzet op en gelijk hebben ze.
quote:Op dinsdag 30 september 2008 20:17 schreef Reraise het volgende:
[..]
Er waren ook nooit Israelische gebieden tot wij besloten de Joden wat grondgebied te geven.
En dat we willen ook watr gebieden geven aan de Moslim bevolking van voormalig mandaat gebied palestina , Maar ja de Israeliers houden die gebieden bezet en probeert die gebieden in te lijven zoals ze bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem geannexeerd hebben, geen 1 land ter wereld erkent die annexatie
Feit blijft dat Israel gebieden bezet die niet van hen zijn.
GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem is geen Israelisch grondgebied.
En ja die bezetting levert nogal wat geweldadig verzet op en gelijk hebben ze.
Kindersterfte in de bezette gebieden dus die onder de israelische verantwoordingen vallen of zoals Kadima handvest zegt `Heel Palestina behoort Israel toe` is 7 x zo groot als in Israel zelf.
Daar heb je wel gelijk in, maar waarom menen de joden hun recht dan te ontlenen aan een situatie van bijna 2000 jaar geleden? Of aan een zogenaamde belofte van nog veel langer geleden??quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:04 schreef waht het volgende:
[..]
En zo is de cirkel weer rond. Aanslag > represaille > aanslag > represaille > aanslag > represaille.
Maar alleen Israël is schuldig hoor.
Aan beide kanten zitten schuldigen, aan beide kanten zitten onschuldigen, aan beide kanten zitten geweldadigen, aan beide kanten zitten vredelievenden. Het gevecht is oneerlijk aan beide kanten; Israël aangezien het machtiger is, Palestina omdat lieden de bevolking als schild gebruiken.
En kom niet aan met onzin dat 'de Palestijnen er eerder woonden'. Dergelijke 'argumenten' kunnen we bij elk gebied op aarde verzinnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
@Monidique
In de ‘British Medical Journal’ van 7 october j.l. beschrijft een Britse longarts van een ziekenhuis in Manchester, hoe hij lange tijd de discussies in het blad over de gezondheidszorg van de Palestijnse bevolking met gemengde belangstelling en ongeloof had gevolgd.
’Een bezoek van een paar weken aan de West Bank en Gaza veranderde m’n leven voorgoed’ schrijft hij. Hij geeft eerst een beschrijving van de 700 checkpoints, waar hij de uren wachtende mensen vergelijkt met een loods vol opeengepakte dieren, met maar een uitgang bewaakt door een soldaat met een geweer. Het argument van ‘veiligheid’ is een leugen, zegt hij, want de meeste checkpoints/obstakels staan tussen Palestijnse steden en dorpen, niet tussen Palestina en Israël.
Als arts valt hem het totaal ontbreken van vrijheid van beweging op, zoals de 68 vrouwen die gedwongen werden bij een checkpoint te bevallen. De helft van de baby’s is gestorven, net als verschillende moeders, terwijl veel baby’s er ernstige hersenbeschadiging hebben opgelopen. ”Denk je eens in hoe de machteloze echtgenoot zich voelt of de zoon van een vrouw, die daar op de snikhete, harde aarde een kind ter wereld moet brengen met een onverschillig toekijkende gewapende soldaat en je begint te begrijpen, hoe zelfmoord- bommengooiers geboren worden.”
In Hebron ziet hij hoe zo’n 400 fanatieke settlers, beschermd door het Israëlische leger 30.000 Palestijnen in de tang houden. Hij zag hoe ze met stenen werden aangevallen, vuilnis en menselijke uitwerpselen over zich heen kregen van illegale settlers, die boven de meestal verlaten Arabische winkels wonen. Op de muren de racistische grafiti: “Arabieren naar de gaskamers. Kijk uit Fatima, we gaan alle Arabieren verkrachten, Mohammed is een varken’, met een tekening van een varken, dat de Koran leest en vooral ook de angst voor de Palestijnse bevolkingsaanwas: ‘Als jullie Arabieren die klote condooms hadden gebruikt, dan was dit alles nooit gebeurd.’ Op verzoek stuurt hij zo de foto’s van de slogans.
Gezondheidszorg is geen basis voorziening in bezet Palestina. De longarts schrijft het onbegrijpelijk te vinden dat sommige collega’s Israël prijzen dat ze gewonde en zieke Palestijnen behandelen, terwijl de Geneefse Conventie de bezettende partij verplicht de gezondheid en het welzijn van de bezette bevolking te waarborgen. En hij maakt mee dat het niet gebeurt.
In de ‘British Medical Journal’ van 7 october j.l. beschrijft een Britse longarts van een ziekenhuis in Manchester, hoe hij lange tijd de discussies in het blad over de gezondheidszorg van de Palestijnse bevolking met gemengde belangstelling en ongeloof had gevolgd.
’Een bezoek van een paar weken aan de West Bank en Gaza veranderde m’n leven voorgoed’ schrijft hij. Hij geeft eerst een beschrijving van de 700 checkpoints, waar hij de uren wachtende mensen vergelijkt met een loods vol opeengepakte dieren, met maar een uitgang bewaakt door een soldaat met een geweer. Het argument van ‘veiligheid’ is een leugen, zegt hij, want de meeste checkpoints/obstakels staan tussen Palestijnse steden en dorpen, niet tussen Palestina en Israël.
Als arts valt hem het totaal ontbreken van vrijheid van beweging op, zoals de 68 vrouwen die gedwongen werden bij een checkpoint te bevallen. De helft van de baby’s is gestorven, net als verschillende moeders, terwijl veel baby’s er ernstige hersenbeschadiging hebben opgelopen. ”Denk je eens in hoe de machteloze echtgenoot zich voelt of de zoon van een vrouw, die daar op de snikhete, harde aarde een kind ter wereld moet brengen met een onverschillig toekijkende gewapende soldaat en je begint te begrijpen, hoe zelfmoord- bommengooiers geboren worden.”
In Hebron ziet hij hoe zo’n 400 fanatieke settlers, beschermd door het Israëlische leger 30.000 Palestijnen in de tang houden. Hij zag hoe ze met stenen werden aangevallen, vuilnis en menselijke uitwerpselen over zich heen kregen van illegale settlers, die boven de meestal verlaten Arabische winkels wonen. Op de muren de racistische grafiti: “Arabieren naar de gaskamers. Kijk uit Fatima, we gaan alle Arabieren verkrachten, Mohammed is een varken’, met een tekening van een varken, dat de Koran leest en vooral ook de angst voor de Palestijnse bevolkingsaanwas: ‘Als jullie Arabieren die klote condooms hadden gebruikt, dan was dit alles nooit gebeurd.’ Op verzoek stuurt hij zo de foto’s van de slogans.
Gezondheidszorg is geen basis voorziening in bezet Palestina. De longarts schrijft het onbegrijpelijk te vinden dat sommige collega’s Israël prijzen dat ze gewonde en zieke Palestijnen behandelen, terwijl de Geneefse Conventie de bezettende partij verplicht de gezondheid en het welzijn van de bezette bevolking te waarborgen. En hij maakt mee dat het niet gebeurt.
Feit blijft ook dat Israël deze gebieden heeft bezet nádat ze zijn aangevallen door de hen omringende landen, en deze (zeker in eerste instantie) bezet hielden als bufferzones tegen die omringende landen, wiens enige missie leek te zijn alle joden de zee in te drijven....quote:Op dinsdag 30 september 2008 20:17 schreef Reraise het volgende:
[..]
Er waren ook nooit Israelische gebieden tot wij besloten de Joden wat grondgebied te geven.
En dat we willen ook watr gebieden geven aan de Moslim bevolking van voormalig mandaat gebied palestina , Maar ja de Israeliers houden die gebieden bezet en probeert die gebieden in te lijven zoals ze bijvoorbeeld Oost-Jeruzalem geannexeerd hebben, geen 1 land ter wereld erkent die annexatie
Feit blijft dat Israel gebieden bezet die niet van hen zijn.
GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem is geen Israelisch grondgebied.
En ja die bezetting levert nogal wat geweldadig verzet op en gelijk hebben ze.
Het is natuurlijk in onze ogen heel makkelijk om te roepen dat ze die gebieden moeten teruggeven (maar aan wie dan? Het is in ieder geval niet van oorsprong Palestijns....) Israël word ergens natuurlijk ook gedwongen om die bufferzones in stand te houden.
Dat er veel mis is en mis gaat met de huidige politiek staat natuurlijk buiten kijf. Israël maakt een grote fout met die kolonisten.
Leuk he vanaf je computer he, even wat stoere woorden gebruiken hequote:Op dinsdag 30 september 2008 13:23 schreef schoelje het volgende:
Het wordt gewoon eens tijd voor een flinke atoombom op Mekka (had bijna meki geschreven) om dat islamitische gezeik over israel eens voorgoed de kop in te drukken.
laf om dat tegen een moslim te zeggen he zeer laf
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jaja, en die landen hebben aangevallen nádat de kolonisten Arabische dorpen in nachtelijke overvallen hadden geterroriseerd en hier en daar zelfs uitgemoord. En de Arabische bevolking dringend (lees: met het geweer op de borst) had geadviseerd om vrijwillig (lees: op straffe van vermoord worden) te vertrekken.quote:Op dinsdag 30 september 2008 21:22 schreef hasse8 het volgende:
[..]
Feit blijft ook dat Israël deze gebieden heeft bezet nádat ze zijn aangevallen door de hen omringende landen, en deze (zeker in eerste instantie) bezet hielden als bufferzones tegen die omringende landen, wiens enige missie leek te zijn alle joden de zee in te drijven....
Het is natuurlijk in onze ogen heel makkelijk om te roepen dat ze die gebieden moeten teruggeven (maar aan wie dan? Het is in ieder geval niet van oorsprong Palestijns....) Israël word ergens natuurlijk ook gedwongen om die bufferzones in stand te houden.
Dat er veel mis is en mis gaat met de huidige politiek staat natuurlijk buiten kijf. Israël maakt een grote fout met die kolonisten.
En nu komt er weer iemand zeggen dat de joden ook heus land gekocht hadden en dat er ook joodse dorpen uitgemoord zijn.
Het land zou teruggegeven kunnen worden aan de bewoners die verdreven zijn en hun nazaten, dat is toch niet moeilijker dan geroofde joodse bezittingen uit de Tweede Wereldoorlog teruggeven?
En dan maakt het ook niet meer uit of je die bewoners dan Palestijnen noemt of Arabieren.
Waarom zou Israël wel en andere landen niet een bufferzone in stand moeten houden? Ik stel voor dat we een muur op Duits grondgebied gaan bouwen, want dat is toch wel een beresterk land waar we rustig bang van mogen zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Even specifiek dat stukje in het bold ..quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:04 schreef waht het volgende:
Het gevecht is oneerlijk aan beide kanten; Israël aangezien het machtiger is, Palestina omdat lieden de bevolking als schild gebruiken.
Hoe noem jij de Israëlische burgerbevolking aka kolonisten in nederzettingen op de westelijke Jordaanoever dan ? Dat zijn toch ook menselijke schilden, en dan schilden die over het algemeen goed beschermd worden door het militaire apparaat van Israël ?! En hoe die schilden kunnen provoceren, onder bescherming van dat militaire apparaat, daarvan kunnen we het een en ander terug vinden op youtube, sinds het uitdelen van mobieltjes met camera door Bethselem-iets
En nu niet beginnen over Gaza, die verziltende grond daar waren/zijn ze liever kwijt dan rijk, dus de kolonisten daar weghalen was schone schijn, imho
pleased to meet you
Waarom zou de Westerlijke Jordaanoever "Palestijns" gebied zijn? Of de Golan wat dat betreft? Op grond waarvan is het daar "Palestijns" hoe ver ga je terug en hoever niet? 50 jaar, naar Jezus, naar eerder?quote:Op dinsdag 30 september 2008 20:10 schreef Reraise het volgende:
En Israel gaat maar rustig door met de bezetting en het bouwen van NIEUWE Nederzettingen op Palestijns grondgebied.
En recente nederzettingen in de Gazastrook, heb je voorbeelden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 30-09-2008 22:51:41 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
VN heeft de landsgrenzen bepaald, althans een verwijzing naar 1967. Gerechtshof heeft ook al het een en ander met betrekking tot die muur gezegd. Alles wat Israel erover heen zit is fout en te beschouwen als bezetting. Klaar, simpel en helder. Je hoeft geen betoog te houden om het goed te praten, want dat kan niet.quote:Op dinsdag 30 september 2008 22:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou de Westerlijke Jordaanoever "Palestijns" gebied zijn? Of de Golan wat dat betreft? Op grond waarvan is het daar "Palestijns" hoe ver ga je terug en hoever niet? 50 jaar, naar Jezus, naar eerder?
En recente nederzettingen in de Gazastrook, heb je voorbeelden?
Allah Al Watan Al Malik
