Een baan in de horeca valt natuurlijk niet te vergelijken met werken op een callcenter, een kantoor of een laboratorium omdat de aard van het werk heel anders is (meer gericht op gezelligheid, informaliteit). Net zoals dat roken in een restaurant door véél meer mensen (waaronder ondergetekende) als buitengewoon storend wordt ervaren vergeleken met roken in de kroeg of disco.quote:Op maandag 29 september 2008 20:49 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een non-argument aangezien je dezelfde argumentatie kunt toepassen op welke werkvloer dan ook. Dan zou je als astmatisch persoon in geen enkele branche kunnen werken, aangezien er op bijna iedere werkvloer wel iemand te vinden is die rookt.
vroeger vond men het ook niet storend dat er gerookt werd op de werkvloer, dat er gerookt werd in de trein... of wel? Want waar komt anders dat verbod vandaan? Tot nu toe zie ik vrijwel alleen maar enquetes langskomen die aangeven dat de meerderheid van de nederlandse bevoling het verbod steunt. Als ik mensen in reporategs zie ageren tegen het verbod zijn dat voornamelijk ouwe lui die al 40 jaar roken. Onder jongeren heb je natuurlijk ooktegenstanders, maar ook weer volgens enquetes veel meer voorstanders. En uiteindelijk heeft de jeugd de toekomst...quote:Op maandag 29 september 2008 20:56 schreef hersenchirurg het volgende:
[..]
Een baan in de horeca valt natuurlijk niet te vergelijken met werken op een callcenter, een kantoor of een laboratorium omdat de aard van het werk heel anders is (meer gericht op gezelligheid, informaliteit). Net zoals dat roken in een restaurant door véél meer mensen (waaronder ondergetekende) als buitengewoon storend wordt ervaren vergeleken met roken in de kroeg of disco.
Het gaat ook niet om wat dit ongezonde gedrag met het eigen lichaam doet, maar met het lichaam van anderen.quote:Op maandag 29 september 2008 20:03 schreef hersenchirurg het volgende:
Of wil de overheid zonodig mensen beschermen tegen hun eigen ongezonde gedrag? Dan mag je alcohol (=harddrug) ook wel verbieden in de horeca.
Dat is wel de tendens die ik hier zie, waar nu 10 jaar een rookverbod is. (California, USA.)quote:Op maandag 29 september 2008 21:25 schreef MikeyMo het volgende:
Over 3 jaar kijken we terug op deze periode, zal het waarschijnlijk de normaalste zaak van de wereld zijn dat je niet meer aan de bar rookt maar in een speciale ruimte als je wilt roken en dan denken we; waar maakten we ons destijds toch eigenlijk druk om.
Nou wellicht is Den Helder van het weekend weer aan de beurt Ik ben nou al benieuwd naar de reportages van kroegeigenaren die het op spits drijven met als gevolg rechtsgang en dan zo rond de 4500,- mogen aftikken omdat ze gewoon de wet overtraden en de rechter enkel daar naar kijkt.quote:Waarschuwing horeca Tilburg en Groningen
De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft afgelopen weekeinde gericht gecontroleerd op overtredingen van het horecarookverbod in Tilburg en Groningen. Vorige week werd duidelijk dat vooral cafés in deze steden het rookverbod negeren.
De VWA deelde in Groningen twintig waarschuwingen en drie boetes uit. In Tilburg kregen zeven ondernemers een waarschuwing, aldus de VWA maandag.
Sinds het ingaan van het rookverbod in de horeca, sportkantines en winkelcentra op 1 juli hebben medewerkers van de Voedsel en Waren Autoriteit 6911 controles uitgevoerd. Daarbij deelden ze 328 waarschuwingen en 22 boetes uit. Een vijfde van de Nederlandse cafés houdt zich volgens de VWA niet aan de regels.
Vanaf woensdag slaan de VWA-controleurs de waarschuwing over en beboeten direct. De boetes lopen op van 300 tot maximaal 2400 euro.
Kan je gewoon aftrekken van de belasting als bedrijfskosten.quote:Op maandag 29 september 2008 21:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou wellicht is Den Helder van het weekend weer aan de beurt Ik ben nou al benieuwd naar de reportages van kroegeigenaren die het op spits drijven met als gevolg rechtsgang en dan zo rond de 4500,- mogen aftikken omdat ze gewoon de wet overtraden en de rechter enkel daar naar kijkt.
