Bronquote:PvdA wil spaarder beschermen tegen inflatie
DEN HAAG (ANP) - De PvdA wil dat de overheid burgers helpt bij het beschermen van hun spaar- en pensioentegoeden tegen een onverwacht gestegen inflatie. Daarvoor is het nodig dat er door de overheid waardevaste obligaties worden uitgegeven, aldus PvdA-Tweede Kamerlid Paul Tang maandag.
Hij legt dinsdag zijn voorstel voor aan minister Wouter Bos (Financiën) tijdens een debat over het financiële jaarverslag van 2007. Tang wijst erop dat de waardevaste obligaties al bestaan in landen als Engeland, Frankrijk of Verenigde Staten, die aflossingen voor de staatsschuld op die manier financieren.
Volgens Tang laten banken het risico van inflatie nu bewust liggen bij hun klanten, die bij een lage rente vervolgens hun spaartegoed uitgehold zien worden. Als de overheid het risico van een stijgende inflatie afdekt, kan de bank in de ogen van Tang de klant een waardevaste spaarrekening aanbieden.
In de regel is het zo dat het financieringsoverschot oploopt als de inflatie stijgt. Dat geeft volgens Tang de overheid de benodigde financiële ruimte.
quote:Op dinsdag 24 juni 2008 01:05 schreef Darrus het volgende:
Topicstarter, waarom is dit een verstoring van de markt ?
Als banken volgens de politiek producten bewust niet verkopen dan is er in mijn ogen altijd reden tot grote waakzaamheid. Een bedrijf zal namelijk nooit een kans laten liggen om nieuwe producten te verkopen, tenzij het natuurlijk een product waar verlies op wordt gemaakt (en ik verwacht dan ook dat dat hier het geval is). Ook de zinsnede over 'onverwachte inflatie' is iets waar ik erg benieuwd naar ben, in veel economische modellen maakt men namelijk onderscheid tussen verwachte inflatie en onverwachte inflatie.quote:Volgens Tang laten banken het risico van inflatie nu bewust liggen bij hun klanten, die bij een lage rente vervolgens hun spaartegoed uitgehold zien worden. Als de overheid het risico van een stijgende inflatie afdekt, kan de bank in de ogen van Tang de klant een waardevaste spaarrekening aanbieden.
Maar dat zal meneer Tang niet willen horen. Inflatie ontstaat door een stijging van kosten zonder dat men productiever wordt en/of door een toename van de nominale geldhoeveelheid. Op die laatste parameter heeft de overheid het monopolie. En op de eerste parameter heeft de onder andere de door meneer Tang gesteunde onevenredige macht voor vakbonden invloed. Beiden zijn van oudsher stokpaardjes van socialisten.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 01:57 schreef Boze_Appel het volgende:
Meneer Tang moet een cursusje krijgen wie en wat inflatie veroorzaakt.
Het is 30 % van 4 %, dus 1,2 % per jaar mits gemiddeld boven de 20k. Wat betreft het dividend geldt het alleen als het niet geconsumeerd wordt maar opgespaard wordt en dus onderdeel uit gaat maken van het vermogen.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 01:05 schreef Darrus het volgende:
Het is iets breder dan alleen spaartegoeden zie. Je betaald belasting over een fictief rendement enkel boven de 20k, al met al komt het wel ongeveer op 1% uit, maar het is niet alleen spaartegoeden ook dividend o.a.
Volgens mij hebben banken hier niet zoveel mee te maken, een waardevaste staatsobligatie is volgens mij hetzelfde principe als een waardevast pensioen. Je kan er niet over stellen dat de regering op deze manier goedkoper kan lenen, het principe is gewoonweg dat degene die het geld uitleent de garantie krijgt dat zijn geld aan het eind van de looptijd dezelfde waarde heeft als bij inleg. Wanneer de inflatie laag is, zal dit voordelig zijn voor de overheid, zij hoeven immers minder rente te betalen en nadelig voor degene die de obligaties gekocht heeft. Wanneer de inflatie hoger is dan de normale rentevoet is dit nadelig voor de overheid, zij zullen immers meer rente moeten betalen en voordelig voor degene die de obligaties heeft gekocht, de waarde neemt immers niet af. Het principe van waardevaste staatsobligaties is dus dat er geen risico over gelopen wordt, maar het rendement ook laag is.quote:Als banken volgens de politiek producten bewust niet verkopen dan is er in mijn ogen altijd reden tot grote waakzaamheid. Een bedrijf zal namelijk nooit een kans laten liggen om nieuwe producten te verkopen, tenzij het natuurlijk een product waar verlies op wordt gemaakt (en ik verwacht dan ook dat dat hier het geval is). Ook de zinsnede over 'onverwachte inflatie' is iets waar ik erg benieuwd naar ben, in veel economische modellen maakt men namelijk onderscheid tussen verwachte inflatie en onverwachte inflatie.
Overigens zou ik hier wel even het fijne van willen weten, ik heb volgens mij wel eens wat gelezen over deze constructie maar het fijne weet ik er niet meer van. Iemand? Zoals ik het nu lees wil de overheid zijn leningen herfinancieren via goedkopere leningen, maar ik kan mij haast niet voorstellen dat die rente nog veel lager kan. Ze zullen vast niet bij Becam etc lenen.
Dit lijkt me nou niet bepaald een maatregel die ten goede komt aan 'de zwakkeren in de samenleving'.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 08:20 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is weer uitermate naar bezig met z'n gebash op links. Arrogant ventje. Lang leve de vakbonden
en beide worden in bedwang gehouden dus ik weet niet wat je nu bazelt dat de prijzen nu stijgen komt vooral door speculatie met en een tekort aan grondstoffen wereldwijd.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 02:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat zal meneer Tang niet willen horen. Inflatie ontstaat door een stijging van kosten zonder dat men productiever wordt en/of door een toename van de nominale geldhoeveelheid. Op die laatste parameter heeft de overheid het monopolie. En op de eerste parameter heeft de onder andere de door meneer Tang gesteunde onevenredige macht voor vakbonden invloed. Beiden zijn van oudsher stokpaardjes van socialisten.
Ook wil nog wel eens het deflatiespook rondwaren, deflatie zou namelijk slecht zijn omdat het de consumptie zou doen dalen, een redenering die voorbij gaat aan het feit dat consumptie voortkomt uit behoeften. Ook is het niet aan de overheid om consumptie te stimuleren.
Over gebazel gesproken. En als de prijzen dalen dan is dat zeker te dánken aan speculanten? Goh daar hoor ik je nou nooit 'ns over.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en beide worden in bedwang gehouden dus ik weet niet wat je nu bazelt dat de prijzen nu stijgen komt vooral door speculatie met en een tekort aan grondstoffen wereldwijd.
quote:Op dinsdag 24 juni 2008 12:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Over gebazel gesproken. En als de prijzen dalen dan is dat zeker te dánken aan speculanten? Goh daar hoor ik je nou nooit 'ns over.
Prijzen stijgen door verregaand overheidsingrijpen in vraag en aanbod. Nergens anders door.
Je moet het maar op durven schrijven. 25 jaar constant ingrijpen krijg je een keer op je bord meneer. Het is niet omdat de schade al 24 jaar meevalt je dus niks meer kan gebeuren.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 12:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het overheids ingrijpen is al 25 jaar constant in die sectoren dus daar kan het niet aan liggen.
Vraag je 'ns af hoe het komt dat we het nog steeds met dezelfde hoeveelheid grondstoffen moeten doen. Er is bijv. olie zat, maar men verrekt het om toe te staan dat het uit de grond wordt gehaald. Bedenk daarbij, dat 93% van de olievoorraad door overheden wordt gecontroleerdquote:Maar je bevestigd het weer wel met je dogmatisch antwoordalles ligt altijd aan de overheid het feit dat de dezelfde hoeveelheid grondstoffen over meer mensen verdeeld moet worden doet er niet toe volgens jou.
In een heel simpele agrarische samenleving waarin goederen geruild wordt zal de waarde van agrarische producten niet omhoog gaan wanneer de oogst slecht is?quote:Op dinsdag 24 juni 2008 12:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Prijzen stijgen door verregaand overheidsingrijpen in vraag en aanbod. Nergens anders door.
Aha, je varieert de nominale rente dus mee met de inflatie zodat de reële rente in nul of in ieder geval positief is. Maar ik vraag mij dan af waarom de overheid de aangewezen persoon is in deze om dergelijke obligaties aan te bieden, waarom geven banken en andere ondernemingen ook niet dergelijke obligaties uit? Dat vind ik een verdacht voorteken.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 08:34 schreef Darrus het volgende:
Volgens mij hebben banken hier niet zoveel mee te maken, een waardevaste staatsobligatie is volgens mij hetzelfde principe als een waardevast pensioen. Je kan er niet over stellen dat de regering op deze manier goedkoper kan lenen, het principe is gewoonweg dat degene die het geld uitleent de garantie krijgt dat zijn geld aan het eind van de looptijd dezelfde waarde heeft als bij inleg. Wanneer de inflatie laag is, zal dit voordelig zijn voor de overheid, zij hoeven immers minder rente te betalen en nadelig voor degene die de obligaties gekocht heeft. Wanneer de inflatie hoger is dan de normale rentevoet is dit nadelig voor de overheid, zij zullen immers meer rente moeten betalen en voordelig voor degene die de obligaties heeft gekocht, de waarde neemt immers niet af. Het principe van waardevaste staatsobligaties is dus dat er geen risico over gelopen wordt, maar het rendement ook laag is.
Ik ben best aardig hoor. Maar goed, ik beschrijf gewoon een van de oorzaken van inflatie en dat is het onevenredig groeien van kosten (bijvoorbeeld loonkosten) en productiviteit (arbeidsproductiviteit), als dat gebeurt wordt het product duurder en dus treedt er inflatie op. Vakbonden zorgen voor hogere lonen zeker als de vakbonden extra macht verkrijgen vanuit de overheid (bijvoorbeeld het algemeen bindend verklaren van een CAO) dus zij dragen bij aan inflatie. Niks links of rechts, socialistisch of libertarisch aan die redenatie.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 08:20 schreef Klopkoek het volgende:
Bolkesteijn is weer uitermate naar bezig met z'n gebash op links. Arrogant ventje. Lang leve de vakbonden
Natuurlijk wel. Punt is dat hier geen sprake is van slechte oogsten maar van een overheid die het oogsten grotendeels verbiedt.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:00 schreef Monolith het volgende:
In een heel simpele agrarische samenleving waarin goederen geruild wordt zal de waarde van agrarische producten niet omhoog gaan wanneer de oogst slecht is?
Ik dacht even dat je in z'n algemeenheid stelde dat prijsstijgingen alleen konden ontstaan door overheden. In het geval van olie is er echter wel degelijk sprake van andere factoren die invloed hebben op de prijs. Olie is schaars en niet alle olie is tegen dezelfde prijs uit de grond te halen. Nieuwe bronnen aanboren is bovendien iets dat tijd kost en met de huidige vraagstijging is dat simpelweg niet bij te benen.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Punt is dat hier geen sprake is van slechte oogsten maar van een overheid die het oogsten grotendeels verbiedt.
Wat een gemiep weer. Vakbonden zijn over het algemeen zeer verantwoordelijk bezig. Zuid-Europese toestanden zoals bedrijfsbezettingen en andere geintjes waardoor een bedrijf falliet gaat zijn ons wereldvreemd. Datzelfde geldt ook voor de looneisen, die zijn over het algemeen zeer bescheiden. Ondanks de vakbonden is de verhouding kapitaal/arbeid nog steeds aan het schuiven richting kapitaal (80/20 als ik het goed heb). Daarbij komt nog eens dat de arbeidsproductiviteit sneller stijgt dan de lonen, ook hier houden de vakbonden rekening mee en stellen ze zeer bescheiden of verantwoorde eisen.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben best aardig hoor. Maar goed, ik beschrijf gewoon een van de oorzaken van inflatie en dat is het onevenredig groeien van kosten (bijvoorbeeld loonkosten) en productiviteit (arbeidsproductiviteit), als dat gebeurt wordt het product duurder en dus treedt er inflatie op. Vakbonden zorgen voor hogere lonen zeker als de vakbonden extra macht verkrijgen vanuit de overheid (bijvoorbeeld het algemeen bindend verklaren van een CAO) dus zij dragen bij aan inflatie. Niks links of rechts, socialistisch of libertarisch aan die redenatie.
Ik vind het overigens prima dat er vakbonden (vrijheid van vereniging vind ik erg belangrijk) zijn, maar ze moeten niet kunstmatig veel macht krijgen.
Wat kan je dan precies doen tegen stijgende voedsel en olieprijzen op de wereldmarkt? Behalve minder afhankelijk proberen te worden van olie maar dan ben je weer een linkse hippie.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:53 schreef Metro2005 het volgende:
Mooie linkse oplossing zeg. Gevolgen aanpakken ipv de bron.
Ik stel alleen vast dat vakbonden meer macht hebben gekregen door de overheid dan zij vertegenwoordigen op basis van ledenaantal. Dat vind ik raar en je hebt nog niet uitgelegd waarom ik die zienswijze moet herzien.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:35 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn over het algemeen zeer verantwoordelijk bezig. Zuid-Europese toestanden zoals bedrijfsbezettingen en andere geintjes waardoor een bedrijf falliet gaat zijn ons wereldvreemd. Datzelfde geldt ook voor de looneisen, die zijn over het algemeen zeer bescheiden.
Het is natuurlijk zeer logisch dat de verhouding kapitaal/arbeid verschuift richting het kapitaal als de arbeidsproductiviteit (je hebt immers minder mensen nodig op dezelfde hoeveelheid producten te maken), er is een rechtstreeks verband dus ik zie niet in waarom je dat nu aanhaalt. Ik begrijp ook niet wat er mis is met verschuiving in de richting van het kapitaal, het kapitaal stelt arbeiders namelijk in staat hun productiviteit te verhogen.quote:Ondanks de vakbonden is de verhouding kapitaal/arbeid nog steeds aan het schuiven richting kapitaal (80/20 als ik het goed heb). Daarbij komt nog eens dat de arbeidsproductiviteit sneller stijgt dan de lonen, ook hier houden de vakbonden rekening mee en stellen ze zeer bescheiden of verantwoorde eisen.
Ja zeer slechte zaak natuurlijk. Ook bedrijven moeten de overheid niet voor hun karretje kunnen spannen om daarmee macht te vergaren in de markt. Ik wil naar een situatie toe waarin eigenlijk niemand meer macht dan de macht die hem vanuit de natuurlijke machtsverhoudingen toe komt.quote:Dan over die door de overheid aangeleverde macht: ooit aan gedacht dat het bedrijfsleven ook machtsinstrumenten in handen heeft? Waar de overheid ook garanties voor biedt?
Tsja, dan kun je beter een ander forum op zoeken denk ik of natuurlijk mij overtuigen van jouw visie, maar zoals de zaken er nu voor liggen is dat laatste niet waarschijnlijk.quote:Ik wordt hier zo ontzettend moe en schijtziek van.
Wat betekent minarchistisch en wat is eigenlijk jouw betekenis van liberaal? Ik ben maar een simpele beta dus heb geen kaas gegeten van allerlei politicologische termen.quote:Vraag jezelf eens af waarvoor een overheid gebruikt wordt. Vraag je eens af waarom de liberalen een minarchitische visie voorstaan, vraag je eens af waarom liberalen uiteindelijk altijd van hun minarchisme afstappen. Dat heeft allemaal met macht te maken en voor wie de overheid moet zijn.
Rente verhogenquote:Op dinsdag 24 juni 2008 18:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat kan je dan precies doen tegen stijgende voedsel en olieprijzen op de wereldmarkt? Behalve minder afhankelijk proberen te worden van olie maar dan ben je weer een linkse hippie.
De inflatie? Zal vergeleken met de jaren '70 nog wel meevallenquote:Op woensdag 25 juni 2008 00:04 schreef Lyrebird het volgende:
Het gaat echt enorm uit de klauwen lopen.
Jullie zitten in Nederland nog ok, maar hier loopt het finaal uit de klauwen. Ik voorspel dat deze ellende jullie niet bespaard zal blijven. Vooral met die belachelijke hypotheken die jullie betalen, moet dat een keer finaal fout gaan.quote:Op woensdag 25 juni 2008 00:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
De inflatie? Zal vergeleken met de jaren '70 nog wel meevallen
dat gaat niet werken er zijn gewoon te veel mensen die te veel willen en te weinig grondstoffenquote:
Reele rente is negatief dus worden speculanten/beleggers bijna gedwongen om in dit soort dingen te investeren om geen negatief rendement te pakken.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 23:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarvan wordt de olie niet veel goedkoper.
Ik denk om dezelfde reden als dat de SUV markt ingeklapt is, in amerika wordt veel minder belasting geheven over benzine, waardoor er nooit de prikel is geweest om auto's te produceren die zuinig zijn. Oudere auto's zullen waarschijnlijk ongunstig zijn vanwege deze reden. Verder ben je in Amerika vaak afhankelijk van de auto en ligt alles absoluut veel verder uit elkaar, waardoor zuinig rijden ( of goedkope brandstof zoals voorheen was) een must is. Om die laatste reden zal in NL het een stuk voordeliger zijn om een oude auto te kopen, je kunt in feite alles doen met de fiets en OV ( tenminste ik als student wel) en de afstanden die je af moet leggen zijn veel kleiner. Ik denk wel dat de hoge benzineprijs doorwerkt in de prijzen van oude auto's, onlangs heb ik bijv. nog een redelijke oldtimer BMW 5 serie aangeschaft voor 750 euro, enigste probleem is het benzine verbruikquote:Hoe zit dat met die 2e hands automarkt in de VS? Waar is het misgegaan? Ik zie hier een 2e handsje nog altijd als voordelige keuze.
Waar is StefanP?quote:Op woensdag 25 juni 2008 00:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jullie zitten in Nederland nog ok, maar hier loopt het finaal uit de klauwen. Ik voorspel dat deze ellende jullie niet bespaard zal blijven. Vooral met die belachelijke hypotheken die jullie betalen, moet dat een keer finaal fout gaan.
1) De inflatie giert nu al de pan uit, maar niemand ziet het. Maar ik betaal nu bijna twee keer zo veel voor een plak kaas als een half jaar geleden en meer dan 33% voor benzine, vergeleken met drie maanden geleden.
2) De huizenprijzen storten nog verder in. Ik voorspel dat er nog eens 25% van af gaat voordat de markt zich enigszins stabiliseert. En ik woon in een deel van het land waar de huizenprijzen nog niet eens zo hard zijn gestegen de afgelopen 10 jaar.
3) De markt voor 2e hands auto's bestaat eigenlijk niet meer.
4) Wij hebben een project dat door de Amerikaanse Federale overheid gefinancierd zou moeten worden, en ze hebben het geld er gewoonweg niet voor. Er wordt nu gezegd dat er per augustus een betaling wordt gedaan, maar in de 7 jaar dat ik hier werk heb ik zoiets nog niet eerder gezien. Dat betekent dat ze nu echt de broekriem aan het aanhalen zijn! Prima zaak overigens, eindelijk wat dicipline.
Beste voorstel sinds lange tijdquote:Op woensdag 25 juni 2008 20:19 schreef draaijer het volgende:
Als de PVDA mensen willen helpen, dan stoppen ze met politiek voeren
Ja, en ik geloof ook de minste koopkracht groei of de meeste koopkracht daling het is maar hoe je het bekijktquote:Op donderdag 26 juni 2008 18:07 schreef du_ke het volgende:
Maar goed NL had in mei de laagste inflatie van alle Eurolanden, gaat het toch niet zo slecht?
Kan niet, dan wordt de HRA voor de overheid onbetaalbaar. Moeten we nog meer bezuinigenquote:
quote:Op donderdag 26 juni 2008 18:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Kan niet, dan wordt de HRA voor de overheid onbetaalbaar. Moeten we nog meer bezuinigen
Is dat zo? Daar heb ik geen berichten over voorbij zien komen.quote:Op donderdag 26 juni 2008 18:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en ik geloof ook de minste koopkracht groei of de meeste koopkracht daling het is maar hoe je het bekijkt
Idd, want lastenverhogingen jagen de inflatie op maar dat wil de huidige politiek niet weten. Ze pakken liever de gevolgen dan de oorzaken aan.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 20:58 schreef more het volgende:
De diverse overheden jagen zelf de inflatie aan met hun lasten-verzwaringen, dus Woutertje draai al die lasten-verzwaringen maar weer terug en laat toekomstige maar zitten.
Legt u het ons dan nog een keer uit almachtige alles wetende Klopkoekquote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
OMFG sommigen zijn echt zo fucking dom. Die blijven maar hetzelfde blaten ook al is al 10 keer gewezen op andere feiten.
Tsjonje, jonge, dat is al 20 keer voorbij gekomen.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Legt u het ons dan nog een keer uit almachtige alles wetende Klopkoek
Toch wel tekenend dat je de belasting verslaving van dit kabinet en de impact daarvan op de economie constant vergeetquote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
De grootste oorzaken van inflatie liggen bij de voedsel en brandstofprijzen.
In impact op de inflatie is miniem.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Toch wel tekenend dat je de belasting verslaving van dit kabinet en de impact daarvan op de economie constant vergeet
Daar denken een paar gerenomeerde PvdA-ers toch anders over. Zie ook:quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In impact op de inflatie is miniem.
Martijn, het is Elsevier. Die bellen hun hele bestand af om een paar suggestieve uit hun verband gerukte quotes.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daar denken een paar gerenomeerde PvdA-ers toch anders over. Zie ook:
'Balkenende-IV is verslaafd aan belastingen'
quote:Op woensdag 25 juni 2008 20:19 schreef draaijer het volgende:
Als de PVDA mensen willen helpen, dan stoppen ze met politiek voeren
Martijn komt er nog een bron waaruit blijkt dat we het in EU verband gezien zo slecht doen?quote:Op vrijdag 27 juni 2008 19:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is dat zo? Daar heb ik geen berichten over voorbij zien komen.
Maar goed wat dan? De inflatie maar op laten lopen?
Dit lijkt wel op Loesje geïnspireerdquote:Op woensdag 25 juni 2008 20:19 schreef draaijer het volgende:
Als de PVDA mensen willen helpen, dan stoppen ze met politiek voeren
Heb je het hele topic gelezen? Ik haal meer bronnen aanquote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Martijn, het is Elsevier. Die bellen hun hele bestand af om een paar suggestieve uit hun verband gerukte quotes.
Ben nog aan het zoeken. Vind wel over economie wat maar niet over de koopkrachtquote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:58 schreef du_ke het volgende:
Martijn komt er nog een bron waaruit blijkt dat we het in EU verband gezien zo slecht doen?
Ik denk dat er sprake is van kosteninflatie door hogere belasting: bedrijven willen hun winst behouden, dus gaat de prijs omhoog. Ook door gestegen loonkosten (dankzij het staken) worden produkten duurder, waardoor kosteninflatie ontstaat. Waarom staken de mensen dan? Omdat ze meer belasting opgelegd krijgen, waardoor hun eigen koopkracht daalt. Die wil de consument uiteraard ook behouden...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In impact op de inflatie is miniem.
Belastingstijging leidt tot kosteninflatie, dat is wat ik stel.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 18:00 schreef Klopkoek het volgende:
De toename van stakingen is al jarenlang is de literatuur voorspeld. Dat staat volledig los van een belastingstijging.
En ik stel dat het simplistisch denken is.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 18:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Belastingstijging leidt tot kosteninflatie, dat is wat ik stel.
Zonder enige onderbouwing. Dan houdt het op.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En ik stel dat het simplistisch denken is.
Wat voor literatuur lees jij. De marxevier?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 18:00 schreef Klopkoek het volgende:
De toename van stakingen is al jarenlang is de literatuur voorspeld. Dat staat volledig los van een belastingstijging.
lijkt wel een bijbel verwijzingquote:Op zaterdag 28 juni 2008 17:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Elsevier 6:78
Volgens mij is dat eenvoudig te toetsen door aan staker te vragen waar ze voor staken. Ik heb her en der al berichten gelezen dat de vakbonden er voor zijn om de geplande verhogen van de omzetbelasting op de lange baan te schuiven omdat het voor een extra loonconflict zorgt. Belastingstijgingen hebben dus wel degelijk stakingen tot gevolg.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 18:00 schreef Klopkoek het volgende:
De toename van stakingen is al jarenlang is de literatuur voorspeld. Dat staat volledig los van een belastingstijging.
Dus dat de kosten van een koopwoning ( 70 tot 80 % van de woningen in Nederland zijn koop) gestegen zijn ligt aan de liberalisering?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, voor de gestegen woningskosten kun je natuurlijk het kabinet zeer zeker verantwoordelijk houden. Maar waardoor komt dat? Door de liberalisering, en ja, dat is nou net wat veel HARTELOZE fokkers willen zien.
Bedankt dat je me er op wijst. Correctie: zelfs voor de gestegen woonkosten is het kabinet niet volledig verantwoordelijk. Enkel voor de gestegen huren.quote:Dus dat de kosten van een koopwoning ( 70 tot 80 % van de woningen in Nederland zijn koop) gestegen zijn ligt aan de liberalisering?
De liberalisering van wat?
waar haal je die waarden vandaan het is eerder andersomquote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus dat de kosten van een koopwoning ( 70 tot 80 % van de woningen in Nederland zijn koop) gestegen zijn ligt aan de liberalisering?![]()
De liberalisering van wat?
Oke is iets minder zo rond de 50 - 55 % in 2000quote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
waar haal je die waarden vandaan het is eerder andersom
Als je dat graag wiltquote:Op zaterdag 28 juni 2008 20:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ga je ook nog in op mijn post Martijn? Heb ik nou zo mijn best gedaan om kort maar bondig een onderbouwing neer te zetten...
Geen dankquote:
Klopt want het kabinet stelt de maximale huursverhoging vastquote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Correctie: zelfs voor de gestegen woonkosten is het kabinet niet volledig verantwoordelijk. Enkel voor de gestegen huren.
Iddm gestegen rente is marktwerking. Welke welk word beinvloed door het finaciele beleid van het kabinet. en de OZB wordt door de gemeentes opgelegd en daar kan het kabinet niets aan doenquote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Gestegen rente en gestegen OZB voor koopwoningen kan het kabinet weinig aan doen.
Dat heeft wel meegespeeld inderdaad. Er zijn namelijk wel degelijk pogingen gedaan om de huizenmarkt (gedeeltelijk) te liberaliseren. Zo is de rol van woningcorporaties en gemeenten nu heel anders dan pakweg 20 jaar terug.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus dat de kosten van een koopwoning ( 70 tot 80 % van de woningen in Nederland zijn koop) gestegen zijn ligt aan de liberalisering?![]()
De liberalisering van wat?
Vertel?quote:Zo is de rol van woningcorporaties en gemeenten nu heel anders dan pakweg 20 jaar terug.
Corporaties zijn zelfstandiger geworden en meer als ontwikkelaars op gaan treden en gemeenten minder komt het kortweg op neer.quote:
Ik zeg dan ook enkel dat er wat pogingen zijn ondernomen en dat er wel degelijk een verschil is met medio jaren '80.quote:Op zondag 29 juni 2008 14:23 schreef FJD het volgende:
De woningmarkt geliberaliseerd noemen is net zo iets als Oranje titelkandidaat noemen; je hoopt er iedere keer weer op tot je er rationeel naar kijkt en dan blijkt weer dat het nergens op slaat.
Nog een overeenkomst: beter dan de jaren '70 zal het nooit meer worden. Die kans op het volmaakte krijg je nooit meer terug.quote:Op zondag 29 juni 2008 14:23 schreef FJD het volgende:
De woningmarkt geliberaliseerd noemen is net zo iets als Oranje titelkandidaat noemen; je hoopt er iedere keer weer op tot je er rationeel naar kijkt en dan blijkt weer dat het nergens op slaat.
kan de spaarzin bevorderen, en het spaarnut ook, dus goede zaak.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
De zoveelste verstoring van de markt die ze door willen voeren of de oplossing?
Ik weet het niet precies. Maar mijn gevoel zegt dat hier alleen een beperkte groep van gaat profiteren. Wat denken jullie?
1,2%? Stel je voor dat je vermogen op 1-januari 1.000.000 EUR volgens de belastingdienst zou zijn en laat die 100.000 EUR nou in aandelen zitten. Als je op 31-dec door koersdalingen, optiesdalingen slecht een vermogen van 10.000 EUR hebt dan betaal je doodleuk toch 6060 EUR aan belasting. Zowieso krom om aandelen tot vermogen te rekenen op basis van twee dagkoersen.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 02:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is 30 % van 4 %, dus 1,2 % per jaar mits gemiddeld boven de 20k. Wat betreft het dividend geldt het alleen als het niet geconsumeerd wordt maar opgespaard wordt en dus onderdeel uit gaat maken van het vermogen.
En die banken houden het maar laag. Ten koste van de consument, maar intussen klappen de winsten bij diezelfde banken gewoon uit elkaar.quote:Op maandag 30 juni 2008 03:53 schreef kraakvandaal het volgende:
Rente verhogen zo werkt dat.
De rente staat hoog bij veel banken, dat de consument geen hol verstand lijkt te hebben en niet van bank wil veranderen dat is een probleem voor de consument. Als de banken weg kon komen met 0,1% rente dan heeft men elk recht om dat aan te bieden. Het rund is dan echter de consument die niet veranderd, het is geen liefdadigheid!quote:Op maandag 30 juni 2008 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En die banken houden het maar laag. Ten koste van de consument, maar intussen klappen de winsten bij diezelfde banken gewoon uit elkaar.
Letterlijk jaquote:Op maandag 30 juni 2008 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
En die banken houden het maar laag. Ten koste van de consument, maar intussen klappen de winsten bij diezelfde banken gewoon uit elkaar.
lijkt me niet zo moeilijk lagere rente is lagere kostenpostquote:Op maandag 30 juni 2008 18:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Letterlijk ja
Hoe houden banken trouwens de rente laag en hoe zouden ze daar hogere winsten mee halen
Er zijn toch aanwijzingen genoeg die anders bewerenquote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In impact op de inflatie is miniem.
Ja mensen die verstand hebben van goed werk leveren moet je niet geloven, daarentegen vooral mensen die minder bereikt hebben of uit de staatsruif betaald worden.quote:Op maandag 30 juni 2008 23:39 schreef Klopkoek het volgende:
Lieve schat, dat zijn werkgeversuitspraken. Jongerius neem jij ook niet serieus dus sta mij toe dat ik om golfkakkerd Wientjes moet lachen.
quote:Op maandag 30 juni 2008 23:49 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja mensen die verstand hebben van goed werk leveren moet je niet geloven, daarentegen vooral mensen die minder bereikt hebben of uit de staatsruif betaald worden.
Ook als ze het geld wat ze zelf uitlenen vervolgens ook tegen een net zoveel lagere rente uit moeten zetten?quote:Op maandag 30 juni 2008 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
lijkt me niet zo moeilijk lagere rente is lagere kostenpost
Jarenlang bouwplannen tegenhouden en structureel te weinig huizen bouwen is wel iets waar de overheid wat aan kan doen en is ook hetgene wat direct verband houdt met de schofterig hoge huizen prijzen van tegenwoordig. De rente kan de overheid idd niks aan doen, wel heeft het met de huidige prijzen natuurlijk enorme impact.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bedankt dat je me er op wijst. Correctie: zelfs voor de gestegen woonkosten is het kabinet niet volledig verantwoordelijk. Enkel voor de gestegen huren.
Gestegen rente en gestegen OZB voor koopwoningen kan het kabinet weinig aan doen.
de stijging van huren mag maximaal met 1,6% per jaar. Dat ligt nog ver onder de inflatie en ligt rond de koers van inflatiecorrectie op het loon.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
Martijn, het ging me vooral om die post daarvoor. Maar goed: het kabinet gaat door met een aanzet tot liberalisering van de huren. D.w.z. de liberalisering zoals voorgesteld door Dekker gaat door, voor de rest wordt het bevroren (dus geen verdere uitbreiding meer).
Een gedeelte van de huren wordt dus geliberaliseerd wat voor stijging in de huurkosten zorgt = hogere inflatie.
En dat laatste is dus niet het geval, ze kunnen het gewoon bij de ECB neerzettenquote:Op dinsdag 1 juli 2008 08:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Ook als ze het geld wat ze zelf uitlenen vervolgens ook tegen een net zoveel lagere rente uit moeten zetten?
waarom zouden ze dat doenquote:Op dinsdag 1 juli 2008 08:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Ook als ze het geld wat ze zelf uitlenen vervolgens ook tegen een net zoveel lagere rente uit moeten zetten?
Ga maar eens geld lenen bij de bank .....quote:Op maandag 30 juni 2008 18:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Letterlijk ja
Hoe houden banken trouwens de rente laag en hoe zouden ze daar hogere winsten mee halen
Heb je wel eens gevolgd hoe het verloopt met die vaak buitenlandse projekten met staatsgeld??quote:Op zondag 29 juni 2008 14:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Corporaties zijn zelfstandiger geworden en meer als ontwikkelaars op gaan treden en gemeenten minder komt het kortweg op neer.
Rechtse leugens. Alleen bij een bepaald deel is dat zo. Bij het deel dat geliberaliseerd is (bedankt VVDquote:de stijging van huren mag maximaal met 1,6% per jaar. Dat ligt nog ver onder de inflatie en ligt rond de koers van inflatiecorrectie op het loon.
Huren wordt dus niet steeds duurder. Kopen daarentegen wordt intussen onbetaalbaar (er worden dan ook steeds minder woningen verkocht)
Een deel wat geliberaliseerd is ?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rechtse leugens. Alleen bij een bepaald deel is dat zo. Bij het deel dat geliberaliseerd is (bedankt VVD) stijgen de huren veel harder. Te hard.
Uhm concurrentie?quote:
http://rechtennieuws.nl/1(...)maal-16-procent.htmlquote:Op dinsdag 1 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Rechtse leugens. Alleen bij een bepaald deel is dat zo. Bij het deel dat geliberaliseerd is (bedankt VVD) stijgen de huren veel harder. Te hard.
die begint nu pas te komen door dsb en buitenlandse banken daarvoor stonden de rentes bij NL se banken structureel onder de ecb rentequote:Op dinsdag 1 juli 2008 15:11 schreef FJD het volgende:
[..]
Uhm concurrentie?
Overigens zijn de consumenten niet hetgene waar banken hun winsten mee binnen halen, dat ligt voor zover ik weet veel meer in de B2B markt en dan zie je inderdaad dat de tarieven in de B2C omhoog gaan en vervolgens zie je weer allemaal geldverstrekkers (denk aan Frisia en Postkrediet) die daar flink onderduiken.
Wat is dat toch een vervelend principe, concurrentie.
[..]
http://rechtennieuws.nl/1(...)maal-16-procent.html
Het maximale percentage van 1,6 procent geldt voor 95 procent van alle huurwoningen.!
Zit maar 5% van de woningen boven de 630¤ huur? Dacht dat dit wel flink meer was.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 15:11 schreef FJD het volgende:
http://rechtennieuws.nl/1(...)maal-16-procent.html
Het maximale percentage van 1,6 procent geldt voor 95 procent van alle huurwoningen.!
Vraag je eens af wat er gebeuren gaat als het niet op zijn vvd's halfbakken 'geliberaliseerd' wordt, noch gesubsidieerd. Gewoon echte vrije markt.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rechtse leugens. Alleen bij een bepaald deel is dat zo. Bij het deel dat geliberaliseerd is (bedankt VVD) stijgen de huren veel harder. Te hard.
Particuliere huur valt natuurlijk ook meer op bij het publiek; wil je huren dan kom je jaren op de wachtlijst voor een sociale huurwoning waardoor je even kijkt wat particulier kost en dan zie je dat dat veel duurder is. Ik denk dat die situatie een vertekening in de gedachten wel helpt, ik dacht eigenlijk ook dat het meer was maar toen ik na dacht over waarop dat gebaseerd was kwam ik niet verder dan een vage inschatting. Vandaar dat ik ook even ging zoeken toen ik er over nadachtquote:Op woensdag 2 juli 2008 19:39 schreef du_ke het volgende:
Zit maar 5% van de woningen boven de 630¤ huur? Dacht dat dit wel flink meer was.
En anders was je zo goed met analyses met fictieve percentages?quote:Op woensdag 2 juli 2008 20:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Particuliere huur valt natuurlijk ook meer op bij het publiek; wil je huren dan kom je jaren op de wachtlijst voor een sociale huurwoning waardoor je even kijkt wat particulier kost en dan zie je dat dat veel duurder is. Ik denk dat die situatie een vertekening in de gedachten wel helpt, ik dacht eigenlijk ook dat het meer was maar toen ik na dacht over waarop dat gebaseerd was kwam ik niet verder dan een vage inschatting. Vandaar dat ik ook even ging zoeken toen ik er over nadacht
Ja leuk en aardig maar als ik zo in het krantje van de plaatselijke corporatie kijk dan is zeker 5% van hun aanbod al boven dat bedrag en dan komt daar nog het echte particuliere aanbod bij.quote:Op woensdag 2 juli 2008 20:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Particuliere huur valt natuurlijk ook meer op bij het publiek; wil je huren dan kom je jaren op de wachtlijst voor een sociale huurwoning waardoor je even kijkt wat particulier kost en dan zie je dat dat veel duurder is. Ik denk dat die situatie een vertekening in de gedachten wel helpt, ik dacht eigenlijk ook dat het meer was maar toen ik na dacht over waarop dat gebaseerd was kwam ik niet verder dan een vage inschatting. Vandaar dat ik ook even ging zoeken toen ik er over nadacht
Het gaat over 5% wat niet onder die 1,6% norm valt. Hoe dat precies met bedragen zit weet ik niet. Misschien dat ik me er komende weken eens wat meer in verdiep.quote:Op donderdag 3 juli 2008 20:04 schreef du_ke het volgende:
Ja leuk en aardig maar als ik zo in het krantje van de plaatselijke corporatie kijk dan is zeker 5% van hun aanbod al boven dat bedrag en dan komt daar nog het echte particuliere aanbod bij.
1. Het is geen fictief percentage voor zover ik kan zien (uiteraard met inachtneming van eventuele onbetrouwbaarheid van internetbronnen maar dan graag een tegenbron)quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:39 schreef EchtGaaf het volgende:
En anders was je zo goed met analyses met fictieve percentages?
Waar ik met wat googlen op uitkwam is dat huren boven de 600nogwat zijn geliberaliseerd en daarmee niet onder die 1,65 vallen maar dat kan ik mis hebben.quote:Op donderdag 3 juli 2008 22:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Het gaat over 5% wat niet onder die 1,6% norm valt. Hoe dat precies met bedragen zit weet ik niet. Misschien dat ik me er komende weken eens wat meer in verdiep.
[..]
Interessantquote:Op donderdag 3 juli 2008 22:28 schreef du_ke het volgende:
Waar ik met wat googlen op uitkwam is dat huren boven de 600nogwat zijn geliberaliseerd en daarmee niet onder die 1,65 vallen maar dat kan ik mis hebben.
Ze hebben een mooi nieuw woord bedacht in deze, de liberaliseringsgrensquote:Op donderdag 3 juli 2008 22:34 schreef FJD het volgende:
[..]
InteressantZoals gezegd ben ik ook maar wat op Google rond gaan kijken. Vooral als Klopkoek de term "rechtse leugens" bezigt dan levert het nog wel eens leuke resultaten op. Binnenkort maar eens beter in verdiepen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |