NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is de regering die het voor de consument onaangenaam maakt om in de buurtkroegen te zijn. En onaangenaam wordt bepaald door de consumenten zelf, niet door de regering of door anti-rook fascisten zoals jij.quote:Op zondag 28 september 2008 12:53 schreef ethiraseth het volgende:
Een kutkroeg is een kroeg die nu geen voldoende klandizie meer trekt. Als je genoeg klandizie trekt ben je een goede kroeg. Moeilijk hè?
Medelijden hebben met die buurtkroegen is net zo dom als medelijden hebben met bedrijven die failliet gingen toen de automatisering toesloeg. Heel vervelend, maar het hoort bij nieuwe ontwikkelingen. Ik zie niet in waarom dit nu opeens anders moet zijn. Omdat het om "buurtkroegen" of zoiets semi-romantisch gaat? Als die buurtkroegen écht zo belangrijk waren bleven mensen wel komen. maar nee, al die zogenaamde vaste klanten zijn zo egoistisch dat ze nu thuisblijven. En dan noem je mij egoistisch.
Wat nu gebeurt is simpelweg de consument die spreekt. En blijkbaar zeg jij, en met je zoveel mensen, met je mond wel dat je wilt dat kleine kroegen blijven bestaan, maar je portemonnee is niet bereid mee te doen daarmee. Dát is hypocriet en verschrikkelijk egoistisch, omdat je alleen aan je eigen plezier denkt. Maar ondertussen wel andere mensen veroordelen omdat ze de kroegen failliet maken. Ja ja.
marktwerking, waarbij consumenten zelf konden bepalen waar ze wilden roken of niet, was er voor het rookverbod. Er was in die dagen bij mij op de hoek in Rotterdam een rrokvrij cafe, maar dat liep nogal slecht. Het was echter niet verboden een rookvrij cafe te beginnen. Nu is het wel verboden een rookcafe te beginnen.
Het is zoiets als paarden verbieden op een manege, en dan de consument aanklagen omdat de manege falliet gaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het is helemaal niet verboden een rookkroeg te starten! Je moet alleen dan je zaak aanpassen. Maar ja, kennelijk lopen die niet zo goed want anders hadden al die kroegeigenaren al die aanpassingen gedaan ondanks de kosten.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat als acht van de tien mensen in een buurtkroeg rookt, en de andere twee er geen probleem mee hebben? Hoe sociaal is het dan om het daar voor die acht onaangenaam te maken?quote:Op zondag 28 september 2008 17:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die sociale functie is dus niet zo belangrijk als jij het toedicht hè. Anders zouden ze wel vaker gaan en de kroeg niet failliet laten gaan. Blijkbaar is dat minder belangrijk dan een sigaretje. Prima, maar klaag dan ook niet dat de buurtkroeg verdwijnt. Dat hebben die mensen toch echt zelf in de hand. Willen ze dat niet? Prima, is er geen reden meer voor die buurtkroeg om te bestaan. Daar doet een wet niks aan af. Het is en blijft de keuze van de buurtbewoners zelf om wel of niet te gaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is in Nederland geen recht op een rookvrije werkplek. Er is een plicht tot rookvrije werkplek, dat is toch wel een fundamenteel verschil.quote:Op maandag 29 september 2008 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft geen gebruik te maken van een recht. Maar daar hebben we het al over gehad.
Een kroegbaas die voor het rookverbod een rookvrije werkplek wilde had dat recht allang. Maar nu is het een plicht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
denk niet dat je het had moeten proberen om bij je baas, die een horeca-gelegenheid runde, destijds aan te te komen met de vraag of je werkplek tussen de gasten rookvrij kan zijnquote:Op maandag 29 september 2008 14:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er is in Nederland geen recht op een rookvrije werkplek. Er is een plicht tot rookvrije werkplek, dat is toch wel een fundamenteel verschil.
Een kroegbaas die voor het rookverbod een rookvrije werkplek wilde had dat recht allang. Maar nu is het een plicht.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En nu treitert de overheid kroegen het faillissement in , dat is beter?quote:Op maandag 29 september 2008 13:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
klopt, kwam er op neer dat wanneer men in een bedrijf met veel rokers en waar ook gerookt wordt dan gebruik wilt maken van dat recht een beetje het treitergevalletje gaat worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nee dat doen "jullie", door niet meer te gaan!quote:Op maandag 29 september 2008 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En nu treitert de overheid kroegen het faillissement in , dat is beter?
ipv van te gaan zeiken hier op fok kon je ook bier gaan halen daar!
Ik denk dat je als brandweerman ook moeilijk een rookvrije werkplek kan eisen. Er zijn nou eenmaal beroepen waar bepaalde eisen aan worden gesteld.quote:Op maandag 29 september 2008 14:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
denk niet dat je het had moeten proberen om bij je baas, die een horeca-gelegenheid runde, destijds aan te te komen met de vraag of je werkplek tussen de gasten rookvrij kan zijn
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar waarom zou je in de horeca gaan werken als je dat niet wilt? Ik wil wel in het leger, maar dan eerst kogels verbieden, want ik wil niet dood. Ik wil wel vrachtwagenchauffeur worden, maar dan moeten eerst uitlaatgassen verboden worden want daar heb ik last van. Ik wil wel luchtverkeersleider worden, maar dan eerst stress verbieden.....quote:
[..]
denk niet dat je het had moeten proberen om bij je baas, die een horeca-gelegenheid runde, destijds aan te te komen met de vraag of je werkplek tussen de gasten rookvrij kan zijn
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als de regering de verkoop van fastfood verbiedt, is het dan de schuld van de consument of van de regering als mcDonalds dan failliet gaat?quote:Op maandag 29 september 2008 14:25 schreef rival het volgende:
[..]
nee dat doen "jullie", door niet meer te gaan!
ipv van te gaan zeiken hier op fok kon je ook bier gaan halen daar!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
nee dat zeg je verkeerd.quote:Op maandag 29 september 2008 14:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als de regering de verkoop van fastfood verbiedt, is het dan de schuld van de consument of van de regering als mcDonalds dan failliet gaat?
dan zou de regering moeten zeggen, jullie mogen geen fastfood daarbinnen eten!
nou oke, dan is de mcdrive iets voller...
Ga jij wel ergens uit waar je het niet leuk vindt?quote:Op maandag 29 september 2008 14:25 schreef rival het volgende:
[..]
nee dat doen "jullie", door niet meer te gaan!
ipv van te gaan zeiken hier op fok kon je ook bier gaan halen daar!
Ik denk dat dit soort mensen niet veel waarde hecht aan of iets leuk is voor hunzelf, maar meer of ze het minder leuk kunnen maken voor anderen.quote:Op maandag 29 september 2008 14:53 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ga jij wel ergens uit waar je het niet leuk vindt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
heel sporadisch!quote:Op maandag 29 september 2008 14:53 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ga jij wel ergens uit waar je het niet leuk vindt?
en dat zou ik dan doen voor mijn gezelschap.
dit zeg je over mij. (de vraag was aan mij gericht)quote:Op maandag 29 september 2008 15:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk dat dit soort mensen niet veel waarde hecht aan of iets leuk is voor hunzelf, maar meer of ze het minder leuk kunnen maken voor anderen.
ik heb je dit roodverbod niet in de schoot geworpen hoor. ik hoorde het ook pas achteraf
ik blow graag... mag ik ook nergesn in de discotheek oid...
als iemand blowt tijdens mijn eten.. boeit me niet... roken wel....
dus dat er dan niet meer gerookt wordt waar ik al niet meer mocht blowen.... BOEIE!
dat ik hier reacties kan posten die bij jullie schommelingen in de kloppingssnelheid van je hart veroorzaken, dat is priceless!
Dan verschillen we daarin. Ik ga uit voor mijn lol.quote:Op maandag 29 september 2008 15:12 schreef rival het volgende:
[..]
heel sporadisch!
en dat zou ik dan doen voor mijn gezelschap.
daarom lopen brandweermannen ook in berschermende kleding, met zuurstofmaskers op enzoquote:Op maandag 29 september 2008 14:27 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk dat je als brandweerman ook moeilijk een rookvrije werkplek kan eisen. Er zijn nou eenmaal beroepen waar bepaalde eisen aan worden gesteld.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je verdedigt het alsof je Rouvoet zelf bent.quote:Op maandag 29 september 2008 15:14 schreef rival het volgende:
[..]
dit zeg je over mij. (de vraag was aan mij gericht)
ik heb je dit roodverbod niet in de schoot geworpen hoor. ik hoorde het ook pas achteraf
Lekker egoistisch dus.quote:ik blow graag... mag ik ook nergesn in de discotheek oid...
als iemand blowt tijdens mijn eten.. boeit me niet... roken wel....
dus dat er dan niet meer gerookt wordt waar ik al niet meer mocht blowen.... BOEIE!
Ik heb het gewoon niet op fascisten die Rouvoet en Balkenende verdedigen. Jij lacht nog wel anders als de Christenfundamentalisten wiet helemaal verbieden. Wat ik ook belachelijk zou vinden trouwens.quote:dat ik hier reacties kan posten die bij jullie schommelingen in de kloppingssnelheid van je hart veroorzaken, dat is priceless!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
dus de plek is niet meer leuk omdat je er niet meer kan roken, dan was de plek op zich nooit echt leukquote:Op maandag 29 september 2008 14:53 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ga jij wel ergens uit waar je het niet leuk vindt?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
het rookverbod is uitgewerkt en ingevoerd onder een kabinet met o.a. de VVD n.a.v. een uitspraak van een rechter. Het enige wat Klink heeft gedaan is de invoerdatum vervroegd nadat de horeca haar afspraken niet nakwam.quote:Op maandag 29 september 2008 15:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je verdedigt het alsof je Rouvoet zelf bent.
[..]
Lekker egoistisch dus.
[..]
Ik heb het gewoon niet op fascisten die Rouvoet en Balkenende verdedigen. Jij lacht nog wel anders als de Christenfundamentalisten wiet helemaal verbieden. Wat ik ook belachelijk zou vinden trouwens.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Aangezien jij al moeite genoeg hebt om voor jezelf te denken lijkt het me niet verstandig om dit ook voor anderen te proberen.quote:Op maandag 29 september 2008 15:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dus de plek is niet meer leuk omdat je er niet meer kan roken, dan was de plek op zich nooit echt leuk
En waarom is de discussie weer eens op dit punt beland? Het mag toch inmiddels wel duidelijk zijn dat je niet graag naar een gelegenheid gaat om te ontspannen als er opeens iets niet meer mag wat je graag doet bij het ontspannen?
En wederom een uitgekauwd argumentquote:Op maandag 29 september 2008 16:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het rookverbod is uitgewerkt en ingevoerd onder een kabinet met o.a. de VVD n.a.v. een uitspraak van een rechter. Het enige wat Klink heeft gedaan is de invoerdatum vervroegd nadat de horeca haar afspraken niet nakwam.
Kom jij wel je afspraken na als degene met wie je de afspraak maakt ze eenzijdig wijzigt?
Hetzelfde als alle tafels en stoelen uit een restaurant halen en dan maar klagen dat die mensen niet meer komen eten. Alsof je eten aan een tafel beter smaakt...... je gaat toch naar een restaurant om te eten en niet om te zitten.quote:Op maandag 29 september 2008 16:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Aangezien jij al moeite genoeg hebt om voor jezelf te denken lijkt het me niet verstandig om dit ook voor anderen te proberen.
En waarom is de discussie weer eens op dit punt beland? Het mag toch inmiddels wel duidelijk zijn dat je niet graag naar een gelegenheid gaat om te ontspannen als er opeens iets niet meer mag wat je graag doet bij het ontspannen?
ze werden pas gewijzigd nadat er na dik 2 jaar nog niets gedaan was aan het rookrvij maken. Zou niet iets van 30% al rookvrij zijn? De horeca stak geen poot uit en dacht het tot 2012 wel uit te kunnen zingen om dan wel te zien hoe ze dan verder gingenquote:Op maandag 29 september 2008 16:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
En wederom een uitgekauwd argument
Kom jij wel je afspraken na als degene met wie je de afspraak maakt ze eenzijdig wijzigt?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Onzin.quote:Op maandag 29 september 2008 15:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dus de plek is niet meer leuk omdat je er niet meer kan roken, dan was de plek op zich nooit echt leuk
Voor een roker horen roken en gezelligheid JUIST bij elkaar.
De kroegen doen me nu denken aan mijn tiener-jaren... Naar binnen naar buiten naar binnen naar buiten naar binnen naar buiten. Sorry maar daar vind IK niks aan.
Biertje aan de bar, slap ouwehoeren of een "discussie", peuk erbij, nog een biertje, nog een peuk enz. enz. Dat vind ik gezellig.
Dus Bier, Peuk en slap ouwehoeren.
Dat kan niet meer in de kroeg, dus vind ik het niet meer gezellig, dus ga ik er niet meer heen.
Zo simpel toch?
Mooi, dan is er ook geen enkele reden waarom jij daar zou moeten komen. Dat anderen het daar wel leuk vonden en weer gaan vinden nu de asbakken terug op tafel zijn is omdat niet iedereen hetzelfde is. Dat mag een teleurstelling voor je zijn, leer er mee leven.quote:Op maandag 29 september 2008 15:57 schreef MikeyMo het volgende:
dus de plek is niet meer leuk omdat je er niet meer kan roken, dan was de plek op zich nooit echt leuk
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
tja, hún manco, moeten ze niet het probleem van anderen makenquote:Op maandag 29 september 2008 16:21 schreef Sybesma het volgende:
Voor een roker horen roken en gezelligheid JUIST bij elkaar.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Doe ik ook niet, ik zeg dat ik juist daarom niet meer in de kroeg kom.quote:Op maandag 29 september 2008 16:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, hún manco, moeten ze niet het probleem van anderen maken
Jij zegt dat die kroeg dan nooit gezellig is geweest.
Ik leg je uit dat rokers dat nu eenmaal anders zien.
Meer is het echt niet.
dat verbod zie ik al wat jaartjes aankomen.... en dat slaat nergens op... echterquote:Op maandag 29 september 2008 15:37 schreef Viajero het volgende:
Ik heb het gewoon niet op fascisten die Rouvoet en Balkenende verdedigen. Jij lacht nog wel anders als de Christenfundamentalisten wiet helemaal verbieden. Wat ik ook belachelijk zou vinden trouwens.
ik zal dan niet als een klein kind lopen janken op een forum en daar anderen uit gaan schelden alsof die de regels voor me bepaald hebben.
voor zoiets willekeurige mensen voor fascist uit gaan maken, dat zie ik mezelf niet snel doen!
kijk, eindelijk eens iemand met verstand en respectquote:Op maandag 29 september 2008 16:36 schreef rival het volgende:
[..]
dat verbod zie ik al wat jaartjes aankomen.... en dat slaat nergens op... echter
ik zal dan niet als een klein kind lopen janken op een forum en daar anderen uit gaan schelden alsof die de regels voor me bepaald hebben.
voor zoiets willekeurige mensen voor fascist uit gaan maken, dat zie ik mezelf niet snel doen!
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op maandag 29 september 2008 16:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
kijk, eindelijk eens iemand met verstand en respect
Ok, als jij je slaafs aan elke wet wil houden en die dan ook nog gaat verdedigen terwijl je het er niet mee eens bent... Ik weet dat jij die wet niet bedacht hebt, maar je verdedigt hem wel. En dan gaan terugkrabbelen als je erop aangesproken wordt. Triest.quote:Op maandag 29 september 2008 16:36 schreef rival het volgende:
[..]
dat verbod zie ik al wat jaartjes aankomen.... en dat slaat nergens op... echter
ik zal dan niet als een klein kind lopen janken op een forum en daar anderen uit gaan schelden alsof die de regels voor me bepaald hebben.
voor zoiets willekeurige mensen voor fascist uit gaan maken, dat zie ik mezelf niet snel doen!
Ik laat niet de regering bepalen wat goed en slecht is. Ik denk liever voor mezelf na.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Volgens de horeca blijven de mensen weg en dalen de inkomsten. Dat zal dan wel komen omdat zoveel mensen die gezeurd hebben over roken nu massaal wel uitgaan, of niet?quote:Op maandag 29 september 2008 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mooi, dan is er ook geen enkele reden waarom jij daar zou moeten komen. Dat anderen het daar wel leuk vonden en weer gaan vinden nu de asbakken terug op tafel zijn is omdat niet iedereen hetzelfde is. Dat mag een teleurstelling voor je zijn, leer er mee leven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat mag jij ook doen hoorquote:Op maandag 29 september 2008 15:34 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daarom lopen brandweermannen ook in berschermende kleding, met zuurstofmaskers op enzo
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En al die fanatieke anti-rokers maar demonstratief de horeca boycotten.quote:Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ze werden pas gewijzigd nadat er na dik 2 jaar nog niets gedaan was aan het rookrvij maken. Zou niet iets van 30% al rookvrij zijn? De horeca stak geen poot uit en dacht het tot 2012 wel uit te kunnen zingen om dan wel te zien hoe ze dan verder gingen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier komt natuurlijk een stuk psychologie bij kijken die je voor de verandering maar compleet wegrationaliseert omdat jij vindt dat roken geen invloed mag hebben of iemand anders het ergens gezellig vindt of niet.quote:Op maandag 29 september 2008 15:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dus de plek is niet meer leuk omdat je er niet meer kan roken, dan was de plek op zich nooit echt leuk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat artikeltje over GB is wel leuk, 80% van de cafés is een jaar na invoering blij met de wetgeving.quote:Op maandag 29 september 2008 13:19 schreef MikeyMo het volgende:
De buitenlandbeleiden worden hier vaan aangehaald, maar hoe gaat het daar eigenlijk:
[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ][ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]
in a crowd you lose humanity
Dan is het toch simpel op te lossen?quote:Op maandag 29 september 2008 17:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat artikeltje over GB is wel leuk, 80% van de cafés is een jaar na invoering blij met de wetgeving.
Maak die 80% rookvrij, de overige 20% niet. (Zeg maar zoals het nu ook is in Nederland)
Probleem is alleen dat als je dat nu afspreekt, 100% van de cafés in die 20% willen zitten. En dat gaat niet.quote:Op maandag 29 september 2008 18:05 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Dan is het toch simpel op te lossen?
Maak die 80% rookvrij, de overige 20% niet. (Zeg maar zoals het nu ook is in Nederland)
Plus dat je het recht op een rookvrije werkplek heeft, en de rechter heeft bepaald dat het recht van de werknemer daarop een plicht is voor de werkgever.
in a crowd you lose humanity
mja, zijn er al onderzoeken gedaan naar goed geventileerde ruimtes waar bijvoorbeeld aan de bar niet gerookt mag worden maar in de rest van het cafe wel?quote:Op maandag 29 september 2008 18:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat als je dat nu afspreekt, 100% van de cafés in die 20% willen zitten. En dat gaat niet.
Plus dat je het recht op een rookvrije werkplek heeft, en de rechter heeft bepaald dat het recht van de werknemer daarop een plicht is voor de werkgever.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
lijkt mij alleen maar reden om het verbod op te heffen.quote:Op maandag 29 september 2008 18:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat als je dat nu afspreekt, 100% van de cafés in die 20% willen zitten. En dat gaat niet.
Dan veranderen we die wet gewoon weer. Als personeel in een rookkroeg wil werken mogen ze zelf ook roken en is iedereen blij.quote:Plus dat je het recht op een rookvrije werkplek heeft, en de rechter heeft bepaald dat het recht van de werknemer daarop een plicht is voor de werkgever.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen die klagen over het feit dat rokers hún tot last zijn met al dat gerook, zijn op hun beurt de rokers weer tot last. Immers; deze fervente klagers willen de vrijheid van de roker inperken om waar dan ook van hun sigaretje te genieten. 'Deze twee groepen bezorgen elkáár dus last, ipv dat alleen de roker voor problemen zorgt.
Hierom is het dus belangrijk om te bekijken wat het meest billijk en redelijk is; Mijns inziens is het meest billijke in dit geval om de doelgroep te laten bepalen wat zij wil (ergo; het uitgaanspubliek dus). Stel nou dat bijvoorbeeld 90% van het uitgaanspubliek absoluut niet op een rookverbod zit te wachten, dan voer je dat verbod toch gewoonweg niet in?! Ik ben dan ook tegen een van overheidswege opgelegd rookverbod in de horeca. Dit soort zaken moet je aan de markt overlaten. Dan voorkom je bovendien allerlei ambtelijke absurditeiten zoals dat mensen zelfs niet meer in hun eigen coffeeshop mogen roken, tenzij het een joint van pure wiet betreft.
Of wil de overheid zonodig mensen beschermen tegen hun eigen ongezonde gedrag? Dan mag je alcohol (=harddrug) ook wel verbieden in de horeca.
Ps: Ik rook zelf niet, nooit gedaan ook.
Hierom is het dus belangrijk om te bekijken wat het meest billijk en redelijk is; Mijns inziens is het meest billijke in dit geval om de doelgroep te laten bepalen wat zij wil (ergo; het uitgaanspubliek dus). Stel nou dat bijvoorbeeld 90% van het uitgaanspubliek absoluut niet op een rookverbod zit te wachten, dan voer je dat verbod toch gewoonweg niet in?! Ik ben dan ook tegen een van overheidswege opgelegd rookverbod in de horeca. Dit soort zaken moet je aan de markt overlaten. Dan voorkom je bovendien allerlei ambtelijke absurditeiten zoals dat mensen zelfs niet meer in hun eigen coffeeshop mogen roken, tenzij het een joint van pure wiet betreft
.Of wil de overheid zonodig mensen beschermen tegen hun eigen ongezonde gedrag? Dan mag je alcohol (=harddrug) ook wel verbieden in de horeca.
Ps: Ik rook zelf niet, nooit gedaan ook.
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Vooralsnog gaat het over een rookverbod in de horeca, en niet over een rookverbod 'waar dan ook'.quote:Op maandag 29 september 2008 20:03 schreef hersenchirurg het volgende:
Mensen die klagen over het feit dat rokers hún tot last zijn met al dat gerook, zijn op hun beurt de rokers weer tot last. Immers; deze fervente klagers willen de vrijheid van de roker inperken om waar dan ook van hun sigaretje te genieten. 'Deze twee groepen bezorgen elkáár dus last, ipv dat alleen de roker voor problemen zorgt.
Het gaat dan ook over de bescherming van de werknemer. De werknemer die de hele avond in de rook staat en er verhoogde kans op allerlei ziektebeelden aan overhoudt door de verslaving van een ander. Zo is er ook een rookverbod op de werkvloer gekomen.quote:Hierom is het dus belangrijk om te bekijken wat het meest billijk en redelijk is; Mijns inziens is het meest billijke in dit geval om de doelgroep te laten bepalen wat zij wil (ergo; het uitgaanspubliek dus). Stel nou dat bijvoorbeeld 90% van het uitgaanspubliek absoluut niet op een rookverbod zit te wachten, dan voer je dat verbod toch gewoonweg niet in?! Ik ben dan ook tegen een van overheidswege opgelegd rookverbod in de horeca. Dit soort zaken moet je aan de markt overlaten. Dan voorkom je bovendien allerlei ambtelijke absurditeiten zoals dat mensen zelfs niet meer in hun eigen coffeeshop mogen roken, tenzij het een joint van pure wiet betreft
Of wil de overheid zonodig mensen beschermen tegen hun eigen ongezonde gedrag? Dan mag je alcohol (=harddrug) ook wel verbieden in de horeca.
En inderdaad, alcohol is een harddrug. Het grote verschil is dat bij het nuttigen van alcohol je geen gezondheidsrisico's aan je omgeving doorgeeft. Dit is wel het geval bij roken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
kloptquote:Op maandag 29 september 2008 20:03 schreef hersenchirurg het volgende:
Mensen die klagen over het feit dat rokers hún tot last zijn met al dat gerook, zijn op hun beurt de rokers weer tot last. Immers; deze fervente klagers willen de vrijheid van de roker inperken om waar dan ook van hun sigaretje te genieten. 'Deze twee groepen bezorgen elkáár dus last, ipv dat alleen de roker voor problemen zorgt.
zodra het over gezondheid gaat moet je het juist niet aan de markt overlaten. De markt draait om geld, niets meer en niets minder. En een conservatieve branche als de horeca is er aan gelegen zijn bedrijf zo vriendelijk mogelijk te maken voor zoveel mogelijk mensen. Dat zijn in hun geval ook de rokers. Ze houden geen rekening met potentiele mensen die thuis zitten aangezien ze die mensen niet kennen.quote:Hierom is het dus belangrijk om te bekijken wat het meest billijk en redelijk is; Mijns inziens is het meest billijke in dit geval om de doelgroep te laten bepalen wat zij wil (ergo; het uitgaanspubliek dus). Stel nou dat bijvoorbeeld 90% van het uitgaanspubliek absoluut niet op een rookverbod zit te wachten, dan voer je dat verbod toch gewoonweg niet in?! Ik ben dan ook tegen een van overheidswege opgelegd rookverbod in de horeca. Dit soort zaken moet je aan de markt overlaten. Dan voorkom je bovendien allerlei ambtelijke absurditeiten zoals dat mensen zelfs niet meer in hun eigen coffeeshop mogen roken, tenzij het een joint van pure wiet betreft
de hele grondslag van de controverse zonder roken is dat je niet alleen jezelf schade aanricht maar ook mensen om je heen.quote:Of wil de overheid zonodig mensen beschermen tegen hun eigen ongezonde gedrag? Dan mag je alcohol (=harddrug) ook wel verbieden in de horeca.
Ps: Ik rook zelf niet, nooit gedaan ook.
Een maat van me vertelde dat ze zijn zoon binnenkort gaan testen adhd en hij schijnt last te hebben van bronchitis. Moeders rookte tijdens de zwangerschap en dat joch leeft zowel bij paps thuis als bij mams thuis nonstop in een hok vol met 2e hands rook. wat voor ouders ben je dan, dat je je eigen kind ziek maakt met die rommel. En dan is het dit type mens dat praat over betutteling en vrijheid.
Voor diegene die graag bronnetjes zien voor de beweringen die ik doe:
Roken tijdens zwangerschap verhoogt de kans op ADHD bij het kind
[ Bericht 1% gewijzigd door MikeyMo op 29-09-2008 20:33:26 (bron e.d. toegevoegd) ]
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Leuk artikel waar ook weer de dubbele moraal van de horeca wordt blootgelegd
quote:Beste minister Ab Klink,
U gaat ze vanaf deze week aanpakken. De wetsovertreders. Ik zou zeggen: hou u niet in. Iedereen die ook maar iets van verslaving weet, realiseert zich hoe serieus je de uitspraken van verslaafden dient te nemen. Niet. Zij praten wel, maar hun verslaving voert het woord.
De afgelopen week kwamen ze weer langs op televisie: klagende rookverslaafden. Godsamme, wat een zeikvolk is het toch, ondanks al die clichés over ‘tevreden rokers’. Ik zag ook een niet-roker meehuilen. Want, zo stelde ze, sinds het rookverbod staan haar vriendinnen de helft van de tijd buiten te roken. Fijne vriendinnen. Zit je net je hart uit te storten, lopen ze opeens het café uit.Ik zou me dan toch beraden op mijn verhalen. Of op mijn vriendinnen.
Het mooiste argument kwam afgelopen week van Koninklijke Horeca Nederland. Zo’n een vijfde van de kroegen heeft de asbakken weer op tafel gezet. Daardoor lopen de kroegen die zich wel aan het verbod houden inkomsten mis. Conclusie van de horecaclub: dat is zielig voor de kroegen die zich wel aan de wet houden. Dus deugt de wet niet.
Geweldige logica. Sommige mensen ontduiken de belasting. Dat is zielig voor de mensen die wel belasting betalen. Schaf dus de belasting af. Sommige mensen kopen hun spullen niet, maar jatten ze. Zielig voor de mensen die wel betalen. Legaliseer dus diefstal.
Deze week werd een conducteur mishandeld door een treinreiziger. Hij drukte zijn sigaret uit in het gezicht van de conducteur. Dat was dus een roker. En waar was de rokersgemeenschap om zich hier van te distantiëren, om haar achterban op te roepen tot aanpassing aan de Nederlandse normen en wetten?
Meneer Klink, het is 2008. We hebben na de jaren zestig en zeventig nu ook afgerekend met de jaren tachtig. Dit is de tijd van regels die regels zijn.
U weet wat u te doen staat. Beboet ze tot die ‘boetenpotjes’ leeg zijn.
En als ze dan nog steeds niet luisteren: haal het leger terug uit Afghanistan.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De klagende niet-roker is de roker tot last omdat hij wil dat de roker geen sigaretje meer opsteekt in de horeca. Waar mensen klagen zijn er altijd, zonder uitzondering, twee partijen die elkaar last bezorgen. De beklaagde bezorgt de klager last, maar de klager bezorgt de beklaagde óók last door te klagen. Het is dus niet zo zwart-wit als "rokers zijn anderen tot last met hun gewoonte".quote:Op maandag 29 september 2008 20:17 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Vooralsnog gaat het over een rookverbod in de horeca, en niet over een rookverbod 'waar dan ook'.
[..]
Het gaat dan ook over de bescherming van de werknemer. De werknemer die de hele avond in de rook staat en er verhoogde kans op allerlei ziektebeelden aan overhoudt door de verslaving van een ander. Zo is er ook een rookverbod op de werkvloer gekomen.
En inderdaad, alcohol is een harddrug. Het grote verschil is dat bij het nuttigen van alcohol je geen gezondheidsrisico's aan je omgeving doorgeeft. Dit is wel het geval bij roken.
Verder is het belangrijk om slechts naar die meningen te kijken van mensen die het ook direkt aangaat. Wat kan mij het schelen dat Mien van 50 die nooit uitgaat en dat evenmin van plan is te gaan doen, vóór of tegen een rookverbod is in de horeca? Ik krijg niet de indruk dat de overheid deze behoefte goed nagegaan is alvorens zich te bemoeien met het rookbeleid in het cafe bij mij op de hoek.
Het werknemersargument is natuurlijk een gotspe. Als je astma hebt, ga je niet solliciteren voor een baan in de horeca en verder staat het eenieder vrij om te solliciteren waar hij/zij dat zelf wil. Staat de rook je niet aan, dan ga je toch ergens anders werken? Bovendien is het meestal het personeel zélf dat het meest rookt. Alcohol drinken schaadt niet direkt een ander, maar wel indirekt (dronken rijden, agressief gedrag) dus is er wel een analogie te ontwaren tussenbeide.
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Dit is natuurlijk een non-argument aangezien je dezelfde argumentatie kunt toepassen op welke werkvloer dan ook. Dan zou je als astmatisch persoon in geen enkele branche kunnen werken, aangezien er op bijna iedere werkvloer wel iemand te vinden is die rookt.quote:Op maandag 29 september 2008 20:40 schreef hersenchirurg het volgende:
Het werknemersargument is natuurlijk een gotspe. Als je astma hebt, ga je niet solliciteren voor een baan in de horeca en verder staat het eenieder vrij om te solliciteren waar hij/zij dat zelf wil. Staat de rook je niet aan, dan ga je toch ergens anders werken? Bovendien is het meestal het personeel zélf dat het meest rookt. Alcohol drinken schaadt niet direkt een ander, maar wel indirekt (dronken rijden, agressief gedrag) dus is er wel een analogie te ontwaren tussenbeide.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Voor het gezondheids-aspect ben ik het ten dele met je eens dat dit niet aan de markt overgelaten moet worden in die zin dat ik de privatisering in de zorg een zeer onprettige ontwikkeling vind, maar dat even terzijde. Mensen hebben in dit geval de keuze om wel of niet naar de kroeg te gaan. Voor de een weegt het plezier wat ze beleven aan een kroegbezoek op tegen het verhoogde gezondheidsrisico wat ze lopen door het meeroken. Voor de ander niet. Wéér andere niet-rokers ervaren het juist weer als lastig als er niet gerookt mag worden wegens al het extra gedoe dat dat hun verslaafde vrienden oplevert, of ze vonden die rooklucht wel prettig omdat die -als een lucifer in de wc- andere luchtjes verdoezelde. Blijkt nu dat de horeca een rokersdomein is, so be it.quote:Op maandag 29 september 2008 20:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
klopt
[..]
zodra het over gezondheid gaat moet je het juist niet aan de markt overlaten. De markt draait om geld, niets meer en niets minder. En een conservatieve branche als de horeca is er aan gelegen zijn bedrijf zo vriendelijk mogelijk te maken voor zoveel mogelijk mensen. Dat zijn in hun geval ook de rokers. Ze houden geen rekening met potentiele mensen die thuis zitten aangezien ze die mensen niet kennen.
[..]
de hele grondslag van de controverse zonder roken is dat je niet alleen jezelf schade aanricht maar ook mensen om je heen.
Een maat van me vertelde dat ze zijn zoon binnenkort gaan testen adhd en hij schijnt last te hebben van bronchitis. Moeders rookte tijdens de zwangerschap en dat joch leeft zowel bij paps thuis als bij mams thuis nonstop in een hok vol met 2e hands rook. wat voor ouders ben je dan, dat je je eigen kind ziek maakt met die rommel. En dan is het dit type mens dat praat over betutteling en vrijheid.
Voor diegene die graag bronnetjes zien voor de beweringen die ik doe:
Roken tijdens zwangerschap verhoogt de kans op ADHD bij het kind
Mensen die hun kind in hun eigen rook laten staan zijn idioten, mee eens.
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Het is je eigen keuze om kinderen te krijgen. Van mij hoeft het niet. Ik heb er wel last van. Verbieden?quote:Op maandag 29 september 2008 20:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
klopt
[..]
zodra het over gezondheid gaat moet je het juist niet aan de markt overlaten. De markt draait om geld, niets meer en niets minder. En een conservatieve branche als de horeca is er aan gelegen zijn bedrijf zo vriendelijk mogelijk te maken voor zoveel mogelijk mensen. Dat zijn in hun geval ook de rokers. Ze houden geen rekening met potentiele mensen die thuis zitten aangezien ze die mensen niet kennen.
[..]
de hele grondslag van de controverse zonder roken is dat je niet alleen jezelf schade aanricht maar ook mensen om je heen.
Een maat van me vertelde dat ze zijn zoon binnenkort gaan testen adhd en hij schijnt last te hebben van bronchitis. Moeders rookte tijdens de zwangerschap en dat joch leeft zowel bij paps thuis als bij mams thuis nonstop in een hok vol met 2e hands rook. wat voor ouders ben je dan, dat je je eigen kind ziek maakt met die rommel. En dan is het dit type mens dat praat over betutteling en vrijheid.
Voor diegene die graag bronnetjes zien voor de beweringen die ik doe:
Roken tijdens zwangerschap verhoogt de kans op ADHD bij het kind
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een baan in de horeca valt natuurlijk niet te vergelijken met werken op een callcenter, een kantoor of een laboratorium omdat de aard van het werk heel anders is (meer gericht op gezelligheid, informaliteit). Net zoals dat roken in een restaurant door véél meer mensen (waaronder ondergetekende) als buitengewoon storend wordt ervaren vergeleken met roken in de kroeg of disco.quote:Op maandag 29 september 2008 20:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een non-argument aangezien je dezelfde argumentatie kunt toepassen op welke werkvloer dan ook. Dan zou je als astmatisch persoon in geen enkele branche kunnen werken, aangezien er op bijna iedere werkvloer wel iemand te vinden is die rookt.
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
vroeger vond men het ook niet storend dat er gerookt werd op de werkvloer, dat er gerookt werd in de trein... of wel? Want waar komt anders dat verbod vandaan? Tot nu toe zie ik vrijwel alleen maar enquetes langskomen die aangeven dat de meerderheid van de nederlandse bevoling het verbod steunt. Als ik mensen in reporategs zie ageren tegen het verbod zijn dat voornamelijk ouwe lui die al 40 jaar roken. Onder jongeren heb je natuurlijk ooktegenstanders, maar ook weer volgens enquetes veel meer voorstanders. En uiteindelijk heeft de jeugd de toekomst...quote:Op maandag 29 september 2008 20:56 schreef hersenchirurg het volgende:
[..]
Een baan in de horeca valt natuurlijk niet te vergelijken met werken op een callcenter, een kantoor of een laboratorium omdat de aard van het werk heel anders is (meer gericht op gezelligheid, informaliteit). Net zoals dat roken in een restaurant door véél meer mensen (waaronder ondergetekende) als buitengewoon storend wordt ervaren vergeleken met roken in de kroeg of disco.
Over 3 jaar kijken we terug op deze periode, zal het waarschijnlijk de normaalste zaak van de wereld zijn dat je niet meer aan de bar rookt maar in een speciale ruimte als je wilt roken en dan denken we; waar maakten we ons destijds toch eigenlijk druk om.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het gaat ook niet om wat dit ongezonde gedrag met het eigen lichaam doet, maar met het lichaam van anderen.quote:Op maandag 29 september 2008 20:03 schreef hersenchirurg het volgende:
Of wil de overheid zonodig mensen beschermen tegen hun eigen ongezonde gedrag? Dan mag je alcohol (=harddrug) ook wel verbieden in de horeca.
Als meeroken niet schadelijk was voor de gezondheid, dan kan het rookverbod in 60+ landen, op werkplekken, en vrijwel overal direct worden afgeschaft, want op die wetenschap is het rookverbod gebaseerd. (m.u.v natuurlijk de plekken waar een rookverbod is vanwege ontvlambare stoffen).
Ik heb er ook geen enkel probleem mee als je je lichaam volgiet met wodka, een paar pillen xtc door je keelgat werpt, een lijntje coke snuift, en 7 frikadellen speciaal naar binnen werkt..... dat is toch je eigen lichaam wat je daarmee aantast. Maar zodra je een drug gaat toenemen met behulp van iets in de FIK steken, dan verspreid je die drug ook ongewenst in andere lichamen om je heen.
Dus: aan de nicotinepillen en het nicotinebier in de horeca.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is wel de tendens die ik hier zie, waar nu 10 jaar een rookverbod is. (California, USA.)quote:Op maandag 29 september 2008 21:25 schreef MikeyMo het volgende:
Over 3 jaar kijken we terug op deze periode, zal het waarschijnlijk de normaalste zaak van de wereld zijn dat je niet meer aan de bar rookt maar in een speciale ruimte als je wilt roken en dan denken we; waar maakten we ons destijds toch eigenlijk druk om.
Maar uiteraard zijn Nederlanders anders, en klagen ze meer. Dus wie weet.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nou wellicht is Den Helder van het weekend weer aan de beurtquote:Waarschuwing horeca Tilburg en Groningen
De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft afgelopen weekeinde gericht gecontroleerd op overtredingen van het horecarookverbod in Tilburg en Groningen. Vorige week werd duidelijk dat vooral cafés in deze steden het rookverbod negeren.
De VWA deelde in Groningen twintig waarschuwingen en drie boetes uit. In Tilburg kregen zeven ondernemers een waarschuwing, aldus de VWA maandag.
Sinds het ingaan van het rookverbod in de horeca, sportkantines en winkelcentra op 1 juli hebben medewerkers van de Voedsel en Waren Autoriteit 6911 controles uitgevoerd. Daarbij deelden ze 328 waarschuwingen en 22 boetes uit. Een vijfde van de Nederlandse cafés houdt zich volgens de VWA niet aan de regels.
Vanaf woensdag slaan de VWA-controleurs de waarschuwing over en beboeten direct. De boetes lopen op van 300 tot maximaal 2400 euro.
Ik ben nou al benieuwd naar de reportages van kroegeigenaren die het op spits drijven met als gevolg rechtsgang en dan zo rond de 4500,- mogen aftikken omdat ze gewoon de wet overtraden en de rechter enkel daar naar kijkt.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Kan je gewoon aftrekken van de belasting als bedrijfskosten.quote:Op maandag 29 september 2008 21:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou wellicht is Den Helder van het weekend weer aan de beurt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik zie ook een tendens als ik die artikelen lees; dat is dat in landen waar het goed wordt nageleefd en er een algehele positieve stemming is over dit verbod meer dan een jaar na invoering. In landen zoals Duitsland en Spanje is het meer een zooitje en weten zowel rokers als niet-rokers waar men aan toe is
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ventilatiesystemen werken niet afdoende, dat is al wel gebleken uit onderzoek. Overigens kan de door jou voorgestelde kroeg (niet roken bij de bar, rest cafe wel) voor een groot deel realiteit worden. Men kan namelijk een kroeg openen die zo is ingericht dat 75% van de kroeg rookruimte is, en 25% (de bar, de toiletten, en een kleine ruimte rondom de bar voor barkrukken en een tafeltje of twee) het niet-roken gedeelte is, afgesloten met een 1 meter hoog muurtje, en de rest glazen panelen tot aan het plafond zodat men toch door de gehele kroeg kan kijken.quote:Op maandag 29 september 2008 18:10 schreef Re het volgende:
mja, zijn er al onderzoeken gedaan naar goed geventileerde ruimtes waar bijvoorbeeld aan de bar niet gerookt mag worden maar in de rest van het cafe wel?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er waren aparte rookcoupésquote:Op maandag 29 september 2008 21:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
vroeger vond men het ook niet storend dat er gerookt werd op de werkvloer, dat er gerookt werd in de trein... of wel?
De bevolking zit niet in de koeg.quote:Want waar komt anders dat verbod vandaan? Tot nu toe zie ik vrijwel alleen maar enquetes langskomen die aangeven dat de meerderheid van de nederlandse bevoling het verbod steunt.
Dan is er gewoon een gedoogbeleidquote:
Over 3 jaar kijken we terug op deze maakten we ons destijds toch eigenlijk druk om.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er waren ook veel treinen zonder rookcoupé, vooral wat verder buiten de randstad waar men met kleine treinen reed, en de treinen van andere maatschappijen dan de NS. En dat doen we nu ook in de horeca trouwens, een aparte "rookcoupé" voor de rokers. Elke kroeg heeft er recht op, alleen wel zelf aanleggen.quote:Op maandag 29 september 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er waren aparte rookcoupés
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind een aparte rookkroeg voldoende.quote:Op maandag 29 september 2008 21:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Er waren ook veel treinen zonder rookcoupé, vooral wat verder buiten de randstad waar men met kleine treinen reed, en de treinen van andere maatschappijen dan de NS. En dat doen we nu ook in de horeca trouwens, een aparte "rookcoupé" voor de rokers. Elke kroeg heeft er recht op, alleen wel zelf aanleggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
vaak zat er geen deur tussen de niet-rook en de rook-coupequote:Op maandag 29 september 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren aparte rookcoupés
nee een groot gedeelte van de rokers schijnen tegenwoordig hun vrijdag en zaterdagavonden thuis opd e bank te zittenquote:De bevolking zit niet in de koeg.
wellicht, wellicht niet.quote:Dan is er gewoon een gedoogbeleid
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Kan, iets met een zelfbedieningsidee of met een grote ruimte zoals vandaag werd onthuld behoren tot de mogelijkheden binnen de wetquote:Op maandag 29 september 2008 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind een aparte rookkroeg voldoende.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Gedoogbeleid Gedoogbeleid Gedoogbeleidquote:Op maandag 29 september 2008 22:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Kan, iets met een zelfbedieningsidee of met een grote ruimte zoals vandaag werd onthuld behoren tot de mogelijkheden binnen de wet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De niet rokers blijven ook thuis.quote:Op maandag 29 september 2008 21:58 schreef MikeyMo het volgende:
nee een groot gedeelte van de rokers schijnen tegenwoordig hun vrijdag en zaterdagavonden thuis opd e bank te zitten
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De niet rokers die al gingen iig niet. De nieuwe niet-rokende-kroegganger worden afgeschrikt door de wirwar van kroegen die zich wel aan het verbod houden en die dat niet doen, en die wisselen ook nog eens per week.quote:Op maandag 29 september 2008 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De niet rokers blijven ook thuis.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
als de kroegen blijven moeilijk doen gaan die ambtenaren van het VWA nog eens hun kosten terugverdienen. Een rondje kroegenstraat levert dan al snel 10.000en euro's op als men blijft tegenwerken en al op de maxboete zit. Dan zou ik als VWA nog meer mensen er op zettenquote:Op maandag 29 september 2008 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gedoogbeleid Gedoogbeleid Gedoogbeleid
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dan gaan we in het illegale circuit verder.quote:Op maandag 29 september 2008 22:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de kroegen blijven moeilijk doen gaan die ambtenaren van het VWA nog eens hun kosten terugverdienen. Een rondje kroegenstraat levert dan al snel 10.000en euro's op als men blijft tegenwerken en al op de maxboete zit. Dan zou ik als VWA nog meer mensen er op zetten
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat deed je toch allang met je "illegale rookfeestjes" en "illegale kroegen met minderjarige cokehoertjes".?quote:Op maandag 29 september 2008 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan gaan we in het illegale circuit verder.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Haha alsof ambtenaren zo kunnen werken dat ze ALLE kroegen kunnen controleren.. Dream On.quote:Op maandag 29 september 2008 22:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de kroegen blijven moeilijk doen gaan die ambtenaren van het VWA nog eens hun kosten terugverdienen. Een rondje kroegenstraat levert dan al snel 10.000en euro's op als men blijft tegenwerken en al op de maxboete zit. Dan zou ik als VWA nog meer mensen er op zetten
En al zouden ze het kunnen, kost het meer dan dat het oplevert.....
Het wordt gewoon net als radiopiraterij... in sommige delen van het land bestaat het niet meer in andere delen is het schering en inslag en een kat en muis spel met de overheid.
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.quote:
[..]
Dat deed je toch allang met je "illegale rookfeestjes" en "illegale kroegen met minderjarige cokehoertjes".?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze doen altijd wel net alsof...quote:Op woensdag 24 september 2008 07:03 schreef fransbreda het volgende:
Die agent zal wel niet geneukt hebben het laatste jaar.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
dat is zichtbaar, er is niets meer te doen , de stank in het cafee is misselijkmakend, verschaald bier , zweet,quote:Op maandag 29 september 2008 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De niet rokers blijven ook thuis.
de nooit niet rokesrs komen ook niet, die klagen alleen maar dat er teveel gerookt wordt op de terrassen, binnen zit niemand, ga daar dan zitten, een ruimte voor 40 gasten in een eetcafe, 2 mensen zitten er te eten, een van de 2 gaat even buiten roken, ik dus, mijn partner moet binnen blijven omdat er veel mensen buiten gaan roken en eruit naaien, vooral in grote wok restaurants is dit een probleem,
De Puta Madre
heel de wetgever heeft geen naam. achterna lopen van iemand die de EU klakkeloos aan neemt ? zover zijn we in Nederland, niet. gelullig,quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.
De Puta Madre
alle cafe's waar ik ben geweest heb ik nog geen penetrante lucht geroken anders... wellicht moet je je medebezoekers eens uitleggen wat een douche inhoudt en wat deo is. Overigens is verschaald bier, niet meer dan dood bier en een van de eigenschappen daarvan is dat de geur van het bier weg is. Hoe kan het dan stinkenquote:Op dinsdag 30 september 2008 00:36 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
dat is zichtbaar, er is niets meer te doen , de stank in het cafee is misselijkmakend, verschaald bier , zweet,
de nooit niet rokesrs komen ook niet, die klagen alleen maar dat er teveel gerookt wordt op de terrassen, binnen zit niemand, ga daar dan zitten, een ruimte voor 40 gasten in een eetcafe, 2 mensen zitten er te eten, een van de 2 gaat even buiten roken, ik dus, mijn partner moet binnen blijven omdat er veel mensen buiten gaan roken en eruit naaien, vooral in grote wok restaurants is dit een probleem,
Je kunt je natuurlijk ook instellen op ff 2 uur niet roken net zoals veel mensen dat moeten doen wanneer ze gaan vliegen. Het is ook wel enigzins asociaal om je partner achter te laten voor een shot. Kennelijk is op dat moment je peuk belangrijker dan hij. Ik zou als ik hem was nog eens mijn relatie onder de loep nemen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
deze wetgeving is begonnen met een rookverbod op de wervloer van TPG, daar staat Europa los vanquote:Op dinsdag 30 september 2008 00:43 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
heel de wetgever heeft geen naam. achterna lopen van iemand die de EU klakkeloos aan neemt ? zover zijn we in Nederland, niet. gelullig,
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
In Deventer hetzelfde gejank wat we nu al vaker horen/lezen Ook leuk dat de cafe-bazen weer eens wijzen naar landen als Spanje en Duitsland, landen waar de roker niet weet waar ze aan toe is of 90% op zijn minst blauw staat van de rook.
De geenqueteerden profileren zich als overtuigd roker. Hmmm, klinkt als een eerlijke onafhankelijke basis voor een ondervragingquote:'Deventer' wil weer roken in het café
DEVENTER - Sinds de invoering van het rookverbod in de horeca is er volgens de plaatselijke kroegbazen een hoop veranderd. In negatieve zin, welteverstaan. Sinds 1 juli van dit jaar is de sfeer verdwenen en blijft een deel van de rokende klanten weg.
Het aantal nieuwe niet-rokende klanten dat het ontstane hiaat zou moeten opvullen is volgens hen nul. Geen wonder dat negen op de tien kroegbazen in Deventer mordicus tegen de 'betuttelende maatregel' is.
Dat blijkt uit een omvangrijke enquête van Rinke Struik en Jan Kruse, twee rokende binnenstadbewoners die zichzelf ietwat Bourgondisch omschrijven als 'horecaminnaars'. "Voor het eerst hebben wij het gevoel dat de overheid inbreuk pleegt op onze persoonlijke levenssfeer", verklaart Struik hun drijfveer voor dit particuliere initiatief. En Kruse kan maar niet begrijpen dat een sigarenrokende minister (Klink) de 'rookgestapo' in het leven heeft geroepen.
Woensdag en donderdag bezochten Struik en Kruse welgeteld dertig (eet)cafés in het centrum van Deventer, die overigens niet nader worden genoemd. "Er wordt veel gemopperd. Wij hebben gekeken hoe de vlag erbij hangt." Hun conclusie: het rookverbod werkt niet. " Er is na drie maanden al zoveel kritiek. Hoe moet dat straks als het kouder is? Moeten de caféhouders hun klanten dan nog steeds naar buiten sturen? "
Zestig procent van de kroegbazen, van wie overigens 75 procent zelf rookt, constateert over de afgelopen drie maanden omzetdaling. Dertig procent weet op dit moment nog niet of de kassa minder heeft gerinkeld. Bij tien procent van de cafés is de omzet gelijk gebleven. Weersinvloeden spelen nauwelijks een rol van betekenis.
Ontslag van personeel, huurproblemen en faillissementen en meer ellende liggen volgens de verbolgen cafébazen op de loer. Zeventig procent geeft aan het rookverbod niet te willen handhaven. Een deel daarvan past dat revolutionaire idee ook in de praktijk toe. Een deel dat op zijn zachtst gezegd niet blij is met de opgedrongen rol van 'politieagent'. De barkeepers prefereren hun oude stiel van entertainer en gastheer.
Bescherming van het personeel zoals de wet beoogt lijkt met het oog op de uitkomsten ook een lachertje. "Personeel werkt straks niet in een rookvrije ruimte, maar zit thuis", schampert Kruse. Driekwart van dat personeel blijkt zich overigens met enige regelmaat zélf rond de asbak te scharen.
Niet-rokende klanten blijken geen specifieke doelgroep. Áls ze al komen zitten ze bij de rokers buiten op het terras, ondervonden Kruse en Struik:"Als er een niet-rokers markt was geweest, had de horeca die allang aangeboord." Het frequent buiten roken van groepen blijkt in een aantal gevallen voor overlast te zorgen, terwijl de baromzet daalt. Binnen voeren opmerkingen over een ander 'geurpalet' de boventoon: zweet en verschraald bier in plaats van rook.
Alleen een paar eetcafés lijken garen te spinnen bij het rookverbod. Aan het begin van de avond hebben zij wat meer klandizie van gezinnen met jonge kinderen. Over het algemeen blijkt het begrip voor niet roken in de restaurants onder de caféhouders hoog. Toch zou negentig procent van de ondervraagde caféhouders liever zelf beslissen over de vraag of er in hun café een sigaret of sigaar mag worden opgestoken of niet, eventueel met een soort 'avondklok'. Struik en Kruse noteerden een groot aantal verwijzingen naar Spanje en Duitsland waar een 'roken-' of 'niet-rokensticker op de cafédeur zit. Over een half jaar willen ze opnieuw enquêteren. Of het iets uithaalt weet het tweetal niet. Doel is vooral de discussie gaande te houden. "Je moet zélf kunnen uit maken wat je doet als horeca-ondernemer."
Ook leuk dat de cafe-bazen weer eens wijzen naar landen als Spanje en Duitsland, landen waar de roker niet weet waar ze aan toe is of 90% op zijn minst blauw staat van de rook.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Voor het onzinnige rookverbod is geen draagvlak zoals ook onvoldoende vraag om het te rechtvaardigen. Op economisch niveau een ramp voor vele ondernemers en werknemers. Net zo'n onzinnige besluit als de vliegtax.
Hulde voor deze vooruitziende regering.
Hulde voor deze vooruitziende regering.
Vort, ga varkens pesten!
Zoals in Engeland bleek meer dan een jaar na invoering van het rookverbod (dat daar strenger is dan hier) is de tendens dat men er positief over is.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik wantrouw vooralsnog berichten uit regeringshoek die al te optimistisch zijn over besluiten.
Vort, ga varkens pesten!
de berichten uit het buitenland komen niet uit de regeringshoek vandaanquote:Op dinsdag 30 september 2008 09:16 schreef JihadJoe het volgende:
Ik wantrouw vooralsnog berichten uit regeringshoek die al te optimistisch zijn over besluiten.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het leger inzetten tegen rokers. Zo heerlijk tolerant die anti-rokers.quote:Op maandag 29 september 2008 20:34 schreef MikeyMo het volgende:
Leuk artikel waar ook weer de dubbele moraal van de horeca wordt blootgelegd
[..]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Heb je daar ook artikelen over?quote:Op dinsdag 30 september 2008 09:12 schreef MikeyMo het volgende:
Zoals in Engeland bleek meer dan een jaar na invoering van het rookverbod (dat daar strenger is dan hier) is de tendens dat men er positief over is.
Heb alleen gelezen (en die artikelen zijn hier ook al meerdere malen geplaatst) dat pubs eerder "dicht" gaan om de vaste gasten te kunnen laten roken en dat er nog steeds veel pubs failiet gaan
Helaas zjin boetes uitgesloten van belastingaftrek. Was het maar waar, had ik nog wat aan al die verkeersboetes.quote:Op maandag 29 september 2008 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan je gewoon aftrekken van de belasting als bedrijfskosten.
zoo onder de knop heb ik alleen deze:quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je daar ook artikelen over?
Heb alleen gelezen (en die artikelen zijn hier ook al meerdere malen geplaatst) dat pubs eerder "dicht" gaan om de vaste gasten te kunnen laten roken en dat er nog steeds veel pubs failiet gaan
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een nogal nietszeggend artikel wat niks afdoet aan de berichten over de vele pubs die failliet zijn gegaan en nog steeds gaan en de berichten over de gordijnen veel vroeger dicht.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:13 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
zoo onder de knop heb ik alleen deze:
[ afbeelding ]
En het lijkt nogal op de jubelberichten die ons rookverbod vergezelden en waar tot nu toe weinig van bleek te kloppen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2008 13:20:15 ]
mwoah, zinnen als 4 op de 5 horecabedrijven zijn tevreden zijn behoorlijk concreet.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als het waar is en hoeveel zich daadwerkelijk houden aan het verbod, vroeger de gordijnen dicht om de indruk te wekken dat je gesloten bent om de klanten te kunnen laten roken is ook een overtreding terwijl je dan best tevreden kunt zijn met het verbod omdat je er toch amper last van hebt.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:24 schreef MikeyMo het volgende:
mwoah, zinnen als 4 op de 5 horecabedrijven zijn tevreden zijn behoorlijk concreet.
4 op de 5 horecabedrijven zijn restauants en cafetaria?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
jij houd je toch ook slaafs aan de wet?quote:Op maandag 29 september 2008 17:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ok, als jij je slaafs aan elke wet wil houden en die dan ook nog gaat verdedigen terwijl je het er niet mee eens bent... Ik weet dat jij die wet niet bedacht hebt, maar je verdedigt hem wel. En dan gaan terugkrabbelen als je erop aangesproken wordt. Triest.
Ik laat niet de regering bepalen wat goed en slecht is. Ik denk liever voor mezelf na.
iets anders dan kankeren op ons doe je namelijk niet. en wij hebben er niks mee te maken...
you get the point?
Ik verdedig in elk geval niet elke wet. Je kan ook tegen wetten protesteren terwijl je je wel aan de wet houdt. Of is dat concept niet zwart wit genoeg voor je?quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:38 schreef rival het volgende:
[..]
jij houd je toch ook slaafs aan de wet?
iets anders dan kankeren op ons doe je namelijk niet. en wij hebben er niks mee te maken...
you get the point?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Laten we een duidelijke scheiding gaan formuren van horeca bedrijven en kroegen. Ik geloof best dat veel hotels en restaurants blij zijn met het rookverbod.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:24 schreef MikeyMo het volgende:
mwoah, zinnen als 4 op de 5 horecabedrijven zijn tevreden zijn behoorlijk concreet.
Maar als je kroegen op laat gaan in de grote massa schep je een vertekenend beeld. Of heeft alleen een restaurant of hotel bestaansrecht en kroegen niet. We gooien ze dan wel op 1 hoop, maar ze verschillen significant qua bedrijfsvoering, noodzakelijkheid en doelgroep.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik verdedig in elk geval niet elke wet. Je kan ook tegen wetten protesteren terwijl je je wel aan de wet houdt. Of is dat concept niet zwart wit genoeg voor je?
ga dat dan doen, ipv nutteloze discussies voeren met de onschuldigen hier die jou zogenaamd het verbod aan hebben gesmeerd!
Waar zeg ik dat ik jou verantwoordelijk houdt voor het rookverbod? Jij loopt het te verdedigen, dus reageer ik op wat jij zegt. Je kan je dan ervanaf maken met "is niet mijn beslissing" als je geen argumenten meer over hebt, maar waarom verdedigde je het dan zo fel om mee te beginnen?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:05 schreef rival het volgende:
[..]
ga dat dan doen, ipv nutteloze discussies voeren met de onschuldigen hier die jou zogenaamd het verbod aan hebben gesmeerd!
Mag ik op een discussieforum jou niet aanspreken op wat je typt omdat je geen eindverantwoordelijkheid hebt voor het besluit?
Dan kunnen we het hele forum wel sluiten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het kwartje wil maar niet vallen he?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik jou verantwoordelijk houdt voor het rookverbod? Jij loopt het te verdedigen, dus reageer ik op wat jij zegt. Je kan je dan ervanaf maken met "is niet mijn beslissing" als je geen argumenten meer over hebt, maar waarom verdedigde je het dan zo fel om mee te beginnen?
Mag ik op een discussieforum jou niet aanspreken op wat je typt omdat je geen eindverantwoordelijkheid hebt voor het besluit?
Dan kunnen we het hele forum wel sluiten.
tja, we zijn allemaal anti-rook nazi's, fascisten etc etc enkel omdat we een democratisch ingevoerde wet steunen.
Tja, alsof ik het kan helpen dat een onafhankelijke rechter heeft beslist dat iedereen recht heeft op een tabaksrookvrije werkplek en dat de CAN met een burgerinitiatief dit item mbt de horeca ook weer hoog op de politieke agenda had weten te plaatsen. Ik heb dat niet getekend.
Alsof ik het kan helpen dat Ton Wurtz, lid van Rita Verdonks partij TON, met zijn krabbels geen deuk in een pakkie boter kon slaan en dat het verbod gewoon doorgang kon vinden.
De rechter die kort geding omtrent het verbod op 1 juli in het voordeel van de staat heeft beslist zal dan ook wel een anti-rook nazi zijn...
Tja, alsof ik het kan helpen dat een onafhankelijke rechter heeft beslist dat iedereen recht heeft op een tabaksrookvrije werkplek en dat de CAN met een burgerinitiatief dit item mbt de horeca ook weer hoog op de politieke agenda had weten te plaatsen. Ik heb dat niet getekend.
Alsof ik het kan helpen dat Ton Wurtz, lid van Rita Verdonks partij TON, met zijn krabbels geen deuk in een pakkie boter kon slaan en dat het verbod gewoon doorgang kon vinden.
De rechter die kort geding omtrent het verbod op 1 juli in het voordeel van de staat heeft beslist zal dan ook wel een anti-rook nazi zijn...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
het is jouw schuld dat MIJN stamkroeg failliet gaat!quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:38 schreef MikeyMo het volgende:
tja, we zijn allemaal anti-rook nazi's, fascisten etc etc enkel omdat we een democratisch ingevoerde wet steunen.
Alvast bedankt voor de komende belastingverhogingen waar de anti-rook-taliban door hun gezeik indirect voor verantwoordelijk gehouden kan worden.quote:
[..]
het is jouw schuld dat MIJN stamkroeg failliet gaat!
Één troost, die komende belastingverhoging treft ook de verantwoordelijken.
Vort, ga varkens pesten!
Nee, het is de schuld van de rokers die de waarde van een sigaret hoger stellen dan de sociale gezelligheid en het welzijn van een kroeg.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:22 schreef rival het volgende:
het is jouw schuld dat MIJN stamkroeg failliet gaat!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