Ventilatiesystemen werken niet afdoende, dat is al wel gebleken uit onderzoek. Overigens kan de door jou voorgestelde kroeg (niet roken bij de bar, rest cafe wel) voor een groot deel realiteit worden. Men kan namelijk een kroeg openen die zo is ingericht dat 75% van de kroeg rookruimte is, en 25% (de bar, de toiletten, en een kleine ruimte rondom de bar voor barkrukken en een tafeltje of twee) het niet-roken gedeelte is, afgesloten met een 1 meter hoog muurtje, en de rest glazen panelen tot aan het plafond zodat men toch door de gehele kroeg kan kijken.quote:Op maandag 29 september 2008 18:10 schreef Re het volgende:
mja, zijn er al onderzoeken gedaan naar goed geventileerde ruimtes waar bijvoorbeeld aan de bar niet gerookt mag worden maar in de rest van het cafe wel?
Er waren aparte rookcoupésquote:Op maandag 29 september 2008 21:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
vroeger vond men het ook niet storend dat er gerookt werd op de werkvloer, dat er gerookt werd in de trein... of wel?
De bevolking zit niet in de koeg.quote:Want waar komt anders dat verbod vandaan? Tot nu toe zie ik vrijwel alleen maar enquetes langskomen die aangeven dat de meerderheid van de nederlandse bevoling het verbod steunt.
Dan is er gewoon een gedoogbeleidquote:
Over 3 jaar kijken we terug op deze maakten we ons destijds toch eigenlijk druk om.
Er waren ook veel treinen zonder rookcoupé, vooral wat verder buiten de randstad waar men met kleine treinen reed, en de treinen van andere maatschappijen dan de NS. En dat doen we nu ook in de horeca trouwens, een aparte "rookcoupé" voor de rokers. Elke kroeg heeft er recht op, alleen wel zelf aanleggen.quote:Op maandag 29 september 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er waren aparte rookcoupés
Ik vind een aparte rookkroeg voldoende.quote:Op maandag 29 september 2008 21:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Er waren ook veel treinen zonder rookcoupé, vooral wat verder buiten de randstad waar men met kleine treinen reed, en de treinen van andere maatschappijen dan de NS. En dat doen we nu ook in de horeca trouwens, een aparte "rookcoupé" voor de rokers. Elke kroeg heeft er recht op, alleen wel zelf aanleggen.
vaak zat er geen deur tussen de niet-rook en de rook-coupequote:Op maandag 29 september 2008 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er waren aparte rookcoupés
nee een groot gedeelte van de rokers schijnen tegenwoordig hun vrijdag en zaterdagavonden thuis opd e bank te zittenquote:De bevolking zit niet in de koeg.
wellicht, wellicht niet.quote:Dan is er gewoon een gedoogbeleid
Kan, iets met een zelfbedieningsidee of met een grote ruimte zoals vandaag werd onthuld behoren tot de mogelijkheden binnen de wetquote:Op maandag 29 september 2008 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind een aparte rookkroeg voldoende.
Gedoogbeleid Gedoogbeleid Gedoogbeleidquote:Op maandag 29 september 2008 22:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Kan, iets met een zelfbedieningsidee of met een grote ruimte zoals vandaag werd onthuld behoren tot de mogelijkheden binnen de wet
De niet rokers blijven ook thuis.quote:Op maandag 29 september 2008 21:58 schreef MikeyMo het volgende:
nee een groot gedeelte van de rokers schijnen tegenwoordig hun vrijdag en zaterdagavonden thuis opd e bank te zitten
De niet rokers die al gingen iig niet. De nieuwe niet-rokende-kroegganger worden afgeschrikt door de wirwar van kroegen die zich wel aan het verbod houden en die dat niet doen, en die wisselen ook nog eens per week.quote:Op maandag 29 september 2008 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De niet rokers blijven ook thuis.
als de kroegen blijven moeilijk doen gaan die ambtenaren van het VWA nog eens hun kosten terugverdienen. Een rondje kroegenstraat levert dan al snel 10.000en euro's op als men blijft tegenwerken en al op de maxboete zit. Dan zou ik als VWA nog meer mensen er op zettenquote:Op maandag 29 september 2008 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gedoogbeleid Gedoogbeleid Gedoogbeleid
Dan gaan we in het illegale circuit verder.quote:Op maandag 29 september 2008 22:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de kroegen blijven moeilijk doen gaan die ambtenaren van het VWA nog eens hun kosten terugverdienen. Een rondje kroegenstraat levert dan al snel 10.000en euro's op als men blijft tegenwerken en al op de maxboete zit. Dan zou ik als VWA nog meer mensen er op zetten
Dat deed je toch allang met je "illegale rookfeestjes" en "illegale kroegen met minderjarige cokehoertjes".?quote:Op maandag 29 september 2008 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan gaan we in het illegale circuit verder.
Haha alsof ambtenaren zo kunnen werken dat ze ALLE kroegen kunnen controleren.. Dream On.quote:Op maandag 29 september 2008 22:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als de kroegen blijven moeilijk doen gaan die ambtenaren van het VWA nog eens hun kosten terugverdienen. Een rondje kroegenstraat levert dan al snel 10.000en euro's op als men blijft tegenwerken en al op de maxboete zit. Dan zou ik als VWA nog meer mensen er op zetten
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.quote:Op maandag 29 september 2008 22:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat deed je toch allang met je "illegale rookfeestjes" en "illegale kroegen met minderjarige cokehoertjes".?
Ze doen altijd wel net alsof...quote:Op woensdag 24 september 2008 07:03 schreef fransbreda het volgende:
Die agent zal wel niet geneukt hebben het laatste jaar.
dat is zichtbaar, er is niets meer te doen , de stank in het cafee is misselijkmakend, verschaald bier , zweet,quote:Op maandag 29 september 2008 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De niet rokers blijven ook thuis.
heel de wetgever heeft geen naam. achterna lopen van iemand die de EU klakkeloos aan neemt ? zover zijn we in Nederland, niet. gelullig,quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.
alle cafe's waar ik ben geweest heb ik nog geen penetrante lucht geroken anders... wellicht moet je je medebezoekers eens uitleggen wat een douche inhoudt en wat deo is. Overigens is verschaald bier, niet meer dan dood bier en een van de eigenschappen daarvan is dat de geur van het bier weg is. Hoe kan het dan stinkenquote:Op dinsdag 30 september 2008 00:36 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
dat is zichtbaar, er is niets meer te doen , de stank in het cafee is misselijkmakend, verschaald bier , zweet,
de nooit niet rokesrs komen ook niet, die klagen alleen maar dat er teveel gerookt wordt op de terrassen, binnen zit niemand, ga daar dan zitten, een ruimte voor 40 gasten in een eetcafe, 2 mensen zitten er te eten, een van de 2 gaat even buiten roken, ik dus, mijn partner moet binnen blijven omdat er veel mensen buiten gaan roken en eruit naaien, vooral in grote wok restaurants is dit een probleem,
deze wetgeving is begonnen met een rookverbod op de wervloer van TPG, daar staat Europa los vanquote:Op dinsdag 30 september 2008 00:43 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
heel de wetgever heeft geen naam. achterna lopen van iemand die de EU klakkeloos aan neemt ? zover zijn we in Nederland, niet. gelullig,
De geenqueteerden profileren zich als overtuigd roker. Hmmm, klinkt als een eerlijke onafhankelijke basis voor een ondervraging Ook leuk dat de cafe-bazen weer eens wijzen naar landen als Spanje en Duitsland, landen waar de roker niet weet waar ze aan toe is of 90% op zijn minst blauw staat van de rook.quote:'Deventer' wil weer roken in het café
DEVENTER - Sinds de invoering van het rookverbod in de horeca is er volgens de plaatselijke kroegbazen een hoop veranderd. In negatieve zin, welteverstaan. Sinds 1 juli van dit jaar is de sfeer verdwenen en blijft een deel van de rokende klanten weg.
Het aantal nieuwe niet-rokende klanten dat het ontstane hiaat zou moeten opvullen is volgens hen nul. Geen wonder dat negen op de tien kroegbazen in Deventer mordicus tegen de 'betuttelende maatregel' is.
Dat blijkt uit een omvangrijke enquête van Rinke Struik en Jan Kruse, twee rokende binnenstadbewoners die zichzelf ietwat Bourgondisch omschrijven als 'horecaminnaars'. "Voor het eerst hebben wij het gevoel dat de overheid inbreuk pleegt op onze persoonlijke levenssfeer", verklaart Struik hun drijfveer voor dit particuliere initiatief. En Kruse kan maar niet begrijpen dat een sigarenrokende minister (Klink) de 'rookgestapo' in het leven heeft geroepen.
Woensdag en donderdag bezochten Struik en Kruse welgeteld dertig (eet)cafés in het centrum van Deventer, die overigens niet nader worden genoemd. "Er wordt veel gemopperd. Wij hebben gekeken hoe de vlag erbij hangt." Hun conclusie: het rookverbod werkt niet. " Er is na drie maanden al zoveel kritiek. Hoe moet dat straks als het kouder is? Moeten de caféhouders hun klanten dan nog steeds naar buiten sturen? "
Zestig procent van de kroegbazen, van wie overigens 75 procent zelf rookt, constateert over de afgelopen drie maanden omzetdaling. Dertig procent weet op dit moment nog niet of de kassa minder heeft gerinkeld. Bij tien procent van de cafés is de omzet gelijk gebleven. Weersinvloeden spelen nauwelijks een rol van betekenis.
Ontslag van personeel, huurproblemen en faillissementen en meer ellende liggen volgens de verbolgen cafébazen op de loer. Zeventig procent geeft aan het rookverbod niet te willen handhaven. Een deel daarvan past dat revolutionaire idee ook in de praktijk toe. Een deel dat op zijn zachtst gezegd niet blij is met de opgedrongen rol van 'politieagent'. De barkeepers prefereren hun oude stiel van entertainer en gastheer.
Bescherming van het personeel zoals de wet beoogt lijkt met het oog op de uitkomsten ook een lachertje. "Personeel werkt straks niet in een rookvrije ruimte, maar zit thuis", schampert Kruse. Driekwart van dat personeel blijkt zich overigens met enige regelmaat zélf rond de asbak te scharen.
Niet-rokende klanten blijken geen specifieke doelgroep. Áls ze al komen zitten ze bij de rokers buiten op het terras, ondervonden Kruse en Struik:"Als er een niet-rokers markt was geweest, had de horeca die allang aangeboord." Het frequent buiten roken van groepen blijkt in een aantal gevallen voor overlast te zorgen, terwijl de baromzet daalt. Binnen voeren opmerkingen over een ander 'geurpalet' de boventoon: zweet en verschraald bier in plaats van rook.
Alleen een paar eetcafés lijken garen te spinnen bij het rookverbod. Aan het begin van de avond hebben zij wat meer klandizie van gezinnen met jonge kinderen. Over het algemeen blijkt het begrip voor niet roken in de restaurants onder de caféhouders hoog. Toch zou negentig procent van de ondervraagde caféhouders liever zelf beslissen over de vraag of er in hun café een sigaret of sigaar mag worden opgestoken of niet, eventueel met een soort 'avondklok'. Struik en Kruse noteerden een groot aantal verwijzingen naar Spanje en Duitsland waar een 'roken-' of 'niet-rokensticker op de cafédeur zit. Over een half jaar willen ze opnieuw enquêteren. Of het iets uithaalt weet het tweetal niet. Doel is vooral de discussie gaande te houden. "Je moet zélf kunnen uit maken wat je doet als horeca-ondernemer."
de berichten uit het buitenland komen niet uit de regeringshoek vandaanquote:Op dinsdag 30 september 2008 09:16 schreef JihadJoe het volgende:
Ik wantrouw vooralsnog berichten uit regeringshoek die al te optimistisch zijn over besluiten.
Het leger inzetten tegen rokers. Zo heerlijk tolerant die anti-rokers.quote:Op maandag 29 september 2008 20:34 schreef MikeyMo het volgende:
Leuk artikel waar ook weer de dubbele moraal van de horeca wordt blootgelegd
[..]
Heb je daar ook artikelen over?quote:Op dinsdag 30 september 2008 09:12 schreef MikeyMo het volgende:
Zoals in Engeland bleek meer dan een jaar na invoering van het rookverbod (dat daar strenger is dan hier) is de tendens dat men er positief over is.
Helaas zjin boetes uitgesloten van belastingaftrek. Was het maar waar, had ik nog wat aan al die verkeersboetes.quote:Op maandag 29 september 2008 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan je gewoon aftrekken van de belasting als bedrijfskosten.
zoo onder de knop heb ik alleen deze:quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je daar ook artikelen over?
Heb alleen gelezen (en die artikelen zijn hier ook al meerdere malen geplaatst) dat pubs eerder "dicht" gaan om de vaste gasten te kunnen laten roken en dat er nog steeds veel pubs failiet gaan
Een nogal nietszeggend artikel wat niks afdoet aan de berichten over de vele pubs die failliet zijn gegaan en nog steeds gaan en de berichten over de gordijnen veel vroeger dicht.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:13 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
zoo onder de knop heb ik alleen deze:
[ afbeelding ]
Als het waar is en hoeveel zich daadwerkelijk houden aan het verbod, vroeger de gordijnen dicht om de indruk te wekken dat je gesloten bent om de klanten te kunnen laten roken is ook een overtreding terwijl je dan best tevreden kunt zijn met het verbod omdat je er toch amper last van hebt.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:24 schreef MikeyMo het volgende:
mwoah, zinnen als 4 op de 5 horecabedrijven zijn tevreden zijn behoorlijk concreet.
jij houd je toch ook slaafs aan de wet?quote:Op maandag 29 september 2008 17:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ok, als jij je slaafs aan elke wet wil houden en die dan ook nog gaat verdedigen terwijl je het er niet mee eens bent... Ik weet dat jij die wet niet bedacht hebt, maar je verdedigt hem wel. En dan gaan terugkrabbelen als je erop aangesproken wordt. Triest.
Ik laat niet de regering bepalen wat goed en slecht is. Ik denk liever voor mezelf na.
Ik verdedig in elk geval niet elke wet. Je kan ook tegen wetten protesteren terwijl je je wel aan de wet houdt. Of is dat concept niet zwart wit genoeg voor je?quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:38 schreef rival het volgende:
[..]
jij houd je toch ook slaafs aan de wet?
iets anders dan kankeren op ons doe je namelijk niet. en wij hebben er niks mee te maken...
you get the point?
Laten we een duidelijke scheiding gaan formuren van horeca bedrijven en kroegen. Ik geloof best dat veel hotels en restaurants blij zijn met het rookverbod.quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:24 schreef MikeyMo het volgende:
mwoah, zinnen als 4 op de 5 horecabedrijven zijn tevreden zijn behoorlijk concreet.
quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik verdedig in elk geval niet elke wet. Je kan ook tegen wetten protesteren terwijl je je wel aan de wet houdt. Of is dat concept niet zwart wit genoeg voor je?
Waar zeg ik dat ik jou verantwoordelijk houdt voor het rookverbod? Jij loopt het te verdedigen, dus reageer ik op wat jij zegt. Je kan je dan ervanaf maken met "is niet mijn beslissing" als je geen argumenten meer over hebt, maar waarom verdedigde je het dan zo fel om mee te beginnen?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:05 schreef rival het volgende:
[..]
ga dat dan doen, ipv nutteloze discussies voeren met de onschuldigen hier die jou zogenaamd het verbod aan hebben gesmeerd!
het kwartje wil maar niet vallen he?quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:15 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik jou verantwoordelijk houdt voor het rookverbod? Jij loopt het te verdedigen, dus reageer ik op wat jij zegt. Je kan je dan ervanaf maken met "is niet mijn beslissing" als je geen argumenten meer over hebt, maar waarom verdedigde je het dan zo fel om mee te beginnen?
Mag ik op een discussieforum jou niet aanspreken op wat je typt omdat je geen eindverantwoordelijkheid hebt voor het besluit?
Dan kunnen we het hele forum wel sluiten.
het is jouw schuld dat MIJN stamkroeg failliet gaat!quote:Op dinsdag 30 september 2008 14:38 schreef MikeyMo het volgende:
tja, we zijn allemaal anti-rook nazi's, fascisten etc etc enkel omdat we een democratisch ingevoerde wet steunen.
Alvast bedankt voor de komende belastingverhogingen waar de anti-rook-taliban door hun gezeik indirect voor verantwoordelijk gehouden kan worden.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:22 schreef rival het volgende:
[..]
het is jouw schuld dat MIJN stamkroeg failliet gaat!
Nee, het is de schuld van de rokers die de waarde van een sigaret hoger stellen dan de sociale gezelligheid en het welzijn van een kroeg.quote:Op dinsdag 30 september 2008 15:22 schreef rival het volgende:
het is jouw schuld dat MIJN stamkroeg failliet gaat!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |