WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In Duitse webwinkel besteld: nu inkassobureau + rechtszaak?
Ik zoek advies voor een bevriend gezin over hoe te handelen. Zij krijgt sinds 2-3 maanden post uit Duitsland vanwege een bestelling die gedaan zou zijn in een Duitse webshop op haar adres.
Begin mei is er blijkens een factuur op haar adres een artikel besteld voor de XBOX op de site van een Duitse webwinkel trade4 less .com . Het betrof een bestelling van een artikel voor een XBOX360 met als betaalwijze vooruitbetaling.
Deze factuur is ontvangen, maar verder is er niets mee gedaan.
(half juni 2008) viel er een brief in de bus van een bedrijf genaamd MediaFinanz. Dat is een Duits inkassobureau dat de opdracht heeft gekregen de openstaande vordering te incasseren. Geen idee wat ze ermee aan moesten hebben ze hier niet op gereageerd.
Eind juliFactuur was nu geen 53 euro meer, maar 103 euro en rond eind juli nogmaals een aanmaning met de mededeling dat de mededeling dat er overgegaan zal worden tot een gang naar de rechter.
Nu heeft dat inkassobureau klaarblijkelijk een advocaat ingeschakeld omde vordering rechtens af te dwingen want er is inmiddels ook een brief binnen van een Duits advocatenkantoor. Gelukkig dit keer opgesteld in het Engels en inmiddels zou de vorderinge opgelopen zijn tot 150 euro voor een product dat niet eens geleverd is
Detail: De facturen en de brieven zijn gericht aan de zoon des huizes. En dat is dus een 14-jarige puber terwijl.
Wat nu te doen? Er rijzen bij mij diverse vragen:
Er is nimmer een product geleverd en bovendien is het te betwisten of het product wel besteld is door de zoon des huizes, ook al staat het wel op zijn naam. Daarnaast, hij is pas 14 en wat ik heb begrepen is dat je pas kunt bestellen als je aangeeft boven de 18 te zijn. Daarnaast hebben ze volgens mij niet eens een XBOX360, maar dat terzijde.
Iemand verstand van het Duitse recht die mij wat advies kan geven? Blijkens de AV van de winkel is het wel normaal om vooruit te betalen en als dat niet tijdig gebeurd dat je dan extra kosten krijgt.
Maar hoe zit het bijv. met het feit dat het joch dat besteld zou hebben 14 is?
En, wat kan een Duitse rechter? Veroordelen bij verstek? Ze hebben enkel een adres en een naam. That's all. Ze hebben geen rekeningnummer ofzo , want dat was niet reeds ingevuld op de factuur.
Als zoonlief voor de rechter wordt gedaagd en bijvoorbeeld tot betalen veroordeeld wordt. Wat dan? Is zn moeder dan de klos? Wordt er dan een Nederlandse deurwaarder ingeschakeld die op basis van het adres onderzoek gaat doen?
Ze weten niet wat ze ervan moetne denken en willen ook nu weer niet reageren, maar ik denk dat dat misschien niet de beste optie is. Advies is dus echt welkom want het gaat om geld at ze niet kunnen missen. Zo breed hebben ze het niet.
Begin mei is er blijkens een factuur op haar adres een artikel besteld voor de XBOX op de site van een Duitse webwinkel trade4 less .com . Het betrof een bestelling van een artikel voor een XBOX360 met als betaalwijze vooruitbetaling.
Deze factuur is ontvangen, maar verder is er niets mee gedaan.
(half juni 2008) viel er een brief in de bus van een bedrijf genaamd MediaFinanz. Dat is een Duits inkassobureau dat de opdracht heeft gekregen de openstaande vordering te incasseren. Geen idee wat ze ermee aan moesten hebben ze hier niet op gereageerd.
Eind juliFactuur was nu geen 53 euro meer, maar 103 euro en rond eind juli nogmaals een aanmaning met de mededeling dat de mededeling dat er overgegaan zal worden tot een gang naar de rechter.
Nu heeft dat inkassobureau klaarblijkelijk een advocaat ingeschakeld omde vordering rechtens af te dwingen want er is inmiddels ook een brief binnen van een Duits advocatenkantoor. Gelukkig dit keer opgesteld in het Engels en inmiddels zou de vorderinge opgelopen zijn tot 150 euro voor een product dat niet eens geleverd is
Detail: De facturen en de brieven zijn gericht aan de zoon des huizes. En dat is dus een 14-jarige puber terwijl.
Wat nu te doen? Er rijzen bij mij diverse vragen:
Er is nimmer een product geleverd en bovendien is het te betwisten of het product wel besteld is door de zoon des huizes, ook al staat het wel op zijn naam. Daarnaast, hij is pas 14 en wat ik heb begrepen is dat je pas kunt bestellen als je aangeeft boven de 18 te zijn. Daarnaast hebben ze volgens mij niet eens een XBOX360, maar dat terzijde.
Iemand verstand van het Duitse recht die mij wat advies kan geven? Blijkens de AV van de winkel is het wel normaal om vooruit te betalen en als dat niet tijdig gebeurd dat je dan extra kosten krijgt.
Maar hoe zit het bijv. met het feit dat het joch dat besteld zou hebben 14 is?
En, wat kan een Duitse rechter? Veroordelen bij verstek? Ze hebben enkel een adres en een naam. That's all. Ze hebben geen rekeningnummer ofzo , want dat was niet reeds ingevuld op de factuur.
Als zoonlief voor de rechter wordt gedaagd en bijvoorbeeld tot betalen veroordeeld wordt. Wat dan? Is zn moeder dan de klos? Wordt er dan een Nederlandse deurwaarder ingeschakeld die op basis van het adres onderzoek gaat doen?
Ze weten niet wat ze ervan moetne denken en willen ook nu weer niet reageren, maar ik denk dat dat misschien niet de beste optie is. Advies is dus echt welkom want het gaat om geld at ze niet kunnen missen. Zo breed hebben ze het niet.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Niet reageren op dat soort dingen is altijd slecht, dat hadden ze meteen bij de eerste keer al moeten doen. Verder kan die leverancier ook niet zien dat de bestelling gedaan wordt door iemand van 14, dus dat kun je niet aan hem verwijten.
Er is echter geen product geleverd, dus dat zou misschien iets zijn. Alhoewel ik begrijp dat de site eerst vooruit laat betalen en dan pas levert.
Ik heb onvoldoende verstand van (Duits) recht om je te helpen, dus ik wens je er succes mee.
Er is echter geen product geleverd, dus dat zou misschien iets zijn. Alhoewel ik begrijp dat de site eerst vooruit laat betalen en dan pas levert.
Ik heb onvoldoende verstand van (Duits) recht om je te helpen, dus ik wens je er succes mee.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En dat ze het geld niet kunnen missen is natuurlijk al helemaal geen argument, hoe terecht misschien ook. Jij plaatst een bestelling en een leverancier levert, die kan niet zien of jij je dat wel of niet kunt veroorloven.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:49 schreef nachtdier2 het volgende:
Ze weten niet wat ze ervan moetne denken en willen ook nu weer niet reageren, maar ik denk dat dat misschien niet de beste optie is. Advies is dus echt welkom want het gaat om geld at ze niet kunnen missen. Zo breed hebben ze het niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:opgelopen zijn tot 150 euro voor een product dat niet eens geleverd is
quote:Er is nimmer een product geleverd
Dus wat denk je zelf? Dat je dan het product wel krijgt terwijl er niet betaald is?quote:Het betrof een bestelling van een artikel voor een XBOX360 met als betaalwijze vooruitbetaling.
Zoonlief kan bij hoog en laag beweren dat 'ie niet besteld heeft maar ik kan je nu al vertellen dat 'ie dat wel gedaan heeft.
Verder succes met de zaak
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:49 schreef nachtdier2 het volgende:
Als zoonlief voor de rechter wordt gedaagd en bijvoorbeeld tot betalen veroordeeld wordt. Wat dan? Is zn moeder dan de klos?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Dat klopt. maar het geeft wel aan dat ze het niet zo 123 kunnen betalen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat ze het geld niet kunnen missen is natuurlijk al helemaal geen argument, hoe terecht misschien ook. Jij plaatst een bestelling en een leverancier levert, die kan niet zien of jij je dat wel of niet kunt veroorloven.
En nogmaals, het joch ontkent wat te hebben besteld en zou van zn moeder ook geen toestemming krijgen ervoor.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Jongens van 14 die iets besteld hebben en ineens geconfronteerd worden met de gevolgen ontkennen altijd. Ik denk dat een pittig gesprek wel wat duidelijk maakt. Op internet heb je een bestelling nu eenmaal snel geplaatst en heb je er geen toestemming van je ouders voor nodig.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:59 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Dat klopt. maar het geeft wel aan dat ze het niet zo 123 kunnen betalen.
En nogmaals, het joch ontkent wat te hebben besteld en zou van zn moeder ook geen toestemming krijgen ervoor.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Kinderen liegen wel vaker. Vooral als ze in de problemen zitten.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:59 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Dat klopt. maar het geeft wel aan dat ze het niet zo 123 kunnen betalen.
En nogmaals, het joch ontkent wat te hebben besteld en zou van zn moeder ook geen toestemming krijgen ervoor.
Maar...het hoeft niet zo te zijn dat die knul het 100% bewust gedaan heeft.
Ik weet niet in welke taal de site is en hoe goed zijn Engels en/of Duits is maar het kan zomaar zijn dat zoonlief wat heeft ingevuld in de hoop wat informatie te krijgen en niet daadwerkelijk te bestellen.
Ik heb dat excuus echt zo vaak meegemaakt en zat van die mensen zie ik er nog voor aan ook. Die hebben zo weinig verstand af en toe. Dus tja, ik ben er van overtuigd dat die knul het gedaan heeft al dan niet bewust.
Of een pestvriendje op school heeft 'm een oor aangenaaid.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ze hebben het product dan wel voor je gereserveerd en wachten alleen op het geld. Er is dus al wel administratie en dergelijke verricht en dat zal gewoon betaald moeten worden.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:02 schreef pisnicht het volgende:
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
De enige administratie die gedaan is is een database updateje. Ten eerste heb je altijd enkele dagen de bedenktijd. Een koop is echt niet altijd bindend hoorquote:Op zondag 24 augustus 2008 17:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ze hebben het product dan wel voor je gereserveerd en wachten alleen op het geld. Er is dus al wel administratie en dergelijke verricht en dat zal gewoon betaald moeten worden.
Het bedrijf had dus ook gewoon na 2 weken de order kunnen annuleren. Kosten: 10 cent voor het aanklikken van de annuleerknop. Dat product verkopen ze wel weer.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Lekker makkelijk. Je hebt gewoon een overeenkomst, die dien je na te komen. Daarnaast is het onzin dat het bedrijf geen kosten (of misgelopen omzet) heeft.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:02 schreef pisnicht het volgende:
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Bedenktijd? Vertel. En vergeet niet: Duits recht in dit geval.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:05 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
De enige administratie die gedaan is is een database updateje. Ten eerste heb je altijd enkele dagen de bedenktijd. Een koop is echt niet altijd bindend hoor
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Tja, daar heb je gelijk in, Duits recht is waarschijnlijk anders.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:06 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Bedenktijd? Vertel. En vergeet niet: Duits recht in dit geval.
Verder: http://www.apporte.nl/informatie_online_kopen.html
En hier: http://www.iusmentis.com/(...)nktijdenopzegtermijn
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
In de praktijk heb je gelijk, in theorie geldt de bedenktijd die volgt uit de Wet koop op afstand pas na ontvangst van de goederen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:10 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Tja, daar heb je gelijk in, Duits recht is waarschijnlijk anders.
Verder: http://www.apporte.nl/informatie_online_kopen.html
En hier: http://www.iusmentis.com/(...)nktijdenopzegtermijn
En of Duits recht zoveel anders is, dat valt te betwijfelen. Veel komt toch van Europese richtlijnen, dus het is allerminst ondenkbaar dat in Duitsland eenzelfde wet bestaat.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Dit is niet zo moeilijk.
Als er een koop is, kan de ouder dit ongedaan maken (niet eens met bestelling kind <18)
Laat die Duitser maar eens aantonen dat er uberhaupt een bestelling is geplaatst.
Als er een koop is, kan de ouder dit ongedaan maken (niet eens met bestelling kind <18)
Laat die Duitser maar eens aantonen dat er uberhaupt een bestelling is geplaatst.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
In Nederland ja. Maar hoe zit het met het Duitse recht? Het Duitse recht is hier van toepassing.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
In welke Duitse wet staat dat? In Nederland is het overigens ook al niet per definitie zo; art. 1:234 lid 3.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:24 schreef Innisdemon het volgende:
Dit is niet zo moeilijk.
Als er een koop is, kan de ouder dit ongedaan maken (niet eens met bestelling kind <18)
Laat die Duitser maar eens aantonen dat er uberhaupt een bestelling is geplaatst.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Nee, je ouders moeten tot je 21e zorgen dat je te vreten hebt en onderdak hebt, dat is wat anders. Met aansprakelijkheid bij geschillen heeft dat in principe niks te maken.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Dat is ook wat ik dacht, maar in Duitsland werkt het recht toch iets anders. Zover ben ik inmiddels al.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:02 schreef pisnicht het volgende:
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
Er wordt verwezen naar vele wetsartikeltjes en ik heb in AV van Duitse webwinkels wel vaker dingen gelezen die zo totaal anders zijn dan in Nederland dat ik zoiets had van 'dat is mogelijk snel geld verdienen'.
Juridisch gezien is er een overeenkomst gesloten, die voor beide kanten af te dwingen is. Alleen is het in Nederland niet echt normaal dat een verkoper via de rechter afdwingt de koop af te ronden als de betaling uitblijft en er ook nogniet geleverd is.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
In hoeverre het Duitse recht verschilt van het Nederlandse recht weet ik niet. Je kunt echter voor een Duitse rechtbank gedagvaard worden. Laat je dan verstek gaan, dan is het verstekvonnis relatief eenvoudig door de Nederlandse gerechtsdeurwaarder te executeren, die eventueel beslag kan leggen op loon, uitkering, bankrekeningen of inboedel.
Of de overeenkomst vernietigbaar is omdat het een 14-jarige betreft, is ook een vraag die mede zal afhangen van hoe het in het Duitse recht geregeld is..
Of de overeenkomst vernietigbaar is omdat het een 14-jarige betreft, is ook een vraag die mede zal afhangen van hoe het in het Duitse recht geregeld is..
Detail trouwens:
Het adres op de brieven bevat geen huisnummer. Lijkt me dat een echte besteller toch wel graag een bestelling afgeleverd ziet hebben en het juiste nummer vermeld.
Het adres op de brieven bevat geen huisnummer. Lijkt me dat een echte besteller toch wel graag een bestelling afgeleverd ziet hebben en het juiste nummer vermeld.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Goed, en dan gaan ze ;m dagvaarden. Tuurlijk gaat dat joch niet naar Duitsland om te verschijnen dus dan wordt het verstek. Kunnen ze iemand enkel op naam dagvaarden, zonder z;n echte identiteit te hebben, zonder volledig juist adres, zonder geboortedatum?quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:06 schreef Alicey het volgende:
In hoeverre het Duitse recht verschilt van het Nederlandse recht weet ik niet. Je kunt echter voor een Duitse rechtbank gedagvaard worden. Laat je dan verstek gaan, dan is het verstekvonnis relatief eenvoudig door de Nederlandse gerechtsdeurwaarder te executeren, die eventueel beslag kan leggen op loon, uitkering, bankrekeningen of inboedel.
Of de overeenkomst vernietigbaar is omdat het een 14-jarige betreft, is ook een vraag die mede zal afhangen van hoe het in het Duitse recht geregeld is..
En dan is er dus een vonnis uitgevaardigt tegen het joch. Wat doet die Nederlandse deurwaarder dan? Kan ie automatisch bij mams aankloppen of moet dat ook weer omgezet worden?
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik zou eerst maar eens fatsoenlijk contact opnemen met die zaak/deurwaarder om uit te leggen dat de bestelling is gedaan door een knul van 14, die niet voldoende Duits beheerst om te begrijpen dat hij daadwerkelijk iets besteld heeft. Wellicht is dat voor hun al voldoende grond om de vordering te laten vervallen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat hadden ze (de verkoper) wellicht gedaan als de mensen in kwestie na de rekening contact hadden opgenomen. Nu er een deurwaarder ingeschakeld is, is die kans wat kleiner, die willen namelijk wel gewoon geld vangen. Erg dom om dit zo ver te laten komen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:52 schreef Rewimo het volgende:
Ik zou eerst maar eens fatsoenlijk contact opnemen met die zaak/deurwaarder om uit te leggen dat de bestelling is gedaan door een knul van 14, die niet voldoende Duits beheerst om te begrijpen dat hij daadwerkelijk iets besteld heeft. Wellicht is dat voor hun al voldoende grond om de vordering te laten vervallen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ja dat hadden ze misschien kunnen doen als ze gelijk op de eerste brief gereageerd hadden, maar nee het was makkelijker om hun kop in het zand te steken.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:24 schreef Innisdemon het volgende:
Dit is niet zo moeilijk.
Als er een koop is, kan de ouder dit ongedaan maken (niet eens met bestelling kind <18)
Laat die Duitser maar eens aantonen dat er uberhaupt een bestelling is geplaatst.
Hopelijk geen rechter die nu nog geloofd dat de ouders niet op de hoogte waren.
Door hun eigen stommiteit zijn ze nu in de problemen geraakt, dus komt het nu over als een gevalletje eigen schuld dikke bult.
De webwinkel valt hier niets te verwijten, de ouders van dat kind wel, deze hadden actie moeten ondernemen en niet hun kop in het zand steken.
Aan de andere kant vraag ik me af of dit allemaal wel echt is, jij (TS)maakt wel erg veel vreemde dingen mee.
Dat het gewoon zijn geloofwaardigheid verliest.
Vertel? Wat maak ik voor vreemde dingen mee?quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:06 schreef klipper het volgende:
[..]
Aan de andere kant vraag ik me af of dit allemaal wel echt is, jij (TS)maakt wel erg veel vreemde dingen mee.
Dat het gewoon zijn geloofwaardigheid verliest.
Is het vreemd dat iemand opgelicht wordt in Nederland via marktplaats? Helaas niet...
Is het vreemd als je mensen kent, dat je wel eens wat te horen krijgt en dat je ze graag wilt helpen?
Is het ongeloofwaardig als je af en toe wat dingen post op een forum om je gal te spuwen of om hulp te vragen?
Ik zal jouw vertellen wat IK vreemd vind. Dat jij aan de hand van ene paar posts iemand geloofwaardig acht of niet. Dat jij klakkeloos aanneemt dat er hier een vader en een moeder is (je spreekt over ouders namelijk) en dat ik de webwinkel de schuld geef. Dat doe ik namelijk niet. Ik wil alleen graag weten hoe het zit en hoe de schade te beperken is. Ik weet pas sinds gisteren hiervan af helaas.
Ik vind het ook niet slim om niet te reageren op die brieven, maar ik begrijp het wel. Het is verdomd lastig communiceren als je de taal niet helemaal machtig bent. Maar jij beantwoord zeker ook elke mail van Nigerianen in je mailbox? Of ga jij klakkeloos over tot betalen ook al weet je van niets? Blijkbaar wel.
Hey, maar ik weet het goed te maken
Zullen wij een wedje leggen voor 200 euro voor het goede doel, dat ik een scan van deze brieven kan overleggen? Mails kan overleggen van de persoon die mij online opgelicht heeft en een telefoonnummer van de 'vriend' aan wie ik 140 euro heb voorgeschoten? Of durf je dat niet aan en geloof je ineens niet meer in jezelf?[ Bericht 4% gewijzigd door nachtdier2 op 24-08-2008 21:29:44 ]
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
ps is het nu via mail of per brief gegaan.quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:24 schreef nachtdier2 het volgende:
Hey, maar ik weet het goed te maken
En iedereen weet dat je met wat photoshoppen alles kan maken.
En met al die vreemde dingen bedoel ik onder andere wat je hierboven al aangaf en andere zaken, zoals het verkopen van gratis kortingsbonnen, spam via hyvess, garantie bij de tandarts, enz, misschien moet je eens aan een harde reset denken.
ps, ik nam niet aan dat je de webwinkel de schuld gaf, ik gaf alleen aan dat hun dat niet te verwijten valt, maar dat bedoel ik dan in het algemeen.......over aanname gesproken...........
De brieven waar ik het nu over heb die zijn per post gestuurd, maar de bestelling zelf is online gedaan waarschijnlijk.quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:41 schreef klipper het volgende:
[..]
ps is het nu via mail of per brief gegaan.
En iedereen weet dat je met wat photoshoppen alles kan maken.
En met al die vreemde dingen bedoel ik onder andere wat je hierboven al aangaf en andere zaken, zoals het verkopen van gratis kortingsbonnen, spam via hyvess, garantie bij de tandarts, enz, misschien moet je eens aan een harde reset denken.
ps, ik nam niet aan dat je de webwinkel de schuld gaf, ik gaf alleen aan dat hun dat niet te verwijten valt, maar dat bedoel ik dan in het algemeen.......over aanname gesproken...........
-Ikzelf ben per mail opgelicht via marktplaats.
-Spam via Hyves. Zall ik 'm even doorsturen naar je ?
-Garantie bij de tandarts: op zich niet raar toch dat iemand daar om vraagt of dat kan? Je bent een levend wezen, en ik weet niet of een operatie/tandheelkundige ingreep nu wel of geen garantie geeft. Een vulling kan bijv. na verloop van tijd loslaten en dan kan de tand weer gevoelig worden, maar er kan ook opnieuw een gaatje onstaan direct ernaast. Is het dan raar dat ik vraag of zoiets juridisch gezien onder garantie zou moeten vallen? Als je al garantie kan geven op operaties...
Oh, en ik weet echt niet hoe fotoshop werkt.. moet het nog steeds keertje downloadenkopen.
Ik snap niet wat bovenstaande dingen met geloofwaardigheid te maken hebben trouwens. Maar goed, daar ga ik niet meer op in. Laten we maar gewoon ontopic blijven.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Widerrufsbelehrung
1.
Der Verbraucher hat das Recht, seine auf den Abschluss des Vertrages gerichtete Willenserklärung innerhalb von 14 Tagen nach Eingang der Ware zu widerrufen. Der Widerruf muss keine Begründung enthalten und ist in Textform oder durch Rücksendung der Ware gegenüber dem Verkäufer zu erklären. Die Frist beginnt frühestens mit dem Zeitpunkt, zudem die Belehrung in Textform mitgeteilt worden ist, nicht jedoch vor dem Tag des Eingangs der Warenlieferung. Zur Fristwahrung genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs oder der Sache
En nu weer ontopic:
Ik heb de alg.voorw van het bedrijf opgezocht. HIerin staat dus dat de hele handel toch nog gewoon gecancelled kan worden? Er is geen pakket bezorgd, dus zou het volgens mij nog steeds gecancelled kunnen worden of zie ik dat verkeerd?
En dan zou ik zeggen dat er ook geen betaalachterstand is?
De bestelling zou gedaan zijn bij deze webwinkel trouwens.
Edit: § 6 Liefer- und Leistungszeit
6. Verweigert der Kunde die Abnahme oder können wir vom Vertrag zurücktreten und Schadensersatz statt der Leistung in Höhe von 25 % des Auftragswertes verlangen; dem Kunden bleibt der Nachweis eines geringeren Schadens und der Nachweis eines höheren Schadens vorbehalten.
In dat geval, dat er niet gereageerd wordt op een factuur en er nog niets verstuurd is, zou er toch max 25% van de prijs vergoed dienen te worden en zou de koop toch automatisch gecancelled moeten zijn? Waarom dan al na een maand ofzo een inkassobureau voor de volle mep?
[ Bericht 15% gewijzigd door nachtdier2 op 24-08-2008 22:21:36 ]
1.
Der Verbraucher hat das Recht, seine auf den Abschluss des Vertrages gerichtete Willenserklärung innerhalb von 14 Tagen nach Eingang der Ware zu widerrufen. Der Widerruf muss keine Begründung enthalten und ist in Textform oder durch Rücksendung der Ware gegenüber dem Verkäufer zu erklären. Die Frist beginnt frühestens mit dem Zeitpunkt, zudem die Belehrung in Textform mitgeteilt worden ist, nicht jedoch vor dem Tag des Eingangs der Warenlieferung. Zur Fristwahrung genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs oder der Sache
En nu weer ontopic:
Ik heb de alg.voorw van het bedrijf opgezocht. HIerin staat dus dat de hele handel toch nog gewoon gecancelled kan worden? Er is geen pakket bezorgd, dus zou het volgens mij nog steeds gecancelled kunnen worden of zie ik dat verkeerd?
En dan zou ik zeggen dat er ook geen betaalachterstand is?
De bestelling zou gedaan zijn bij deze webwinkel trouwens.
Edit: § 6 Liefer- und Leistungszeit
6. Verweigert der Kunde die Abnahme oder können wir vom Vertrag zurücktreten und Schadensersatz statt der Leistung in Höhe von 25 % des Auftragswertes verlangen; dem Kunden bleibt der Nachweis eines geringeren Schadens und der Nachweis eines höheren Schadens vorbehalten.
In dat geval, dat er niet gereageerd wordt op een factuur en er nog niets verstuurd is, zou er toch max 25% van de prijs vergoed dienen te worden en zou de koop toch automatisch gecancelled moeten zijn? Waarom dan al na een maand ofzo een inkassobureau voor de volle mep?
[ Bericht 15% gewijzigd door nachtdier2 op 24-08-2008 22:21:36 ]
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
innerhalb von 14 Tagen nach Eingang der Ware zu widerrufen
Ik neem aan dat dit betekent dat je binnen 14 dagen na bestelling kunt afzeggen. Of 14 dagen na ontvangst? Daarin zit een belangrijk verschil.
Hoe dan ook, er is niet afgezegd. Het bedrijf gaat er dus vanuit dat ze het product willen hebben. Vanuit hun oogpunt terecht.
Bij het onderste stukje wordt gezegd dat de klant bij niet nakoming in elk geval 25% van de kosten moet voldoen, maar dat het mogelijk is dat hij aansprakelijk wordt gehouden voor een hoger bedrag. Dat moet het bedrijf wel aannemelijk maken.
Hoe dan ook, de ouders hadden beter meteen kunnen reageren, dan hadden ze zich wellicht kunnen beroepen op dat artikel 1. Nu zal dat niet meer lukken.
Ik neem aan dat dit betekent dat je binnen 14 dagen na bestelling kunt afzeggen. Of 14 dagen na ontvangst? Daarin zit een belangrijk verschil.
Hoe dan ook, er is niet afgezegd. Het bedrijf gaat er dus vanuit dat ze het product willen hebben. Vanuit hun oogpunt terecht.
Bij het onderste stukje wordt gezegd dat de klant bij niet nakoming in elk geval 25% van de kosten moet voldoen, maar dat het mogelijk is dat hij aansprakelijk wordt gehouden voor een hoger bedrag. Dat moet het bedrijf wel aannemelijk maken.
Hoe dan ook, de ouders hadden beter meteen kunnen reageren, dan hadden ze zich wellicht kunnen beroepen op dat artikel 1. Nu zal dat niet meer lukken.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik ben ervan uitgegaan dat de vertaling van Eingang van dict.cc klopt en dan lees ik het als na ontvangst.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:33 schreef Rewimo het volgende:
innerhalb von 14 Tagen nach Eingang der Ware zu widerrufen
Ik neem aan dat dit betekent dat je binnen 14 dagen na bestelling kunt afzeggen. Of 14 dagen na ontvangst? Daarin zit een belangrijk verschil.
Hoe dan ook, er is niet afgezegd. Het bedrijf gaat er dus vanuit dat ze het product willen hebben. Vanuit hun oogpunt terecht.
Bij het onderste stukje wordt gezegd dat de klant bij niet nakoming in elk geval 25% van de kosten moet voldoen, maar dat het mogelijk is dat hij aansprakelijk wordt gehouden voor een hoger bedrag. Dat moet het bedrijf wel aannemelijk maken.
Hoe dan ook, de ouders hadden beter meteen kunnen reageren, dan hadden ze zich wellicht kunnen beroepen op dat artikel 1. Nu zal dat niet meer lukken.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Oh, en Rewimo, jij woont toch in Duitsland? Weet jij waar je de wetteksten online kunt vinden toevallig?
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Zou kunnen maar je moet blijkbaar eerst betalen, daarna wordt het product verzonden. En binnen 14 dagen dáárna kun je het dan alsnog terugsturen.
Maar dat is allemaal niet gebeurd. Er is besteld, niet betaald, niet geleverd, maar ook niet afgezegd. En zonder die afzegging houdt het bedrijf een vordering. Die proberen ze nu te innen. En dat was waarschijnlijk niet gebeurd als de ouders meteen na ontvangst van de eerste factuur contact hadden gezocht met het bedrijf.
Of ze nu nog onder (gedeeltelijke?) betaling uit kunnen komen hangt dus van de coulance van het bedrijf af. Daarom moeten ze zo snel mogelijk contact zoeken.
Maar dat is allemaal niet gebeurd. Er is besteld, niet betaald, niet geleverd, maar ook niet afgezegd. En zonder die afzegging houdt het bedrijf een vordering. Die proberen ze nu te innen. En dat was waarschijnlijk niet gebeurd als de ouders meteen na ontvangst van de eerste factuur contact hadden gezocht met het bedrijf.
Of ze nu nog onder (gedeeltelijke?) betaling uit kunnen komen hangt dus van de coulance van het bedrijf af. Daarom moeten ze zo snel mogelijk contact zoeken.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Geen idee, sorry. Nog nooit nodig gehad.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:40 schreef nachtdier2 het volgende:
Oh, en Rewimo, jij woont toch in Duitsland? Weet jij waar je de wetteksten online kunt vinden toevallig?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
Doen mensen dat niet vaker? Rekeningen negeren en dan hopen dat ze vanzelf verdwijnen?quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:56 schreef ijsmeis het volgende:
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Van mij mogen ze. Maar dan niet janken als er ineens een deurwaarder op je stoep staat.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Doen mensen dat niet vaker? Rekeningen negeren en dan hopen dat ze vanzelf verdwijnen?
Gevalletje eigen schuld.
Preciesquote:Op zondag 24 augustus 2008 23:12 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Van mij mogen ze. Maar dan niet janken als er ineens een deurwaarder op je stoep staat.
Gevalletje eigen schuld.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Juist.
En die 14jarige heeft gewoon besteld natuurlijk.
En die 14jarige heeft gewoon besteld natuurlijk.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Uiteraard, dat zagen we allemaal al van mijlenver aankomen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:15 schreef soylent het volgende:
Juist.
En die 14jarige heeft gewoon besteld natuurlijk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Mooi is dat hè, die naïviteit. Zo van: een rekening sturen ze vast voor de lol, als ik niet reageer gaan ze geheid wel klakkeloos akkoord met een verliespost.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:56 schreef ijsmeis het volgende:
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Dat dus. Struisvogelpolitiek, meestal toegepast door de wat minder slimme mensen onder ons. Zijn ook de potentiele kandidatenpoel voor schuldsanering.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:56 schreef ijsmeis het volgende:
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
In welke Duitse wet staat dat? In Nederland is het overigens ook al niet per definitie zo; art. 1:234 lid 3.[/b]
Dit wetsartikel wordt hier niet goed gebruikt. Dat artikel geld alleen als er sprake is van, bijvoorbeeld een paar blikjes cola of zo gekocht is. Art. 1:234 lid 1. zegt duidelijk dat onder de 18 jaar je handelsonbekaam bent, en er duidelijk toestemming moet zijn van de wettelijke vertegenwoordigers. Meestal de ouders dus. Art. 1:234 lid 2 en 3 laten inderdaad wat ruimte voor afwijkingen van lid 1., maar dat is op een heel ander niveau.
Dit wetsartikel wordt hier niet goed gebruikt. Dat artikel geld alleen als er sprake is van, bijvoorbeeld een paar blikjes cola of zo gekocht is. Art. 1:234 lid 1. zegt duidelijk dat onder de 18 jaar je handelsonbekaam bent, en er duidelijk toestemming moet zijn van de wettelijke vertegenwoordigers. Meestal de ouders dus. Art. 1:234 lid 2 en 3 laten inderdaad wat ruimte voor afwijkingen van lid 1., maar dat is op een heel ander niveau.
Verder is het opzichzelf vreemd dat er iemand schrijft dat hij of zij niet weet in welke taal de site is. Nou door gewoon even te kijken, kom je tot een verassende ontdekking. De site Trade4less bestaat al sinds 15 maart 2003 niet meer. Is nu downstate.com
Dus wie nou waar besteld heeft is mij een raadsel. Mits dat bedrijf nog snel wat geld wil binnen halen.
Dus wie nou waar besteld heeft is mij een raadsel. Mits dat bedrijf nog snel wat geld wil binnen halen.
Dat zal dan blijken uit jurisprudentie die mij niet bekend is. En wat mij betreft mag de rijkweidte van lid 3 dan eens aardig aangepast worden nu in het maatschappelijk verkeer het heel normaal is dat kinderen op jongere leeftijd al meer eigen geld te besteden hebben.quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:13 schreef abeltje1 het volgende:
In welke Duitse wet staat dat? In Nederland is het overigens ook al niet per definitie zo; art. 1:234 lid 3.[/b]
Dit wetsartikel wordt hier niet goed gebruikt. Dat artikel geld alleen als er sprake is van, bijvoorbeeld een paar blikjes cola of zo gekocht is. Art. 1:234 lid 1. zegt duidelijk dat onder de 18 jaar je handelsonbekaam bent, en er duidelijk toestemming moet zijn van de wettelijke vertegenwoordigers. Meestal de ouders dus. Art. 1:234 lid 2 en 3 laten inderdaad wat ruimte voor afwijkingen van lid 1., maar dat is op een heel ander niveau.
Ik beweer overigens helemaal niet dat het artikel hier van toepassing is, ik zeg dat het niet per definitie zo is dat een overeenkomst aangegaan door een minderjarige op grond het ontbreken van handelingsbekwaamheid vernietigbaar is. Zoals gezegd ken ik de jurisprudentie niet.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:49 schreef nachtdier2 het volgende:
Het betrof een bestelling van een artikel voor een XBOX360 met als betaalwijze vooruitbetaling.
Eind juliFactuur was nu geen 53 euro meer,
Ook geen geld,..... 53 euro voor een XBOX360,......
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Het zou ook geen gek bedrag zijn om aan een cursusje Begrijpend Lezen te spenderenquote:Op maandag 25 augustus 2008 12:45 schreef loving_mama het volgende:
Ook geen geld,..... 53 euro voor een XBOX360,......
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Het artikel lid 3 zegt dat hoe dichter de persoon bij de 18 komt hoe ruimer de bekwaamheden worden. En die moeten overeen komen wat men mag verwachten voor de leeftijd waarin de persoon zich bevind. Een kind van 14 kan geen X-BOX bestellen. Dat is niet overeenkomstig zijn leeftijd, aangezien het een erg groot bedrag is.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hij heeft ook geen XBOX besteld. Het gaat om een accessoire ter waarde van 53 euro.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Natuurlijk kan een kind van 14 dat wel, waarom zouden ze dat niet kunnen? Webwinkels zijn erop ingericht zo snel en spoedig mogelijk door de bestelprocedure te gaan.quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:07 schreef abeltje1 het volgende:
Het artikel lid 3 zegt dat hoe dichter de persoon bij de 18 komt hoe ruimer de bekwaamheden worden. En die moeten overeen komen wat men mag verwachten voor de leeftijd waarin de persoon zich bevind. Een kind van 14 kan geen X-BOX bestellen. Dat is niet overeenkomstig zijn leeftijd, aangezien het een erg groot bedrag is.
Het gaat niet om een Xbox en het gaat om een bedrag van 5 tientjes. Dat vind ik niet een erg groot bedrag voor iemand van 14. En letterlijk staat er dit:quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:07 schreef abeltje1 het volgende:
Het artikel lid 3 zegt dat hoe dichter de persoon bij de 18 komt hoe ruimer de bekwaamheden worden. En die moeten overeen komen wat men mag verwachten voor de leeftijd waarin de persoon zich bevind. Een kind van 14 kan geen X-BOX bestellen. Dat is niet overeenkomstig zijn leeftijd, aangezien het een erg groot bedrag is.
Die grenzen zullen dus ook verschuiven. Het wordt immers steeds meer als normaal gezien dat kinderen op jongere leeftijd al meer geld te besteden hebben (wat gezien inflatie bijvoorbeeld ook niet vreemd is). Ik werkte op mijn 14e ook, dus ik had ook wel eens 5 tientjes te besteden hoor. Tegenwoordig geven jongeren dat ook uit in de kroeg op jonge leeftijd.quote:De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.
Maar het is hier sowieso niet van toepassing omdat het uit een Nederlandse wet komt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ik begrijp niet helemaal waarom er hier zo (letterlijk) naar het Duitse recht wordt gekeken. Zover ik het kan zien is het Nederlands recht gewoon van toepassing.
Ben geen expert op het gebied, maar als ik het verdrag inzake verbintenissen uit overeenkomst er zo even snel bij pak zie ik toch een aantal aardige dingen.
Artikel 5 lid 2:
Ongeacht artikel 3 kan de rechtskeuze van partijen er niet toe leiden dat de consument de bescherming verliest welke hij geniet op grond van de dwingende bepalingen van het recht van het land waar hij zijn gewone verblijfplaats heeft, indien: De sluiting van de ovk in dat land is voorafgegaan door een bijzonder voorstel of publiciteit en indien de consument in dat land de voor de sluiting van die ovk noodzakelijke handelingen heeft verricht.
Zelfs een artikel over handelingsonbekwaam:
Art. 11:
Bij een ovk die is gesloten tussen personen die zich in eenzelfde land bevinden, kan een natuurlijke persoon die volgens het recht van dat land handelingsbekwaam is, zich slechts beroepen op het feit dat hij volgens een ander recht handelingsonbekwaam is, indien de wederpartij ten tijde van de sluiting van de ovk deze onbekwaamheid kende of door nalatigheid niet kende.
Lijkt mij dat de gedaagde gewoon vernietiging van de ovk kan vorderen op grond van 1:243. Of er sprake is van een bijzonder voorstel/publiciteit en wel of geen handelingsbekwaamheid naar Duits recht heeft geen verdere formele waarde.
Ben geen expert op het gebied, maar als ik het verdrag inzake verbintenissen uit overeenkomst er zo even snel bij pak zie ik toch een aantal aardige dingen.
Artikel 5 lid 2:
Ongeacht artikel 3 kan de rechtskeuze van partijen er niet toe leiden dat de consument de bescherming verliest welke hij geniet op grond van de dwingende bepalingen van het recht van het land waar hij zijn gewone verblijfplaats heeft, indien: De sluiting van de ovk in dat land is voorafgegaan door een bijzonder voorstel of publiciteit en indien de consument in dat land de voor de sluiting van die ovk noodzakelijke handelingen heeft verricht.
Zelfs een artikel over handelingsonbekwaam:
Art. 11:
Bij een ovk die is gesloten tussen personen die zich in eenzelfde land bevinden, kan een natuurlijke persoon die volgens het recht van dat land handelingsbekwaam is, zich slechts beroepen op het feit dat hij volgens een ander recht handelingsonbekwaam is, indien de wederpartij ten tijde van de sluiting van de ovk deze onbekwaamheid kende of door nalatigheid niet kende.
Lijkt mij dat de gedaagde gewoon vernietiging van de ovk kan vorderen op grond van 1:243. Of er sprake is van een bijzonder voorstel/publiciteit en wel of geen handelingsbekwaamheid naar Duits recht heeft geen verdere formele waarde.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 16:45 schreef Leffe het volgende:
Ik begrijp niet helemaal waarom er hier zo (letterlijk) naar het Duitse recht wordt gekeken. Zover ik het kan zien is het Nederlands recht gewoon van toepassing.
Ben geen expert op het gebied, maar als ik het verdrag inzake verbintenissen uit overeenkomst er zo even snel bij pak zie ik toch een aantal aardige dingen.
Artikel 5 lid 2:
Ongeacht artikel 3 kan de rechtskeuze van partijen er niet toe leiden dat de consument de bescherming verliest welke hij geniet op grond van de dwingende bepalingen van het recht van het land waar hij zijn gewone verblijfplaats heeft, indien: De sluiting van de ovk in dat land is voorafgegaan door een bijzonder voorstel of publiciteit en indien de consument in dat land de voor de sluiting van die ovk noodzakelijke handelingen heeft verricht.
Zelfs een artikel over handelingsonbekwaam:
Art. 11:
Bij een ovk die is gesloten tussen personen die zich in eenzelfde land bevinden, kan een natuurlijke persoon die volgens het recht van dat land handelingsbekwaam is, zich slechts beroepen op het feit dat hij volgens een ander recht handelingsonbekwaam is, indien de wederpartij ten tijde van de sluiting van de ovk deze onbekwaamheid kende of door nalatigheid niet kende.
Lijkt mij dat de gedaagde gewoon vernietiging van de ovk kan vorderen op grond van 1:243. Of er sprake is van een bijzonder voorstel/publiciteit en wel of geen handelingsbekwaamheid naar Duits recht heeft geen verdere formele waarde.
Ik ben er vanuit gegaan dat het Duitse recht van toepassing is omdat de koop bij een Duitse webwinkel is gedaan. Staat ook vermeld in de AV dat het Duitse recht van gelding is indien er sprake zou zijn van een geschil. Daarom ga ik er vanuit dat het Duitse recht van toepassing is.
Zou wat zijn, als het Nederlandse recht van gelding is omdat de kopende partij een Nederlander is.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Als consument zijnde, nooit uitgaan van de geldigheid van algemene voorwaarden.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Ze zijn tot die leeftijd verplicht je te voorzien in levensonderhoud en studiekosten.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.
Financiële aansprakelijkheid is slechts tot je 18e. Daarna is het je eigen pakkie aan.
Als kinderen na hun 18e schulden maken, iets duurs kopen of in de financiële problemen komen dan zijn de ouders daar niet meer aansprakelijk voor.
quote:Juridisch - De aansprakelijkheid van ouders voor hun kinderen
21 november 2003
Wie is er aansprakelijk als uw 15-jarige dochter enorme schulden heeft gemaakt? Wie is er aansprakelijk als uw 19-jarige zoon in een dronken bui een kroeg heeft verbouwd? En hoe zit het met een geestelijk of lichamelijk gehandicapt kind? Dat ligt allemaal nog lang niet makkelijk, omdat de aansprakelijkheid sterk verschilt per leeftijd. Bovendien speelt ook uw eigen opvoedkundige betrokkenheid een rol.
Het onderstaande artikel vertelt u hoe het zit, en wat u kunt doen om de schade te beperken.
--------------------------------------------------------------------------------
Wie is er aansprakelijk voor de schade die uw kinderen veroorzaken?
Door Mr. M.M. Wiersema, advocaat
De aansprakelijkheid van ouders voor het gedrag van hun kinderen hangt onder andere af van de leeftijd van het kind. Hieronder leest u wat dat voor elke leeftijdscategorie betekent. Overal waar "ouders" staat, moet u eigenlijk lezen: degenen die het ouderlijk gezag uitoefenen. Behalve ouders kunnen dat ook voogden etc. zijn.
0 tot 14 jaar - Voor schade die veroorzaakt is door een kind dat nog geen 14 is, zijn de ouders altijd aansprakelijk.
14 en 15 jaar - Voor schade die veroorzaakt is door kinderen van 14 of 15 zijn in principe de ouders aansprakelijk, tenzij ze het foute gedrag van hun kinderen écht niet konden verhinderen.
In het laatste geval moeten de ouders aantonen dat hen geen verwijt treft. Dat kan moeilijk zijn, omdat ouders geacht worden hun maatregelen voor het voorkomen van ongelukken te verscherpen, naarmate het kind een groter gevaar oplevert.
16 en 17 jaar - Kinderen van 16 of 17 zijn in de eerste plaats zélf aansprakelijk en de ouders pas in de tweede plaats (als ze nalatig zijn geweest). Een geestelijke of lichamelijke tekortkoming is niet voldoende om onder de aansprakelijkheid uit te komen.
18 jaar en ouder - Een kind van 18 jaar of ouder is meerderjarig. Ouders zijn dan niet meer aansprakelijk voor de schade die deze kinderen veroorzaken of de schulden die ze maken.
Sommige mensen denken dat de aansprakelijkheid van ouders doorloopt tot de kinderen 21 zijn, maar dat is een misverstand. Die leeftijd van 21 jaar heeft betrekking op iets anders, namelijk de verplichting aan ouders om hun kinderen tot die leeftijd financieel te steunen. Het gaat dan om de kosten van levensonderhoud en studiekosten.
Bijzonderheden
Is de minderjarige zelf aansprakelijk, dan is in principe geen verhaal bij de ouders mogelijk. Hierop zijn echter uitzonderingen mogelijk tot dat het kind 18 jaar is geworden.
Als het kind niet thuis woont, kan de ouders minder snel een verwijt worden gemaakt, waarbij natuurlijk wel altijd voor een goede aansprakelijkheidsverzekering moet zijn gezorgd (zie onder).
Als het kind verslaafd is, is het zaak om zoveel mogelijk beschermende maatregelen te nemen, zoals onder bewind stelling of curatele.
Mr. M.M. Wiersema
p/a redactie@ouders.nl
[ Bericht 42% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-08-2008 00:55:33 ]
Dat stukje hierboven heb ik net gelezen op internetoplichting
Maar volgens mij is gewoon het Duitse recht van toepassing? Ik zou het vreemd vinden als het Nederlandse recht van toepasing is namelijk.
Ik heb dr maar aangeraden om evenlangs het juridisch loket te gaan. Het lijkt me niet tof als er opeens een Executoriale titel ligt voor hte joch dat ook in Nederland gelding heeft. En aangezien de vordering niet tegengesproken is, gaat Duitsland ervanuit dat die klopt en wordt daar verder niet meer naar gekeken voor het gerecht. Als je dus ooit nog eens iemand financieel wilt naaien: doe een fake-bestelling op het grote Duitse www.
Ik vraag me af of ze dit echt doorzetten trouwens?
Maar volgens mij is gewoon het Duitse recht van toepassing? Ik zou het vreemd vinden als het Nederlandse recht van toepasing is namelijk.
Ik heb dr maar aangeraden om evenlangs het juridisch loket te gaan. Het lijkt me niet tof als er opeens een Executoriale titel ligt voor hte joch dat ook in Nederland gelding heeft. En aangezien de vordering niet tegengesproken is, gaat Duitsland ervanuit dat die klopt en wordt daar verder niet meer naar gekeken voor het gerecht. Als je dus ooit nog eens iemand financieel wilt naaien: doe een fake-bestelling op het grote Duitse www.
Ik vraag me af of ze dit echt doorzetten trouwens?
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Dat gaat natuurlijk alleen op als diegene dan ook de post van de webwinkel negeert.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 21:35 schreef nachtdier2 het volgende:
Als je dus ooit nog eens iemand financieel wilt naaien: doe een fake-bestelling op het grote Duitse www.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Probleer www.trade4less.de , die doet het wel.quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:17 schreef abeltje1 het volgende:
Verder is het opzichzelf vreemd dat er iemand schrijft dat hij of zij niet weet in welke taal de site is. Nou door gewoon even te kijken, kom je tot een verassende ontdekking. De site Trade4less bestaat al sinds 15 maart 2003 niet meer. Is nu downstate.com
Dus wie nou waar besteld heeft is mij een raadsel. Mits dat bedrijf nog snel wat geld wil binnen halen.
Op grond van artikel 2 Rv is de Nederlandse rechter bevoegd. Het punt is echter dat volgens Duits recht de Duitse rechter ook bevoegd kan zijn. Wanneer het bedrijf de keuze heeft, zal het denk ik eerder kiezen voor de rechter in eigen land.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 16:45 schreef Leffe het volgende:
Ik begrijp niet helemaal waarom er hier zo (letterlijk) naar het Duitse recht wordt gekeken. Zover ik het kan zien is het Nederlands recht gewoon van toepassing.
quote:Op zondag 31 augustus 2008 09:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op grond van artikel 2 Rv is de Nederlandse rechter bevoegd. Het punt is echter dat volgens Duits recht de Duitse rechter ook bevoegd kan zijn. Wanneer het bedrijf de keuze heeft, zal het denk ik eerder kiezen voor de rechter in eigen land.
In het internationaal privaatrecht is in beginsel het recht van het land van de contractant die de meest karakteristieke prestatie verricht. Dat komt neer op de niet-betalende prestatie omdat het betalen van een geldsom nooit karakteristiek is. In dit geval zou, behoudens uitzonderingen, het Duits recht van toepassing zijn.
en natuurlijk het onderscheid tussen forumkeuze (welke rechter is bevoegd) en rechtskeuze (welk recht is van toepassing) in de gaten houden
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Bedoel je hiermee dat een Nederlandse rechter naar Duits recht kan rechtspreken?quote:Op zondag 31 augustus 2008 15:37 schreef Argento het volgende:
[..]
In het internationaal privaatrecht is in beginsel het recht van het land van de contractant die de meest karakteristieke prestatie verricht. Dat komt neer op de niet-betalende prestatie omdat het betalen van een geldsom nooit karakteristiek is. In dit geval zou, behoudens uitzonderingen, het Duits recht van toepassing zijn.
en natuurlijk het onderscheid tussen forumkeuze (welke rechter is bevoegd) en rechtskeuze (welk recht is van toepassing) in de gaten houden
niet alleen kan, maar ook moet
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nou, we zullen het wel zien.
Naar wat ik eerst dacht is dat het voorgeleid zou worden, maar de brief van het advocatenkantoor blijkt niets anders te zijn dan een laatste verzoek tot betaling. Dus nog geen Mahnbescheid... Vraag me af of ze zoiets trouwens wel zouden voortzetten ook? Een buitenlandse besteller aanklagen omdat ie het bestelde item niet betaald heeft...
Naar wat ik eerst dacht is dat het voorgeleid zou worden, maar de brief van het advocatenkantoor blijkt niets anders te zijn dan een laatste verzoek tot betaling. Dus nog geen Mahnbescheid... Vraag me af of ze zoiets trouwens wel zouden voortzetten ook? Een buitenlandse besteller aanklagen omdat ie het bestelde item niet betaald heeft...
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Bel de webwinkel eens op, je hebt vast wel een factuurnummer, dan kunnen zij zien naar welk emailadres de bevestiging is gestuurd. Hier in Nederland is het verplicht om een bevestiging binnen 24 uur of iets in die richting te sturen. Als zij het emailadres van de 14jarige hebben..bingo. Anders kunnen zij wel hard maken met een ip adres of het klopt. Het ip adres van de pc bij die familie bekijken, en die het bedrijf eventueel vrijgeeft.
Moet het bedrijf wel achter de gegevens achter het IP kunnen komen...Lijkt me ook weer lastig.
Morgen eens bellen voor een stand van zaken.
Morgen eens bellen voor een stand van zaken.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Beetje webshop registreert iedere transactie + ipadres + Hostnamequote:Op zaterdag 6 september 2008 20:43 schreef nachtdier2 het volgende:
Moet het bedrijf wel achter de gegevens achter het IP kunnen komen...Lijkt me ook weer lastig.
Morgen eens bellen voor een stand van zaken.
Deze ook. Maa daarmee wil dat nog niet zeggen dat ze de gegevens achter het IP=adres hebben. Dat geeft de providerniet zomaar vrij.
Gelukkig maar, want als ze dat wel zouden doen zou het hek van de dam zijn.
Gelukkig maar, want als ze dat wel zouden doen zou het hek van de dam zijn.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Nee, ik word soms een beetje verlegen als moet bellen en heb dus nogal last van uitstelgedrag 
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Nog steeds geen nieuws zeker...quote:Op zaterdag 13 september 2008 23:11 schreef nachtdier2 het volgende:
Nee, ik word soms een beetje verlegen als moet bellen en heb dus nogal last van uitstelgedrag
Volgens mij zit jij erop...
Arme jongen, geen geld krijgen en ook nog door iedereen uitgelachen worden!
Ik snap niet waar die webwinkel moeilijk over doet, er is toch niks geleverd, dus dan heb je niks te vorderen en dan ook nog eens een advocaat in huren enzo.
dat ze het maar bekijken. Eeen advocaat hier in NL neemt zo'n zaak nog niet eens aan.
dat ze het maar bekijken. Eeen advocaat hier in NL neemt zo'n zaak nog niet eens aan.
Als er iets gefactureerd is, moet er ook iets geleverd zijn. Als er iets geleverd is, moet er getekend zijn voor ontvangst. Tevens klopt er geen hout van, er moet per bank vooraf betaald worden en nu staat er een factuur open?
Vraag hun gewoon om de overeenkomst die gemaakt is en de handtekening voor ontvangst van het artikel.
Vraag hun gewoon om de overeenkomst die gemaakt is en de handtekening voor ontvangst van het artikel.
Nee, denk het niet hoor...quote:Op donderdag 20 november 2008 03:30 schreef THEFXR het volgende:
nog updates van de TS
TS opent alleen maar topics met zijn problemen, vraagt daarna advies en post vervolgens nooit meer in zijn eigen topic...
Reden genoeg om TS niet meer te adviseren.quote:Op vrijdag 21 november 2008 00:18 schreef FFnog het volgende:
[..]
Nee, denk het niet hoor...
TS opent alleen maar topics met zijn problemen, vraagt daarna advies en post vervolgens nooit meer in zijn eigen topic...
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Verkeerd gedacht... Je opent een topic en dat zak weg in de lijst van actieve topics. Uren worden dagen en opeens staat ie niet meer in de topiclijst, totdat ie weer eens door iemand omhooggeschopt is en je je oude topic weer ziet. En ik kan me niet voorstellen dat jij, FFnog dus, elk door jouw geopend topic koste wat kost actief probeert te houden. Eens bloed het topic dood. Totdat ie weer gekickt wordt en weer actief in de lijst is.quote:Op vrijdag 21 november 2008 00:18 schreef FFnog het volgende:
[..]
Nee, denk het niet hoor...
TS opent alleen maar topics met zijn problemen, vraagt daarna advies en post vervolgens nooit meer in zijn eigen topic...
Welnu, dat laatste is nu het geval en mijn oude topic is weer tevoorschijngekomen in de lijst
Alleen heb ik het verleden week niet opgemerkt en nu met de laatste reactie dus wel.Maar, voor de geinteresseerden hierbij de update:
Vanuit Duitsland is niets meer vernomen. Zeer waarschijnlijk omdat het inkassobureau werkt op basis van no-cure-no-pay zoals zovelen en het niet rendabel is om het voor het gerecht te brengen.
Ondertussen is er vanuit 'onze' kant wel een en ander ondernomen. De moeder is naar het juridisch loket gegaan om wat advies in te winnen. Wat zij zeiden: betalen die hap. Voorkomt problemen en met het nieuwe EU-recht is verhaal halen ook weer wat makkelijker... Gastje ging ook gelijk even naar dat bureau bellen om een afspraak te maken????
Echter, ik heb ook een en ander nagezocht en ben het met hun advies slechts deels eens. Gezien het eerst bij een inkassobureau is geweest en daarna nogmaals geprobeerd is te inkasseren via een advocaat, wordt er gepoogd dubbele inkassokosten in rekening gebracht. Eenmaal van het inkassobureau, eenmaal voor de brief van de advocaat. En dat, dat mag dus niet in Duitsland. Je mag slechts eenmaal inkassokosten in rekening brengen, conform jurisprudentie. Inkasseren kan in Duitsland via 2 manieren: via inkassobureua of direct via advocaat. Uiteindelijkkan er besloten worden om er een rechtszaak van te maken dan...
Nu x maanden verder en niets meer gebeurd. Ik verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren ook eigenlijk, omdat het voor die paar centen veel werkt kost en er geen schade is eigenlijk. Mocht er toch een vervolg komen middels een nieuwe brief bijvoorbeeld, dan zien we verder. Er is niets aangetekend verstuurd, hetgeen geen geen bewijs oplevert voor de rechter. Brieven hadden ook geen huisnummer vermeld... Verder niet aangetekend verstuurd. Iets wat als ik me het goed herinner van mijn speurtocht, nooodzakelijk is voor de Duitse wet.
Update is dus:
-naar JL geweest voor info.
-JL raadde aan en ging het inkassobureau met zn eigen mobieltje bellen (namen niet op) en raadde aan te betalen.
-Vond de moeder geen goed idee. En ik ook niet, zij het dat ik wel gewaarschuwd heb dat mocht er toch een rechtszaak van gemaakt worden, dat het wel flinke financiele gevolgen zou kunnen hebben. (In dat geval wordt er wel gereageerd en zal even worden gewezen op de zgn. 'taschengeld''clausule van het duitse consumentenrecht.
-Blijft stil wat brieven betreft uit Duitsland.
[ Bericht 9% gewijzigd door nachtdier2 op 24-11-2008 01:30:56 ]
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Vertel is, wat is er raar aan mij? Waarom denk je dat? Is het omdat ik niet elke dag mn geplaatste topics reageer? En ik topics laat doodbloeden? Moet ik een mod vragen om slotjes voor mn topics?quote:Op zaterdag 22 november 2008 00:07 schreef FFnog het volgende:
Nachtdier2 is een beetje raar volgens mij...
Ik denk namelijk dat jij raar bent, door zo makkelijk te oordelen. Je zou me bijv. een PM'tje kunnen sturen als je een update wilt of gewoon een kickje met het verzoek om een update kunnen vragen. Is nu ook gebeurd en ziehier een update. De reden? Omdat het en gevraagd wordt en het topic daardoor weer naar boven komt drijven.
Goed systeem, dat topics laten doodbloeden en weer tot leven laten wekken met een reactie!
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
Je verhaal gaat niet op Nachtdier2, topics worden regelmatig geschopt, kijk maar naar de postdata, daarnaast heb je zelfs een pm gehad in onderstaande topic...quote:Op maandag 24 november 2008 01:18 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Vertel is, wat is er raar aan mij? Waarom denk je dat? Is het omdat ik niet elke dag mn geplaatste topics reageer? En ik topics laat doodbloeden? Moet ik een mod vragen om slotjes voor mn topics?
Ik denk namelijk dat jij raar bent, door zo makkelijk te oordelen. Je zou me bijv. een PM'tje kunnen sturen als je een update wilt of gewoon een kickje met het verzoek om een update kunnen vragen. Is nu ook gebeurd en ziehier een update. De reden? Omdat het en gevraagd wordt en het topic daardoor weer naar boven komt drijven.
Goed systeem, dat topics laten doodbloeden en weer tot leven laten wekken met een reactie!
Los daarvan lijkt het me dat als je mensen om advies vraagt, je ook even de moeite wil nemen om te vertellen hoe het is afgelopen...
Een kickje met het verzoek om te reageren...??? Kijk eens in het onderstaande topic en naar het aantal verzoeken aan jou om eens te reageren...
Maargoed, je gaat het nu vast helemaal goed maken, alhoewel ik niet begrijp dat je dat dan ondertussen nog steeds niet hebt gedaan...
Maar ga hier dan nu maar gerust je gang
Dude, ik heb volgens mij geen eerdere PM van je gehad, anders had ik daar wel op gereageerd.
Ik check niet elke dag alle topics in de lijst die zichtbaar is. Ik scan op interessante topics die ik vervolgens lees en soms ook reageer. De ene keer is dat WGR, de andere keer is dat KLB en weer een andere keer is het GC of V&A. En daar komt bij dat ik sinds begin deze maand minder vaak online ben omdat mn adsl eruit ligt en om nu in de TU-bieb te gaan Fok!-ken? Nee, daar pas ik voor. Sorry... maar daar zijn die pc's daar niet voor.
Maar als ik dus zie dat er in een topic van mij is gereageerd, check ik het vaak wel. Soms is er nu eenmaal geen update te melden en soms zie ik niet dat er gekickt is. Sad but true.
Ik check niet elke dag alle topics in de lijst die zichtbaar is. Ik scan op interessante topics die ik vervolgens lees en soms ook reageer. De ene keer is dat WGR, de andere keer is dat KLB en weer een andere keer is het GC of V&A. En daar komt bij dat ik sinds begin deze maand minder vaak online ben omdat mn adsl eruit ligt en om nu in de TU-bieb te gaan Fok!-ken? Nee, daar pas ik voor. Sorry... maar daar zijn die pc's daar niet voor.
Maar als ik dus zie dat er in een topic van mij is gereageerd, check ik het vaak wel. Soms is er nu eenmaal geen update te melden en soms zie ik niet dat er gekickt is. Sad but true.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
|
|
In Duitse webwinkel besteld: nu inkassobureau + rechtszaak?
