En dat ze het geld niet kunnen missen is natuurlijk al helemaal geen argument, hoe terecht misschien ook. Jij plaatst een bestelling en een leverancier levert, die kan niet zien of jij je dat wel of niet kunt veroorloven.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:49 schreef nachtdier2 het volgende:
Ze weten niet wat ze ervan moetne denken en willen ook nu weer niet reageren, maar ik denk dat dat misschien niet de beste optie is. Advies is dus echt welkom want het gaat om geld at ze niet kunnen missen. Zo breed hebben ze het niet.
quote:opgelopen zijn tot 150 euro voor een product dat niet eens geleverd is
quote:Er is nimmer een product geleverd
Dus wat denk je zelf? Dat je dan het product wel krijgt terwijl er niet betaald is?quote:Het betrof een bestelling van een artikel voor een XBOX360 met als betaalwijze vooruitbetaling.
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:49 schreef nachtdier2 het volgende:
Als zoonlief voor de rechter wordt gedaagd en bijvoorbeeld tot betalen veroordeeld wordt. Wat dan? Is zn moeder dan de klos?
Dat klopt. maar het geeft wel aan dat ze het niet zo 123 kunnen betalen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat ze het geld niet kunnen missen is natuurlijk al helemaal geen argument, hoe terecht misschien ook. Jij plaatst een bestelling en een leverancier levert, die kan niet zien of jij je dat wel of niet kunt veroorloven.
Jongens van 14 die iets besteld hebben en ineens geconfronteerd worden met de gevolgen ontkennen altijd. Ik denk dat een pittig gesprek wel wat duidelijk maakt. Op internet heb je een bestelling nu eenmaal snel geplaatst en heb je er geen toestemming van je ouders voor nodig.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:59 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Dat klopt. maar het geeft wel aan dat ze het niet zo 123 kunnen betalen.
En nogmaals, het joch ontkent wat te hebben besteld en zou van zn moeder ook geen toestemming krijgen ervoor.
Kinderen liegen wel vaker. Vooral als ze in de problemen zitten.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:59 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Dat klopt. maar het geeft wel aan dat ze het niet zo 123 kunnen betalen.
En nogmaals, het joch ontkent wat te hebben besteld en zou van zn moeder ook geen toestemming krijgen ervoor.
Ze hebben het product dan wel voor je gereserveerd en wachten alleen op het geld. Er is dus al wel administratie en dergelijke verricht en dat zal gewoon betaald moeten worden.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:02 schreef pisnicht het volgende:
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
De enige administratie die gedaan is is een database updateje. Ten eerste heb je altijd enkele dagen de bedenktijd. Een koop is echt niet altijd bindend hoorquote:Op zondag 24 augustus 2008 17:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ze hebben het product dan wel voor je gereserveerd en wachten alleen op het geld. Er is dus al wel administratie en dergelijke verricht en dat zal gewoon betaald moeten worden.
Lekker makkelijk. Je hebt gewoon een overeenkomst, die dien je na te komen. Daarnaast is het onzin dat het bedrijf geen kosten (of misgelopen omzet) heeft.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:02 schreef pisnicht het volgende:
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
Bedenktijd? Vertel. En vergeet niet: Duits recht in dit geval.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:05 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
De enige administratie die gedaan is is een database updateje. Ten eerste heb je altijd enkele dagen de bedenktijd. Een koop is echt niet altijd bindend hoor
Tja, daar heb je gelijk in, Duits recht is waarschijnlijk anders.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:06 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Bedenktijd? Vertel. En vergeet niet: Duits recht in dit geval.
In de praktijk heb je gelijk, in theorie geldt de bedenktijd die volgt uit de Wet koop op afstand pas na ontvangst van de goederen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:10 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Tja, daar heb je gelijk in, Duits recht is waarschijnlijk anders.
Verder: http://www.apporte.nl/informatie_online_kopen.html
En hier: http://www.iusmentis.com/(...)nktijdenopzegtermijn
In Nederland ja. Maar hoe zit het met het Duitse recht? Het Duitse recht is hier van toepassing.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.
In welke Duitse wet staat dat? In Nederland is het overigens ook al niet per definitie zo; art. 1:234 lid 3.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:24 schreef Innisdemon het volgende:
Dit is niet zo moeilijk.
Als er een koop is, kan de ouder dit ongedaan maken (niet eens met bestelling kind <18)
Laat die Duitser maar eens aantonen dat er uberhaupt een bestelling is geplaatst.
