Kant is nu bezig.
Volgorde sprekers:
quote:Hier te zien:1.
Kant A.C.
SP
30
2.
Geel van P.L.B.A.
CDA
35
3.
Rutte M.
VVD
30
4.
Hamer M.I.
PvdA
35
5.
Wilders G.
PVV
20
6.
Slob A.
ChristenUnie
20
7.
Halsema F.
GroenLinks
20
8.
Pechtold A.
D66
15
9.
Thieme M.L.
PvdD
15
10.
Vlies van der B.J.
SGP
15
11.
Verdonk M.C.F.
Verdonk
5
http://www.nos.nl/politiek24/
Heb een stukje zitten kijken. Kant doet het matig als spreker maar in een debatje met Hamer deed ze het behoorlijk goed (of is Hamer nou zo zwak).
Ik kwam binnen op het punt over de zorgverzekering en premie (?) en het debat tussen Hamer en Kant.
Kant zei iets over dat brede schouders heel veel meer moeten gaan betalen om de lage inkomens te gaan compenseren. Hamer bracht in dat als vermogende mensen bijvoorbeeld ¤80,000 premie moeten gaan betalen, dat ze dan gewoon uit het systeem gaan stappen in plaats van die sloebers te gaan ondersteunen. Kant zei vervolgens dat de politie maar moet gaan kijken om dat soort mensen aan te pakken, hehe...
En dan het punt over arme landen en intelligente mensen die geworven worden om te werken in westerse landen. Kant zei dat Nederland dat niet moet doen (vanwege internationale solidariteit), om bijv. ICT'ers uit India te halen omdat ze in eigen land nodig zijn....
Het komt allemaal over als iemand die stilstaat en de wereld om haar heen niet ziet veranderen....
quote:Kameraad Marijnissen
quote:Over die ICT'ers in India heeft ze gelijk. Je moet immigratie zoveel mogelijk voorkomen. De relatie met internationale solidariteit is dat je het dan de grootste democratie ter wereld (India) gunt om rijk te worden ipv dat het westen India kaalvreet en bovendien de lonen van autochtone werknemers aantast.Op woensdag 17 september 2008 11:24 schreef axis303 het volgende:
Hamer is standaard sowieso zeer zwak en de SP laat haar wereldvreemheid weer eens zien...
Ik kwam binnen op het punt over de zorgverzekering en premie (?) en het debat tussen Hamer en Kant.
Kant zei iets over dat brede schouders heel veel meer moeten gaan betalen om de lage inkomens te gaan compenseren. Hamer bracht in dat als vermogende mensen bijvoorbeeld ¤80,000 premie moeten gaan betalen, dat ze dan gewoon uit het systeem gaan stappen in plaats van die sloebers te gaan ondersteunen. Kant zei vervolgens dat de politie maar moet gaan kijken om dat soort mensen aan te pakken, hehe...
En dan het punt over arme landen en intelligente mensen die geworven worden om te werken in westerse landen. Kant zei dat Nederland dat niet moet doen (vanwege internationale solidariteit), om bijv. ICT'ers uit India te halen omdat ze in eigen land nodig zijn....
Het komt allemaal over als iemand die stilstaat en de wereld om haar heen niet ziet veranderen....
Overigens haak ik nu pas in
quote:Ze heeft misschien wel gelijk in theorie, maar ze is niet realistisch. Ze wilt dat Nederland het werven staakt, maar als de wereld om je heen dat niet doet en in rap tempo moderniseert dan sla je een flater.Op woensdag 17 september 2008 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Over die ICT'ers in India heeft ze gelijk.
Of denk je dat men in de VS of in Hong Kong onder de indruk is als Kant als bewindsvrouw dit gaat uitvoeren?
Bovendien kan het een isolement voor Nederland betekenen, een economie is gebaat bij toptalent.
Met andere woorden CDA heeft wederom geen visie om tot een echt duurzaam beleid voor energie te komen
quote:Wat denk je dat het voor culturele problemen gaat geven?Op woensdag 17 september 2008 11:30 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ze heeft misschien wel gelijk in theorie, maar ze is niet realistisch. Ze wilt dat Nederland het werven staakt, maar als de wereld om je heen dat niet doet en in rap tempo moderniseert dan sla je een flater.
Of denk je dat men in de VS of in Hong Kong onder de indruk is als Kant als bewindsvrouw dit gaat uitvoeren?
En zou de prioriteit niet moeten liggen om de situatie van huidige inwoners te verbeteren? We moeten niet dezelfde fout maken als met gastarbeiders. Toen is onder druk van werkgevers gekozen voor massale immigratie in plaats van investeringen en omvormingen in de Nederlandse inwoners.
Immigratie zorgt niet alleen voor culturele problemen, het neemt ook de incentive weg voor politiek en bedrijfsleven om zoveel mogelijk uit de huidige bewoners te halen.
quote:Ach, als hij maar niet denkt dat je het volledig op lost met kernenergie. Dat is niet CO2-neutraal, het is maar slechts voor een beperkte tijd (dan is uranium op) en kan niet de volledige energiebehoefte opvangen. Dan zou je 12 kernenergiecentrales moeten bijbouwen in Nederland heb ik gelezen.Op woensdag 17 september 2008 11:32 schreef Adelante het volgende:
Van Geel schuift duurzame energievoorzieningen weer lekker voor zich uit: "de komende 50 jaar zal het gebruik van fossiele brandstoffen alleen maar toenemen en moeten we met z'n allen door zien te komen"
Met andere woorden CDA heeft wederom geen visie om tot een echt duurzaam beleid voor energie te komen
Van Geel doet het nu aardig, interruptie van Verdonk was zoals we haar kennen: matig. Ze wil weer eens met grote stappen dingen gaan doen en stelt de dingen weer veel te makkelijk voor. Er is nu eenmaal een procedure die lang duurt mevrouw. En dat lijkt me heel verstandig in het geval van kerncentrales (hoewel ik er wel voor ben). En als één partij geinteresseerd is wil dat nog niet zeggen dat er al een aanvraag ligt mevr. Verdonk! Verdonk gaat echt problemen krijgen als zij ooit moet gaan besturen...
quote:Psies... en als het allemaal te duur wordt verhuizen ze maar naar het buitenland.Op woensdag 17 september 2008 11:24 schreef axis303 het volgende:
Kant zei iets over dat brede schouders heel veel meer moeten gaan betalen om de lage inkomens te gaan compenseren. Hamer bracht in dat als vermogende mensen bijvoorbeeld ¤80,000 premie moeten gaan betalen, dat ze dan gewoon uit het systeem gaan stappen in plaats van die sloebers te gaan ondersteunen. Kant zei vervolgens dat de politie maar moet gaan kijken om dat soort mensen aan te pakken, hehe...
quote:Hoe bedoel je?Op woensdag 17 september 2008 11:35 schreef marcodej het volgende:
Kant lepelde weer de standaard SP-punten op en viel niet het kabinet aan, maar de PvdA. En daar was die weer: waarom is er geen onderzoek naar Irak? Dat punt kennen we nu wel mevr. Kant... En verder toonde ze zich behoorlijk naïef over de globalisering...
Van Geel doet het nu aardig, interruptie van Verdonk was zoals we haar kennen: matig. Ze wil weer eens met grote stappen dingen gaan doen en stelt de dingen weer veel te makkelijk voor. Er is nu eenmaal een procedure die lang duurt mevrouw. En dat lijkt me heel verstandig in het geval van kerncentrales (hoewel ik er wel voor ben). En als één partij geinteresseerd is wil dat nog niet zeggen dat er al een aanvraag ligt mevr. Verdonk! Verdonk gaat echt problemen krijgen als zij ooit moet gaan besturen...
In vergelijking met Van Geel vond ik Kant wel een matig spreker. Er zat minder samenhang in dan zoals Marijnissen dat kon doen. Haar punten waren op onderdelen terecht.
Dat uitkeringsgerechtigden, gehandicapten en chronisch zieken in een PvdA-kabinet erop achteruit gaan is absurd.
Voor wie het door wil bladeren:
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)we_solidariteit.html
100% met haar eens
Topvrouw
quote:Ze mist nog de wijsheid van Marijnissen. Laatst zag ik Marijnissen bij Het Gesprek. Kon je duidelijk merken dat hij op Van Der Vlies na de meeste wijsheid bezit van alle kamerleden. Ze lieten een oud fragment zien van Marijnissen uit 1994, over de teloorgang van de publieke sector, het verdwijnen van de samenhang én de toenemende onvrede over buitenlanders. De Interviewer: "U heeft eigenlijk gelijk gekregen". Marijnissen gaf daarop toe dat hij op hoofdlijnen het goed zag maar ook anders is gaan denken. Wat hij toén zei zat zo vol wijsheid, zo genuanceerd.... Jammer eigenlijk dat de meeste kamerleden na 8 jaar alweer weg zijn.Op woensdag 17 september 2008 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Kant deed het geweldig
100% met haar eens
Topvrouw
quote:Je kunt ook kijken op:Op woensdag 17 september 2008 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Doet de stream van politiek 24 het bij andere mensen ook niet?
planet.nl
tweedekamer.nl
quote:Bij mij doet hij het geweldig.Op woensdag 17 september 2008 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Doet de stream van politiek 24 het bij andere mensen ook niet?
Sommigen lijken wel alleen Keynes te hebben gelezen..
quote:Onderschat ze niet. En ja, de wijsheid komt met de jarenOp woensdag 17 september 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze mist nog de wijsheid van Marijnissen. Laatst zag ik Marijnissen bij Het Gesprek. Kon je duidelijk merken dat hij op Van Der Vlies na de meeste wijsheid bezit van alle kamerleden. Jammer eigenlijk dat de meeste kamerleden na 8 jaar alweer weg zijn.
En het verloop onder Kamerleden is inderdaad veel te groot...
quote:Op woensdag 17 september 2008 11:52 schreef axis303 het volgende:
Het is toch eigenlijk behoorlijk triest dat deze mensen in de politiek praten over Economische zaken waar ze duidelijk GEEN verstand van hebben..
Sommigen lijken wel alleen Keynes te hebben gelezen..
quote:Quote van de dagOp woensdag 17 september 2008 11:45 schreef Klopkoek het volgende:
Thieme: "het gaat weer alleen om geld, geld, geld"
quote:Zie axis303. Die globalisering is er nu eenmaal.
Kant stelde voor dat we die concurrentie met China toch al niet aankonden. Maar als enige land dan de deur dichtgooien is dan de slechtste oplossing die je kan doen. Willen we als Europa toch nog enigszins tegen China kunnen opboksen, moeten we meer als één economie opereren.
Zij wilde dat Nederland een pure kenniseconomie moest worden om tegen China op te kunnen boksen. Prima, ben ik met haar eens. Maar dan doet ze net alsof China geen kenniseconomie aan het worden is. Kenniseconomie ok, maar dan wel in een open economie.
Zij kwam met het argument dat het zo erg was dat die mensen in mindere omstandigheden hier moesten leven en dat ze hun familie moesten achterlaten en dat ze daar nodig zijn.
De interruptie van Pechtold vond ik wel aardig: "Bent u tegen 10 Polen op één kamer, dan hebt u mij aan uw zijde, of tegen het feit dat ze naar Nederland komen." Daar had ze niet echt duidelijk antwoord op...
[ Bericht 6% gewijzigd door marcodej op 17-09-2008 12:04:10 ]
quote:Heeft ze ongelijk?
quote:Op woensdag 17 september 2008 11:52 schreef axis303 het volgende:
Het is toch eigenlijk behoorlijk triest dat deze mensen in de politiek praten over Economische zaken waar ze duidelijk verstand van hebben..
Sommigen lijken wel alleen Keynes te hebben gelezen..
Wat wil je horen? Belastingen massaal omlaag doen? Publieke sector kaalvreten? Staatsschuld op laten lopen?
quote:Yikes! Bedankt.
Even een edit.
quote:Het volk wilde toch de bezem door Den Haag ?Op woensdag 17 september 2008 11:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En het verloop onder Kamerleden is inderdaad veel te groot...
quote:Integendeel, ik denk niet dat er vandaag nog deuren ingetrapt gaan worden die verder open staan.
quote:Kant het wel een goed punt over het ontstaan van privéscholen, dat is een duidelijke stap terug in de tijd. Het basisbeginsel van gelijke mogelijkheden staat onder druk. Maar rechts zal wel weer iets vinden om dat goed te praten. Nu zeggen ze "arme mensen moeten harder werken", straks zeggen ze "arme kinderen hebben domme ouders, dat is overdragelijk, het is daarom niet nodig om arme kinderen goed onderwijs te geven".Op woensdag 17 september 2008 11:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Onderschat ze niet. En ja, de wijsheid komt met de jaren
En het verloop onder Kamerleden is inderdaad veel te groot...
Die kant (
) gaat het op.quote:Met als resultaat dat wijze mannen zoals Klaas de Vries op SCHANDALIGE wijze werden weggeserveerd.Op woensdag 17 september 2008 11:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het volk wilde toch de bezem door Den Haag ?
Je moet er niet teveel van hebben, maar zeker ook niet te weinig. Uit een recent onderzoek blijkt dat de gemiddelde zitduur van een kamerlid 6 jaar is, 6 jaar! Absurd.
quote:Belastingen verlagen en publieke sector (zo veel mogelijk) reduceren ben ik inderdaad voor.Op woensdag 17 september 2008 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat wil je horen? Belastingen massaal omlaag doen? Publieke sector kaalvreten? Staatsschuld op laten lopen?
Echter, en dat kwam ook weer terug in het verhaal van de SP, is het allemaal tegenstrijdig. Aan de ene kant spreekt ze over de prijsstijging in het openbaar vervoer, dat ze schijnt te typeren als een vrije markt, en aan de andere kant klaagt ze over de toenemende bureaucratie en de verslechtering van de publieke diensten. Echter is ze tegen privatisering van diensten..
Met andere woorden, ze heeft kritiek, maar is blind voor de oplossing.
quote:Tja, als om de vier jaar de samenstelling van de kamer radicaal door elkaar gegooid wordt, gaat dat cijfer ook vanzelf omlaag natuurlijk. Dat is niet enkel te wijten aan 'de nieuwe politiek' (brr vreselijke term).Op woensdag 17 september 2008 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met als resultaat dat wijze mannen zoals Klaas de Vries op SCHANDALIGE wijze werden weggeserveerd.
Je moet er niet teveel van hebben, maar zeker ook niet te weinig. Uit een recent onderzoek blijkt dat de gemiddelde zitduur van een kamerlid 6 jaar is, 6 jaar! Absurd.
Hulde aan Pechtold trouwens
Pechtold lekker bezig hoor
quote:Misschien toch maar eens goed om anderen er toch aan te herinneren. Natuurlijk moet het niet alleen gaan over geld.Op woensdag 17 september 2008 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Integendeel, ik denk niet dat er vandaag nog deuren ingetrapt gaan worden die verder open staan.
De VVD denkt alleen in kille cijfers. Het mag best eens een keer gezegd zijn ....
quote:Misschien is het niet zo simpel als jij denkt.Op woensdag 17 september 2008 12:02 schreef axis303 het volgende:
[..]
Belastingen verlagen en publieke sector (zo veel mogelijk) reduceren ben ik inderdaad voor.
Echter, en dat kwam ook weer terug in het verhaal van de SP, is het allemaal tegenstrijdig. Aan de ene kant spreekt ze over de prijsstijging in het openbaar vervoer, dat ze schijnt te typeren als een vrije markt, en aan de andere kant klaagt ze over de toenemende bureaucratie en de verslechtering van de publieke diensten. Echter is ze tegen privatisering van diensten..
Met andere woorden, ze heeft kritiek, maar is blind voor de oplossing.
quote:Ik hoop en verwacht dat Kant Hamer eens flink door de mangel gaat halen en alle remmen los gaan!Bijna niemand levert komend jaar in, behalve de allerzwaksten
Gepubliceerd: 16 september 2008 13:31 | Gewijzigd: 16 september 2008 14:00
Door onze redacteuren Antoinette Reerink en Michèle de Waard
Niet iedereen ziet komend jaar zijn koopkracht verbeteren. 65-plussers, chronisch zieken en gehandicapten worden niet gespaard door het centrum-linkse kabinet.
Den Haag, 16 sept. De meeste Nederlanders gaan er volgend jaar op vooruit. Maar er zijn ook verliezers: 65-plussers met een klein pensioen, uitkeringsgerechtigde alleenstaanden, sommige tweeverdieners, zelfstandigen, ook iedereen die buitengewone, hoge zorgkosten heeft. De bonden eisen behoud van koopkracht voor iedereen en verlangen garanties van het kabinet.
Krijgen ze die niet bij het najaarsoverleg in oktober, dan presenteren ze een flinke looneis. Hoe anders kunnen de gedupeerden worden gecompenseerd, vraagt de vakcentrale FNV.
De groep die minder te besteden krijgt, is divers. Zo gaan 65-plussers met een klein pensioen er op achteruit omdat de inflatie komend jaar op 3,75 procent wordt geschat. De inflatie wordt voor AOW’ers (het staatspensioen) wel gecompenseerd, maar niet voor bij ouderen met een aanvullend pensioen. Bepaalde groepen werknemers met een laag inkomen, alleenstaanden en tweeverdieners, hebben minder uit te geven, omdat ze meer moeten bijdragen aan kinderopvang. Sommige tweeverdieners met een eigen huis moeten meer betalen aan rente over de hypotheek.
De meest kwetsbare groep van chronisch zieken en gehandicapten blijft bij het centrum-linkse kabinet niet buiten schot. Mensen met hoge zorguitgaven voelen de ingreep in de fiscale ziektekostenaftrek direct in hun portemonnee. De kosten van de oude regeling voor buitengewone uitgaven ziektekosten (BU) rijzen volgens het kabinet de pan uit nu 6,4 miljoen mensen er gebruik van maken. De afgelopen jaren hebben veel Nederlanders de aftrekpost ontdekt en dure brillen of kosten om een adoptiekind in het buitenland op te halen gedeclareerd.Vandaag presenteert het kabinet een wetsvoorstel waaruit blijkt, dat minima en middeninkomens met hoge zorgkosten vanaf 2009 koopkracht inleveren. Gehandicapten die in een instelling wonen, gaan er – ondanks protesten van een Kamermeerderheid – op achteruit. Zij leveren wel minder in dan in april werd gevreesd, toen het kabinet de eerste contouren van de nieuwe compensatieregeling chronisch zieken en gehandicapten bekend maakte.
Ook mensen tot 65 jaar worden door de versobering van de regeling getroffen. Zij hebben niet alleen te maken met een lagere compensatie van hun zorgkosten, maar ook de hoogte van de huurtoeslag en de zorgtoeslag wordt door de afslanking van de ziektekostenaftrek beïnvloed. 65-Plussers ontvangen een vergoeding voor de gederfde zorg- of huurtoeslag, maar mensen onder de 65 jaar niet.
Mensen die geen medicijnen gebruiken, maar wel een handicap hebben, vallen ook buiten boord. De overheid kent de compensatie uitsluitend toe op basis van medicijngebruik. Rolstoelgebruikers zijn hier bijvoorbeeld de dupe van.
Het kabinet heeft de pijn van de ingreep voor de meest kwetsbare groepen willen verlichten, maar volgens de belangenorganisaties heeft dat geen structureel effect. Door nu stapsgewijs de aftrek te versoberen, zullen mensen in 2010 en 2011 er verder op achteruit gaan. Uit de plannen van het kabinet valt op te maken dat de versobering van de ziektekostenaftrek het kabinet een meevaller oplevert: tussen de 250 en 300 miljoen euro. Dit bedrag komt bovenop de geraamde 1,9 miljard euro. Belangenorganisaties willen dat dit geld terugvloeit naar de nieuwe compensatieregeling voor chronisch zieken en gehandicapten. Vooralsnog lijkt het erop dat het kabinet de meevallers aan andere zaken besteedt: het schrappen van de voorgenomen btw-verhoging en de afschaf van de WW-premie voor werknemers.
Ook mensen met een beperking die gebruik maken van de Algemene wet bijzondere ziektekosten (AWBZ) worden getroffen door de kabinetsplannen. Vanaf volgend jaar komen zij alleen nog maar voor begeleiding in aanmerking als zij zónder die hulp niet zelfredzaam zijn. Met deze ombuiging is in totaal 1,8 miljard euro gemoeid (waarvan 800 miljoen aan nieuwe maatregelen), zo blijkt uit een brief die het kabinet vandaag of morgen naar de Kamer stuurt. Alleen mensen met een ernstige beperking houden hun aanspraak op die AWBZ-zorg (van huiswerkbegeleiding tot boodschappenhulp). Naar schatting van het kabinet verliest 30 procent van de huidige 600.000 gebruikers het recht op begeleiding. Dit raakt burgers uit alle geledingen van de samenleving, vooral jongeren (met psychiatrische en gedragsproblemen), maar ook ouderen.
Mensen die hun aanspraak wel houden moeten hiervoor straks bovendien een eigen bijdrage gaan betalen. Dat levert het kabinet in 2010 87 miljoen euro op, in 2011 96 miljoen en in 2012 105 miljoen.
quote:Hij is nog warm in vergelijking met Rutte. Wat is dat ene ijskonijn. Brrrrrr.Op woensdag 17 september 2008 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Jezus wat is die Van Geel een koude man.
quote:Irritante liberaal.Pechtold lekker bezig hoor
In debatten met rutte is hij goed. maar dat ligt meer aan de zwakte van rutte. Die man kan dit gewoon niet.
quote:Het is gewoon echt schandalig dat de allerzwakste gewoon worden gemangeld. We steven linea recta af op een hardcore kapitalisme. Amerika 2.Op woensdag 17 september 2008 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik hoop en verwacht dat Kant Hamer eens flink door de mangel gaat halen en alle remmen los gaan!
ik denk: nee.
Rutte moet gewoon eerlijk zijn en zeggen 'ik wil dat de werkgevers minder kosten kwijt zijn'. Dat is helder en eerlijk.
quote:Privé scholen ontstaan alleen als het openbare onderwijs te wensen overlaat.Op woensdag 17 september 2008 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kant het wel een goed punt over het ontstaan van privéscholen, dat is een duidelijke stap terug in de tijd. Het basisbeginsel van gelijke mogelijkheden staat onder druk. Maar rechts zal wel weer iets vinden om dat goed te praten. Nu zeggen ze "arme mensen moeten harder werken", straks zeggen ze "arme kinderen hebben domme ouders, dat is overdragelijk, het is daarom niet nodig om arme kinderen goed onderwijs te geven".
Die kant (
Kijk bijvoorbeeld eens in Belgie waar het onderwijs al veel beter is.
quote:En je weet dat dat onzin isOp woensdag 17 september 2008 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De VVD denkt alleen in kille cijfers. Het mag best eens een keer gezegd zijn ....
Waar gaat dit in vredesnaam toch heen?
quote:Amerika hardcore kapitalisme? Heb je de nationaliseringsslag gemist?Op woensdag 17 september 2008 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is gewoon echt schandalig dat de allerzwakste gewoon worden gemangeld. We steven linea recta af op een hardcore kapitalisme. Amerika 2.
quote:Ze kijken inderdaad ook naar rassen en de landkaart (met Wasssenaar als centrum en de rest als periferie).
quote:Dat is niet tegenstrijdig met elkaar.Op woensdag 17 september 2008 12:13 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Amerika hardcore kapitalisme? Heb je de nationaliseringsslag gemist?
quote:Het is wel zo simpel, en het is voor iedereen na te lezen. Dit zijn toch geen nieuwe theorieën die pas gepubliceerd zijn? Er zijn zelfs Nobelprijzen aan gelinkt.Op woensdag 17 september 2008 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien is het niet zo simpel als jij denkt.
Het is altijd hetzelfde riedeltje van de SP: klagen, klagen en een snel nummertje maken voor het oog van de bevolking. Oplossingen of verantwoording nemen voor iets (die kans hebben ze toch gehad?) weigeren ze. Roepen vanuit de oppositie is natuurlijk veel populistischer..
quote:Dan is de vraag: wie heeft de kaalslag veroorzaakt?Op woensdag 17 september 2008 12:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Privé scholen ontstaan alleen als het openbare onderwijs te wensen overlaat.
Kijk bijvoorbeeld eens in Belgie waar het onderwijs al veel beter is.
quote:Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.
Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.
Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
quote:VVD maakt zich druk om de OSW en dat geld gebruiken om het toptarief omlaag te brengen.Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.
Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.
Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
en dan ook nog van bijsterveldt.
quote:Jouw houding van morele superioriteit is ronduit stuitend.Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.
Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.
Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
De VVD is volstrekt helder: Mensen die wat willen maken van hun leven moeten de ruimte krijgen.
En ja, het VVD idee van een vangnet is wat soberder dan het SP idee van een vangnet.
quote:Precies!Op woensdag 17 september 2008 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
VVD maakt zich druk om de OSW en dat geld gebruiken om het toptarief omlaag te brengen.
Het liefst schaffen ze de sociale zekerheid zover mogelijk af tot hooguit een almoes oid om het geld naar de rijksten te brengen
quote:Daar was het rapport Dijsselbloem vrij helder over.... Vrijwel alle partijen.Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan is de vraag: wie heeft de kaalslag veroorzaakt?
quote:Tweede fase o.a. maar denk dat het in het algemeen gewoon een gebrek aan discipline is.Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan is de vraag: wie heeft de kaalslag veroorzaakt?
Onderwijs is gewoon te vrij tegenwoordig.
Maar dat is mijn mening dan. Wat denk jij dan?
quote:Ik ben gelukkig fatsoenlijk. Ik heb hart voor de zwakken. Daar kan de VVD een voorbeeld aan nemen.Op woensdag 17 september 2008 12:20 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Jouw houding van morele superioriteit is ronduit stuitend.
quote:Kan je mij een partij aanwijzen die het daarmee oneens is?De VVD is volstrekt helder: Mensen die wat willen maken van hun leven moeten de ruimte krijgen.
quote:En jij vindt dat sociaal? Mensen die het toch al moeilijk hebben afschepen met een minimale uitkering/ Is dat sociaal?En ja, het VVD idee van een vangnet is wat soberder dan het SP idee van een vangnet.
quote:Mensen dwingen een deel van hun eigendom af te staan voor jouw hart is niet fatsoenlijk EG.Op woensdag 17 september 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben gelukkig fatsoenlijk. Ik heb hart voor de zwakken.
quote:Idd. Terug naar de cijnspenning van een dubbeltje per euro. Zoals vroeger.Op woensdag 17 september 2008 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen dwingen een deel van hun eigendom af te staan voor jouw hart is niet fatsoenlijk EG.
quote:Dat doet de hele politiek. Het feit of het met jou of mij "goed" gaat, wordt gemeten of ik of jij er met 0,6575% op vooruit ga volgend jaar.Op woensdag 17 september 2008 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De VVD denkt alleen in kille cijfers. Het mag best eens een keer gezegd zijn ....
quote:Mensen dwingen hun huizen te verlaten omdat de topman met schimmige constructies en leugens de boel opgelicht heeft en er met een gouden handruk van 60 miljoen vandoor gaat.... is evenmin sociaal.Op woensdag 17 september 2008 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen dwingen een deel van hun eigendom af te staan voor jouw hart is niet fatsoenlijk EG.
quote:Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijn de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!Op woensdag 17 september 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
En jij vindt dat sociaal? Mensen die het toch al moeilijk hebben afschepen met een minimale uitkering/ Is dat sociaal?
quote:Inderdaad:Op woensdag 17 september 2008 12:21 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Daar was het rapport Dijsselbloem vrij helder over.... Vrijwel alle partijen.
hervormingsdrift PvdA + communautaristische CDA prietpraat + bezuinigsdrift VVD = puinhoop.
quote:In internationaal perspectiefOp woensdag 17 september 2008 12:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat vind jij dan sociaal? In Nederlandzijnwaren de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
quote:Die kunnen inderdaad nog veel minimaler, het uitkeringsniveau is bijna zo hoog dat het minimumloon geen stimulans meer is om te gaan werken.Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijn de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
quote:Als het aan de VVD , worden ze fors verlaagd. Ze willen een ministelsel. Teveel om dood te gaan, te weinig om van te leven.Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat vind jij dan sociaal? In Nederland zijn de uitkeringen helemaal niet zo minimaal!!
quote:Op woensdag 17 september 2008 12:14 schreef axis303 het volgende:
[..]
Het is wel zo simpel, en het is voor iedereen na te lezen. Dit zijn toch geen nieuwe theorieën die pas gepubliceerd zijn? Er zijn zelfs Nobelprijzen aan gelinkt.
Het is altijd hetzelfde riedeltje van de SP: klagen, klagen en een snel nummertje maken voor het oog van de bevolking. Oplossingen of verantwoording nemen voor iets (die kans hebben ze toch gehad?) weigeren ze. Roepen vanuit de oppositie is natuurlijk veel populistischer..
Kun je nou echt niet nadenken? De SP wil de bureaucratie bij de overheid aanpakken. In internationaal perspectief blijkt dat het daar nogal aan schort in Nederland, ook ten opzichte van landen waar de overheid groter is.
Bureaucratie wordt bovendien niet voorkomen door marktwerking, vaak verergert dan enkel.
quote:Rechtse reaganfabeltjes. Zet je bril eens af. Al 30 jaar wordt er gesneden, alleen maar gesneden, en heeft het maar iets geholpen? Nee.Op woensdag 17 september 2008 12:31 schreef axis303 het volgende:
[..]
Die kunnen inderdaad nog veel minimaler, het uitkeringsniveau is bijna zo hoog dat het minimumloon geen stimulans meer is om te gaan werken.
. Weer het zelfde liedje.quote:Zolang die mensen het loon krijgen waar ze voor getekend hebben is er niets asociaals aan. Als ze dat loon niet krijgen is het contractbreuk en kunnen ze bij de rechter hun deel halen.Op woensdag 17 september 2008 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen dwingen hun huizen te verlaten omdat de topman met schimmige constructies en leugens de boel opgelicht heeft en er met een gouden handruk van 60 miljoen vandoor gaat.... is evenmin sociaal.
De arrogantie spat er van af, hij doet voorkomen alsof het CDA het land in zijn eentje regeert. "we rule this country", zei het CDA ooit al eens.
quote:"Het is volgens de wet dus het is niet asociaal", aldus de zogenaamde libertarier BozeAppelOp woensdag 17 september 2008 12:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zolang die mensen het loon krijgen waar ze voor getekend hebben is er niets asociaals aan. Als ze dat loon niet krijgen is het contractbreuk en kunnen ze bij de rechter hun deel halen.
quote:Nee. Het gaat volgende wederzijdse overeenstemming in de vorm van een contract, dus kan het nooit asociaal zijn aangezien beide partijen het er mee eens zijn.Op woensdag 17 september 2008 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
"Het is volgens de wet dus het is niet asociaal", aldus de zogenaamde libertarier BozeAppel
quote:Wat interesseert mij die overheid? De overheid kan net zo lang ergens over doen als zij willen, de burger is immers overgeleverd aan de overheid. Wat denkt die burger wel niet zeg!!! Hij kan toch nergens anders heen voor zijn diensten of producten? Dat zijn van die typische regenteske methodes die denken dat het voetvolk toch wel alles slikt.Op woensdag 17 september 2008 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je nou echt niet nadenken? De SP wil de bureaucratie bij de overheid aanpakken. In internationaal perspectief blijkt dat het daar nogal aan schort in Nederland, ook ten opzichte van landen waar de overheid groter is.
Bureaucratie wordt bovendien niet voorkomen door marktwerking, vaak verergert dan enkel.
Nee inderdaad, in een vrije markt, waar meerdere partijen een dienst of product aanbieden kan de consument nergens anders terecht in geval van slechte dienstverlening!!
quote:Ik zet een pistool op je hoofd en je tekent het contract. Sociaal?Op woensdag 17 september 2008 12:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee. Het gaat volgende wederzijdse overeenstemming in de vorm van een contract, dus kan het nooit asociaal zijn aangezien beide partijen het er mee eens zijn.
quote:"We run this country", zeiOp woensdag 17 september 2008 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
"We rule this country", zei het CDA ooit al eens.
. Ging erover dat Verder over van Geel: goede spreker, stipte in zijn bijdrage de goede punten aan, waarin er zowel ruimte was voor complimenten, maar ook voor kritiek. Evenwichtig verhaal. Verder vrij matig debater.
quote:Dat is dwang, geen wederzijdse overeenstemming en precies hoe een overheid werkt.Op woensdag 17 september 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zet een pistool op je hoofd en je tekent het contract. Sociaal?
quote:Dwang doen ook de wergevers, maar dan op indirecte manier.Op woensdag 17 september 2008 12:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is dwang, geen wederzijdse overeenstemming en precies hoe een overheid werkt.
maar weet je, laat maar zitten, jij bent toch niet te overtuigen.
Kant wil haar eigen debat nog een keer overdoen...quote:Je kan toch ontslag nemen?Op woensdag 17 september 2008 12:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dwang doen ook de wergevers, maar dan op indirecte manier.
maar weet je, laat maar zitten, jij bent toch niet te overtuigen.
Het beste argument tegen democratie is een conversatie van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde.
- Winston Churchill
"De heer van Geel heeft kritiek op ons beleid, wat overigens gewoon een goed beleid is, en..."
quote:Ja ja, de kosten van de gezondheidszorg op een belachelijk extreme manier afwentelen op de hogere inkomsten, en dat dan 'eerlijk delen' noemen
quote:Inderdaad wat een zeikwijf ... flinke achteruitgang t.o.v. Marijnissen.Op woensdag 17 september 2008 12:50 schreef axis303 het volgende:
Lol, die Kant.
"De heer van Geel heeft kritiek op ons beleid, wat overigens gewoon een goed beleid is, en..."
quote:Ze scoortOp woensdag 17 september 2008 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
Kant is een toppperrrr
quote:Inderdaad. Een enge communist is het!Op woensdag 17 september 2008 12:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ja ja, de kosten van de gezondheidszorg op een belachelijk extreme manier afwentelen op de hogere inkomsten, en dat dan 'eerlijk delen' noemen
quote:Vond het maar hysterisch overkomen. Kant gaat de SP stemmen kosten t.o.v. Marijnissen
quote:in de Tegenbegroting van de VVD gaat het eigen risko omhoog op de ziekte verzekering en verdwijnen de gratis schoolboeken.Op woensdag 17 september 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat geloof ik pas, als de VVD nu eens zou opkomen voor die 65 plussers, zieken en gehandicapten die er nu op achteruit gaan.
Maar, die illusie heb ik niet dat de VVD daarvoor in de bres springt. Als het aan de VVD ligt, gaan ze er nog harder op achteruit.
Ze hebben nog nooit iets fatsoenlijk gedaan in de richting van de zwaksten. Het is gewoon fout. Hartstikke fout.
Ze blijven de marionet van de verzekeringsmaffia, ze gaan gewoon verder met hun wannabee-Amerika beleid, ondanks de ontwikkelingen van de laatste dagen
quote:Je vertekent het gewoonOp woensdag 17 september 2008 12:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ja ja, de kosten van de gezondheidszorg op een belachelijk extreme manier afwentelen op de hogere inkomsten, en dat dan 'eerlijk delen' noemen
quote:Even for your info: toen het nieuwe stelsel werd ingevoerd werd er al over gesproken of je dat inkomensafhankelijk moet maken. Dat is niet uniek, het gebeurt in zoveel landen.De ziektekostenpremie is voor de mensen een forse kostenpost, ongeveer ¤1100. En die gaat weer stijgen. Iemand met alleen AOW betaalt evenveel als een miljonair. De SP stelt daarom voor om de premie te verlagen tot 400 euro en de rest inkomensafhankelijk te maken. Dan gaan de laagste en de middeninkomens erop vooruit. Juist ook de groep die er bij u zo slecht van af komt, wordt met dit voorstel geholpen.
quote:Simplistisch denken is in zeker?
quote:Ja hoor, als je iets inkomensafhankelijk wilt maken ben je meteen een communist.Op woensdag 17 september 2008 12:52 schreef Adrenaline0182 het volgende:
[..]
Inderdaad. Een enge communist is het!
Ziek zijn ben je zeker voor de lol. Ziek zijn doe je expres.
Wat de SP ooit ook heeft voorgesteld is om te dikke mensen en rokers meer premie te laten betalen, of ze op zijn minst naar een cursus te sturen. Dat plan werd meteen weer afgeschoten door de VVD onder het mom van 'de socialisten willen mensen hun pleziertjes afpakken'
quote:jepOp woensdag 17 september 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Simplistisch denken is in zeker?
quote:Ik vind het wel grappig dat jij hem simplistisch denken verwijt, terwijl jij met de volgende vergelijking komt:Op woensdag 17 september 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Simplistisch denken is in zeker?
quote:Op woensdag 17 september 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zet een pistool op je hoofd en je tekent het contract. Sociaal?
quote:Sterker nog, de meeste bureaucratie komt uit de markt, ze hebben allemaal hun eigen bureaucratie en noemen dat ' in verdekte termen 'bedrijfspolicy'Op woensdag 17 september 2008 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je nou echt niet nadenken? De SP wil de bureaucratie bij de overheid aanpakken. In internationaal perspectief blijkt dat het daar nogal aan schort in Nederland, ook ten opzichte van landen waar de overheid groter is.
Bureaucratie wordt bovendien niet voorkomen door marktwerking, vaak verergert dan enkel.
quote:lunch!Op woensdag 17 september 2008 13:02 schreef Darklight het volgende:
is het afgelopen? die mediaplayer doet niks op die site
en daarna rutte
quote:Hoe wil je dat allemaal regelen dan? Lang leve de controle van de overheid over elk individu!Op woensdag 17 september 2008 13:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja hoor, als je iets inkomensafhankelijk wilt maken ben je meteen een communist.
Ziek zijn ben je zeker voor de lol. Ziek zijn doe je expres.
Wat de SP ooit ook heeft voorgesteld is om te dikke mensen en rokers meer premie te laten betalen, of ze op zijn minst naar een cursus te sturen. Dat plan werd meteen weer afgeschoten door de VVD onder het mom van 'de socialisten willen mensen hun pleziertjes afpakken'
Godsamme zeg, de overheid moet zich daar helemaal niet mee bemoeien.
Over ziektekosten, ik ben van mening dat elke Nederlander recht heeft op behandeling van ziekte ongeacht je inkomen.
quote:Je bedoelt die gratis schoolboeken die een fiasco worden? Wat ingaat tegen het rapport Dijsselbloem? Wat gekraakt werd door de Raad van State? Waar ouders EN leraren niet op zaten te wachten? Wat ontzettend asociaal van de VVD dat ze dat willen stoppen!Op woensdag 17 september 2008 12:54 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
in de Tegenbegroting van de VVD gaat het eigen risko omhoog op de ziekte verzekering en verdwijnen de gratis schoolboeken.
Ze blijven de marionet van de verzekeringsmaffia, ze gaan gewoon verder met hun wannabee-Amerika beleid, ondanks de ontwikkelingen van de laatste dagen
quote:Ga je naar een andere bank?Op woensdag 17 september 2008 13:08 schreef NLweltmeister het volgende:
Mooi voorbeeld is de Postbank, in plaats dat ze gewoon de rente laten meegroeien zeggen zij: Open maar een andere rekening bij ons voor meer rente.
quote:'Bureaucratie' in het bedrijfsleven is niet zo erg als bureaucratie van de overheid lijkt me.Op woensdag 17 september 2008 13:08 schreef NLweltmeister het volgende:
Mooi voorbeeld is de Postbank, in plaats dat ze gewoon de rente laten meegroeien zeggen zij: Open maar een andere rekening bij ons voor meer rente.
De overheid word bekostigd door de maatschappij, een bedrijf door haar klanten. Ga dan ergens anders je geld in beheer geven als je die rompslomp niet wilt. Helaas kan dit niet bij de overheid.
quote:heb ik inmiddels ook gedaan, daar is overigens ook weer een hoop papierwerk aan te pas gekomen.
Twee dagen bezig geweest met het doornemen van de kleine lettertjes
quote:Was een CDA ideetje. Zal wel niet te stoppen zijn.Op woensdag 17 september 2008 13:11 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Je bedoelt die gratis schoolboeken die een fiasco worden? Wat ingaat tegen het rapport Dijsselbloem? Wat gekraakt werd door de Raad van State? Waar ouders EN leraren niet op zaten te wachten? Wat ontzettend asociaal van de VVD dat ze dat willen stoppen!
Ik was eerst voor omdat ik zoiets had 'leren moet je belonen, moet je stimuleren' maar nu zie ik dat het slechts een cadeautje is voor het CDA-publiek. Ineffectief instrument.
quote:Het gaat om al die ideeën van die partij. Zoals tot 60% inkomstenbelasting. Kennis wordt hier niet beloond, maar bestraft. Waarom denk je dat onze kenniseconomie naar het buitenland gaat?Ja hoor, als je iets inkomensafhankelijk wilt maken ben je meteen een communist.
quote:O ja hoor. Een groot gedeelte wel. Dat zijn de mensen met vage klachten, die niet te onderzoeken zijn en hun hand maar even hoeven op te houden.Ziek zijn ben je zeker voor de lol. Ziek zijn doe je expres.
quote:En terecht. Daar heeft de SP zich helemaal niet te bemoeien.Wat de SP ooit ook heeft voorgesteld is om te dikke mensen en rokers meer premie te laten betalen, of ze op zijn minst naar een cursus te sturen. Dat plan werd meteen weer afgeschoten door de VVD onder het mom van 'de socialisten willen mensen hun pleziertjes afpakken'
quote:Bij een overheid stem je op een andere partij en die lost dat op.Op woensdag 17 september 2008 13:13 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
'Bureaucratie' in het bedrijfsleven is niet zo erg als bureaucratie van de overheid lijkt me.
De overheid word bekostigd door de maatschappij, een bedrijf door haar klanten. Ga dan ergens anders je geld in beheer geven als je die rompslomp niet wilt. Helaas kan dit niet bij de overheid.
quote:Welke ouders zaten daar niet op te wachten dan, hebben ze het weer teruggestort?Op woensdag 17 september 2008 13:11 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Je bedoelt die gratis schoolboeken die een fiasco worden? Wat ingaat tegen het rapport Dijsselbloem? Wat gekraakt werd door de Raad van State? Waar ouders EN leraren niet op zaten te wachten? Wat ontzettend asociaal van de VVD dat ze dat willen stoppen!
quote:Je moet niet zo de Telegraafverhaaltjes geloven.Op woensdag 17 september 2008 13:16 schreef Adrenaline0182 het volgende:
[..]
Het gaat om al die ideeën van die partij. Zoals tot 60% inkomstenbelasting. Kennis wordt hier niet beloond, maar bestraft. Waarom denk je dat onze kenniseconomie naar het buitenland gaat?
[..]
O ja hoor. Een groot gedeelte wel. Dat zijn de mensen met vage klachten, die niet te onderzoeken zijn en hun hand maar even hoeven op te houden.
quote:[..]
En terecht. Daar heeft de SP zich helemaal niet te bemoeien.
Rokers en obesitas-mensen kiezen er juist zelf voor om ongezond te leven. Zijn juist oplichters. Die zou je dan ook meer premie moeten laten betalen.
quote:Ja, als mijn stem zoveel waard zou zijn dat dát toch eens in één keer geregeld zou worden...Op woensdag 17 september 2008 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij een overheid stem je op een andere partij en die lost dat op.
quote:Er zitten allang allerlei inkomensafhankelijke regelingen in ons ziektekostenbeleid, en dan ben ik vertekenend bezig?Op woensdag 17 september 2008 12:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je vertekent het gewoon
[..]
Even for your info: toen het nieuwe stelsel werd ingevoerd werd er al over gesproken of je dat inkomensafhankelijk moet maken. Dat is niet uniek, het gebeurt in zoveel landen.
quote:Wow, deze moeten we even onthouden.Op woensdag 17 september 2008 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij een overheid stem je op een andere partij en die lost dat op.
Goedkoop.
quote:'t is natuurljik (op het gebied van vreemdelingen detentie) wel een factor, maar niet erg sterk nee....Op woensdag 17 september 2008 13:49 schreef marcodej het volgende:
Vragen over veiligheid en justitie en antwoorden over immigratie...
quote:Is ook geen kunst als je Van Geel als tegenstander hebtOp woensdag 17 september 2008 13:57 schreef Reya het volgende:
Rutte komt voor zijn doen niet zwak uit de hoek.
quote:Hamer, nu.Op woensdag 17 september 2008 13:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Is ook geen kunst als je Van Geel als tegenstander hebt
quote:
Hamer, ik kies jou!
quote:Geen verbetering
Zeg van Bos wat je wil, maar de man kon wel gedreven en enthousiast debatteren. Van Geel en Hamer komen niet verder dan warrige verhalen over plannetjes uit de tegenbegroting.
briljant.
Rutte, ga naar huis.
quote:Op woensdag 17 september 2008 14:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hamer, ik kies jou!
quote:Komop zeg, rutte kan relativeren.Op woensdag 17 september 2008 14:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Halsema Pownd Rutte.
briljant.
Rutte, ga naar huis.
Bovendien snapte halsema het punt helemaal niet, het ging er juist om dat mensen een schuldgevoel aangepraat werd, niet dat rutte het wilde laten verdwijnen door geld terug te geven.
(krijg het bijna niet uit mn mond)
quote:Hoezo snap jij humor niet?Op woensdag 17 september 2008 14:07 schreef One_of_the_few het volgende:
Rutte wordt alle hoeken van de Kamer doorgegooid.
Of moet iedereen maar boos voor zich uitstaren zonder af en toe een geintje te maken.
quote:PerceptieOp woensdag 17 september 2008 14:07 schreef One_of_the_few het volgende:
Rutte wordt alle hoeken van de Kamer doorgegooid.
quote:Tuurlijk snapt Halsema het wel. Ze ziet gewoon ruimte om hem makkelijk weg te zetten. En die ruimte bied rutte. Daarna nog even zelf het niet treffender neer kunnen zetten, ja dat is je eigen glazen ingooien. Overigens vind ik het niet alleen nu, maar rutte heeft nooit kunnen overtuigen.Op woensdag 17 september 2008 14:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Komop zeg, rutte kan relativeren.
Bovendien snapte halsema het punt helemaal niet, het ging er juist om dat mensen een schuldgevoel aangepraat werd, niet dat rutte het wilde laten verdwijnen door geld terug te geven.
quote:Wie zegt dat ik de humor niet snap?Op woensdag 17 september 2008 14:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoezo snap jij humor niet?
Of moet iedereen maar boos voor zich uitstaren zonder af en toe een geintje te maken.
Ik heb liever alleen maar dit soort dingen, maar in de humor zit een boodschap, neem aan dat je die begrijpt.
Rutte: "Balkenende laat zich voor het karretje van Bos spannen..."
quote:Mogelijk, maar ik zie deze taak niet bij de overheid liggen.Op woensdag 17 september 2008 14:09 schreef NLweltmeister het volgende:
sterke opmerking van Slob, ontwikkelingshulp hoor bij de christelijke traditie
De overheid moet zich niet inlaten met ontwikkelingshulp, dat doen christelijke organisaties of individuen zelf.
Wat mij betreft ontwikkelingshulp van de overheid schrappen en gebruiken voor doeleinden in eigen land.
quote:Nou, verrassend hoor.Op woensdag 17 september 2008 14:11 schreef marcodej het volgende:
Toch apart. Kant: "Dit kabinet is een CDA-kabinet"
Rutte: "Balkenende laat zich voor het karretje van Bos spannen..."
quote:Niet verrassend, het blijft mooi om te zien.
Mijn god. Ze is een beetje, euh, raar....
quote:Neem anders deze:Op woensdag 17 september 2008 14:15 schreef Darklight het volgende:
waarom wil die player niet openen op die site? politiek24.nl
http://www.nos.nl/politiek24/
Wat een niveau zeg.
quote:Oh. Deze anders?
http://www.allekanalen.nl/live/tweede-kamer-2001.html
of deze
http://www.tweedekamer.nl/
quote:Zie OP. Algemene politieke beschouwingenOp woensdag 17 september 2008 14:31 schreef Adelante het volgende:
Wie komt er na Rutte? Ik moet nog boodschappen doen namelijk
Eerst Hamer, dan Wilders.
quote:Hamer.Op woensdag 17 september 2008 14:31 schreef Adelante het volgende:
Wie komt er na Rutte? Ik moet nog boodschappen doen namelijk
quote:Jaaaa.Op woensdag 17 september 2008 14:34 schreef Hephaistos. het volgende:
Hamer gaat afgeslacht worden
Ik kijk er naar uit.
ff weer volgen nu
quote:Op woensdag 17 september 2008 14:47 schreef BB-boy het volgende:
Zouden Rutte en Halsema wel eensmet elkaargeneukt hebben?
quote:Ik weet niet, maar ik vind Halseman wel een pikant typetje die zoiets voor elkaar krijgtOp woensdag 17 september 2008 14:47 schreef BB-boy het volgende:
Zouden Rutte en Halsema wel eens met elkaar geneukt hebben?
.
Nu Hamer!
Hamer
quote:Op woensdag 17 september 2008 14:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat Halsema geen seks kan hebben, omdat de zuurtegraad van haar vagina te hoog is...
Nu Hamer!
En Hamer is niet bepaald inspirerend...
quote:PvdA is gewoon niet meer zo links en sociaal als vroeger. Dat vind ik opzich niet zo erg, maar ik vind het wel laf dat ze er niet gewoon voor uitkomen.Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef NLweltmeister het volgende:
Het is toch ook een blunbder eerste klas van de PvdA dat net die groepen de lul zijn
quote:Ik heb ook niet veel gezien waarop zij kritiek zouden kunnen hebben op Rutte...Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Hij deed het in mijn ogen nog niet eesns zo slecht.
quote:Opvallend idd...Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Gezamelijk oppositie tegen dit flutkabinet?
Wat een stemgeluid.
Zuur is nog tamelijk beschaafd bij hoe zij overkomt.
quote:Wilders houdt z'n kruit droog voor het kabinet denk ik, dat doet ie elk jaar. En Verdonk moet zich natuurlijk volledig buiten elk debat houden, te weinig dossierkennis, te weinig discussie-vaardigheden. Haar winst ligt in tv-optredens.Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
quote:misschien wel.Op woensdag 17 september 2008 15:04 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Opvallend idd...
Gezamelijk oppositie tegen dit flutkabinet?
of 2e termijn?
Debat of retorisch?
quote:Wellicht dat Pechtold en Rutte een soort van niet-aanvalspact hebben, bij de andere twee kan ik me niet voorstellen dat ze geneigd zijn samen te werken met de VVD.Op woensdag 17 september 2008 15:04 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Opvallend idd...
Gezamelijk oppositie tegen dit flutkabinet?
quote:Hamer maakt zich volkomen belachelijk. Ze probeert met haar debat overtuigend over te komen door sommige dingen gewoon twee keer te zeggen.Op woensdag 17 september 2008 15:12 schreef Hephaistos. het volgende:
Hamer houdt zich nog redelijk staande moet ik zeggen. Het is geen begeesterd verhaal maar in de debatten zakt ze niet door het ijs.
Echt antwoorden geeft ze niet, elk vorm van debat vermijdt ze, net alsof ze bang is. Alle argumenten van haar opponenten daar gaat ze nauwelijks inhoudelijk op in en komt dan met de conclusie dat het wat zij zegt waar is en wat haar opponenten zeggen niet.
quote:Komt uit één van de prachtwijken, die hadden gisteren ook al d'r hoed gemaakt...Op woensdag 17 september 2008 15:15 schreef Xtreem het volgende:
Trouwens, wat heeft Vogelaar voor 'n lelijk stuk Afrikaanse dooddier aan....?!
quote:Ah, Noord-Afrikaanse huid dusOp woensdag 17 september 2008 15:16 schreef Adelante het volgende:
[..]
Komt uit één van de prachtwijken, die hadden gisteren ook al d'r hoed gemaakt...
quote:Prima tactiekOp woensdag 17 september 2008 15:16 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Hamer maakt zich volkomen belachelijk. Ze probeert met haar debat overtuigend over te komen door sommige dingen gewoon twee keer te zeggen.
Echt antwoorden geeft ze niet, elk vorm van debat vermijdt ze, net alsof ze bang is. Alle argumenten van haar opponenten daar gaat ze nauwelijks inhoudelijk op in en komt dan met de conclusie dat het wat zij zegt waar is en wat haar opponenten zeggen niet.
quote:Inderdaad zeg.Op woensdag 17 september 2008 15:25 schreef marcodej het volgende:
Jeetje, zowel Kant als Hamer worden wel kinderachtig nu...
Het lijkt wel een ruzie tussen twee kleuters op de basisschool ofzo...
Welles! Nietes!
quote:Hopelijk gaan ze over een uurtje kokenOp woensdag 17 september 2008 15:26 schreef Frank-NL het volgende:
Kan iemand de dames even wegsturen.
Hamer
Kant komt er wel. Er moet aan geschaafd worden maar heeft zeker talent. Hamer is gewoonweg meer een kleuterschooljuffrouw.
quote:Uit onderzoek blijkt dat die partijen niet met elkaar concurreren. VVD concureert vooral met CDA. CDA met VVD én Verdonk. PVV met Verdonk en SP. D66 met VVD en PvdA.Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef Reya het volgende:
Het valt trouwens op dat zowel D66 als PVV en Verdonk zich compleet stil hebben gehouden toen Rutte sprak, terwijl deze partijen zich toch deels willen profileren ten opzichte van de VVD.
Van D66 is het dus wel een beetje raar ja...
quote:Hopelijk vermorzelt de SP de PvdA in verkiezingen.Op woensdag 17 september 2008 15:02 schreef NLweltmeister het volgende:
Het is toch ook een blunbder eerste klas van de PvdA dat net die groepen de lul zijn
quote:De SP zonder Marijnissen?Op woensdag 17 september 2008 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hopelijk vermorzelt de SP de PvdA in verkiezingen.
Ik denk het niet, maar iemand die haar zo in de politiek bezig ziet, kan toch niet willen dat zij een groot belang krijgt binnen onze volksvertegenwoordiging?quote:Yay! Dan kunnen we nog meer eerlijk delen met iedereen die meer heeft.Op woensdag 17 september 2008 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk vermorzelt de SP de PvdA in verkiezingen.
Tegen Rutte was dit briljant:
quote:"U bent een benepen conservatief die uit de Derde Wereld geld weg gaat halen."
quote:Die bewaart zijn pijlen voor morgen. Lekker simpel aanknallen tegen het kabinet. Dat scoort beter. David tegen Goliath.Op woensdag 17 september 2008 15:46 schreef Hephaistos. het volgende:
Wilders laat zelfs het Islam-voorzetje aan zich voorbij gaan
quote:Komt Geert vandaag niet meer aan bod dan?Op woensdag 17 september 2008 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die bewaart zijn pijlen voor morgen. Lekker simpel aanknallen tegen het kabinet. Dat scoort beter. David tegen Goliath.
quote:Als dat het sterkste is waar Halsema mee kan komen is het niveau wel heel erg droevig.Op woensdag 17 september 2008 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
Halsema tot nu toe de beste.
Tegen Rutte was dit briljant:
[..]
Waarom kopen die linksdenkers toch zo graag hun geweten af met een paar knaken?
quote:Dan doe je net alsof het niets uit maaktOp woensdag 17 september 2008 15:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als dat het sterkste is waar Halsema mee kan komen is het niveau wel heel erg droevig.
Waarom kopen die linksdenkers toch zo graag hun geweten af met een paar knaken?
Je praat gewoon Rutte na. Slimme spin hoor. Daarmee doe je net alsof linkse mensen eigenlijk helemaal niets geven om de derde wereld en enkel de rijken een poot uit willen draaien.Is dat net zoals bij benzine? Kapitalisme met een hoger octaangehalte?
quote:Jawel, na Hamer.Op woensdag 17 september 2008 15:49 schreef Adelante het volgende:
[..]
Komt Geert vandaag niet meer aan bod dan?
quote:Wat was er dan briljant aan? Er mag toch wel gekeken worden naar het nut van de miljarden die nu naar ontwikkelingssamenwerking gaan? Of is dat weer zo'n heilig huisje van je waar absoluut niet over gepraat mag wordenOp woensdag 17 september 2008 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
Halsema tot nu toe de beste.
Tegen Rutte was dit briljant:
[..]
quote:Als dat het enige is wat je kan boeien.... Het gaat om mensen hoor! Een systeem is niet heilig, mensen wel.Op woensdag 17 september 2008 15:55 schreef Hephaistos. het volgende:
Hier heeft Hamer wel een punt natuurlijk. Hedgefunds zijn gewoon een bedreiging voor je economische stabiliteit...
quote:Klinkt leuk, maar klopt niets van. Als je ergens geen geld instopt betekent het toch niet dat je het daar weghaalt?"U bent een benepen conservatief die uit de Derde Wereld geld weg gaat halen."
quote:Op woensdag 17 september 2008 15:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als dat het enige is wat je kan boeien.... Het gaat om mensen hoor! Een systeem is niet heilig, mensen wel.
Systeem en mensen zijn rechtstreeks verbonden natuurlijk in dit geval. Je lijkt Thieme wel met haar: 'Het gaat hier weer alleen om geld'
quote:Die vraag had ik al een keer eerder aan jou en E_G gesteld maar toen bleef het antwoord ook uit.Op woensdag 17 september 2008 15:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan doe je net alsof het niets uit maakt
Ontwikkelingshulp geeft ook eigenlijk wel aan dat je niet zo heel veel geeft om de derde wereld maar wel om je eigen imago. Daarbij is ontwikkelingshulp ook al bewezen zeer ineffectief, ontwikkelingshulp heeft Afrika niet welvarender gemaakt integendeel zelfs.
quote:Dat is de uitspraak van de dagOp woensdag 17 september 2008 15:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Systeem en mensen zijn rechtstreeks verbonden natuurlijk in dit geval. Je lijkt Thieme wel met haar: 'Het gaat hier weer alleen om geld'
Maar even serieus: je hebt altijd een mooi verhaaltje over eigen verantwoordelijkheid enzo maar nu opeens moet je hedgefundsen tegenhouden? Omdat het een systeem (lees: elite) bedreigd? Ga toch weg.
quote:Gedwongen Wereldbank en IMF hervormingen naar recept van VVD wel dan?Op woensdag 17 september 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die vraag had ik al een keer eerder aan jou en E_G gesteld maar toen bleef het antwoord ook uit.
Ontwikkelingshulp geeft ook eigenlijk wel aan dat je niet zo heel veel geeft om de derde wereld maar wel om je eigen imago. Daarbij is ontwikkelingshulp ook al bewezen zeer ineffectief, ontwikkelingshulp heeft Afrika niet welvarender gemaakt integendeel zelfs.
quote:Het is gewoon een voorloper van economische samenwerkingOp woensdag 17 september 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die vraag had ik al een keer eerder aan jou en E_G gesteld maar toen bleef het antwoord ook uit.
Ontwikkelingshulp geeft ook eigenlijk wel aan dat je niet zo heel veel geeft om de derde wereld maar wel om je eigen imago. Daarbij is ontwikkelingshulp ook al bewezen zeer ineffectief, ontwikkelingshulp heeft Afrika niet welvarender gemaakt integendeel zelfs.
quote:Tja, het is de enige manier waarop ze stand kan houden. De enige juiste tactiek voor Hamer, wat mij betreft.Op woensdag 17 september 2008 15:57 schreef Catcher het volgende:
Tactisch heel slim gespeeld van de PvdA; gewoon een slaapverhaaltje ophangen zodat ze niet hoeft te debatteren hahahaha. Slaap Hamertje Slaap....
Pechtold: "Ja, dat was bij anderen ook... weet niet waaraan dat ligt..."
quote:Dat is ook nog maar de vraag maar doe dan niet of de VVD in deze een stuk asocialer is dan links want door dat wel te doen bevestig je mijn stelling (en die van Rutte blijkbaar) dat ontwikkelingshulp alleen te doen is om je geweten af te kopen.Op woensdag 17 september 2008 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gedwongen Wereldbank en IMF hervormingen naar recept van VVD wel dan?
quote:Plus dat VVD een analyse geeft die verouderd is. Het beeld dat de VVD schept was ontwikkelingshulp a la Pronk, tegenwoordig wordt allang al niet meer zo gewerkt. Mede doordat Pronk in Paars het licht zag overigens.Op woensdag 17 september 2008 15:59 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Het is gewoon een voorloper van economische samenwerking
Hoe triest, waar gaat dit over
Hamer
quote:Ik volg je niet, sorryOp woensdag 17 september 2008 16:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook nog maar de vraag maar doe dan niet of de VVD in deze een stuk asocialer is dan links want door dat wel te doen bevestig je mijn stelling (en die van Rutte blijkbaar) dat ontwikkelingshulp alleen te doen is om je geweten af te kopen.
Hamer: ik word afgeleid door u handbeweging.
Hamer: daar ga ik nu niks over zeggen (op het belangrijkste politieke moment van het jaar...)
Hamer is een mol van de SP????!!!!
Kant kan haar emoties niet onder controle houden.
Hamer iets beter dan de interrupties die ze eerder deed.
Verdonk met stip als laatst.
quote:Is het niet gewoon Ad Melkert die in de VS een geslaagde operatie heeft ondergaan?Op woensdag 17 september 2008 16:04 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ah kijk, de vrouwelijke Melkert laat haar "kwaliteiten" zien.
quote:Kant haar emoties zijn aandoenlijk. Maakt zich boos om de juiste dingen, niet boos om flutdetails.Op woensdag 17 september 2008 16:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Pechtold en Halsema het best tot nu toe.
Kant kan haar emoties niet onder controle houden.
Hamer iets beter dan de interrupties die ze eerder deed.
Verdonk met stip als laatst.
quote:Iets met afleidende handen...Op woensdag 17 september 2008 16:07 schreef marcodej het volgende:
Nou, dit was het... Ben nu alweer kwijt wat ze gezegd heeft...
quote:De VVD word nogal "aangevallen" op hun voorstel om ontwikkelingshulp te halveren, niet over hoe het uitgegeven moet worden. Vandaar de opmerking over het geweten afkopen.
quote:Ik dat we niet rationeel moeten kijken wie het beste was (wie heeft de beste argumenten), maar wie spreekt het meeste aan bij de mensen. Ik vind begeisterung heel belangrijk. Ik vond persoonlijk Rutte het beste; die houdt allicht een verhaal waar je het niet mee eens bent, maar het verhaal komt wel overtuigend over vol politiek enthousiasme. Kant, Halsema en Pechtold overigens ook prima.Op woensdag 17 september 2008 16:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Pechtold en Halsema het best tot nu toe.
Kant kan haar emoties niet onder controle houden.
Hamer iets beter dan de interrupties die ze eerder deed.
Verdonk met stip als laatst.
quote:Fantastisch ja
quote:Zo werkt de politiek in het algemeen helaas. Ook de VVD kijkt bij wegen bijv. alleen naar het centenplaatje.Op woensdag 17 september 2008 16:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
De VVD word nogal "aangevallen" op hun voorstel om ontwikkelingshulp te halveren, niet over hoe het uitgegeven moet worden. Vandaar de opmerking over het geweten afkopen.
Het is helaas niet anders.