Oh ja, internet mag natuurlijk dan niet meer...quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 14:36 schreef Devlinsect het volgende:
Overigens denk ik dat weinig mensen zullen toegeven dat ze schuldsanering hebben of uberhaupt kunnen internetten wanneer ze in de schuldsanering zitten.
Bij het oriënterend gesprek hadden ze het over 20 euro per week, maar dat was nog niet gebaseerd op persoonlijke omstandigheden. De enige 'dure' uitgaven die mijn moeder heeft zijn voor haar rookverslaving (met deze stress komt ze daar zeker niet vanaf) en haar twee honden, die ook moeten eten. Het lijkt me niet dat ze je kunnen verplichten die weg te doen. Geen auto, geen internet, bellen doet ze ook niet veel.quote:De vragen die je stelt zijn per individu bepalend. Dus je kan niet zeggen wat een normaal weekbedrag is. Er wordt gekeken naar de openstaande schulden en wat je moeder minimaal nodig heeft om te leven. Dan wordt er vanuit gegaan, droog brood en je onderbroek binnenste buiten zodat je niet nog een keer een was hoeft te draaien bij wijze van spreken.
Er zijn mensen die van 80 euro moeten leven. Dus lees: van moeten eten. Telefoonabbo, internet, veel stroomverbruik en lekker warm bij de kachel zitten, zit er dus niet meer bij.
Helaas, dit hebben we al geprobeerd, maar de BD vind dat mijn moeder zelf op had moeten letten of het bedrag aangepast was. Ze vonden niet dat zij aansprakelijk gesteld konden worden voor hun eigen foutquote:Kortom, probeer het geld te lenen via een andere manier of met de BD een afspraak te maken om het bedrag in termijnen terug te laten betalen. Wanneer je kan aantonen, wanneer je het huis bent uitgegaan d.m.v. huurcontract of contract via GBA (gemeentelijke basisadministratie) dan lijkt mij het probleem al opgelost.
1. Hoe hoog zijn die leningen dan ?quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 15:07 schreef Phaidra het volgende:
Helaas, dit hebben we al geprobeerd, maar de BD vind dat mijn moeder zelf op had moeten letten of het bedrag aangepast was. Ze vonden niet dat zij aansprakelijk gesteld konden worden voor hun eigen fout. Dat zij niet eerder aan de bel hebben getrokken, neem ik ze dan ook zeer kwalijk, maar frustratie brengt je meestal niet verder...Betaling in termijnen kon wel, maar omdat het binnen een jaar terug moet zijn betaald werd het bedrag simpelweg te hoog voor mijn moeder. Hiernaast had ze al leningen lopen, en wil ze absoluut niet bij familie aankloppen (mijn tante zou het haar zo geven, maar ze schaamt zich ervoor, dus buiten ons gezin weet niemand het).
Ik vraag me af of je rust zult vinden in de schuldhulp. Volgens mij is het zo dat je je eigen post niet meer mag openmaken en dat soort dingen ?quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 16:01 schreef Phaidra het volgende:
Mijn moeder heeft haar keuze gemaakt mbt schuldhulp en ze hoopt daarin rust te vinden.
1.Er was een doorlopende lening afgesloten ivm verhuizing 3 jaar geleden, en ze kocht meubels/wasmachines indien nodig bij een postorderbedrijf omdat dat op afbetaling kon betalen. Op die manier kon ze alles net bolwerken. In combinatie met de schuld bij de belastingdienst zal alles bij elkaar rond de 4000 euro zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 16:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
1. Hoe hoog zijn die leningen dan ?
2. Misschien dat je de Inspecteur zelf een brief zou kunnen schrijven met een beroep op de hardheidsclausule ? Sterfgeval etc. beetje slijmen ?
Uhmm, geen idee! Wikipedia zegt dit: De schuldsaneringsregeling is bedoeld voor degenen die buiten hun schuld in een problematische schuldsituatie terecht zijn gekomen. De regeling duurt in beginsel drie jaar. Indien de rechtbank na verloop van die drie jaar oordeelt dat de schuldenaar zich aan zijn uit de regeling voortvloeiende verplichtingen heeft gehouden, wordt hem de zogenaamde schone lei gegeven. De schone lei betekent dat de schulden die bestonden op het moment dat de schuldsaneringsregeling is uitgesproken niet langer afdwingbaar zijn. http://nl.wikipedia.org/w(...)Natuurlijke_Personen Maar ik heb geen idee of dit wettelijk of minnelijk is...quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 16:47 schreef Steeven het volgende:
Hebben we het hier over wettelijke of minnelijke schuldsanering, want de wettelijke kom je sinds 01-01-08 niet zomaar meer in. Als het wettelijk is zal er vast een lange wachtlijst zijn ook nog, als je het daar op aan laat komen wens ik je veel sterkte.
Ah ok, dit is inderdaad de wettelijke schuldsanering, of WSNP om het even af te kortenquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 16:55 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Uhmm, geen idee! Wikipedia zegt dit: De schuldsaneringsregeling is bedoeld voor degenen die buiten hun schuld in een problematische schuldsituatie terecht zijn gekomen. De regeling duurt in beginsel drie jaar. Indien de rechtbank na verloop van die drie jaar oordeelt dat de schuldenaar zich aan zijn uit de regeling voortvloeiende verplichtingen heeft gehouden, wordt hem de zogenaamde schone lei gegeven. De schone lei betekent dat de schulden die bestonden op het moment dat de schuldsaneringsregeling is uitgesproken niet langer afdwingbaar zijn. http://nl.wikipedia.org/w(...)Natuurlijke_Personen Maar ik heb geen idee of dit wettelijk of minnelijk is...
De wachtlijst zijn we nu door, mijn moeder heeft zich in april aangemeld, nu is ze aan de beurt. Volgens de gemeente was de gemiddelde wachttijd 6 weken, maar die zijn ruim overschreden. Het leek ons al wat weinig...
Ah, een stuk duidelijker. Je verhaal komt over als overmacht, sommige mensen hebben nu eenmaal pech (er zitten een hoop mensen in de WSNP die dat niet eens verdienen), maar als het klopt wat je zegt hoop ik voor je dat de rechter de schuld en de problemen er omheen hoog genoeg acht om je moeder toe te latenquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 17:23 schreef Phaidra het volgende:
@Steeven: Ja, we hebben meerdere malen om de tafel gezeten, maar we komen er zonder hulp niet meer uit. Tenminste, na een jaar proberen zelf alles te regelen, alles op een rij te krijgen maar steeds overal nee te horen krijgen, zakt de moed je in de schoenen. Ik heb gehoord dat als de mensen van de schuldhulp contact opnemen met de organisaties, alles in 1 telefoontje geregeld is (wellicht iets overdreven, maar je snap mijn punt denk ik wel).
We hebben het nooit breed gehad, mijn vader werkte bij de PTT, zonder opleiding (hij moest na de basisschool voor zijn ouders aan het werk..) en mijn moeder was thuis voor ons (ze is ook arbeidsongeschikt). Na zijn pensioen en overlijden bleef er niet veel over van de toch al niet riante inkomsten... Elk dubbeltje werd omgedraaid en sommige werden zelfs twee keer gebruikt. Dit ging lange tijd goed, totdat je echt een groot bedrag moet betalen... Het leek ook, nadat ik uit huis ging, beter te gaan met het geld, maar dat kwam dus door het teveel aan geld van de BD!!
Dat is schuldhulpverlening. Het werkt voor een groot deel vergelijkbaar met WSNP, zij het dat er geen RC en bewindvoerder toezicht houden en er ook geen postblokkade zal komen. Praktisch gezien is het echter niet zo verschillend, want zoals je het vertelt gaat de schuldhulpverleningsinstantie budget-beheer doen, waardoor ze uiteindelijk praktisch gezien toch onder toezicht staat.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:41 schreef Phaidra het volgende:
Volgens mij zou het schuldhulpverlening moeten zijn, maar mijn de uitleg die wij kregen komt wel overeen met de info op de site van Wikipedia die ik quotte. En dat ging over WSNP. Ik vind het maar verwarrend. We hebben via de gemeente hulp aangevraagd, er is een intake geweest en daarop werd mijn moeder op de wachtlijst gezet. Ik neem aan dat als ze er niet voor in aanmerking zou komen, ze ook niet op de wachtlijst was gezet. Lijkt me zonde van de lange wachtlijst!
Voor sommige mensen is 3000-4000 euro erg veel geld. Wellicht zit er in de portemonnee van TS en haar broers en zussen niet zoveel. Daar kunnen wij niet in kijken, maar TS wel.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:05 schreef SHE het volgende:
Niet dat dat wat uitmaakt, want geld is geld, maar hoe kan het in vredesnaam dat een familie niet in staat is om 3000 of 4000 euro te regelen?
BD accepteert termijn betaling. Als mama 125,- ophoest per maand en tante en kinderen samen ook 125,- , dan is mama na een jaar schuldenvrij.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is 3000-4000 euro erg veel geld. Wellicht zit er in de portemonnee van TS en haar broers en zussen niet zoveel. Daar kunnen wij niet in kijken, maar TS wel.
Dat zou ik niet te hard zeggen. Ook in Nederland komt armoede voor.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:13 schreef SHE het volgende:
[..]
BD accepteert termijn betaling. Als mama 125,- ophoest per maand en tante en kinderen samen ook 125,- , dan is mama na een jaar schuldenvrij.
Niemand in Nederland heeft minder dan 125,- per maand te besteden. Zelfs een straatnieuws verkoper niet.
Juist, ben benieuwd naar de reden van TS om het gewoon niet zo aan te pakken. 250 per maand is echt peanuts..zeker verdeeld over meerdere mensen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:13 schreef SHE het volgende:
[..]
BD accepteert termijn betaling. Als mama 125,- ophoest per maand en tante en kinderen samen ook 125,- , dan is mama na een jaar schuldenvrij.
Niemand in Nederland heeft minder dan 125,- per maand te besteden. Zelfs een straatnieuws verkoper niet.
k vind dat je er wat gemakkelijk over denkt, 250 euro in een maand is best aardig aan geldquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:17 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Juist, ben benieuwd naar de reden van TS om het gewoon niet zo aan te pakken. 250 per maand is echt peanuts..zeker verdeeld over meerdere mensen.
Ik ben fulltime student en werk parttime 3x per week bij. Verdien hiermee ruim 900 euro per maand.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:25 schreef Ynske het volgende:
[..]
k vind dat je er wat gemakkelijk over denkt, 250 euro in een maand is best aardig aan geld
Om voor de voedselbank in aanmerking te komen, moet je minder dan 150 euro per maand te besteden hebben. Het aantal klanten van de voedeselbank in aanmerling genomen, zou ik niet durven zeggen dat er geen armoede is in Nederland.......quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:13 schreef SHE het volgende:
Niemand in Nederland heeft minder dan 125,- per maand te besteden. Zelfs een straatnieuws verkoper niet.
Dan zou je denken dat stoppen met roken ook tot de mogelijkheden behoort.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 15:07 schreef Phaidra het volgende:
-knip-
Bij het oriënterend gesprek hadden ze het over 20 euro per week, maar dat was nog niet gebaseerd op persoonlijke omstandigheden. De enige 'dure' uitgaven die mijn moeder heeft zijn voor haar rookverslaving (met deze stress komt ze daar zeker niet vanaf) en haar twee honden, die ook moeten eten. Het lijkt me niet dat ze je kunnen verplichten die weg te doen. Geen auto, geen internet, bellen doet ze ook niet veel.
-knip-
Het voordeel van de schuldsanering is dat zij alles overnemen (natuurlijk kreeg ze opeens ook een hele hoge gasrekening die tegelijkertijd betaald moest worden en werd ze ziek, waardoor haar ziektekosten de lucht in schoten) dat hopelijk een berg stress wegneemt. We lopen nu al meer dan een jaar langs allerlei instanties, en niemand die wil meewerken.
-knip-
gewoon een kwestie van je geld laten beheren. Als je geen tabak kunt kopen kick je vanzelf af, of gaan mensen zich dan prostitueren voor een shotquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 22:20 schreef krakkemieke het volgende:
Het is andersom MikeyMo.....
Het is moeilijker om te stoppen, juist omdat je al in de stress zit.......
De Belastingdienst accepteert ook wel een regeling maar dan moet je het wel binnen 1 boekjaar hebben afgelost.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 22:39 schreef BlueMage het volgende:
Ik vind 't zeer vreemd dat zoals ik 't begrijp van de originele post dat de belastingdienst geen regeling in termijnen accepteert. Zelfs ik met m'n lullige 1100 Euro ofzo die ik teveel had ontvangen door 'n fout van hen kreeg de aanbieding om 't in termijnen af te betalen (heb 't in 1 keer betaald om d'r vanaf te zijn maar goed) dus...
En verder ma heeft via d'r werk nog wel 'ns te maken met mensen die 'n bewindvoerder hebben en op 'n budget zitten enzo en da's geen pretje zoveel begrijp ik d'r wel van, ik vind dat echt 'n eindstation. Schraap gewoon met je familie dat geld bij mekaar, ik ben enig kind maar ik zou 't ook doen voor m'n ouders.
M.
Hou eens op om de BD de schuld te geven van de financiele zorgen. Uit je verhaal haal ik uit dat moeder te trots is (ik gok vanwege haar roots) dus leningen sluit met Wehkamp or whatever (dus koop nu een product van ¤1000 en betaal terug ¤1400 euro in 3 jaar, zo werkt dat).quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 17:23 schreef Phaidra het volgende:
We hebben het nooit breed gehad, mijn vader werkte bij de PTT, zonder opleiding (hij moest na de basisschool voor zijn ouders aan het werk..) en mijn moeder was thuis voor ons (ze is ook arbeidsongeschikt). Na zijn pensioen en overlijden bleef er niet veel over van de toch al niet riante inkomsten... Elk dubbeltje werd omgedraaid en sommige werden zelfs twee keer gebruikt. Dit ging lange tijd goed, totdat je echt een groot bedrag moet betalen... Het leek ook, nadat ik uit huis ging, beter te gaan met het geld, maar dat kwam dus door het teveel aan geld van de BD!!
^^ wat hij zegt. Je hoeft niet in armoede te leven, het zijn de (verkeerde) keuzes die men maakt zodat men hierin werkt. Je hoeft niet te roken en 2 honden te verzorgen, ondanks dat het beide een groot deel van je leven is. Keuzes maken in het leven als je op zwart zaad zit.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 23:25 schreef karr-1 het volgende:
Ik zou het ook zelf op lossen, hulpverlening is echt een eindstation, daar wil je zover mogelijk vandaan blijven als het niet perse noodzakelijk is.
Los van dit onderwerp ben ik er van overtuigd dat armoede in dit land niet bestaat, het is een kwestie van verkeerde keuzes maken in het leven. Voedselbanken zouden wat mij betreft per direct gesloten moeten worden, op die manier wordt niemand gestimuleerd om de problemen op te lossen.
Exact wat ik bedoel te zeggen.....quote:Op woensdag 6 augustus 2008 09:48 schreef Devlinsect het volgende:
^^ wat hij zegt. Je hoeft niet in armoede te leven, het zijn de (verkeerde) keuzes die men maakt zodat men hierin werkt. Je hoeft niet te roken en 2 honden te verzorgen, ondanks dat het beide een groot deel van je leven is. Keuzes maken in het leven als je op zwart zaad zit.
3000 is de grens die ze hebben gesteld.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 11:21 schreef Katinkat het volgende:
Ik vraag me zelfs af of je voor 4000 euro in aanmerking komt voor schuldsanering; dat gaat alleen bij hogere schulden volgens mij.
Dat ben ik met je eens, wat is nou een paar duizend euro, dat kan iedereen bij elkaar krijgen als je maar echt wilt. Je moeder dumpen in de schuldsanering is wel het laatste dat in me op zou komen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:53 schreef Ozziecar het volgende:
Wat ik persoonlijk nogal triest vind is dat 3 volwassen meiden die paar duizend euro niet bij elkaar geschraapt kunnen krijgen. Waar een wil is, is een weg..... toch?
Wat je zegt. Een wasmachine hoeft niet nieuw gekocht te worden. Sommige mensen willen het niet snappen en blijven stug het geld uitgeven.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:53 schreef Ozziecar het volgende:
Een wasmachine die kapot gaat waardoor de ellende weer van voor af aan begint?
Marktplaats staat vol met wasmachines voor 25 euro. Ik zie het probleem niet.
Vanuit je werk mag je er globaal over praten zoals hier wordt vermeld. Inhoudelijk mag je er niet op ingaan i.v.m. geheimhoudingsplicht.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 14:48 schreef gijsbert2008 het volgende:
-quote verwijderd-
Bedankt!quote:Op donderdag 7 augustus 2008 21:20 schreef Phaidra het volgende:
Dat merk ik bij mijn moeder ook, van een objectieve buitenstaander neemt ze dingen sneller aan dan van ons, terwijl de strekking toch hetzelfde is. Soms is het best frustrerend als je advies geeft en zij gaat overal tegenin. Zegt zo'n instantie iets, is het wel ineens goed...
Een maandbudget voor de huidige situatie hadden wij al opgesteld voor het eerste gesprek en dat viel daar in goede aarde.
Afspraken maken voor afbouwen lijkt me ook erg handig, maar dat is uiteraard van later zorg.
Jij ook veel sterkte krakkemieke, maar als ik het zo hoor, ben je al op de goede weg!
Een huisarts moet signalen dat een patient niet goed voor zichzelf zorgt (d.i. voor zijn gezondheid) serieus nemen. Een huisarts is ook aanspreekpunt voor "maatschappelijke problemen" zeg maar. Hij hoeft zoon niks te vertellen, maar moet wel luisteren en er iets mee doen.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 22:05 schreef krakkemieke het volgende:
Het zou een mooie oplossing zijn Ozziecar. Maar ik denk niet dat die persoon ermee accoord gaat om iets achter moeders rug te doen.
In jouw geval is het ws hetzelfde. Je kan je zorgen vertellen aan de huisarts, maar hij zal het toch af laten hangen van je vader.......
Sterkte Ozziecar!
Sterker nog, je kunt het met veel fantasie heel creatief oplossen door achter ma d'r rug haar schulden te regelen en met een nepbureaucraat het traject in gang zetten. Die zegt het allemaal te regelen en dat schuldsanering toch niet hoeft blabla en dat ze gewoon elke maand een x-bedrag over moet maken naar die en die instantie op die en die rekening (wat uiteraard een rekening van jullie is)quote:Op donderdag 7 augustus 2008 21:53 schreef Ozziecar het volgende:
Je geeft zelf al aan dat je moeder wel iets aan wil nemen van buitenstaanders. Je hebt nog even de tijd totdat het gesprek plaats zal vinden. Ik weet niet of het een goed idee is (en of je het wilt), maar je zou natuurlijk voor het gesprek contact kunnen zoeken met de persoon waarmee jullie het gesprek hebben. Als deze persoon er op aan stuurt dat het wellicht beter voor haar is om hulp te vragen aan jullie, dan heb je nog een kansje dat ze overstag gaat. Geen idee of je dit wilt (je gaat immers wel achter haar rug om in gesprek met iemand over 'haar zaak'), maar het is een mogelijkheid.
Ze zou wel erg goedgelovig zijn als ze dat zonder schriftelijke stukken doet.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 00:14 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Sterker nog, je kunt het met veel fantasie heel creatief oplossen door achter ma d'r rug haar schulden te regelen en met een nepbureaucraat het traject in gang zetten. Die zegt het allemaal te regelen en dat schuldsanering toch niet hoeft blabla en dat ze gewoon elke maand een x-bedrag over moet maken naar die en die instantie op die en die rekening (wat uiteraard een rekening van jullie is)
Van schriftelijke stukken kun je zo standaard templates halen. Maar goed, 't is wel een grote scam jaquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 09:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ze zou wel erg goedgelovig zijn als ze dat zonder schriftelijke stukken doet.
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 09:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Van schriftelijke stukken kun je zo standaard templates halen. Maar goed, 't is wel een grote scam ja
Het beste lijkt me gewoon om je moeder te overrulen. Koppige mensen moet je soms gewoon hard tegen hard bestrijden. "Geen gezeik mam, wij betalen het gewoon. Je bent onze moeder. PUNT UIT"
Mijn moeder zou zeggen dat ik mezelf in de shit gebracht heb en dat ik mezelf er ook maar weer uit moet halen. No way dat ik geld van mijn ouders had gekregen om mijn problemen op te lossen. Je bent oud genoeg om in de problemen te komen, dan ben je ook oud genoeg om er weer uit te komen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 10:52 schreef livelink het volgende:
Wat in dit geval ook wel eens helpt is om de zaken om te draaien. Je moeder voorhouden hoe zij het zou vinden als één van jullie in de schuldhulpverlening terecht zou komen omdat je haar hulp zou weigeren.
Tot mn 30e zouden mn ouders me nog wel hebben geholpenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Mijn moeder zou zeggen dat ik mezelf in de shit gebracht heb en dat ik mezelf er ook maar weer uit moet halen. No way dat ik geld van mijn ouders had gekregen om mijn problemen op te lossen. Je bent oud genoeg om in de problemen te komen, dan ben je ook oud genoeg om er weer uit te komen.
Ik mag werkelijk hopen dat als de moeder te trots (lees: te dom) is om geld van haar kinderen aan te nemen, dat ze dan ook te trots is om gebruik te maken van een of ander potje van de gemeente.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 13:07 schreef longinus het volgende:Bij de gemeente zijn er ook potjes waaruit je giften kan krijgen, laat je informeren hierover.
Kan ik me voorstellen, maar ik zag mensen die wel slim waren met koelkasten, wasmachines en meer dingen thuiskomen, en toen had ik in de gaten dat ik te netjes was.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 13:13 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Ik mag werkelijk hopen dat als de moeder te trots (lees: te dom) is om geld van haar kinderen aan te nemen, dat ze dan ook te trots is om gebruik te maken van een of ander potje van de gemeente.
Er bestaat niet zoiets als te netjes, het is altijd goed om je aan de regels te houden. Belasting betalen we allemaal, dat is normaal. En als je recht hebt op iets moet je het ook zeker aanvragen, maar ik ben er op tegen om de regels te buigen zodat je misschien recht hebt op het een of ander.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 13:22 schreef longinus het volgende:
[..]
Kan ik me voorstellen, maar ik zag mensen die wel slim waren met koelkasten, wasmachines en meer dingen thuiskomen, en toen had ik in de gaten dat ik te netjes was.
Je betaald je blauw aan belasting, zorg ervoor dat je er wat van terugkrijgt, doen anderen ook.
Het zal lekker zijn als je een schuldregeling aangaat en alles vrijblijvend is. Tuurlijk worden er dingen opgelegd die je niet leuk vindt, dat is onderdeel van het proces. De persoon die onder de regeling valt zal bepaalde gewoontes af moeten leren om niet weer te vervallen in zijn/haar oude patroon.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 18:37 schreef spy08 het volgende:
Mischien niet eerder opgemerkt maar als je in die schuldsanering wil gaan dan blijkt volgens vele praktijkverhalen dat die medewerkers soms onbeschoft en soms dwingend jou iets willen laten doen maar geen enkele verantwoording dragen als je dat wilt laten vastleggen op papier. Daarbij wordt je ook aangemeld in Tiel zodat je na afloop van de schuld nog 5 jaar geen hypotheek o.i.d kunt afsluiten.
Exact, sommige dingen zijn voor je eigen bestwil. Je zit er niet voor je plezier in tenslotte.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 18:50 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Het zal lekker zijn als je een schuldregeling aangaat en alles vrijblijvend is. Tuurlijk worden er dingen opgelegd die je niet leuk vindt, dat is onderdeel van het proces. De persoon die onder de regeling valt zal bepaalde gewoontes af moeten leren om niet weer te vervallen in zijn/haar oude patroon.
dan moet moeder wel de afgelopen 5 jaar al lid zijn, anders doen ze t niet. Lekker makkelijk anders, nu ff lid worden en dan van jaren geleden laten narekenenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 13:07 schreef longinus het volgende:
Voor 3000 niet de schuldsanering ingaan, het is te weinig en er wordt omdat het wel te halen is niks kwijtgescholden.
Maar... Kan jij bewijzen dat de belastingdienst de fout heeft gemaakt, in dat geval een betalingsregeling eisen. al zullen ze snel zeggen dat je eigen verantwoording hebt over je aangifte.
2, laat een expert kijken naar de aangifte van de afgelopen 5 jaar ( vakbond of zo, die hebben een prima service) grote kans dat er nog posten zijn waarover je geld terugkrijgt.
knip
Hier hielpen ze ook eens mensen in de bijstand, verder weet ik niks van al 5 jaar lid zijn, lid zijn is genoeg.quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:08 schreef duivelin1 het volgende:
[..]
dan moet moeder wel de afgelopen 5 jaar al lid zijn, anders doen ze t niet. Lekker makkelijk anders, nu ff lid worden en dan van jaren geleden laten narekenen
Ik ben jarenlang lid geweest van een vakbond, maar ik heb het weer opgezegd omdat je er in mijn beleving werkelijk geen bal aan hebt. Er is geen enkel ding dat ze voor me kunnen doen dat ik niet ook ergens anders kan krijgen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:27 schreef krakkemieke het volgende:
Als je een klein inkomen hebt, is het lidmaatschap van een vakbond echt duur. En dan klagen de bonden dat bv parttimers geen lid worden.......
Heb ik allemaal tegen een fractie van de kosten. Back on topic...quote:Op zondag 10 augustus 2008 20:26 schreef Andromache het volgende:
Tuurlijk kun je dat ergens anders krijgen, maar doorgaans veel en veel duurder
- Rechtsbijstandverzekering
- Cursussen op het gebied van arbeid
- Verzekeringen
- Loopbaanbegeleiding
Nee hoor, ik ben overtuigd vakbondslid.
Goed, nu weer ontopic.
als je in de bijstand zit, kun je ook lid zijn van een vakbond. Die 5 jaar slaat op iemand die zei dat ze de belastingaangiftes van de afgelopen 5 jaar moest laten narekeken, dat kan alleen via de vakbond als je die 5 jaar ook lid bent van een vakbond en niet als je nu lid word en dan ff alles wil laten narekenen, dan heb je pech en kun je 2008 in 2009 (als je nog lid bent) laten invullen.quote:Op zondag 10 augustus 2008 10:46 schreef longinus het volgende:
[..]
Hier hielpen ze ook eens mensen in de bijstand, verder weet ik niks van al 5 jaar lid zijn, lid zijn is genoeg.
Maar goed, succes bij het verder zoeken naar oplossingen
Zou ze dan niet schrikken omdat ze weer geld terug krijgt van de belastingdienst en het misschien weer onterecht is?quote:Op maandag 11 augustus 2008 03:24 schreef ElisaB het volgende:
Wees je eigenwijze moeder te slim af: stort gewoon maandelijks een bedrag op de rekening van de fiscus, ovv het sofi-nummer van je moeder![]()
(serieus, dat zou ik doen als mijn moeder zo stronteigenwijs was)
Vermoedelijkquote:Op maandag 11 augustus 2008 06:48 schreef Alicey het volgende:
Zou ze dan niet schrikken omdat ze weer geld terug krijgt van de belastingdienst en het misschien weer onterecht is?
Dat dus.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 22:15 schreef Marrije het volgende:
Het zal wel kort door de bocht zijn, maar spreken van armoede als iemand zn geld liever uitgeeft aan honden en roken vind ik dan weer wat overdreven.
Beseft ze wel dat ze het met sanering zal moeten doen met 80 euro ipv 125 euro per maand?quote:Op donderdag 7 augustus 2008 20:13 schreef Phaidra het volgende:
Voor de vragen over de toekomst: Op dit moment houdt ze een vrij te besteden bedrag over van 125 euro per maand. We hebben uitgerekend dat als alles is afbetaald, dit bedrag verdubbeld zal zijn. Nu redt ze het met die 125 euro net niet,
Het FNV kijkt anders ook naar inkomen. Toen ik studeerde betaalde ik iets van E3,50 in de maand aan contributie. Daarnaast krijg je 9 euro als je iemand anders aanbrengt als lid, daar kun je ook nog gebruik van maken. Valt dus op zich best mee.quote:Op zondag 10 augustus 2008 02:27 schreef krakkemieke het volgende:
Als je een klein inkomen hebt, is het lidmaatschap van een vakbond echt duur. En dan klagen de bonden dat bv parttimers geen lid worden.......
Door degene die de eerste intake deed, werd een bedrag van 20 euro per week genoemd, dus daar waren we al vanuit gegaan. Dus die 50 euro is dan ineens veel!quote:Op donderdag 21 augustus 2008 21:06 schreef krakkemieke het volgende:
Fijn dat het tot nu toe meevalt Phaidra!
50 euro is niet veel, maar het is wat ik ook heb.
Die gebruikte ze altijd al, en de prijzen schelen idd veel! Van het goedkoopste merk tabak krijgt ze alleen erge hoestbuien, dus die wisselt ze om en om af met een duurder merk. Dan heeft ze daar veel minder last van. Hiernaast heeft ze ook een elektrische sigaret, die hebben we voor haar verjaardag gegeven. De patronen zijn uiteindelijk goedkoper dan gewone sigaretten.quote:Als stoppen met roken niet lukt, is het dan een idee om zo'n apparaatje te kopen waarmee je filtersigaretten maakt van shag? Het bevalt mij uitstekend en als je shag van een onbekend merk koopt, scheelt het veel.
Jazeker!!quote:Het gaat zeker wel goed als je moeder zo bewust bezig is met de uitgaven! Heb je haar al een schouderklopje gegeven?![]()
Dit wist ik eigenlijk ook nog niet, waarschijnlijk wordt dat ons nog wel verteld, maar wel handig om dit nu alvast te weten, thanx!quote:Simba, de SHV gaat uit van een vrij te laten bedrag per maand. Het betekent dat je een minimum leefgeld krijgt en dat de vaste lasten en rekeningen van bv de tandarts ed betaald worden.
Wat er dan over is per maand, word met 36 vermenigvuldigd. (3 jaar maal 12 maanden)
Dat bedrag wordt verdeeld over de schuldeisers.
Het is dus niet zo dat je totaal wordt uitgeknepen om alles terug te betalen.
In de praktijk zal het er vaak op neerkomen dat de schuldeisers maar een gedeelte van de schuld terugkrijgen.
Maar voor hen is het aantrekkelijker om zeker te weten dat ze een deel krijgen dan dat ze het maar moeten afwachten en waarschijnlijk nooit wat krijgen.
Mits de schuldeisers akkoord gaan. Ze zullen vaak wel akkoord gaan met het opschorten van de incassomaatregelen, maar dat moet ook niet te lang duren. Als er dan een voorstel gedaan wordt die één van de schuldeisers te laag vindt, of een andere reden heeft om niet akkoord te willen gaan, dan is het volledige bedrag gewoon weer invorderbaar.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 21:06 schreef krakkemieke het volgende:Simba, de SHV gaat uit van een vrij te laten bedrag per maand. Het betekent dat je een minimum leefgeld krijgt en dat de vaste lasten en rekeningen van bv de tandarts ed betaald worden.
Wat er dan over is per maand, word met 36 vermenigvuldigd. (3 jaar maal 12 maanden)
Dat bedrag wordt verdeeld over de schuldeisers.
Het is dus niet zo dat je totaal wordt uitgeknepen om alles terug te betalen.
In de praktijk zal het er vaak op neerkomen dat de schuldeisers maar een gedeelte van de schuld terugkrijgen.
Maar voor hen is het aantrekkelijker om zeker te weten dat ze een deel krijgen dan dat ze het maar moeten afwachten en waarschijnlijk nooit wat krijgen.
Nee hoor, bij gewone schuldhulp hoeft het helemaal niet onder de rechter te komen als er geen akkoord is. Het advies kan wel gegeven worden aan de saniet.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 22:21 schreef krakkemieke het volgende:
Dirkh, als niet alle schuldeisers accoord gaan, komt het voor de rechter. Ik weet niet precies wat er dan gebeurt, maar imho komt het erop neer dat de schuldenaar meer moeite moet doen, bv werk zoeken als arbeidsongeschikte.
Ik weet niet op welke grond een rechter een crediteur verplicht om akkoord te gaan met een laag percentage als er meer mogelijkheden zijn.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 23:17 schreef krakkemieke het volgende:
Dat is niet wat ik heb gehoord. Ik heb alleen gehoord: als niet alle schuldeisers accoord gaan, gaat het naar de rechter. En mijn hulpverlener die met meer mensen met SHV werkt, heeft dat wel meegemaakt.
Een alcoholist van in de 60, die nooit gewerkt heeft en bij verslavingszorg loopt, moet maar gaan werken.
Ik vind dat lastig. Ik zou makkelijker zijn als mijn inbreng voornamelijk uit mijn tijd had bestaan (als ik een dienst had geleverd). Maar als ik goederen had geleverd (waar ik zelf ook voor had moeten betalen aan mijn leverancier), dan zou ik een stuk minder makkelijk zijn denk ik.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 21:16 schreef Dirkh het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe er over gedacht wordt, welk percentage zouden jullie acceptabel vinden als je aan de crediteurenkant zou staan en bereid bent om mee te werken aan een schuldhulp?
Ik ken ook SHV klanten die wel door eigen toedoen in de schuld zijn terecht gekomen.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 23:54 schreef krakkemieke het volgende:
Begrijp ik het goed als ik denk dat je vanuit de crediteuren denkt?
Als ik het over mensen in de shv heb, zijn dat mensen die niet zomaar geld uitgeven, maar door andere problemen in de schulden zijn gekomen. Zoals ikzelf bijvoorbeeld.
En ik snap dat sommige crediteuren niet accoord gaan met een klein bedrag.
Nogmaals, ik ben geen expert.
Maar van een kikker kan je geen veren plukken. Ik vind het heel akelig dat mijn crediteuren maar een deel krijgen.
Maar ik denk dat ook een rechter zou oordelen dat er niet veel te halen valt.
Ik leef al jaren van een minimum inkomen.
on·der·ken·nen (overgankelijk werkwoord; onderkende, heeft onderkend; onderkenner, onderkenning)quote:Op vrijdag 22 augustus 2008 10:24 schreef Devlinsect het volgende:
* mensen met laag IQ wat wordt onderkent
* mensen met psychische problemen die zij onderkennen
Als schuldeisers niet akkoord gaan word er een verklaring WSNP opgesteld. De kans dat je toegelaten wordt is net zo groot als via het normale ( minnelijke) traject. De rechter beslist dan of je wel of niet word toegelaten. Qua meer moeite doen verschilt het niet veel want tijdens het minnelijk traject heb je namelijk ook verplichting op aan het werk te komen of je inkomen te vergroten. Grootste nadeel van de WSNP is echter dat je een bewindsvoerder boven je krijgt en die bepaald in het grootste gedeelte alles. Postblokkade etcquote:Op donderdag 21 augustus 2008 22:21 schreef krakkemieke het volgende:
Dirkh, als niet alle schuldeisers accoord gaan, komt het voor de rechter. Ik weet niet precies wat er dan gebeurt, maar imho komt het erop neer dat de schuldenaar meer moeite moet doen, bv werk zoeken als arbeidsongeschikte.
Ja want je zit er echt voor je plezier inquote:Op woensdag 15 oktober 2008 10:52 schreef Fight_for_love het volgende:
Schulhulpverlening is echt masterlijk!!!!
quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:04 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja want je zit er echt voor je plezier in
De meesten van die mensen vinden slechts dat SHV niet iets is om trots op te zijn en vinden het daarnaast dom om te liegen over strafbare feiten wanneer je de SHV ingaat.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 12:58 schreef Fight_for_love het volgende:
niets mis met schuldhulpverlening, mensen zitten maar al te vaak vol vooroordelen over mensen die in de schuldhulpverlening zijn gekomen ben ik achter gekomen op dit FOK forum.
de meeste mensen weten niet wat het inhoudt vandaar vooroordelen hebben, vooroordelen zijn menselijk maar getuigen van luidheid, hoe sterker het vooroordeel hoe luier de geest.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 18:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
De meesten van die mensen vinden slechts dat SHV niet iets is om trots op te zijn en vinden het daarnaast dom om te liegen over strafbare feiten wanneer je de SHV ingaat.
De mensen die op FOK! kritiek op je hebben, bestaan ook uit mensen die - beroepsmatig of uit ervaring - dondersgoed weten wat schuldhulpverlening inhoudt. Je zou er wellicht nog iets van kunnen opsteken.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 18:30 schreef Fight_for_love het volgende:
de meeste mensen weten niet wat het inhoudt vandaar vooroordelen hebben, vooroordelen zijn menselijk maar getuigen van luidheid, hoe sterker het vooroordeel hoe luier de geest.
Dan heb je dus gelogen terwijl je in de schuldhulpverlening zat en heb je dus terwijl je in de schuldhulpverlening zat iets strafbaars gedaan. Dat maakt het niet echt veel fraaier.quote:Dat van liegen over strafbare feiten wanneer de de SVH in wilt gaan is een fabeltje en een vooroodeel, tenminste als dat over mij gaat wel, ik zat namelijk al lang in de schuldsarnering voordat ik uberhaupt iest strafbaars had gedaan.
Dat klinkt erg goed. Ik heb beroerdere verhalen gehoord. Nu kan dat ook aan die mensen zelf hebben gelegen, maar toch lijkt me dit prettig.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:02 schreef Phaidra het volgende:
Natuurlijk was dit niet het geval, de man is erg aardig en behulpzaam. Ook vindt ze het prettig dat hij de schulden nog best mee vindt vallen, dat geeft haar toch vertrouwen dat alles goed gaat komen. Het is gewoon fijn dat er een man zit die je goed advies kan geven.
Klinkt goed.quote:Op dit moment hoeft ze geen aflossingen meer te doen totdat er een regeling is. Nu blijkt dat ze van haar geld prima rond kan komen, dus als de schulden weg zijn, zal alles ook wel op zijn pootjes terecht komen.
Succes ook voor de anderen!!
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 18:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
De mensen die op FOK! kritiek op je hebben, bestaan ook uit mensen die - beroepsmatig of uit ervaring - dondersgoed weten wat schuldhulpverlening inhoudt. Je zou er wellicht nog iets van kunnen opsteken.
[..]
Het gaat niet om het kritiek op mij hebben maar meer kritiek hebben op de schuldhulpverlening, zeer kortzichtige kijk, dus ze zouden eerder wat van professionals kunnen opsteken, ik heb er beroepsmatig meer ervaring mee dan de gemiddelde persoon hier.
Als je er meer over wilt weten kun je altijd vragen, beter dan vooroordelen te hebben.
Dan heb je dus gelogen terwijl je in de schuldhulpverlening zat en heb je dus terwijl je in de schuldhulpverlening zat iets strafbaars gedaan. Dat maakt het niet echt veel fraaier.
Wellicht. Misschien dat de lezer dat dan beter doet.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 18:47 schreef Fight_for_love het volgende:
Het is ook een kunst voor sommige mensen objectief te kijken :S
Hangt er vanaf wie die lezer is, jij als lezer hebt nog niet echt enige vaardigheden laten zien die aantonen dat je objectief kan kijken, in tegendeel zelfs.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 18:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wellicht. Misschien dat de lezer dat dan beter doet.
Wellicht en Misschien betekenen overigens hetzelfde voor uwe informatiequote:Op donderdag 16 oktober 2008 18:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wellicht. Misschien dat de lezer dat dan beter doet.
Waar ik werk als Shv-er zijn we dagelijks bereikbaar tussen 9 en 15 uur. Vind een uurtje wel erg weinig per dag om bereikbaar te zijn voor je clienten. Is dit beleid of is dit zo tussen je ma en hulpverlener afgesproken?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:02 schreef Phaidra het volgende:
De contactpersoon is alleen te bereiken van maandag tot donderdag tussen 11 en 12 uur. Ik vind dat nogal weinig. Laatst kreeg mijn moeder op donderdagmiddag opeens een dwangbevel en dan moet je nog tot maandagochtend wachten tot je kan bellen met de contactpersoon. Hoe is dit bij jullie geregeld?
Op dit moment hoeft ze geen aflossingen meer te doen totdat er een regeling is. Nu blijkt dat ze van haar geld prima rond kan komen, dus als de schulden weg zijn, zal alles ook wel op zijn pootjes terecht komen.
1 uur per dag (en dus niet op vrijdag) is inderdaad het beleid. De 'dure' gemeente Amstelveen zal wel niet zoveel inwoners met financiële problemen hebben ofzoquote:Op donderdag 16 oktober 2008 19:56 schreef stevengerrard het volgende:
[..]
Waar ik werk als Shv-er zijn we dagelijks bereikbaar tussen 9 en 15 uur. Vind een uurtje wel erg weinig per dag om bereikbaar te zijn voor je clienten. Is dit beleid of is dit zo tussen je ma en hulpverlener afgesproken?
Wordt er op dit moment helemaal geen afloscapaciteit gereserveerd voor schuldeisers?? Zit je moeder ook in budgetbeheer of kennen ze dat niet? Budgetbeheer betekent dat de vaste lasten door de shv betaald worden waardoor je moeder "leefgeld" overhoudt?
dat loopt allemaal wel los dus, als ze haar weekgeld geven achten ze het dus niet verantwoord haar zelf haar maandelijkse rekeningen te laten betalen, wellicht is een cursus omgaan met geld dan iets voor je moeder.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 20:09 schreef Phaidra het volgende:
[..]
1 uur per dag (en dus niet op vrijdag) is inderdaad het beleid. De 'dure' gemeente Amstelveen zal wel niet zoveel inwoners met financiële problemen hebben ofzoMaar serieus, goed om te zien dat het elders anders kan, misschien de volgende keer eens vragen.
Wat betreft de tweede vraag: Op dit moment wachten we nog op de reactie van de schuldeisers; het is nog niet zeker of iedereen mee wil werken. Wat ik begrepen heb is er gestopt met aflossen om een goed beeld te krijgen van alle schulden en dat het bedrag daarom 'statisch' moet zijn. We hebben overal kopieën van ingeleverd en ze willen zeker weten dat die bedragen nog kloppen, ofzo. Zolang er nog overlegd wordt tussen de contactpersoon en de schuldeisers, hoeft ze iig. niets af te lossen. Als alle schuldeisers mee willen werken, wordt er een regeling getroffen en volgens mij krijgt ze dan ook budgetbeheer, hij had het in ieder geval over leefgeld.
Is het zo een beetj duidelijk?
Op zich kan zo'n cursus nooit kwaad natuurlijk, maar ze kan over het algemeen prima met geld omgaan. Ik kom uit een gezin met drie kinderen en we hebben het nooit breed gehad. Mijn vader heeft weinig scholing gehad en moest jong gaan werken. Geen goedbetaalde baan dus. Mijn moeder was thuis voor de kinderen. We moesten eigenlijk altijd elk dubbeltje omdraaien, maar we hebben er daar nooit onder geleden hoor! Dat mijn moeder nu in de problemen komt, is het gevolg van het overlijden van mijn vader een aantal jaar geleden (dus zeg maar dag tegen het grootste gedeelte van het pensioen), mijn moeder is ondertussen arbeidsongeschikt (dus kan niet gaan werken) en een grote rekening van de belastingdienst. Wij hebben wijzigingen trouw doorgegeven, maar dit is bij hen niet geregistreerd en niemand heeft het opgemerkt voor twee jaar lang. Dat was dus een pittige rekening.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 20:13 schreef Fight_for_love het volgende:
[..]
dat loopt allemaal wel los dus, als ze haar weekgeld geven achten ze het dus niet verantwoord haar zelf haar maandelijkse rekeningen te laten betalen, wellicht is een cursus omgaan met geld dan iets voor je moeder.
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 20:27 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Op zich kan zo'n cursus nooit kwaad natuurlijk, maar ze kan over het algemeen prima met geld omgaan. Ik kom uit een gezin met drie kinderen en we hebben het nooit breed gehad. Mijn vader heeft weinig scholing gehad en moest jong gaan werken. Geen goedbetaalde baan dus. Mijn moeder was thuis voor de kinderen. We moesten eigenlijk altijd elk dubbeltje omdraaien, maar we hebben er daar nooit onder geleden hoor! Dat mijn moeder nu in de problemen komt, is het gevolg van het overlijden van mijn vader een aantal jaar geleden (dus zeg maar dag tegen het grootste gedeelte van het pensioen), mijn moeder is ondertussen arbeidsongeschikt (dus kan niet gaan werken) en een grote rekening van de belastingdienst. Wij hebben wijzigingen trouw doorgegeven, maar dit is bij hen niet geregistreerd en niemand heeft het opgemerkt voor twee jaar lang. Dat was dus een pittige rekening.
Overigens weet ik niet precies hoe het zit met het budgetbeheer, ik kreeg niet de indruk dat er meerdere vormen van SHV mogelijk waren. Hopelijk krijgen we snel meer info!
BTW: er is geen reden om aan te nemen dat ze niet te vertrouwen is voor wat betreft de betaling. Afbetalingen zijn altijd op tijd geschied, als het geld er niet was, was ze creatief met rekeningen (je neemt 2 rekeningen waarop je rood kan staan, en zorgt dat je 1x in de drie (?) maanden net boven rood uitkomt. Zo kan je structureel rood staan en heb je altijd wel een potje... Dit systeem is overigens niet aan te raden)
Ook belangrijk indien je daarvoor in aanmerking komt om:
* Huursubsidie aan te vragen
*kwijtschelding gemeentelijke belasting
* Bijzondere bijstand in hoeverre dat van toepassing is
En in bepaalde gevallen heeft ze ook recht op een (aanvullende) uitkering wanneer ze weduwe geworden is.
Ik wilde nog even vertellen wat mijn ervaringen zijn aangaande schuldhulpverlening hoe het is om daar in te zitten.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 14:21 schreef Phaidra het volgende:
Ik heb gezocht naar recente topics hierover, maar het enige dat ik kon vinden was WSNP, het Walhalla voor mensen met schulden. Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar de focus ligt vooral op redenen van mensen om in de schuldsanering te stappen en een aantal posters was van mening dat schuldhulp een makkelijke uitweg zou zijn.
In dit topic zou ik graag meer praktische informatie zien van mensen die nu schuldhulp ontvangen of vroeger in de schuldsanering hebben gezeten.
Op dit moment staat mijn moeder op het punt de schuldsanering in te gaan. Ze is alleenstaand (mijn vader is overleden) en moet rondkomen van het niet al te riante pensioen van mijn vader icm ANW. Hiervan kon ze netaan rondkomen. Het ging mis toen bleek dat de belastingdienst al twee jaar lang te veel vergoeding had gegeven; ik was het huis uit gegaan (netjes doorgegeven) maar in het systeem was dit niet doorgevoerd. Wij dachten dat alles geregeld was, totdat een jaar geleden bleek dat dat niet zo was. Gevolg: binnen een jaar moest alles terugbetaald zijn (in totaal ca. 3000 euro). In eerste instantie hebben we geprobeerd om dit met de belastingdienst te regelen, (betalen naar draagkracht/kwijtschelding) maar dit alles liep helaas nergens toe. De BD wil niet meewerken.
Daarom is (ook op advies van BD) nu de schuldhulp ingeschakeld. Het oriënterend gesprek is in april geweest en na een behoorlijke wachttijd is volgende week het tweede gesprek gepland. Dan krijgt mijn moeder een bewindvoerder toegewezen en krijgen we te horen hoe het de komende 3 jaar gaat verlopen.
Voor dat gesprek zou ik graag weten hoe het voor anderen was om in de schuldsanering te zitten, wat een normaal weekbedrag is enz. enz. Ik ga met haar mee, dus alle tips zijn welkom!! Uiteraard zal ik na afloop een verslagje uitbrengen, wellicht hebben anderen daar weer wat aan.
Je moet het geheel ook praktisch bekijken. Schuldhulpverlening werkt alleen met akkoord van de schuldeisers. Gaan die niet akkoord, dan wordt het een wettelijke schuldsanering (WSNP). De schuldenaar moet daar aan strict voorwaarden voldoen, waarmee hij er na 3 jaar van een minimum te leven er van af kan zijn. Houdt de schuldenaar zich niet aan die voorwaarden, dan volgt faillissement of is hij na die 3 jaar nog steeds niet van de schulden af en kunnen de schuldeisers die schulden weer afzonderlijk gaan innen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 08:18 schreef Halcon het volgende:
Ik vind het allemaal te makkelijk. Wanbetalers zouden harder aangepakt moeten worden.
Sorry, ik was niet duidelijk. Ik doelde op de WSNP, niet op het minnelijk traject.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 09:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je moet het geheel ook praktisch bekijken. Schuldhulpverlening werkt alleen met akkoord van de schuldeisers. Gaan die niet akkoord, dan wordt het een wettelijke schuldsanering (WSNP). De schuldenaar moet daar aan strict voorwaarden voldoen, waarmee hij er na 3 jaar van een minimum te leven er van af kan zijn. Houdt de schuldenaar zich niet aan die voorwaarden, dan volgt faillissement of is hij na die 3 jaar nog steeds niet van de schulden af en kunnen de schuldeisers die schulden weer afzonderlijk gaan innen.
Deze methode biedt op zich kans dat er nog een flink deel van de schuld betaald gaat worden. Bij faillissement is die kans een flink stuk kleiner. Andere manieren om een schuldenaar te dwingen die effectief zijn zou ik zo niet weten. Hoe zou jij schuldenaren harder willen aanpakken? Er van uitgaande dat je doel mede is zoveel mogelijk te innen voor schuldeisers.
Nou ja, op zich wordt de schuld niet eentweedrie kwijtgescholden. Maar goed, wat moet je dan als bank, wehkamp, telefoonmaatschappij ? Kun je beter 50% verlies nemen toch dan allerlei vermoeiende en geld kostende procedures ingaan (waarvan dus maar weer de vraag is of je die kosten maar weer terugkrijgt).quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Sorry, ik was niet duidelijk. Ik doelde op de WSNP, niet op het minnelijk traject.
WSNP levert trouwens doorgaans weinig op voor de schuldeisers.
Ik ben niet voor het snel kwijtschelden van schulden. Deze mensen zouden verplicht moeten worden zoveel mogelijk te verdienen over een langere periode om zo schulden af te betalen.
Dat is zo, soms zelfs niets. Maar dat heeft er mee te maken dat WSNP'ers vaak mensen betreft die nauwelijks inkomsten hebben. Mensen die meer inkomsten hebben zoeken doorgaans andere mogelijkheden om hun schulden af te lossen. Ook is het zo dat schuldeisers vaak een reële aflossing willen, waardoor mensen zonder inkomsten al min of meer automatisch het minnelijk traject passeren.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Sorry, ik was niet duidelijk. Ik doelde op de WSNP, niet op het minnelijk traject.
WSNP levert trouwens doorgaans weinig op voor de schuldeisers.
Dat is denk ik niet realistisch. Het is nu zo dat wanneer iemand niet helemaal fraai bezig is geweest, WSNP kan worden uitgesproken voor een periode langer dan 3 jaar, tot 5 jaar. In de praktijk denk ik echter niet dat je dit nog veel langer kunt oprekken. Een schuldenaar zal dan niet meer gemotiveerd zijn om aan een dergelijke regeling mee te werken, waardoor een schuldenaar zal doorleven zoals die leefde, wat er voor zorgt dat de schuldenaar geen normaal leven heeft en ook niet met geld kan leren omgaan en dat de groep schuldeisers alleen zal groeien, maar dat het slechts weinigen van hen zal lukken om hun geld terug te krijgen.quote:Ik ben niet voor het snel kwijtschelden van schulden. Deze mensen zouden verplicht moeten worden zoveel mogelijk te verdienen over een langere periode om zo schulden af te betalen.
Mensen hebben vaak inderdaad geen inkomsten, schuldeisers worden daar de dupe van. M.i. zou er meer dwang moeten komen voor deze wanbetalers om wel inkomsten te genereren zodat ze hun schulden kunnen afbetalen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is zo, soms zelfs niets. Maar dat heeft er mee te maken dat WSNP'ers vaak mensen betreft die nauwelijks inkomsten hebben. Mensen die meer inkomsten hebben zoeken doorgaans andere mogelijkheden om hun schulden af te lossen. Ook is het zo dat schuldeisers vaak een reële aflossing willen, waardoor mensen zonder inkomsten al min of meer automatisch het minnelijk traject passeren.
[..]
Dat is denk ik niet realistisch. Het is nu zo dat wanneer iemand niet helemaal fraai bezig is geweest, WSNP kan worden uitgesproken voor een periode langer dan 3 jaar, tot 5 jaar. In de praktijk denk ik echter niet dat je dit nog veel langer kunt oprekken. Een schuldenaar zal dan niet meer gemotiveerd zijn om aan een dergelijke regeling mee te werken, waardoor een schuldenaar zal doorleven zoals die leefde, wat er voor zorgt dat de schuldenaar geen normaal leven heeft en ook niet met geld kan leren omgaan en dat de groep schuldeisers alleen zal groeien, maar dat het slechts weinigen van hen zal lukken om hun geld terug te krijgen.
Moreel gezien heb je misschien gelijk dat 3 jaar afbetalen niet in verhouding staat met de aangerichte schade, maar praktisch gezien denk ik niet dat iemand er mee geholpen is om die periode heel veel langer te maken, zeker schuldeisers niet.
In de praktijk zal het percentage eerder 5% zijn, als je al geld ziet als schuldeiser.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 10:12 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Nou ja, op zich wordt de schuld niet eentweedrie kwijtgescholden. Maar goed, wat moet je dan als bank, wehkamp, telefoonmaatschappij ? Kun je beter 50% verlies nemen toch dan allerlei vermoeiende en geld kostende procedures ingaan
Zoals het nu is legt de schuldeiser er vaak op toe.quote:(waarvan dus maar weer de vraag is of je die kosten maar weer terugkrijgt).
Dat doen dan ook veel mensen, waardoor de WSNP'ers vooral mensen zijn die nauwelijks inkomen hebben. Als schuldeiser zou ik zelf ook liever zelf met een schuldenaar afspraken maken over terugbetaling van een schuld in bijv. 5 jaar tijd wanneer ik weet dat de schuldenaar een inkomen heeft en daardoor die afspraak kan nakomen. Liever op die manier dan via shv of WSNP.quote:Overigens zou je bij jezelf eens moeten nagaan (korte rekensom), hoeveel je wel niet kan aflossen als je jezelf eens op het absolute minimum zou zetten. Behoudens dus als je een bijstandsuitkering hebt, is er nog wel een hoop af te lossen.
Sowieso krijgt een WSNP'er al een BKR-registratie die tot 5 jaar na afloop blijft staan. Er zullen echter ook banken zijn die na afloop van de WSNP een code 3 plaatsen en deze 10 jaar handhaven. Verder is er geen sprake van kwijtschelding, maar worden slechts wettelijke invorderingsmogelijkheden buiten werking gezet. Een schuldeiser mag dus van een schuldenaar verlangen dat deze eerst zijn schuld volledig betaalt voordat hij weer zaken wil doen met de schuldenaar. Ook mag een schuldeiser bedragen die "per ongeluk" door de schuldenaar bij de schuldeiser terecht komen houden en afboeken van de schuld.quote:Overigens kan ik me zo voorstellen dat je bij deze bedrijven na afloop op een hele zwarte lijst komt te staan, het leven blijft wat dat betreft niet echt een feest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |