Geheel verward van hetgeen was gebeurt, wilde ik mijn verhaal doen bij iemand, waarop ik een 2-tal politieagenten zag. Meteen ben ik naar hun toegelopen, waarna de volgende communicatie is ontstaan:
Ik: Meneer, ik ben zojuist bij café Philip geweest, en ben naar mijn idee gedwongen om geld te betalen aan de portier. Is dit tegenwoordig normaal?
Agent: Oprotten, jochie!
Ik: Pardon?
Agent: Ja, gewoon doorlopen!
Op dit moment begin ik achterwaarts van de agenten weg te lopen, en lopen zij in de zelfde richting, mij volgend, met ongeveer 2-3 meter tussen ons in. Ik was volledig beduusd van hetgeen me zojuist was overkomen, en nog meer overdondert van het antwoord wat ik van de agent had gekregen.
Nog altijd achteruitlopend vraag ik aan de agent: Meneer wat doe ik dan verkeerd?
Agent: Gewoon doorlopen!
Ik: maar meneer, mag ik u vragen wat ik dan verkeerd doe?
Agent: Nu is het genoeg!
Op dat moment heb ik al die tijd achterwaarts gelopen. Hier stormde de agenten op mij af, grepen mij vast en drukte mij met grote kracht tegen het hekwerk van de kerk. Terwijl ze mij tegen het hekwerk aangeduwd bleven houden, hebben ze mijn handen naar achter geforceerd, en mij de boeien om gedaan.
Ik heb de betreffende agenten, niet beledigt, niet uitgescholden, niet belemmerd, niet bedreigt of aangeraakt. Ik heb alleen enkele keren de zelfde vraag herhaalt, waarop ik steeds geen antwoord kreeg. Ik heb mij steeds beleefd gedragen, en kreeg als antwoord, onbeschofte, ongeïnteresseerde antwoorden eindigend met gewelddadige actie.
Ik voel mij miskent, mishandelt, aangetast in mijn burgerrecht om de politie te hulp mogen roepen als dat aanleiding toe is. Hetgeen er is gebeurt is naar mijn vaste overtuiging in strijd met elk rechtsgevoel.
Morgen moet ik op het bureau komen, waar ik een gesprek heb met de reclassering?(huh?) en daarna met de officier van jusititie. In de brief (oproep officierszitting) die ik heb meegekregen staat dat er onderzocht gaat worden of ik in aanmerking kom voor een taakstraf, om zo gerechtelijke procedures te voorkomen. Kunnen jullie mij wellicht vertellen in hoeverre de agenten in hun recht stonden om zo te handelen? Want heb ik echt zo verkeerd te handelen door te vragen wat ik verkeerd deed? En heeft iemand enig idee van wat ik kan verwachten? Tevens is mijn telefoon beschadigt doordat men mij bruut tegen het hek had gewerkt.
Mocht er overigens in bovenstaande dingen staan die je niet helemaal begrijpt: Dit is een verklaring van mij, gemaakt na een normale nachtrust, aangezien mijn verklaring op het bureau is gemaakt nadat ik 30 uur wakker was, en dus omviel van de slaap. Ik wilde op dat moment dan ook weg daar, en als ze me hadden gevraagd of ik op een olifant naar de stad was gekomen, had ik dit wellicht ook bevestigd.
Daarnaast, JA ik had gedronken ( +/- 5-6 flesjes bier in een tijdsbestek van ongeveer 5-6 uur.) Ik was dus alles behalve dronken!
Hope 2 hear from you!
Los daarvan, lijkt het me niet mogelijk dat men mij op basis van kleding zou hebben ingeschaalt als "lastpak" aangezien ik in pantelon en overhemd liep (tja, moet een kostuum dragen voor mijn werk)
Maar hoe jij het beschrijft is jou echt onrecht aangedaan. Ten eerste al door de portier, maar daarna ook nog eens door de politie. Waar vond dit plaats? Lijkt alles behalve Nederland maar goed! Alvast succes ermee, ben benieuwd naar de rest van het verhaal
Maar aangezien jij dit al "gedeeltelijk" hebt meegemaakt, wat kan ik verwachten van morgen?
Als ze je straf willen geven dan zal je toch ergens van beschuldigd worden?
Wat stond er in die brief?
Wat heeft de politie gedaan nadat ze je geboeid hebben?
Hebben ze je naar het bureau gebracht of weer laten gaan?
(of loop je nu nog steeds met boeien rond?)
Heeft de politie jou nog gezegd waarom je bent aangehouden of papieren meegegeven?
Als jouw verhaal de (gehele) waarheid is:
-Aangifte doen tegen die portier omdat hij jou door intimidatie geld afhandig heeft gemaakt.
-Klacht indienen tegen de betrokken agenten voor onnodig geweld.
-Een advocaat zoeken.
-De officier om verdere uitleg te vragen en zeggen dat hij maar een rechtzaak moet gaan voorbereiden.
Verder, doe eens navraag bij een advocaat/rechtswinkel (eerste consult is of doorgaans gratis, of voor een redelijk tarief).
.
overigens vonden de verbalisanten het ook erg vervelend. en wisten niet goed wat ze hier van moesten maken.
Ik heb mijn eigen verklaring niet mee gekregen, ik heb de aanklacht niet ingezien, enkel is mij gezegd dat ik niet aan een bevel zou hebben voldaan.
Hetgeen in de brief staat: De politie midden en westbrabant heeft tegen u een procesverbaal opgemaakt, waaruit blijkt dat u verdacht wordt van het niet voldoen aan bevel of vordering gepleegd op...bla bla bla
Maar wat was dan het bevel wat ik niet heb opgevolgt? Ik ben namelijk gaan lopen. En zij liepen achter mij aan. het enige wat mij te verwijten valt ( naar mijn mening) is dat ik tot 2 keer toe NETJES EN BELEEFT een vraag heb herhaald.
ik zou zeggen: laat dit maar eens voorkomen. Heb je geen advocaat bij nodig, je kunt je zelf prima verdedigen tegen zoiets. Het ergste wat je kan overkomen is alsnog een boete, want dat is normaal bij het negeren van een ambtelijk bevel.
quote:TerugVindPostOp zondag 27 juli 2008 17:08 schreef bikedevil1983 het volgende:
Waar staat de afkorting TVP voor?
Degene die het post, zorgt dat dit topic in zijn posthistory komt: makkelijk Terug te Vinden.
Mooie actie van die uitsmijter ook(!) Daarom ben ik ook zelden verrast, laat staan geshockeerd of betreurt, wanneer er weer eens eentje afgeknald wordt door iemand die terugkomt voor wraak.
Tja, probleem is alleen dat ik morgen met de baas van de politieagenten aan de tafel mag gaan zitten, en die vermoedelijk de hand boven het hoofd van de agenten zal gaan houden. Ik ben dan ook benieuwd of ik uit moet gaan van een boete, of van taakstraf? (beide zou ik onterecht vinden)
Een boete kan ik terugeisen. de tijd van een taakstraf niet! Daarnaast heb ik ook geen idee wat ik met de "reclassering" aan moet, of er van moet verwachten....is dat standaard?
De boete heb ik reeds gegoogled, en die zou uitkomen op 150,00!!!
[ Bericht 7% gewijzigd door bikedevil1983 op 27-07-2008 17:19:14 (toevoeging) ]
"Ik vorder..."
btw zou ik echt nooit betaald hebben aan die knuppels daar, maar goed!
quote:nee hoor en met de kermis zijn de agenten hier wel wat opgefokter dan normaal! maar goed het kan natuurlijk niet zo zijn!Op zondag 27 juli 2008 17:18 schreef baskick het volgende:
Moet een bevel niet altijd als zodanig kenbaar gemaakt worden?
"Ik vorder..."
zijn er getuigen dat je bent tegengehouden bij de deur?
Ik ga er op zo'n moment vanuit dat het alsnog ergens goed komt. En ik had alle hoop gevestigd op de politie, wat naar mijn idee de instantie is die voor orde in deze maatschappij "dient" te zorgen.
Zoals hiervoor al gezegd...de Politie is je beste vriend.....dacht ik!!!!
ik hoop voor je dat je niet al te rare dingen heb verklaard, anders ben je goed genaaid.
ik was vrijdag ook in de stad in Tilburg, en van een no-nonsence-policy heb ik he-le-maal niks gemerkt
quote:Als je niks misdaan hebt, dan ook nergens mee akkoord gaan natuurlijk. Vervolgens gewoon een klacht indienen tegen zowel de agenten (niet opnemen van een klacht), alswel tegen die gorrilla bij de deur (want jij zult waarschijnlijk niet zijn enige 'slachtoffer' zijn), en gewoon doorvoeren totdat je wel je gelijk hebt gehaald.Op zondag 27 juli 2008 17:17 schreef bikedevil1983 het volgende:
@ Yi-Long
Tja, probleem is alleen dat ik morgen met de baas van de politieagenten aan de tafel mag gaan zitten, en die vermoedelijk de hand boven het hoofd van de agenten zal gaan houden. Ik ben dan ook benieuwd of ik uit moet gaan van een boete, of van taakstraf? (beide zou ik onterecht vinden)
Een boete kan ik terugeisen. de tijd van een taakstraf niet! Daarnaast heb ik ook geen idee wat ik met de "reclassering" aan moet, of er van moet verwachten....is dat standaard?
De boete heb ik reeds gegoogled, en die zou uitkomen op 150,00!!!
Natuurlijk kun je 150 euro betalen en dan ben je er van af, maar goed... als het is gegaan zoals jij aangeeft, dan is dat natuurlijk niet de bedoeling.
quote:Behalve een andere hele grote brede kerel (vermoedelijk een collega uitsmijter, die met de rug naar mij toestond), waren er geen getuigen...Op zondag 27 juli 2008 17:24 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
nee hoor en met de kermis zijn de agenten hier wel wat opgefokter dan normaal! maar goed het kan natuurlijk niet zo zijn!
zijn er getuigen dat je bent tegengehouden bij de deur?
Ik was met mijn broer daar, en aangezien ik die niet kon vinden, dacht ik dat die weg was. Om die reden ben ik dan ook naar huis gegaan.
quote:ze gaan je daar echt niet slaan omdat je niet wilt betalen hoor! juist dus door toe te geven doen die knuppels het weer vaker!Op zondag 27 juli 2008 17:26 schreef bikedevil1983 het volgende:
Tja, Tommy...wat dan? op mijn gezicht geslagen worden, en gedurende lange tijd mijn werk niet kunnen uitoefenen? Vroeger had ik dit wellicht gedaan, maar tegenwoordig echt niet meer. Dat lef is er bij mij echt wel uit.
Ik ga er op zo'n moment vanuit dat het alsnog ergens goed komt. En ik had alle hoop gevestigd op de politie, wat naar mijn idee de instantie is die voor orde in deze maatschappij "dient" te zorgen.
Zoals hiervoor al gezegd...de Politie is je beste vriend.....dacht ik!!!!
bel anders met de bedrijfsleider daar en dien een officiële klacht in over de uitsmijters!
weet toevallig dat zelfs het personeel wat er werkt bang is voor de uitsmijters die zelfs het personeel intimideert!
Mij terug zien doen ze daar toch niet meer! ( los van het feit dat ik wellicht 2 keer in het jaar naar de stad ga!)
Succes TS, hopelijk weten ze daar ook dat jij in je recht stond!
Jij geeft die uitsmijter 20 euro, misschien was één euro ook genoeg geweest. Had je dat twintigje eerst even moeten wisselen.
Als het tippen van een uitsmijter daar 'normaal' is, zullen die agenten dat ook wel weten. En ik kan me voorstellen dat die, midden in de nacht, niet staan wachten op een zeurkous. Ze sommeren je om 'op te rotten'. Dus, dan moet je oprotten. Jij 'zeurt' door.
Naar mijn mening hadden die agenten ook even kunnen zeggen dat dit bij die tent 'normaal' is. (indien dit zo is, iemand uit Tilburg die dit weet?)
Verder vind ik ook de manier waarop jij bent aangepakt nogal overdreven. Ben er niet bijgeweest, maar uitgaande van wat jij zegt.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat jij tot vervelens toe die vraag herhaald hebt en na verschillende herhalingen van die agenten om op te rotten nog steeds door bleef zeuren?
Als je je gewoon omgedraaid had en weg was gelopen, was er in elk geval niks aan de hand geweest. Het zal dus toch wel iets in je houding zijn geweest. Het achteruit terugdeinzen, onderwijl blijven doorzeuren over die verplichte fooi.
Maar desalniettemin, blijf ik de reactie van de arm der wet nogal overdreven vinden. Ook het feit dat je niet naar huis mocht bellen, klopt niet volgens mij.
Als ik jou was, zou ik morgen zo vroeg mogelijk toch even het bureau voor rechtshulp hierover bellen. Dan weet je sowieso meer over wat wettelijk mag en wat niet.
quote:dus juist daarom zou ik het wel doen! maar goed dat is mijn mening!Op zondag 27 juli 2008 17:30 schreef bikedevil1983 het volgende:
Tja, aanklachten tegen uitsmijters heb ik ook al voldoende over gehoord. Kennis van mij heeft dat gedaan, en is vervolgens opgewacht door zo'n gorilla, en even bijgewerkt! heeft uiteindelijk 3 weken thuis gezeten, aangezien hij amper nog iets kon. Sorry, maar tegen die gorilla's doe ik liever niks! tenzij het bv. anoniem kan...want anders is het mij die 20 euro niet waard....
Mij terug zien doen ze daar toch niet meer! ( los van het feit dat ik wellicht 2 keer in het jaar naar de stad ga!)
Laatst nog in die graftent geweest, en uiteraard die uitsmijter geen geld gegeven. Verder geen problemen gehad. Ik weet wel dat er laatst een hele nieuwe groep uitsmijters is gekomen, omdat de oude groep allemaal solidair waren aan 1 collega die weg moest.
Ik zou het zeker niet over mijn kant laten gaan. Gewoon elke gelegenheid aanpakken die er is om die uitsmijters en die agenten terug te pakken. Ik zou zeker even langsgaan bij het Rechtsbureau, baadt het niet dan schaadt het niet!
Tip: er is een tijdje terug ook een zaak geweest over buitensporig politiegeweld (ergens in het Oosten geloof ik). De agenten zijn toen in het ongelijk gesteld, dus het kan wel! Andere opties zijn: bedrijfsleiding benaderen, aangifte doen, ombudsman benaderen.
Laat het niet over je kant gaan!
Edit: dit is die casus waar ik het over had
[ Bericht 53% gewijzigd door Omnifacer op 27-07-2008 17:47:28 ]
quote:Dank je voor je uitgebreidde reactie. Er is naar mijn idee niks voorgevallen wat als hinderlijk kan worden ervaren. Ik heb in totaal 3 vragen gesteld. 1 met de vraag of het normaal was, 2 x wat ik dan verkeerd deed. Ik ben beleeft gebleven, ben absoluut niet gaan schelden, en heb naar mijn idee gehoor gegeven aan het bevel "oprotten jochie!". ik wilde alleen graag weten wat ik verkeerd heb gedaan. Om die reden heb ik daar 2 x een poging toe gedaan. Nog altijd netjes en beleefd!Op zondag 27 juli 2008 17:33 schreef Gia het volgende:
Heb iets dergelijks, met een uitsmijter, heel vroeger weleens meegemaakt bij de marathon, Den Haag. Daar moest je bij het verlaten van het pand de uitsmijter een gulden geven. Was gewoon een regel.
Jij geeft die uitsmijter 20 euro, misschien was één euro ook genoeg geweest. Had je dat twintigje eerst even moeten wisselen.
Als het tippen van een uitsmijter daar 'normaal' is, zullen die agenten dat ook wel weten. En ik kan me voorstellen dat die, midden in de nacht, niet staan wachten op een zeurkous. Ze sommeren je om 'op te rotten'. Dus, dan moet je oprotten. Jij 'zeurt' door.
Naar mijn mening hadden die agenten ook even kunnen zeggen dat dit bij die tent 'normaal' is. (indien dit zo is, iemand uit Tilburg die dit weet?)
Verder vind ik ook de manier waarop jij bent aangepakt nogal overdreven. Ben er niet bijgeweest, maar uitgaande van wat jij zegt.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat jij tot vervelens toe die vraag herhaald hebt en na verschillende herhalingen van die agenten om op te rotten nog steeds door bleef zeuren?
Als je je gewoon omgedraaid had en weg was gelopen, was er in elk geval niks aan de hand geweest. Het zal dus toch wel iets in je houding zijn geweest. Het achteruit terugdeinzen, onderwijl blijven doorzeuren over die verplichte fooi.
Maar desalniettemin, blijf ik de reactie van de arm der wet nogal overdreven vinden. Ook het feit dat je niet naar huis mocht bellen, klopt niet volgens mij.
Als ik jou was, zou ik morgen zo vroeg mogelijk toch even het bureau voor rechtshulp hierover bellen. Dan weet je sowieso meer over wat wettelijk mag en wat niet.
maar ja....
Iemand enig idee wat ik van morgen kan verwachten? want vanwaar de reclassering? voor zover mij bekend is dat bij overtreding van je opgelgde regels vanuit een voorgaand(e) overtredingen. Of heb ik nu teveel films gekeken?
quote:Het is niet mijn intentie om het er bij te laten zitten. Anderzijds is het het woord van 2 agenten tegen "little old me"...en tja, ik denk dat die agenten elkaar in alles zullen ondersteunen.Op zondag 27 juli 2008 17:39 schreef Omnifacer het volgende:
tvp
Laatst nog in die graftent geweest, en uiteraard die uitsmijter geen geld gegeven. Verder geen problemen gehad. Ik weet wel dat er laatst een hele nieuwe groep uitsmijters is gekomen, omdat de oude groep allemaal solidair waren aan 1 collega die weg moest.
Ik zou het zeker niet over mijn kant laten gaan. Gewoon elke gelegenheid aanpakken die er is om die uitsmijters en die agenten terug te pakken. Ik zou zeker even langsgaan bij het Rechtsbureau, baadt het niet dan schaadt het niet!
Tip: er is een tijdje terug ook een zaak geweest over buitensporig politiegeweld (ergens in het Oosten geloof ik). De agenten zijn toen in het ongelijk gesteld, dus het kan wel! Andere opties zijn: bedrijfsleiding benaderen, aangifte doen, ombudsman benaderen.
Laat het niet over je kant gaan!
Edit: dit is die casus waar ik het over had
Betreffende die uitsmijter ga ik achterhalen wat de mogelijkheden zijn om anoniem een aanklacht in te dienen. Althans, dat niemand van de tegenpartij, mijn naam dus kan achterhalen, perongeluk kan inzien of wat dan ook.
quote:Geen zicht op buitensporig politiegeweld
18 juli 2008, 09:35 uur. Pieter Verbeek, Pieter.Verbeek@republic.nl
Verschillende agenten stonden de afgelopen weken voor de rechter wegens klachten over onnodig en buitensporig geweld tegen burgers. Een reactie op de verruwing in de maatschappij? Echt duidelijke cijfers blijken te ontbreken.
Drie agenten hoorden afgelopen maandag bij de rechtbank in Den Haag werkstraffen en geldboetes tegen zich eisen. Tijdens een uit de hand gelopen feest twee jaar geleden in Pijnacker hadden de drie te veel geweld gebruikt om losgeslagen jongeren in bedwang te krijgen. Een week eerder kreeg in Arnhem een agent van de rechter een werkstraf wegens zware mishandeling bij een arrestatie.
De week weer daarvoor werd twee agenten mishandeling ten laste gelegd bij de uit de hand gelopen scholierendemonstratie vorig jaar november. In Zeeland gaven afgelopen week een aantal strafrechtadvocaten het signaal af dat politie onnodig hard optreedt bij de arrestatie van verdachten.
Wat is er aan de hand? Treden agenten nu echt harder op en overschrijden ze daarbij vaker een grens? Uit cijfers van de Rijksrecherche en de Nationale ombudsman blijkt in ieder geval geen toename in het aantal klachten en meldingen over politiegeweld. ’Wel is de aard van de meldingen veranderd’, legt Yara Backx van de Nationale ombudsman uit. ‘Er is meer verruwing in de relatie tussen burger en overheid.’
Die verruwing verklaart wel de toename in geweld en agressie naar politieagenten toe, zegt
lector Veiligheid aan de hogeschool Windesheim Jaap Timmer, die al sinds 1993 onderzoek doet naar geweldgebruik van en tegen de politie in Nederland. ‘Het aantal agenten dat gewond raakt door burgergeweld neemt toe, maar de politie reageert daar niet op met harder optreden.’ Maar een echt systematisch en sluitend overzicht van geweld door de politie ontbreekt, volgens Timmer.
Meer hierover in het magazine re.Public van 18 juli 2008
quote:Kans is groot dat ze elkaar backen ja, maar ja. Als je net een beetje een schappelijke agent treft komt er misschien wel iets uit voort. Je zou voor die laatste vragen effe Meld Misdaad Anoniem kunnen bellen, en ik denk dat ze er bij het rechtsbureau zeker meer over weten.Het is niet mijn intentie om het er bij te laten zitten. Anderzijds is het het woord van 2 agenten tegen "little old me"...en tja, ik denk dat die agenten elkaar in alles zullen ondersteunen.
Betreffende die uitsmijter ga ik achterhalen wat de mogelijkheden zijn om anoniem een aanklacht in te dienen. Althans, dat niemand van de tegenpartij, mijn naam dus kan achterhalen, perongeluk kan inzien of wat dan ook.
Daar moet minimaal op te zien zijn wat er is gebeurt, en dat ik wegliep van de agenten. Daar is ook op te zien met wat voor geweld ik "in de boeien" ben geslagen....of zou dat hiervoor niet worden nagekeken?
quote:Zou wel zo moeten zijn, ja. Vooral in dat straatje daar (Korte Heuvel, toch?). Geloof zelfs dat er borden staan met daarop de mededeling dat je gefilmd wordt!Op zondag 27 juli 2008 17:52 schreef bikedevil1983 het volgende:
Wellicht een voordeel...in Tilburg hangen toch overal camera's?
Daar moet minimaal op te zien zijn wat er is gebeurt, en dat ik wegliep van de agenten. Daar is ook op te zien met wat voor geweld ik "in de boeien" ben geslagen....of zou dat hiervoor niet worden nagekeken?
Dit komt van de site van de Nationale Ombudsman:
quote:EEN KLACHT INDIENEN: WAT U WEL EN NIET KUNT AANKAARTEN
In veel gevallen kan de Nationale ombudsman een probleem tussen overheid en burger uit de wereld helpen. Jaarlijks worden ongeveer 10.000 klachten bij hem ingediend. De helft van de klachten die hij in onderzoek kan en mag nemen, is gegrond. In de wet is vastgelegd voor welk soort zaken de Nationale ombudsman zich mag inzetten: zijn werkterrein is afgebakend. Kort samengevat staat in de wet dat het werkgebied van de Nationale ombudsman op zes punten is ingeperkt. Deze zes voorwaarden staan hieronder weergegeven zodat u kunt bepalen of de Nationale ombudsman iets voor u kan betekenen.
Zes voorwaardenU klaagt over een overheidsinstantie (zie overzicht van overheidsinstanties ) U heeft zelf al - liefst schriftelijk - geklaagd bij die overheidsinstantie Die instantie heeft uw klacht niet langer dan één jaar geleden afgehandeld Er is geen bezwaar of beroep mogelijk (geweest) Uw klacht gaat niet over de inhoud van wettelijke regels Het gaat niet om een uitspraak van de rechter Voldoet uw probleem aan de voorwaarden? Dan kunt u via deze website een klacht indienen.
U kunt het klachtenformulier ook uitprinten en per post opsturen.
Mocht u vragen hebben over de voorwaarden, bel dan gerust 0800 - 33 55555 (tijdens kantooruren)
quote:Fooien zijn niet verplicht. Nergens. Hoogstens een 'gebruik'. Belachelijk dat zoveel uitsmijters het maar als normaal beschouwen om te bedelen (en het desnoods af te dwingen). Als ze meer willen verdienen, moeten ze eens met hun baas om tafel. Salarisonderhandelingen heet dat, in de beschaafdemenssenwereld.Op zondag 27 juli 2008 17:33 schreef Gia het volgende:
Heb iets dergelijks, met een uitsmijter, heel vroeger weleens meegemaakt bij de marathon, Den Haag. Daar moest je bij het verlaten van het pand de uitsmijter een gulden geven. Was gewoon een regel.
[..]
Ze raadde me aan de 20 euro voor lief te nemen...en het er toch maar bij te laten zitten, uit angst dat er toch nog iets verkeerd zou gaan...
Iemand maakt mij geld afhandig, en begaat op dat moment een strafbaar feit.
Ik wil melding maken hiervan, en ik belandt achter slot en grendel!
tjsonge jonge jonge...waar gaat het naartoe in deze wereld?
Ik hoor ook vaker raarre verhalen over de Philip. Voornamelijk de uitsmijters.
Heb ze zelf niet gezien omdat ik er gewoon nooit kom, maar een fooi aan uitsmijters geven heb ik tenminste nog nooit gedaan in tilburg. Ook niet hoeven te doen.
20 euro geven
Geweld: Nee (omcirkeld)
en:
Gebeld dat Ve later/niet thuiskomt ja / nee is niet ingevult! Naam van de verbalisant is ook niet ingevult, alleen zijn DE-persn.
Maar voldoende om een aanklacht te kunnen gaan indienen.
Als het gegaan is zoals jij zegt, dan hebben ze 100% onrechtmatig gehandeld en moet er m.i. gewoon keihard opgetreden worden tegen deze agenten. Of ze nu wel of niet de dag ervoor geneukt hebben, zou niets uit moeten maken over hun handelen en vriendelijkheid.
En ja, dat over die portier. Ik geef ze ook nooit wat (ze worden al betaald door de inhuurder), maar misschien is het handig om voor dit soort dingen gewoon standaard wat centen in je pocket apart te houden? En wellicht een klacht indienen bij de eigenaar van die tent?
quote:Als je al aangifte zou willen doen, zou ik dat doen tegen de eigenaar van de tent. De uitsmijter is in zijn dienst. De eigenaar ( natuurlijke rechtspersoon of een bedrijfsmatige rechtspersoon ) van een bedrijf kan gewoon aansprakelijk gesteld worden voor wat zijn personeel doet in diensttijd.Op zondag 27 juli 2008 18:07 schreef bikedevil1983 het volgende:
Zojuist even gebeld met "Meld Misdaad Anoniem". Die juffrouw heeft me toch geadviseerd het niet te doen. Ik zou dan namelijk inhoudelijk in moeten gaan op de klacht, en zou dan de namen moeten weten van de betreffende uitsmijters. Die weet ik niet, dus zou ik moeten gaan achterhalen. Tevens vertelde ze me, dat er natuurlijk een kans was dat de portiers mij zouden herinneren...en dat zou ik niet weten...
Ze raadde me aan de 20 euro voor lief te nemen...en het er toch maar bij te laten zitten, uit angst dat er toch nog iets verkeerd zou gaan...
De eigenaar van de tent is via de kamer van koop handel zo op te vragen.
quote:Een horecaondernemer heeft géén uitsmijters in dienst. Die uitsmuiters zijn in dienst van een totaal losstaand beveiligingsbedrijf, of een aparte beveiligings BV van de horecaondernemer (als je het over grote discotheken hebt bijvoorbeeld), maar nooit direct bij de exploitant.Op zondag 27 juli 2008 19:07 schreef jovak het volgende:
Als je al aangifte zou willen doen, zou ik dat doen tegen de eigenaar van de tent. De uitsmijter is in zijn dienst. De eigenaar ( natuurlijke rechtspersoon of een bedrijfsmatige rechtspersoon ) van een bedrijf kan gewoon aansprakelijk gesteld worden voor wat zijn personeel doet in diensttijd.
Maaruh, door die 20 te geven heb je eik geen poot meer om op te staan. Althans, 'bedreiging' lijkt me moeilijk aan te tonen. Als het trouwens een standaard regel zou zijn bij die tent dan moet er meer gelul mee geweest zijn.
quote:Wellicht zijn er meerdere mensen die zich dusdanig door zo'n bosbeer onder druk gezet voelden die ook geld hebben afgestaan, en daar later een klacht over hebben ingediend.Op zondag 27 juli 2008 19:35 schreef Roomsoesje het volgende:
Iets zegt me dat er twee kanten zitten aan het verhaal
Maaruh, door die 20 te geven heb je eik geen poot meer om op te staan. Althans, 'bedreiging' lijkt me moeilijk aan te tonen. Als het trouwens een standaard regel zou zijn bij die tent dan moet er meer gelul mee geweest zijn.
Als TS de enige is, dan is het inderdaad moeilijk aan te tonen, maar stel dat het al 10x eerder is voorgevallen met die anabolen-aap.... dan is het vrij snel duidelijk voor zijn werknemers dat die vent niet geschikt is voor zo'n functie.
quote:De explointant huurt de beveiligers in, direct in loondienst of als ingehuurde dienst van een ander bedrijf. De exploitant is aansprakelijk voor wat er in zijn horeca gelegenheid gebeurd.Op zondag 27 juli 2008 19:12 schreef CraZaay het volgende:
[..]
Een horecaondernemer heeft géén uitsmijters in dienst. Die uitsmuiters zijn in dienst van een totaal losstaand beveiligingsbedrijf, of een aparte beveiligings BV van de horecaondernemer (als je het over grote discotheken hebt bijvoorbeeld), maar nooit direct bij de exploitant.
Als een fabriek een uitzendkracht inhuurt, en deze maakt een fout waar door een klant gedupeerd wordt, zal deze de fabriek aansprakelijk stellen. Niet het uitzendburo. Dat de fabriek de claim zal door spelen naar het uitzendburo is een andere zaak.
quote:Excuses dat ik zo laat reageer. Zal eerst even kort vertellen wat ik heb meegemaakt, want jouw geval is wel anders.Op zondag 27 juli 2008 16:56 schreef bikedevil1983 het volgende:
Dit was in Tilburg, bij cafe Philip
Maar aangezien jij dit al "gedeeltelijk" hebt meegemaakt, wat kan ik verwachten van morgen?
Een vriend van me werd na een avond stappen aangehouden (reed zonder licht en moest dus stoppen, maar dat deed ie niet
). Deze arrestatie vond ik uiteraard leuk om te zien en wou het filmen. Vonden de agenten niet leuk en ik werd verteld dat ik weg moest gaan. Over het filmen zelf werd niks gezegd, want daar kunnen ze ook niets aan doen. Dus losten ze het probleem zo maar op. Ik gaf half gehoor, ben op een andere plek gestaan waar ik dacht dat ze geen last van me hadden, maar was ook niet voldoende en dus werd ik ook in de boeien geslagen. Ben net als jij ook de hele tijd beleefd gebleven en heb afgezien van het niet weggaan gewoon met alles meegewerkt. Ik heb toen een paar uur in de cel (zonder riem/schoenen etc) moeten wachten, mocht ook niet bellen. Daarna kwam de (hulp?) officier van justitie en die vertelde dat alles volgens de regels was gegaan. Was ik het niet mee eens, maar goed. Daarna is mijn verklaring opgenomen (die ik ook niet meekreeg) en ben ik door de politie bij mijn fiets afgezet. Was 4 uur later thuis dan gepland. Filmpjes moest ik overigens verwijderen van de agent.Paar maanden later kreeg ik een schikkingsvoorstel van 110 euro. Ik heb dit niet betaald omdat ik dacht een kleine kans te hebben dat de rechter mij wel steunde. Wou het sowieso wel eens meemaken, de uiteindelijke boete zou 20% hoger zijn had ik gelezen dus dat scheelde toch niet zoveel. Door een verhuizing heb ik de brief waarin de datum van de rechtzaak stond helaas niet ontvangen. Daardoor was ik niet bij mijn vonnis vorige maand en heb nu een boete van 130 euro ontvangen. Ik kan nu in hoger beroep omdat ik niet kon weten dat ik toen voor moest komen, maar dat is het me niet waard.. dus ik laat het hier maar bij.
In ieder geval is bij mij wel alles in 1 nacht afgehandeld, hoefde dus niet later terug te komen ofzo. Maar ik denk dat jij ook op zo'n schikkingsvoorstel kunt rekenen.
quote:ketenaansprakelijkheid.Op zondag 27 juli 2008 19:12 schreef CraZaay het volgende:
[..]
Een horecaondernemer heeft géén uitsmijters in dienst. Die uitsmuiters zijn in dienst van een totaal losstaand beveiligingsbedrijf, of een aparte beveiligings BV van de horecaondernemer (als je het over grote discotheken hebt bijvoorbeeld), maar nooit direct bij de exploitant.
Exploitant is wel degelijk aansprakelijk.
Wat betreft die politie agenten vind ik het van essentieel belang dat TS kwam met een hulpvraag. En weggestuurd werd. Er is dus niet alleen sprake van politiegeweld (als je het zo wilt noemen) maar ook van het niet serieus nemen van een hulpvraag. TS had recht om de agenten te benaderen.
Ik zou morgen aan de wie-is-het dus niet alleen vragen waarom de agenten geweld gebruikten, maar ook waarom ze zijn hulpvraag niet beantwoorden.
quote:Idd, ik hoor ook steeds meer negatieve verhalen over de Philip. En fooi geven aan uitsmijters? Nog nooit van gehoord zeg.. slaat toch nergens op. Bij deze ook even een tvp, ben toch erg benieuwd hoe het gaat aflopen. Vind het echt bagger voor je ts, dat een leuke avond zo moet eindigen.Op zondag 27 juli 2008 18:15 schreef Crazy-M het volgende:
even een tvp.
Ik hoor ook vaker raarre verhalen over de Philip. Voornamelijk de uitsmijters.
Heb ze zelf niet gezien omdat ik er gewoon nooit kom, maar een fooi aan uitsmijters geven heb ik tenminste nog nooit gedaan in tilburg. Ook niet hoeven te doen.
't is dat veel vrienden van me er naar toe willen altijd, vind het sowieso niet heel tof daar.Veel sterkte trouwens en ben benieuwd hoe dit afloopt.
quote:Ik heb nooit anders willen beweren, alleen willen zeggen dat je dus ook nog bij de directe baas van dat beveiligingsbedrijf aan kunt kloppen wanneer de exploitant van de kroeg niet mee wil werken.Op zondag 27 juli 2008 22:10 schreef avonne het volgende:
[..]
ketenaansprakelijkheid.
Exploitant is wel degelijk aansprakelijk.
Die uitsmijters zijn ook volgesnoven bavianen met het IQ van een kamerplant. Dat durf ik natuurlijk alleen op internet te zeggen, dat lijkt me duidelijk. Ik heb namelijk wel hersens.
Als er is gezegd dat je weg moet gaan (in welke vorm dan ook) heb je je daar aan te houden.
Zeker met de Tilburgse kermis gelde er een lik op stuk beleid. Niet alleen tijdens de openingsuren maar ook in de uren erna vanwege uitgaanspubliek.
Te vaak meegemaakt dat die klootzakken onnodig,
- geweld gebruiken
- geld afpersen
- beledigen
- discrimineren
- drugs verkopen
- drugs stelen
- de gestolen drugs in de tent doorverkopen
- na het stoppen van een vechtpartij met meerdere uitsmijters 1 persoon natrappen en slaan
Nee dank je ik ga wel naar een kroeg zonder anabolenapen voor de deur.
quote:Ik wou dat dat kon maar aangezien deze leijers bijna bij elke tent staan en helemaal bij de tenten waar ik graag naar toe wil. Het zijn wel de meest asosociale lui en ik verbaas me vaak genoeg wat hun allemaal "mogen" flikken..Op maandag 28 juli 2008 08:32 schreef allsystemshalt het volgende:
Een tent waar van die anabolenslikkers voor de deur staan loop ik gewoon langs.
Te vaak meegemaakt dat die klootzakken onnodig,
- geweld gebruiken
- geld afpersen
- beledigen
- discrimineren
- drugs verkopen
- drugs stelen
- de gestolen drugs in de tent doorverkopen
- na het stoppen van een vechtpartij met meerdere uitsmijters 1 persoon natrappen en slaan
Nee dank je ik ga wel naar een kroeg zonder anabolenapen voor de deur.
quote:Gewoon om ze te naaien eens met een groep vreinden naar buiten lopen en constant filmpjes maken, totdat er een van die anabolen apen doorflipt. Dan heb je een mooie filmpje om op youtube te dumopen en zodoende die gast ook gedumpt bij de kroeg te te krijgen, en met een beetje mazzel uit het gehel apen circuit te laten verdwijnen.Op maandag 28 juli 2008 08:46 schreef lighted het volgende:
[..]
Ik wou dat dat kon maar aangezien deze leijers bijna bij elke tent staan en helemaal bij de tenten waar ik graag naar toe wil. Het zijn wel de meest asosociale lui en ik verbaas me vaak genoeg wat hun allemaal "mogen" flikken..
quote:Nee, nee en nog eens nee. Het is simpelweg lulkoek dat je je te allen tijde dient te verwijderen wanneer je dat wordt toegeblaft.Op maandag 28 juli 2008 07:18 schreef Crazy-M het volgende:
toch een sterke vermoeden dat dit niet het volledige verhaal is. Maar kan aan mij liggen.
Als er is gezegd dat je weg moet gaan (in welke vorm dan ook) heb je je daar aan te houden.
Wanneer er sprake is van een noodverordening, dan zou het nog enig hout snijden. Maar zoals het verhaal er nu bij ligt is hem niet alleen zonder geldige reden verzocht zich te verwijderen, maar deed de zogenaamde verdachte (:')) dit ook, waarna alsnog tot arrestatie wordt overgegaan.
quote:onzin...we leven niet in een politie-staat, waar elke machtsgeile lul in een uniform naar willekeur en zonder geldige reden mensen kan sommeren op te rotten.Op maandag 28 juli 2008 07:18 schreef Crazy-M het volgende:
toch een sterke vermoeden dat dit niet het volledige verhaal is. Maar kan aan mij liggen.
Als er is gezegd dat je weg moet gaan (in welke vorm dan ook) heb je je daar aan te houden.
Al deed je bij wijze van spreken maar schelden dan kon je al gaan prikken.
quote:Ja maar je kunt de regels ook te ver door trekken als politie.Op maandag 28 juli 2008 09:40 schreef Crazy-M het volgende:
jullie vergeten dat in verband met de kermis deze regeling er dus wel was.
Al deed je bij wijze van spreken maar schelden dan kon je al gaan prikken.
Ben benieuwd of de TS uberhaubt de filmbeelden te zien zal krijgen, en of ze er eigenlijk iets mee gaan doen. Ik heb het vreemde gevoel dat dit toevalligerwijze niet opgenomen is of kwijt geraakt.
ZZojuist contact gehad met mijn advocaat. Deze was het alles behalve eens met de manier waarop er is gehandelt. Daarnaast is gisteren bij slapen gaan, mijn vriendin erachter gekomen dat er een blauwe plek aan de onderzijde van mijn bovenarm zit, ter grote van een ei!
Ik probeer momenteel even te kijken of ik de afbeelding op enige manier kan uploaden, zodat ik het kan laten zien. De foto is niet van top kwaliteit ( geen van de drie, i.v.m. de belichting)
Tips voor de upload?
quote:Er staat ergens hierboven dat die verordening al niet meer van toepassing was.Op maandag 28 juli 2008 09:40 schreef Crazy-M het volgende:
jullie vergeten dat in verband met de kermis deze regeling er dus wel was.
quote:Dat is nou het punt, dat deed TS niet, hij stelde alleen een (hulp)vraag. TS is afgeperst/bedreigd/noem het hoe je wilt, gaat naar de politie en die blaffen 'm af en arresteren 'm.. het moet niet gekker worden..Al deed je bij wijze van spreken maar schelden dan kon je al gaan prikken.
quote:Die was er wel, jaOp maandag 28 juli 2008 09:40 schreef Crazy-M het volgende:
jullie vergeten dat in verband met de kermis deze regeling er dus wel was.
Al deed je bij wijze van spreken maar schelden dan kon je al gaan prikken.
quote:Edit: Gibson was me voorOp zondag 27 juli 2008 16:53 schreef bikedevil1983 het volgende:
Even nog vergeten te zeggen...ze hebben momenteel een "no-nonsence-policy" vanwege de Kermis. Deze was echter op het moment van aanhouding reeds 5 uur afgelopen!
[..]
quote:Nou een speciale verordening die al 5 uur afgelopen is lijkt me natuurlijk niet. De kermis sluit om 1.00 uur en hoe laat gebeurde het met de TS. (de kroegen in tilburg sluiten om 4 uur) . Verder zal de verordening niet alleen gelden tijdens de openingstijden van de kermis, maar gewoon tijdens de gehele kermis duur, en die was gisterenavond pas ergens afgelopen.Op maandag 28 juli 2008 10:11 schreef baskick het volgende:
Die was er wel, ja
Edit: Gibson was me voor
Maar dan nog is het disproportioneel wat de politie met de TS gedaan heeft.
quote:Ik quote alleen informatie die de TS ons verstrekt heeftOp maandag 28 juli 2008 10:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou een speciale verordening die al 5 uur afgelopen is lijkt me natuurlijk niet. De kermis sluit om 1.00 uur en hoe laat gebeurde het met de TS. (de kroegen in tilburg sluiten om 4 uur) . Verder zal de verordening niet alleen gelden tijdens de openingstijden van de kermis, maar gewoon tijdens de gehele kermis duur, en die was gisterenavond pas ergens afgelopen.
Maar dan nog is het disproportioneel wat de politie met de TS gedaan heeft.
quote:Dat klopt ik plaats het alleen even in een voor mij logisch perspectief.Op maandag 28 juli 2008 10:32 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik quote alleen informatie die de TS ons verstrekt heeft
Het klinkt lijkt me toch echt veel logischer dat een speciale verondening geldt voor de gehele duur van de kermis ipv alleen de openingstijden van de kermis.
quote:Zoals sommige andere mensen het hier ook al zeiden, dit is dus niet waar. Vandaar dat ik ook in eerste instantie mijn aanhouding (ergens anders in dit topic) wou aanvechten.Op maandag 28 juli 2008 07:18 schreef Crazy-M het volgende:
toch een sterke vermoeden dat dit niet het volledige verhaal is. Maar kan aan mij liggen.
Als er is gezegd dat je weg moet gaan (in welke vorm dan ook) heb je je daar aan te houden.
Misschien stom voorbeeld, maar als een politieagent je vertelt dat je van een brug af moet springen, dan doe je dit uiteraard ook niet. Ook al is het officieel wel een ambtelijk bevel, waar hij jou voor kan aanhouden als je niet luistert. Dit bevel houdt natuurlijk geen stand. Maar het zomaar bevelen om weg te gaan, als er geen wettelijke grondslag voor is, mag dus niet.
In mijn geval zeiden de agenten dat ze bang waren dat ik en mijn vrienden agressief zouden worden. Ik vond dat zwaar onzin, want ten eerste waren we juist heel vrolijk en hebben we niet geklaagd of gescholden of wat dan ook over de arrestatie. Ten tweede moest alleen ik, die stond te filmen, weg en mn vrienden mochten op afstand gewoon blijven staan. Maar goed dan krijg je dus jouw verhaal tegen die van de politie, en meestal heb je dan gewoon pech.
Ik denk dat bij dit geval van de TS die speciale kermis policy een rol speelt.. ik weet daar te weinig van om er iets over te kunnen zeggen.
Neemt niet weg dat het een rare gang van zaken is, als je de waarheid spreekt. Ik zou er werk van maken met een advocaat.
quote:Dat is schattig, maar in deze situatie niet van toepassing.Op maandag 28 juli 2008 09:40 schreef Crazy-M het volgende:
jullie vergeten dat in verband met de kermis deze regeling er dus wel was.
Al deed je bij wijze van spreken maar schelden dan kon je al gaan prikken.
Volgens mij had men een noodverordening af moet kondigen om weg te kunnen komen met wat er nu (volgens ts) gebeurd is, maar zelfs dan zou het nog onjuist zijn van de politie. Je kunt niet mensen arresteren wanneer het je goeddunkt.
Overigens ts, die blauwe plek daar zal niemand van onder de indruk zijn.
en de speciale vordering was er ook voor het uitgaansgebied gedurende de kermis tijd.
Dit om rotzooi te voorkomen met jeugd die dingen gaa nvernielen aa nde attracties. (uitgaansgebied ging de kermis recht door heen)
quote:Gast, ik zit te vreten.
.
Dan sta je (gevoelsmatig) ook weer wat sterker!
quote:bah
- 100 euro boete (normaal schijnbaar ¤250,00)
- Aanklacht indienen wegens politie geweld
- Aanklacht indienen tegen portier.
Ondanks dat mijn advocaat het hier niet mee eens was, ben ik hier akkoord mee gegaan. Nu rust er namelijk niks meer boven mijn hoofd. De kosten zijn te overzien, en voor het vervolg kan ik aanspraak maken op mijn rechtsbijstandsverzekering. Had ik hier niet akkoord mee gegaan, dan waren de kosten voor mijn advocaat (¤130,- p.u) voor mijn rekening geweest om 75,00 niet te hoeven betalen. Dan was het namelijk een strafzaak geweest, en nu een civiele procedure, waardoor ik aanspraak kan maken op mijn rechtsbijstandsverzekering.
Ik heb de afgevaardigde ook duidelijk gezegd dat ik het niet eens was met de boete, maar dat het kostentechnisch het meest voordelige was voor mij.
Op basis van bovenstaande heeft de afgevaardigde van het OM dan ook de boete verlaagd naar ¤75,00
Daarnaast vertelde hij me dat het bewijzen van hetgeen de portier had gedaan, erg lastig zou worden.
Overigens...hij en mijn advocaat waren wel onder de indruk van de blauwe plek!
Afgedrukt zie je het beter, en ziet het er allerminst "normaal" uit (volledig A4)
Je hebt dus niets gedaan, maar gaat wel akkoord met de boete, waarmee je feitelijk je schuld bekent.
Nu moet je hopen dat je aanspraak kunt maken op een schadevergoeding van de politie, maar ik geef je weinig kans.
quote:Tsjah, ik was er ook wel mee akkoord gegaan ondanks dat het toch jammer is dat jij toegeeft dat je fout bent geweest door die boete te betalen.Op maandag 28 juli 2008 12:40 schreef bikedevil1983 het volgende:
Had ik hier niet akkoord mee gegaan, dan waren de kosten voor mijn advocaat (¤130,- p.u) voor mijn rekening geweest om 75,00 niet te hoeven betalen. Dan was het namelijk een strafzaak geweest, en nu een civiele procedure, waardoor ik aanspraak kan maken op mijn rechtsbijstandsverzekering.
Ik heb de afgevaardigde ook duidelijk gezegd dat ik het niet eens was met de boete, maar dat het kostentechnisch het meest voordelige was voor mij.
heb je heel je leven in een fucking grot gewoond ofso
briefje van 20 euro geven aan de uitsmijter
!fucking mietje dat je bent, ruk jezelf gewoon los en loop gewoon door ofso
uithuilen bij de politie
!hopen dat de politie in actie komt omdat jij afgezet bent
welkom in Nederland !
welkom bij het deurbeleid, jij nederlander moet betalen zodat er geen marokkaantjes in de tent zitten.
Daarbij is het nou niet echt een wereldschokkende blauwe plek te noemen.Evengoed wel irritant als zoiets gebeurt. Niemand heeft zin in een paar rake klappen van zo'n aap bij de deur. Aan de andere kant weet ik niet of ik twintig euro had gegeven... dan moet de situatie toch wel echt dreigend zijn. Tegen de politieagenten kan je gewoon een klacht indienen.
quote:Heel FOK! rent nu naar de kleurenprinter om een harige oksel te printenOp maandag 28 juli 2008 12:40 schreef bikedevil1983 het volgende:
verhaal
Afgedrukt zie je het beter, en ziet het er allerminst "normaal" uit (volledig A4)
.Ik begrijp eerlijk gezegd wel dat je akkoord bent gegaan. Bewijslast in dit soort zaken ligt zo lastig dat je als burger al snel aan het kortste eind trekt.
Overigens erg netjes dat ze de boete nog extra verlaagd hebben. Dat geeft al aan dat het e.e.a. discutabel is.
[ Bericht 6% gewijzigd door 205_Lacoste op 28-07-2008 13:38:23 ]
quote:Je maakt een grap mag ik hopen?Op maandag 28 juli 2008 12:51 schreef 205_Lacoste het volgende:
Overigens erg netjes dat ze de boete nog extra verlaagd hebben. Dat geeft al aan dat het e.e.a. discutabel is.
Dat je akkoord bent gegaan, tsja, bij mijn "incident" ben ik ook niet verder er tegenin gegaan, dit omdat dit ook gewoon een heel moeilijk verhaal werd. Helaas maar waar, zonder keiharde bewijzen kom je nergens.
quote:Het gaat hier om 2 verschillende zaken.Op maandag 28 juli 2008 12:55 schreef lighted het volgende:
Ik zou ook nooit van me leven 20 euro geven, eerder 5 cent als "sarcasme"..
Dat je akkoord bent gegaan, tsja, bij mijn "incident" ben ik ook niet verder er tegenin gegaan, dit omdat dit ook gewoon een heel moeilijk verhaal werd. Helaas maar waar, zonder keiharde bewijzen kom je nergens.
dat met die portier heeft niets te maken met z'n geschil met de politie.
quote:De gemiddelde uitsmijter kan niet zo goed omgaan met 'sarcasme', heb ik het ideeOp maandag 28 juli 2008 12:55 schreef lighted het volgende:
Ik zou ook nooit van me leven 20 euro geven, eerder 5 cent als "sarcasme"..
Dat je akkoord bent gegaan, tsja, bij mijn "incident" ben ik ook niet verder er tegenin gegaan, dit omdat dit ook gewoon een heel moeilijk verhaal werd. Helaas maar waar, zonder keiharde bewijzen kom je nergens.
Gast ik loop iedere week met dat soort plekken rond, zonder dat iemand me uberhaupt aanraakt...
Ik vraag me af, wat is precies de ten laste legging?
quote:Ik ben de
vergeten ja.[ Bericht 100% gewijzigd door Sjeen op 28-07-2008 13:47:43 (doe normaal...) ]
quote:Ja, dat deed ik ook een keer. Gelukkig kan ik hard rennen.Op maandag 28 juli 2008 12:55 schreef lighted het volgende:
Ik zou ook nooit van me leven 20 euro geven, eerder 5 cent als "sarcasme"..
quote:Uhu, als dat "conflict" met de portier er niet was geweest had hij toch ook geen geschil met de politie gehad? Het gaat om het hele verhaal en daar reageer ik op. Bedankt voor je scherpteOp maandag 28 juli 2008 12:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Het gaat hier om 2 verschillende zaken.
dat met die portier heeft niets te maken met z'n geschil met de politie.
.quote:Het is de conclusie van de OM-er dat je aanklachten moet in dienen?Op maandag 28 juli 2008 12:40 schreef bikedevil1983 het volgende:
zojuist een onderhoud met de afgevaardigde van het OM gehad. Hijzelf vond het ook een moeilijke zaak, en heeft alles meegenomen in zijn slotbesluit. Zijn conclusie was in eerste instantie:
- 100 euro boete (normaal schijnbaar ¤250,00)
- Aanklacht indienen wegens politie geweld
- Aanklacht indienen tegen portier.
Heb je dat zwart op wit gekregen?
Begrijpelijk dat je kiest voor kostenloze advocaat in ruil voor schuld bekenen
quote:Ah, een fruitmand reactieOp maandag 28 juli 2008 13:54 schreef lighted het volgende:
[..]
Uhu, als dat "conflict" met de portier er niet was geweest had hij toch ook geen geschil met de politie gehad? Het gaat om het hele verhaal en daar reageer ik op. Bedankt voor je scherpte
Benieuwd naar de uitkomst van de klacht tegen zowel de agenten als de portier (of ga je dat toch niet doen, dat is niet helemaal duidelijk uit je verhaal).
Ik heb ook nog een klacht die ik in moet dienen namelijk maar wordt van het kastje naar de muur gestuurd.
Ik zou nooit met die boete akkoord gegaan zijn trouwens. Het is toch verdomme van de zotte dat je voor niets een boete opgespeld krijgt en ook nog eens een paar uurtjes in de cel door mag brengen zonder dat je wat fout hebt gedaan?
Tja, nogmaals heren, om een advocaat in de hand te nemen die 130 euro kost per uur, om een boete van 75 euro niet te hoeven betalen vind ik een beetje ridicuul. Ik heb ook nadrukkelijk gezegd dat ik het er niet mee eens was, maar dat vanuit financieel oogpunt het het aantrekkelijkst was voor mij. Ik kan nou niet zeggen dat ik zit te springen om rekeningen van etterlijke 100den euro's!
Vandaar ook mijn besluit om dit nu te slikken, en daarna op basis van de rechtsbijstandsverzekering verder te gaan.
Dus ja, ik ga een klacht indienen tegen de politie en ja ik ga aangifte doen van afpersing door de portier...maar nu dus met mijn advocaat die de rekeningen doorstuurt naar ARAG!
Hoe dom ben je dan..Ik ben een jaar op 3 geleden op een soortgelijke manier opgepakt als TS. (Zeer beknopte samenvatting: dronken zwerfster loopt in een uitgaansgelegenheid naar een politie agent toe, en laat een aantal blauwe plekken zien die ik veroorzaakt zou hebben. Ik had die vrouw nog nooit gezien, laat staan dat blauwe plekken in 5min ontstaan. Enfin, ik ben toen samen met een vriend op een zeer hardhandige manier opgepakt, zonder dat daar aanleiding voor was. Op het politiebureau meerdere keren tegen een aantal lockers en muren gegooid. Ik zat onder de striemen en blauwe plekken.)
Ik heb toen samen met die vriend van mij een klachtenprocedure opgestart bij de politie. Van alle verwondingen foto's genomen bijgevoegd evenals de rekeningen voor mijn fiets de ze kapot hadden gemaakt, pleisters, jodium, kapotte kleren en niet gewerkte uren omdat ik in de politiecel zat. Ik was laaiend!
Vervolgens uitgenodigd tot een gesprek met de klachtencoördinator op het bureau. Deze vent was totaal niet voor rede vatbaar en vond dat wij overdreven en dat de agenten zich misschien niet volledig aan het protocol hadden gehouden, maar absoluut niet hun boekje te buiten waren gegaan.
Vervolgens krijg je een soort van rapport thuis van bovenstaande kerel met zijn bevindingen. Hierin stond dat de klacht volgens hem was afgedaan met een agendapunt in de komende teamvergadering.
Hier waren wij het natuurlijk absoluut niet mee eens en hebben toen een brief geschreven aan de korpschef dat wij de klachtenprocedure volledig in twijfel trokken en dit een schijn afhandeling vonden.
Nou, dan barst dde bureaucratische bom pas echt los! Er werd een commissie gevormd die de klacht over de klachtencoördinator ging onderzoeken. En ging kijken of de klachtencoördinator zich wel aan alle regels had gehouden. Tevens ging de korpschef een intern onderzoek starten naar de betreffende agenten. De commissie kwam tot de conclusie dat de klachtencoördinator zich aan de regels had gehouden, doch dat zijn eindconclusie onvolledig was doordat het dossier essentiële informatie miste die de betreffende agenten verklaard zouden moeten hebben.
De korpschef rapporteerde een tijdje laten dat de betreffende agenten hadden verklaard dat alles volgens de regels was verlopen en er geen ongeregeldheden waren geweest.
Uiteindelijk, 2 jaar later, na nog vele brieven, gesprekken, commisies en andere bezigheids procedures is vast komen te staan dmv van videobeelden bij aankomst van het politiebusje bij het bureau dat wij te hardhandig zijn behandeld en protocol 23 lid 4 ofzo niet volledig is opgevolgd. De betreffende agenten hebben een reprimande gekregen en wij een officiele brief van de korpschef waar met een hoop ambtelijk geneuzel excuses werd aangeboden. Vergoedingen werden niet gegeven aangzien niet kon worden vastgesteld of deze schade was veroorzaakt door de politie.
Samenvatting: Ik hoop dat je een lange adem hebt! En zelfs dan nog kom je er bekaaid vanaf als niet het geheel op video vast staat.
Zullen overigens vast wel wat typfouten in staan, het is al laat....
Wat the fuck!Djezus! De politie is dus helemaal niet je beste vriend!
Echt absurd je had vast een aura om je heen die avond, van fuck mij!
Sterkte, en tegen de politie een klacht indienen ach, ze hebben toch nooit iets fout gedaan of wel?
Het zal je maar gebeuren.
quote:Hoe kon je zo naïef zijn om te denken dat je klacht enige kans van slagen had.Op dinsdag 29 juli 2008 01:09 schreef Sloper het volgende:
Weet waar je aan begint als je klachten hebt over de politie! Dan trek je echt een beerput open!
[...]
Uiteindelijk, 2 jaar later, na nog vele brieven, gesprekken, commisies en andere bezigheids procedures is vast komen te staan dmv van videobeelden bij aankomst van het politiebusje bij het bureau dat wij te hardhandig zijn behandeld en protocol 23 lid 4 ofzo niet volledig is opgevolgd. De betreffende agenten hebben een reprimande gekregen en wij een officiele brief van de korpschef waar met een hoop ambtelijk geneuzel excuses werd aangeboden. Vergoedingen werden niet gegeven aangzien niet kon worden vastgesteld of deze schade was veroorzaakt door de politie.
Samenvatting: Ik hoop dat je een lange adem hebt! En zelfs dan nog kom je er bekaaid vanaf als niet het geheel op video vast staat.
In zulke gevalllen kun je maar beter je verlies nemen en een anti-politie website beginnen ofzo, om de politie zwart te maken. Da's veel effectiever om je gram te halen.
quote:Advocaat? Was je al aangeklaagd dan?Op maandag 28 juli 2008 22:38 schreef bikedevil1983 het volgende:
Dit betrof de persoon die de officierszitting voorzat...dit was de parketsecretaris van het OM...
Tja, nogmaals heren, om een advocaat in de hand te nemen die 130 euro kost per uur, om een boete van 75 euro niet te hoeven betalen vind ik een beetje ridicuul. Ik heb ook nadrukkelijk gezegd dat ik het er niet mee eens was, maar dat vanuit financieel oogpunt het het aantrekkelijkst was voor mij. Ik kan nou niet zeggen dat ik zit te springen om rekeningen van etterlijke 100den euro's!
Vandaar ook mijn besluit om dit nu te slikken, en daarna op basis van de rechtsbijstandsverzekering verder te gaan.
Dus ja, ik ga een klacht indienen tegen de politie en ja ik ga aangifte doen van afpersing door de portier...maar nu dus met mijn advocaat die de rekeningen doorstuurt naar ARAG!
3 tellen praten met een pro deo had al een hoop geholpen. Die had ook gewoon gezegd dat je niet zou moeten betalen.
Je hebt dit besluit geslikt en maakt geen schijn van kans meer. Ze lachen je weg met je klacht (wat betreft de politie dan).
Die uitsmijter krijgt ook een salaris dus hij moet niet zeuren om een tip en zeker niet met die houding.
Ik ben het wel eens met Gia, die agenten vonden je een zeurkous en zeker met die kermis lopen er veel mafkezen rond. Nu mogen zij als agent natuurlijk nooit zo reageren. Ik zou ook voet bij stuk houden en er desnoods een zaak van maken.
quote:Je bent al akkoord gegaan met een boete ei. Geen poot meer om op te staan.Op maandag 28 juli 2008 22:38 schreef bikedevil1983 het volgende:
Vandaar ook mijn besluit om dit nu te slikken, en daarna op basis van de rechtsbijstandsverzekering verder te gaan.
quote:Dit was puur een principekwestie met als doel dat ondubbelzinnig vast is komen te staan dat ik en die vriend 0,0 te maken hadden met die vrouw en voor 100% foutief opgepakt zijn. (Dit ook met het oog op een evt. toekomstige verklaring van goed gedrag etc.)Op dinsdag 29 juli 2008 07:57 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Hoe kon je zo naïef zijn om te denken dat je klacht enige kans van slagen had.
In zulke gevalllen kun je maar beter je verlies nemen en een anti-politie website beginnen ofzo, om de politie zwart te maken. Da's veel effectiever om je gram te halen.
De klacht tegen de politie was voor mij een puur (principiele)persoonlijke zaak. Die smeerpijpen moeten gewoon hun handen thuishouden! Deze figuren lopen nu nog gewoon wekelijks rond in het uitgaanscentrum.
Je moet gewoon mazzel hebben bij zoiets. Dat er bijvoorbeeld een maand geleden eenzelfde klacht over dezelfde politie mensen is binnengekomen. Of dat alles op video staat etc.
Het is juist naïef om te denken dat je niks zal bereiken, zul je altijd zo'n suffe burgerlul blijven....
quote:Maar als ik jou relaas zo lees moet je over flink wat doorzettingsvermogen beschikken om uiteindelijk toch je gelijk te krijgen. En dat gelijk wordt dan nog altijd schoorvoetend toegegeven en niet met verstrekkende gevolgen voor foute poltiemensen wat je eigenlijk wel zou verwachten, omdat hullie toch het goede voorbeeld moeten geven.Op dinsdag 29 juli 2008 10:53 schreef Sloper het volgende:
Het is juist naïef om te denken dat je niks zal bereiken, zul je altijd zo'n suffe burgerlul blijven....
20 euro...ik ga ook maar voor Brutus spelen bij een cafe, makkelijk geld verdienen met die pikkies
quote:Wat heb jij dan bereikt met je gedram? Een lullig excuusje?Op dinsdag 29 juli 2008 10:53 schreef Sloper het volgende:
Het is juist naïef om te denken dat je niks zal bereiken, zul je altijd zo'n suffe burgerlul blijven....
Nee, zulke lieden moeten op internet met naam en toenaam aan de schandpaal genageld worden. Geen genade. Als je je recht niet linksom kunt halen, dan maar rechtsom.
quote:Daarom moet je ook een dosis geluk hebben. Videotape, eerdere klachten, een kritische korpschef etc. Dit was bij ons niet het geval, maar voor hetzelfde geld kom je in de krant en worden die agenten vervolgd. Wie niet waagt, wie niet wint...Op dinsdag 29 juli 2008 11:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar als ik jou relaas zo lees moet je over flink wat doorzettingsvermogen beschikken om uiteindelijk toch je gelijk te krijgen. En dat gelijk wordt dan nog altijd schoorvoetend toegegeven en niet met verstrekkende gevolgen voor foute poltiemensen wat je eigenlijk wel zou verwachten, omdat hullie toch het goede voorbeeld moeten geven.
quote:Als je schuld bekent heeft het echt geen zin om met een blauw plekje een klacht in te gaan dienen tegen de politieOp dinsdag 29 juli 2008 10:53 schreef Sloper het volgende:
[..]
Dit was puur een principekwestie met als doel dat ondubbelzinnig vast is komen te staan dat ik en die vriend 0,0 te maken hadden met die vrouw en voor 100% foutief opgepakt zijn. (Dit ook met het oog op een evt. toekomstige verklaring van goed gedrag etc.)
De klacht tegen de politie was voor mij een puur (principiele)persoonlijke zaak. Die smeerpijpen moeten gewoon hun handen thuishouden! Deze figuren lopen nu nog gewoon wekelijks rond in het uitgaanscentrum.
Je moet gewoon mazzel hebben bij zoiets. Dat er bijvoorbeeld een maand geleden eenzelfde klacht over dezelfde politie mensen is binnengekomen. Of dat alles op video staat etc.
Het is juist naïef om te denken dat je niks zal bereiken, zul je altijd zo'n suffe burgerlul blijven....
quote:Fooi is per definitie een vrijwillige bijdrage. Als je gedwongen wordt om het te geven is dat meer afpersing. Als de een bepaalde tent dat zo regelmatig doet dat elke straatagent ervan weet zouden ze juist gelijk die portier moeten oppikken en naar het buro nemen en niet degeen die erover klaagt in de cel gooien.Op zondag 27 juli 2008 17:33 schreef Gia het volgende:
Als het tippen van een uitsmijter daar 'normaal' is, zullen die agenten dat ook wel weten. En ik kan me voorstellen dat die, midden in de nacht, niet staan wachten op een zeurkous. Ze sommeren je om 'op te rotten'. Dus, dan moet je oprotten. Jij 'zeurt' door.
Naar mijn mening hadden die agenten ook even kunnen zeggen dat dit bij die tent 'normaal' is. (indien dit zo is, iemand uit Tilburg die dit weet?)
Hoe komt het in je op om te zeggen dat die agenten TS hadden moeten zeggen dat het 'normaal' is om afgepersd te worden? Ben je soms zelf portier met losse handjes of zo? De politie is er om burgers te beschermen, voor het geval je dat ontgaan is.
Waarschijnlijk was TS dronkener dan hij in z'n post zet, en waarschijnlijk gedroeg hij zich wat irritant. Maar als je net onder bedreiging je portomonee hebt moeten leegschudden, is haast niemand helemaal rustig.
quote:Waar heb jij gelezen dat ik schuld heb bekend slimmerik?Op dinsdag 29 juli 2008 11:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Als je schuld bekent heeft het echt geen zin om met een blauw plekje een klacht in te gaan dienen tegen de politie
quote:Waarschijnlijk heeft hij het over de TS. ook nog een bijdehandjeOp dinsdag 29 juli 2008 11:32 schreef Sloper het volgende:
[..]
Waar heb jij gelezen dat ik schuld heb bekend slimmerik?
quote:In feite wel ja, maar in sommige zaken is het een ongeschreven regel om de portier te tippen. Dat is dan meestal een losse euro of zo. Niemand die daar over zeikt.Op dinsdag 29 juli 2008 11:23 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Fooi is per definitie een vrijwillige bijdrage.
TS duwt die portier 20 euro in zijn handen. Die zal daar heel blij mee zijn geweest. Volgende keer noemt hij je 'meneer'! Als TS een losse euro had gegeven, was hij dan ook naar de politie gestapt om afpersing te melden?
Nogmaals vind ik verplichte fooien ook belachelijk, maar over een euro zeurt niemand en die 20 euro heeft TS toch echt wel uit eigen beweging gegeven. Er werd niet om 20 euro gevraagd.
quote:Vertel!Op dinsdag 29 juli 2008 13:28 schreef Mr.Brightsight het volgende:
Tvp, heb iets soortgelijks meegemaakt maar dan een tikkie erger.
quote:Heel groot probleem, kon er niks aan doen. Gevangenis in?
Mr.Brightsight is nu wederom een fantastisch scenario aan het verzinnen quote:Jummie!Op dinsdag 29 juli 2008 14:28 schreef Sloper het volgende:
[..]
Heel groot probleem, kon er niks aan doen. Gevangenis in?
Fok is gewoon beter dan een boek
quote:Dat rechtvaardigt dergelijk intimidatie gedrag van de portier nog steeds niet. Maar ik geloof dat we het daarover niet eens zullen worden. Jij vindt het kennelijk normaal dat portiers zich misdragen. Als het aan mij lag pakte de politie tenten met dergelijk personeel gewoon keihard aan. Bij elke klacht van iemand die zich bedreigd voelt, gewoon alle portiers gelijk inrekenen en een paar uur in de cel zetten. Kan de kroegeigenaar kiezen, of zonder deurmensen de rest van de avond draaien, of de tent dichtgooien. Doe dat een paar weekeinden, zodat die zaak het flink voelt in de portomonee....zal er mischien wat ander personeel komen na een tijd.Op dinsdag 29 juli 2008 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
In feite wel ja, maar in sommige zaken is het een ongeschreven regel om de portier te tippen. Dat is dan meestal een losse euro of zo. Niemand die daar over zeikt.
quote:Dit dus.Op maandag 28 juli 2008 12:45 schreef RijstNatie het volgende:
Holy shit
heb je heel je leven in een fucking grot gewoond ofso
briefje van 20 euro geven aan de uitsmijter
fucking mietje dat je bent, ruk jezelf gewoon los en loop gewoon door ofso
uithuilen bij de politie
hopen dat de politie in actie komt omdat jij afgezet bent
welkom in Nederland !
welkom bij het deurbeleid, jij nederlander moet betalen zodat er geen marokkaantjes in de tent zitten.
quote:Dat is wel heel raar dat je het niet hebt ingezien, want je moet je verklaring altijd tekenen voordat je mag gaan.Op zondag 27 juli 2008 17:04 schreef bikedevil1983 het volgende:
Ik heb mijn eigen verklaring niet mee gekregen, ik heb de aanklacht niet ingezien, enkel is mij gezegd dat ik niet aan een bevel zou hebben voldaan.
quote:Bij mij gaat de vlag uit als er weer eentje wordt afgeknald, klootzakken zijn het stuk voor stuk.Op zondag 27 juli 2008 17:14 schreef Yi-Long het volgende:
Tja, d epolitie is je beste vriend, dat blijkt telkens weer in Nederland.
Mooie actie van die uitsmijter ook(!) Daarom ben ik ook zelden verrast, laat staan geshockeerd of betreurt, wanneer er weer eens eentje afgeknald wordt door iemand die terugkomt voor wraak.