Het rookverbod - Deel 10 - Stervende koeien.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 10:15 schreef Gia het volgende:
Ik vind nog steeds dat er gerust een uitzondering mag zijn voor buurtkroegjes/kroegjes met een lage omzet.
Daar komt anderhalve man en een paardekop en kun je als niet-roker ook gemakkelijk ergens anders aan de bar gaan zitten, uit de rook.

In drukke kroegen en vooral in restaurants zou het rookverbod streng gehandhaafd moeten worden. Regelmatige controles, dus.
Grote kroegen en restaurants hebben doorgaans ook heus wel plek om een rookzone aan te leggen, afgescheiden middels een muur of glazen wand.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 10:19 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

tja, als je daar weer een uitzondering voor gaat maken, dan is de buurman weer boos die net weer boven de gestelde oppervlakte uitkomen. Is de grote disco daarnaast weer boos omdat zij moeten investeren in een rookruimte terwijl hun gasten ook aan de bar willen paffen. Wij hebben een kroeg met een enorme oppervlakte, 3 verdiepingen en zelfs 2 rookruimtes bij mijn weten maar laatst was de rookruimte gewoon op slot geloof ik en mocht men gewoon binnen roken. Waar begint het en waar eindigt het.

quote:

<@Jigsy> [10:37:19] <OD_Jonno> even the adults over 18 are soon to be limited to smoking in their houses
<@Jigsy> Unless a burglar breaks in.
<@Jigsy> Then it becomes his workplace.

quote:

ik heb een vraagje over de sancties van overtredingen van het rookverbod in de horeca. De hoogste is 2400,-, maar wat als men dan nog door blijft gaan? Ik heb van een iemand gehoord dat wanneer men daarna stelselmatig het verbod blijft negeren de horecavergunning afgenomen wordt. Is dat inderdaad zo of zijn er enkel geldboetes?

quote:

Voor als nog worden er alleen geld boetes uitgedeeld. Ik kan nog geen uitspraak doen of wij bij notoire overtreders andere wetgeving erbij gaan halen.
2400 euro is een hoop geld en deze bedrijven zijn dan de zgn. "hard waar het moet bedrijven" en zullen elke 2 weken een inspectie krijgen. Hetgeen resulteert in elke 2 weken 2400 euro...bij een overtreding.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:19 schreef MikeyMo het volgende:
Ik had op 25 augustus een mail gestuurd naar het VWA met deze vraag
[..]

vandaag, praktisch een maand later, heb ik antwoord
[..]

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Zo, dat lost de staatsschuld wel op. Ik zou zeggen: Meer controles!!

quote:

Twintig boetes voor negeren rookverbod

Tot nu toe zijn twintig boetes uitgedeeld aan horecagelegenheden die zich niet hielden aan het rookverbod dat in juli van dit jaar is ingegaan. Dat heeft de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) vandaag laten weten.

Het afgelopen weekeinde werd gecontroleerd in Groningen, Winschoten en Den Helder. Bij dertig cafés in deze steden zijn in totaal zeven boetes en veertien waarschuwingen uitgedeeld. De tweehonderd controleurs van de VWA inspecteerden tot nu toe zesduizend horecagelegenheden. Na afgelopen weekeinde zijn in totaal twintig boetes en 280 waarschuwingen uitgedeeld.

Vooral cafés worden de komende tijd in de gaten gehouden. Volgens de VWA wordt het rookverbod juist in cafés niet goed nageleefd. "Wij richten onze controles nu specifiek op cafés waarvan wij vermoedens hebben dat er gerookt wordt", zegt een woordvoerder. Die vermoedens komen volgens de woordvoerder via de media en via tips die binnenkomen bij de telefoonlijn van de VWA.

Caféhouders die in de media hun ongenoegen uiten over het verbod of zelfs in de krant zeggen dat zij het negeren, kunnen volgens de woordvoerder in ieder geval rekenen op een controle.

Bij de eerste constatering van een overtreding krijgt een horecagelegenheid een waarschuwing. Na de waarschuwing volgt volgens de VWA altijd een tweede controle. Is er bij de tweede controle nog steeds iets mis dan wordt een boete van driehonderd euro uitgedeeld. Het boetebedrag verdubbelt bij iedere volgende overtreding, tot maximaal 2.400 euro.

Er zijn nog geen horecagelegenheden die voor de derde keer zijn gecontroleerd, en bijgevolg ook geen die de tweede boete, van zeshonderd euro, hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 08:57 schreef MikeyMo het volgende:
universeel als in voor de gehele branmche dezelfde regels. Geen uitzonderingen voor x-kroegjes of y-tenten. Is zelfs nog een rechtszaak over geweest; ook de partytenten moesten rookvrij worden van de horeca anders was men bang voor oneerlijke concurrentie. Het verzet tegen het rookverbod wordt ook niet gesteund door de KHN.

quote:

Dan is het ook geen argument dat dat arme buurtkroegje failliet gaat. Jij kwam er toch niet meer.

quote:

De roker vindt het nooit leuk om ergens niet te kunnen roken. Belet hem toch niet om naar de bios te gaan, met het OV te reizen, een vakantieoord op te zoeken (14 uur in een vliegtuig, pleisters op en gaan met die banaan!)

quote:

Nou dan moet hij zijn creativiteit aanroepen. Een mooie ruimte aanleggen, iets met zelfbediening oid Genoeg kroegen die creatief gingen doen.

quote:

Tja, niet nu je niet weet waar je aan toe bent. Zie ook dat filmpje van 1 vandaag; mensen die noodgedwongen maar in de kou op het terrasje zitten omdat die rookvrije horecabestemming waar ze voor kwamen blauw stond van de rook. Nou die mensen zijn ook weer verdwenen. De kroegen snijden zichzelf zo óók in de vingers.

quote:

Nou de omschrijving van een bruin cafe is als volgt:

bruine kroeg - de schaarser verlichte, sfeervolle kroeg.

Roken staat daar los van, dus ook in een bruine cafe kan het rookverbod prima van kracht zijn.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 00:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar als de buurman om 03:00 Dinsdagnacht keiharde housemuziek aanzet, of de andere buurman op een gezellige zondagmiddag in zijn achtertuin 20 verzamelde vuilniszakken in de fik gaat steken terwijl jij net aan het genieten bent van de zon...... dan bel je wel. Ook als je iemand stomdronken over de snelweg ziet slingeren zul je de politie bellen.

Ik weet dat er rokers zijn die nog steeds meer bewijs willen zien, en niet overtuigd zijn van de schadelijke effecten van meeroken, maar het roken veroorzaakt een bepaalde overlast, waar iemand die belt in de auto dat niet direct doet.

Appels, peren etc.....

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 07:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als je leest op horeca rookvrij en luistert naar de reclame spotjes wordt het volgende gecommuniceerd:
[..]

Nou, en aangezien we door deze wet het recht gebben gekregen op een rookvrije uitgaansplek kennelijk kun je bij de formulieren ook aangeven dat op het moment dat jij ergens te gast werd het roken werd gefaciliteerd.

Dat heet opkomen voor je rechten

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:19 schreef MikeyMo het volgende:
vandaag, praktisch een maand later, heb ik antwoord

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 16:41 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Geweldig die overheidsefficientie.

Ze moeten elke keer per brief eerst aankondigen dat ze gaan controleren. Een kat en muis spelletje is dan simpel gedaan.

Brief ontvangen, paar dagen later asbakken van tafel. Controleur geweest, asbakken weer op tafel. Rinse repeat.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou vraag ik me toch af. Al die café's hangen aan de grote klok dat ze roken weer toestaan. Op tv, in de krant etc etc. En als de VWA langs komt hoeven er toch maar 7 boetes en 14 waarschuwing uitgedeeld. Doen die cafe's zich stoerder voor dan ze zijn, gaan de asbakjes snel weer van tafel als de VWA'ers in de buurt worden gespot?

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 17:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nee, het is veel simpeler. De heren van de VWA zijn ambtenaren. En die "werken" op ma-vr van 08:30 tot max 17:00.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 17:55 schreef maartena het volgende:

Ik heb je al vaker betrapt op het schrijven van onwaarheden..... en dit slaat ook weer nergens op.

quote:

Tot nu toe zijn er ruim zesduizend rookinspecties uitgevoerd door de VWA. Hierbij zijn ruim driehonderd maatregelen opgemaakt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Nu jezelf nog leren betrappen op onwaarheden, voordat je op 'invoeren' klikt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 10:37 schreef MikeyMo het volgende:
mjah die duidelijke regels zijn er nu. Afgedwongen door de horeca zelf. Geen uitzonderingen, iedereen dezelfde spelregels.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 18:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar heel eerlijk: Een klein cafe moet relatief veel meer investeren voor een rookruimte, omdat ze creatief moeten omgaan met de ruimte.

De Ierse wet is wat dat betreft duidelijker: Roken doe je buiten, en daarmee basta.

Nu vraag ik me wel af of de rokers liever de huidige Nederlandse wetgeving zien (dus met uitzondering voor rookruimtes), of de Ierse wetgeving. (geen rookruimtes toegestaan)

quote:

Op maandag 22 september 2008 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar daar beperk ik andermans vrijheden tenminste niet mee.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 19:55 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Verbazingwekkend dat je nu nog steeds niet door hebt dat juist de vrijheidsbeperkende aard van roken de basis vormt voor de nieuwe wetgeving!

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aangezien je niet verplicht bent naar de kroeg te gaan is dat dus een slecht argument (voor de 5000ste keer)

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:03 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Aangezien je ook niet verplicht bent te roken (in de horeca) is het qua argumentatie ijzersterk in dit verband.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:17 schreef McKillem het volgende:

[..]

Drinken is ook niet nodig. Opdonderen er mee. Echtwaar.
Als ik ERGENS last van heb als ik op een zaterdagavond wat te zuipen ga halen, zijn het die dronken tokkies die met hun stinkende muil zich tegen je aan gaan bemoeien.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 19:55 schreef Schanulleke het volgende:
Verbazingwekkend dat je nu nog steeds niet door hebt dat juist de vrijheidsbeperkende aard van roken de basis vormt voor de nieuwe wetgeving!

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hou toch op, jij beperkt de vrijheid van de horeca-ondernemer (die volledig eigenaar is van zijn bedrijf) om zijn eigen bedrijfsvoering te mogen uitoefenen. Een schandalige inbreuk op het eigendom van iemand anders. En nee, ik rook niet, en ik vind roken ook smerig.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:42 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En alle gedragingen die daarmee samenhangen die ongewild slecht zijn voor jouw gezondheid zijn dan ook verboden

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hou toch op, jij beperkt de vrijheid van de horeca-ondernemer (die volledig eigenaar is van zijn bedrijf) om zijn eigen bedrijfsvoering te mogen uitoefenen. Een schandalige inbreuk op het eigendom van iemand anders. En nee, ik rook niet, en ik vind roken ook smerig.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:26 schreef McKillem het volgende:

[..]

Doe anders eens een voorbeeld geven?
De laatste keer dat ik mijn beklaag er over deed kwam het er op neer dat dat bij het "uitgaan" hoort.
Datzelfde zou je kunnen zeggen van een sigaret roken.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar er word niet tegen opgetreden. hypocriet dus. Alweer.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

_{Rook in je oog?}
[..]

Die paar mensen die af en toe een waarschuwing krijgen voor dronkenschap zijn idd heel goed te vergelijken met de anti-rook razzia's.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 17:55 schreef maartena het volgende:
Ik heb je al vaker betrapt op het schrijven van onwaarheden..... en dit slaat ook weer nergens op. Het zijn en blijven ambtenaren, dat wel.... maar ze werken gewoon in het weekend en 's avonds.

[PI = ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 18:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik heb je al eens eerder gevraagd om fatsoenlijk te onderbouwen wat voor onwaarheden ik heb neergezet.....

quote:

uiteraard naar je eigen eisen met betrekking tot onderzoek. Daar is heel weinig van terecht gekomen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:26 schreef McKillem het volgende:
Doe anders eens een voorbeeld geven?

quote:

De laatste keer dat ik mijn beklaag er over deed kwam het er op neer dat dat bij het "uitgaan" hoort.
Datzelfde zou je kunnen zeggen van een sigaret roken.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een legale drug die word gemarginaliseerd dmv leugens, nee hoor.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb jou een tiental keren moeten vragen om mij het onderzoek te laten zien dat de schadelijkheid van meeroken bewijst. Eén onderzoek met een significante correlatie die die conclusie rechtvaardigt, zonder biomarkers, zonder extrapolaties, zonder dataselectie zonder dat het door de goebbeliaanse mallemolen van politieke organen is gehaald.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waar is die tent! ik wil! ik wil!

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hou toch op, jij beperkt de vrijheid van de horeca-ondernemer (die volledig eigenaar is van zijn bedrijf) om zijn eigen bedrijfsvoering te mogen uitoefenen. Een schandalige inbreuk op het eigendom van iemand anders.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ik naar zo'n tent wil, als mensen daar willen werken, als de eigenaar zo'n tent op wil zetten, wie de neuk ben jij dan, fascistische nep-Amerikaan, om dat te verbieden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ik naar zo'n tent wil, als mensen daar willen werken, als de eigenaar zo'n tent op wil zetten, wie de neuk ben jij dan, fascistische nep-Amerikaan, om dat te verbieden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
fascist.