Nee, je ouders moeten tot je 21e zorgen dat je te vreten hebt en onderdak hebt, dat is wat anders. Met aansprakelijkheid bij geschillen heeft dat in principe niks te maken.quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:57 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ja. Je ouders zijn tot je 21 financieel verantwoordelijk voor je.
Dat is ook wat ik dacht, maar in Duitsland werkt het recht toch iets anders. Zover ben ik inmiddels al.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:02 schreef pisnicht het volgende:
Als iemand vooruitbetaling kiest en je betaald niet, heb je toch ook niets gekocht? Daarnaast heeft het bedrijf geen kosten gemaakt dus laat ze het lekker uitzoeken. Ik zou ene mail sturen dat je niets hebt besteld en dat ze anders maar met bewijs komen.
Goed, en dan gaan ze ;m dagvaarden. Tuurlijk gaat dat joch niet naar Duitsland om te verschijnen dus dan wordt het verstek. Kunnen ze iemand enkel op naam dagvaarden, zonder z;n echte identiteit te hebben, zonder volledig juist adres, zonder geboortedatum?quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:06 schreef Alicey het volgende:
In hoeverre het Duitse recht verschilt van het Nederlandse recht weet ik niet. Je kunt echter voor een Duitse rechtbank gedagvaard worden. Laat je dan verstek gaan, dan is het verstekvonnis relatief eenvoudig door de Nederlandse gerechtsdeurwaarder te executeren, die eventueel beslag kan leggen op loon, uitkering, bankrekeningen of inboedel.
Of de overeenkomst vernietigbaar is omdat het een 14-jarige betreft, is ook een vraag die mede zal afhangen van hoe het in het Duitse recht geregeld is..
Dat hadden ze (de verkoper) wellicht gedaan als de mensen in kwestie na de rekening contact hadden opgenomen. Nu er een deurwaarder ingeschakeld is, is die kans wat kleiner, die willen namelijk wel gewoon geld vangen. Erg dom om dit zo ver te laten komen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:52 schreef Rewimo het volgende:
Ik zou eerst maar eens fatsoenlijk contact opnemen met die zaak/deurwaarder om uit te leggen dat de bestelling is gedaan door een knul van 14, die niet voldoende Duits beheerst om te begrijpen dat hij daadwerkelijk iets besteld heeft. Wellicht is dat voor hun al voldoende grond om de vordering te laten vervallen.
Ja dat hadden ze misschien kunnen doen als ze gelijk op de eerste brief gereageerd hadden, maar nee het was makkelijker om hun kop in het zand te steken.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:24 schreef Innisdemon het volgende:
Dit is niet zo moeilijk.
Als er een koop is, kan de ouder dit ongedaan maken (niet eens met bestelling kind <18)
Laat die Duitser maar eens aantonen dat er uberhaupt een bestelling is geplaatst.
Vertel? Wat maak ik voor vreemde dingen mee?quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:06 schreef klipper het volgende:
[..]
Aan de andere kant vraag ik me af of dit allemaal wel echt is, jij (TS)maakt wel erg veel vreemde dingen mee.
Dat het gewoon zijn geloofwaardigheid verliest.
ps is het nu via mail of per brief gegaan.quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:24 schreef nachtdier2 het volgende:
Hey, maar ik weet het goed te makenZullen wij een wedje leggen voor 200 euro voor het goede doel, dat ik een scan van deze brieven kan overleggen? Mails kan overleggen van de persoon die mij online opgelicht heeft en een telefoonnummer van de 'vriend' aan wie ik 140 euro heb voorgeschoten? Of durf je dat niet aan en geloof je ineens niet meer in jezelf?
De brieven waar ik het nu over heb die zijn per post gestuurd, maar de bestelling zelf is online gedaan waarschijnlijk.quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:41 schreef klipper het volgende:
[..]
ps is het nu via mail of per brief gegaan.
En iedereen weet dat je met wat photoshoppen alles kan maken.
En met al die vreemde dingen bedoel ik onder andere wat je hierboven al aangaf en andere zaken, zoals het verkopen van gratis kortingsbonnen, spam via hyvess, garantie bij de tandarts, enz, misschien moet je eens aan een harde reset denken.
ps, ik nam niet aan dat je de webwinkel de schuld gaf, ik gaf alleen aan dat hun dat niet te verwijten valt, maar dat bedoel ik dan in het algemeen.......over aanname gesproken...........![]()
Ik ben ervan uitgegaan dat de vertaling van Eingang van dict.cc klopt en dan lees ik het als na ontvangst.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:33 schreef Rewimo het volgende:
innerhalb von 14 Tagen nach Eingang der Ware zu widerrufen
Ik neem aan dat dit betekent dat je binnen 14 dagen na bestelling kunt afzeggen. Of 14 dagen na ontvangst? Daarin zit een belangrijk verschil.
Hoe dan ook, er is niet afgezegd. Het bedrijf gaat er dus vanuit dat ze het product willen hebben. Vanuit hun oogpunt terecht.
Bij het onderste stukje wordt gezegd dat de klant bij niet nakoming in elk geval 25% van de kosten moet voldoen, maar dat het mogelijk is dat hij aansprakelijk wordt gehouden voor een hoger bedrag. Dat moet het bedrijf wel aannemelijk maken.
Hoe dan ook, de ouders hadden beter meteen kunnen reageren, dan hadden ze zich wellicht kunnen beroepen op dat artikel 1. Nu zal dat niet meer lukken.
Geen idee, sorry. Nog nooit nodig gehad.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:40 schreef nachtdier2 het volgende:
Oh, en Rewimo, jij woont toch in Duitsland? Weet jij waar je de wetteksten online kunt vinden toevallig?
Doen mensen dat niet vaker? Rekeningen negeren en dan hopen dat ze vanzelf verdwijnen?quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:56 schreef ijsmeis het volgende:
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
Van mij mogen ze. Maar dan niet janken als er ineens een deurwaarder op je stoep staat.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Doen mensen dat niet vaker? Rekeningen negeren en dan hopen dat ze vanzelf verdwijnen?
Preciesquote:Op zondag 24 augustus 2008 23:12 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Van mij mogen ze. Maar dan niet janken als er ineens een deurwaarder op je stoep staat.
Gevalletje eigen schuld.
Uiteraard, dat zagen we allemaal al van mijlenver aankomen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 23:15 schreef soylent het volgende:
Juist.
En die 14jarige heeft gewoon besteld natuurlijk.
Mooi is dat hè, die naïviteit. Zo van: een rekening sturen ze vast voor de lol, als ik niet reageer gaan ze geheid wel klakkeloos akkoord met een verliespost.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:56 schreef ijsmeis het volgende:
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
Dat dus. Struisvogelpolitiek, meestal toegepast door de wat minder slimme mensen onder ons. Zijn ook de potentiele kandidatenpoel voor schuldsanering.quote:Op zondag 24 augustus 2008 22:56 schreef ijsmeis het volgende:
http://bundesrecht.juris.de/aktuell.html
Overigens had je veel eerder moeten reageren. Ik snap mensen niet die alles maar laten liggen en denken dat het wel goed komt. Als er een rekening, een aangifte, een aanslag of iets binnenkomt en je weet er niks vanaf, dan is het toch een kleine moeite om even contact op te nemen. Gewoonweg voor de zekerheid.
Eigen schuld, vind ik dan. Enne, succes met de deurwaarder, maar ik denk niet dat je daar iets mee kunt regelen, tenzij het om een betalingsregeling gaat.
Dat zal dan blijken uit jurisprudentie die mij niet bekend is. En wat mij betreft mag de rijkweidte van lid 3 dan eens aardig aangepast worden nu in het maatschappelijk verkeer het heel normaal is dat kinderen op jongere leeftijd al meer eigen geld te besteden hebben.quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:13 schreef abeltje1 het volgende:
In welke Duitse wet staat dat? In Nederland is het overigens ook al niet per definitie zo; art. 1:234 lid 3.[/b]
Dit wetsartikel wordt hier niet goed gebruikt. Dat artikel geld alleen als er sprake is van, bijvoorbeeld een paar blikjes cola of zo gekocht is. Art. 1:234 lid 1. zegt duidelijk dat onder de 18 jaar je handelsonbekaam bent, en er duidelijk toestemming moet zijn van de wettelijke vertegenwoordigers. Meestal de ouders dus. Art. 1:234 lid 2 en 3 laten inderdaad wat ruimte voor afwijkingen van lid 1., maar dat is op een heel ander niveau.
quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:49 schreef nachtdier2 het volgende:
Het betrof een bestelling van een artikel voor een XBOX360 met als betaalwijze vooruitbetaling.
Eind juliFactuur was nu geen 53 euro meer,
Het zou ook geen gek bedrag zijn om aan een cursusje Begrijpend Lezen te spenderenquote:Op maandag 25 augustus 2008 12:45 schreef loving_mama het volgende:
Ook geen geld,..... 53 euro voor een XBOX360,......
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |