abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!fotograaf zaterdag 7 juni 2008 @ 17:40:37 #1
215510 Calime
pi_59197407
Na enige dagen studeren en veeeeel websites lezen heb ik geloof ik het basis beeld van iso, diafragma en sluitertijden een beetje begrepen:

ISO 100-200: zonnig, buitenshuis
ISO 200-400: bewolking, slechte belichting.
ISO 400-800: zware bewolking, avond
ISO 800-3200+: duisternis, nachtfotografie, partyfotografie, zeer weinig licht

Groot diafragma = laag getal (2.8, 4) geeft kleine scherptediepte en vage achtergronden
Kleine diafragma = groot getal (16, 22) geeft grotere scherptediepte en vaak scherpere achtergronden

Lange sluitertijd = laag getal (1/4, 1/8) geeft bewogen beeld
Korte sluitertijd = hoog getal (1/1000, 1/2000) geeft bevroren beeld

Klopt dit een beetje?

Ik vind het nog wel erg lastig om het te combineren, dus heb mijn katten tot model uitgeroepen en ben buiten tot de conclusie gekomen dat ik het beste 200iso, 1/200 en F5.0 kan gebruiken (ongeveer dan, hangt uiteraard van de hoeveelheid zonlicht af). Is dit en beetje logisch of zit ik heel erg te klungelen en kan ik beter gewoon de auto stand gebruiken?

Tips en opmerkingen zijn zeer welkom!
pi_59199056
Nog een effect van diafragma: hoe groter het diafragma, hoe meer licht hij vangt. Dus als het donker is kan je het beste je diafragma groot zetten (laag getal dus idd). En hoe hoger je ISO, hoe meer ruis je krijgt.

Ik ondervind zelf dat een sluitertijd van 1/60 het langste is wat je uit de vaste hand nog goed kan doen.

Je kan hem natuurlijk ook op halfautomatisch zetten, dus een sluitertijd of diafragma instellen en dan verzint ie de ander er zelf bij. Maar op M is natuurlijk wel het leukste

Maar is hartstikke logisch allemaal hoor, gewoon door blijven experimenteren met wat voor welke situatie het mooiste is. Hoe alles werkt heb je iig al door.
Van een dooie koe een paard figuurzagen!
fucking vetste topic ooit bitch
pi_59199168
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 17:40 schreef Calime het volgende:
Na enige dagen studeren en veeeeel websites lezen heb ik geloof ik het basis beeld van iso, diafragma en sluitertijden een beetje begrepen:

ISO 100-200: zonnig, buitenshuis
ISO 200-400: bewolking, slechte belichting.
ISO 400-800: zware bewolking, avond
ISO 800-3200+: duisternis, nachtfotografie, partyfotografie, zeer weinig licht

Groot diafragma = laag getal (2.8, 4) geeft kleine scherptediepte en vage achtergronden
Kleine diafragma = groot getal (16, 22) geeft grotere scherptediepte en vaak scherpere achtergronden

Lange sluitertijd = laag getal (1/4, 1/8) geeft bewogen beeld
Korte sluitertijd = hoog getal (1/1000, 1/2000) geeft bevroren beeld

Klopt dit een beetje?
Ja, hogere sluitertijd maakt het vaak donkerder, en een klein diafragma (groot getal) maakt het nog donkerder dan het al is. Dat kun je met een hogere ISO nog enigszins compenseren, maar al vanaf ISO800 krijg je hevige ruis.
  zaterdag 7 juni 2008 @ 19:22:56 #4
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_59199949
De ISO waarden stel je af aan de hand van je gewenste sluitertijd / diafragma combinatie..

soms moet je compromissen sluiten omdat je niet én een klein diafragma, én een korte sluitertijd én een lage iso-waarde kan gebruiken..
Huilen dan.
  FOK!fotograaf zaterdag 7 juni 2008 @ 19:37:10 #5
215510 Calime
pi_59200401
Ok, cool. Altijd goed om te weten dat je op de juiste weg zit.

Logischerwijs zou ik dus zeggen dat voor portretfotografie een groot diafragma wordt gebruikt en voor landschappen juist een klein diafragma. Voor scherpe sportfoto's een korte sluitertijd en als je juist de beweging wil weergeven een lange sluitertijd.

Ok, denk dat ik zo wel weer een stuk verder kom . Had wel ergens gelezen dat er formules zijn om uit te rekenen welk diafragme je bij een bepaalde sluitertijd en iso moet nemen etc, maar aangezien ik een wiskunde leek ben begin ik er maar niet aan lol. Zal wel lekker aan het klooien gaan en dan merk ik vanzelf hoe of wat
pi_59200491
En ook enkel MF gebruiken he.
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
  FOK!fotograaf zaterdag 7 juni 2008 @ 19:54:24 #7
215510 Calime
pi_59201206
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 18:49 schreef lennartb.nl het volgende:
Je kan hem natuurlijk ook op halfautomatisch zetten, dus een sluitertijd of diafragma instellen en dan verzint ie de ander er zelf bij. Maar op M is natuurlijk wel het leukste
Cool. We krijgen weer een discussie over het fotograferen in M, Av, S en P. Je hebt een camera waar een soort van computer in zit. Die computer berekent netjes de sluitertijd dan wel het diafragma voor je op basis van de gemeten hoeveelheid licht. Sterker nog, de nikon-modellen kunnen ook de iso berekenen voor je. Waarom zou je dit zelf willen doen denk ik dan?
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 19:54 schreef Calime het volgende:
MF?
Manual Focus
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59201235
@Calime, kijk vooral naar het lichtmetertje. Die zegt of je goed zit qua instellingen.
pi_59201256
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:07 schreef Jakhals het volgende:
@Calime, kijk vooral naar het lichtmetertje. Die zegt of je goed zit qua instellingen.
Dan kun je toch beter gelijk over gaan op half-automatisch schieten?
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59201588
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:06 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Cool. We krijgen weer een discussie over het fotograferen in M, Av, S en P. Je hebt een camera waar een soort van computer in zit. Die computer berekent netjes de sluitertijd dan wel het diafragma voor je op basis van de gemeten hoeveelheid licht. Sterker nog, de nikon-modellen kunnen ook de iso berekenen voor je. Waarom zou je dit zelf willen doen denk ik dan?
[..]

Manual Focus
Daar staat de P in je naam dus voor!
Van een dooie koe een paard figuurzagen!
fucking vetste topic ooit bitch
pi_59201720
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:19 schreef lennartb.nl het volgende:

[..]

Daar staat de P in je naam dus voor!
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59201750
Ik vind die M-stand voor normaal gebruik ook altijd zo onzin

Alsof je dan betere kwaliteit foto's krijgt dan met dezelfde waarden in P-stand
pi_59201842
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:26 schreef Daantke het volgende:
Ik vind die M-stand voor normaal gebruik ook altijd zo onzin

Alsof je dan betere kwaliteit foto's krijgt dan met dezelfde waarden in P-stand
Ik prefereer zelf de Av-stand. Da's de enige waar ik echt controle over wil. Of het moet sluitertijd-gebonden zijn. Panning-foto's bijv. En ISO gaat zo laag mogelijk bij mij. Behalve bij concerten. Standaard op 1600 iso.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59201862
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:29 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik prefereer zelf de Av-stand. Da's de enige waar ik echt controle over wil. Of het moet sluitertijd-gebonden zijn. Panning-foto's bijv. En ISO gaat zo laag mogelijk bij mij. Behalve bij concerten. Standaard op 1600 iso.
Precies mijn gedachten.
  zaterdag 7 juni 2008 @ 20:31:38 #16
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_59201894
Die snelle sluitertijden zijn wel wat overdreven (1/2000 etc.)
Met bijv een 50mm lens kun je op 1/60 ook al een scherpe (onbewogen) plaat schieten hoor! (mits het onderwerp niet beweegt).

Voor bewegende onderwerpen kun je vaak ook goed uit de voeten met sluitertijden als 1/125, 1/250 etc.

Vuistregel: neem een sluitertijd die net boven het aantal mm's van je lens ligt. Mits je last hebt van parkinson/epilepsie kun je voor een 135mm lens bijv 1/150 nemen, voor 28mm 1/30 of 1/50 etc.

Speel er eens mee zou ik zeggen.
Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
pi_59201918
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 17:40 schreef Calime het volgende:
Ik vind het nog wel erg lastig om het te combineren, dus heb mijn katten tot model uitgeroepen en ben buiten tot de conclusie gekomen dat ik het beste 200iso, 1/200 en F5.0 kan gebruiken (ongeveer dan, hangt uiteraard van de hoeveelheid zonlicht af). Is dit en beetje logisch of zit ik heel erg te klungelen en kan ik beter gewoon de auto stand gebruiken?

Tips en opmerkingen zijn zeer welkom!
Calime, probeer je cam eens in te stellen op 100 iso en de AV-stand. Stel vervolgens je diafragma in en pas je iso net zo lang aan tot je een goeie sluitertijd gevonden heb.

Je hebt steeds weer te maken met veranderende lichtomstandigheden buiten en ik denk dat je regel gewoon niet opgaat tenzij je in een studio werkt.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59201946
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:29 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik prefereer zelf de Av-stand. Da's de enige waar ik echt controle over wil. Of het moet sluitertijd-gebonden zijn. Panning-foto's bijv. En ISO gaat zo laag mogelijk bij mij. Behalve bij concerten. Standaard op 1600 iso.
Gebruik je bij concerten ook Av? Bij concerten gebruik ik altijd M, verder ook vooral Av en soms als ik een foto iets anders wil dan dat Av me heeft opgeleverd, neem ik die instellingen over en pas ik die enigzins aan in M.
Van een dooie koe een paard figuurzagen!
fucking vetste topic ooit bitch
pi_59202567
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:33 schreef lennartb.nl het volgende:

[..]

Gebruik je bij concerten ook Av? Bij concerten gebruik ik altijd M, verder ook vooral Av en soms als ik een foto iets anders wil dan dat Av me heeft opgeleverd, neem ik die instellingen over en pas ik die enigzins aan in M.
Soms. Als het concert in een zaal is, dan altijd omdat het licht gewoon te snel wisselt. Zijn het buitenfestivallen, schiet ik meestal gewoon op AV.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  zondag 8 juni 2008 @ 01:58:19 #20
86033 DigiPire
Zo kan-ie wel weer!
pi_59209594
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:31 schreef kvdv het volgende:
Vuistregel: neem een sluitertijd die net boven het aantal mm's van je lens ligt. Mits Tenzij je last hebt van parkinson/epilepsie kun je voor een 135mm lens bijv 1/150 nemen, voor 28mm 1/30 of 1/50 etc.
The worst day diving is better than the best day working
  FOK!fotograaf zondag 8 juni 2008 @ 09:20:13 #21
215510 Calime
pi_59211761
@ PdeHoog: Av, dat is toch Diafragma prio?

Ik ben nu wat met de M stand aan het klooien. Niet zozeer omdat mijn foto's dan mooier worden maar meer dat ik alle drie de instellingen een beetje beter ga begrijpen. Uiteraard is het voorbeeld wat ik noemde een momentopname, want als het zonniger is dan veranderd het alweer iets. Maar goed, vindt het toch wel belangrijk dat ik in elk geval door heb hoe het werkt...en door de M stand te gebruiken snap ik er al wat meer van.
  zondag 8 juni 2008 @ 10:40:29 #22
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59212398
Waarom zou je M gebruiken en geen Av bv? Je bereikt er axact hetzelfde resultaat mee, alleen stel je de sluitertijd bij dmv belichtingscompensatie, wat veel sneller/eenvoudiger werkt dan handmatig kiezen. Komop man, we leven niet meer in de 19de eeuw, en het staat heus niet stoerder als je de M-stand gebruikt.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  zondag 8 juni 2008 @ 11:35:22 #23
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59213369
quote:
Op zondag 8 juni 2008 10:40 schreef Rosbief het volgende:

Waarom zou je M gebruiken en geen Av bv? Je bereikt er axact hetzelfde resultaat mee, alleen stel je de sluitertijd bij dmv belichtingscompensatie, wat veel sneller/eenvoudiger werkt dan handmatig kiezen. Komop man, we leven niet meer in de 19de eeuw, en het staat heus niet stoerder als je de M-stand gebruikt.
Voor de foto's maakt het idd niet uit, maar ik vind het zelf meer een 'uitdaging'. Als de foto's dan mooi gelukt zijn ben ik toch wat trotser op mezelf Je krijgt anders ook een beetje point 'n click fotografie...

Een vriend van mij heeft zelf ook nog doka-werk gedaan en gebruikt zijn handen om bepaalde delen van de foto te onderbelichten tijdens het ontwikkelen. Daar ben ik dan stiekem ook een beetje jaloers op
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 11:39:56 #24
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_59213442
quote:
Op zondag 8 juni 2008 10:40 schreef Rosbief het volgende:

Waarom zou je M gebruiken en geen Av bv? Je bereikt er axact hetzelfde resultaat mee, alleen stel je de sluitertijd bij dmv belichtingscompensatie, wat veel sneller/eenvoudiger werkt dan handmatig kiezen. Komop man, we leven niet meer in de 19de eeuw, en het staat heus niet stoerder als je de M-stand gebruikt.
quote:
Niet zozeer omdat mijn foto's dan mooier worden maar meer dat ik alle drie de instellingen een beetje beter ga begrijpen.
Daarom dus.

Ik heb dat ook gedaan en ik heb er voor mezelf veel van opgestoken waardoor ik nu beter begrijp hoe die drie samenwerken en wat ik moet kiezen als ik bv alleen diafragma instel of alleen sluitertijd en een bepaald effect wil bereiken.

Tuurlijk is het eenvoudiger om uiteindelijk bv op Av te gaan schieten maar je bouwt zo een mooi basisbegrip op van diafragma, iso en sluitertijd
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
  zondag 8 juni 2008 @ 11:50:05 #25
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59213687
quote:
Op zondag 8 juni 2008 11:39 schreef Chanty het volgende:

[..]


[..]

Daarom dus.

Ik heb dat ook gedaan en ik heb er voor mezelf veel van opgestoken waardoor ik nu beter begrijp hoe die drie samenwerken en wat ik moet kiezen als ik bv alleen diafragma instel of alleen sluitertijd en een bepaald effect wil bereiken.

Tuurlijk is het eenvoudiger om uiteindelijk bv op Av te gaan schieten maar je bouwt zo een mooi basisbegrip op van diafragma, iso en sluitertijd
Inderdaad... en nu heb ik 2 oude lenzen (+/- 30 jaar oud, van mijn vader) in mijn tas zitten... en dan moet je het ook zonder kunnen doen.
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 12:37:05 #26
122997 zquing
Drama Junk
pi_59214870
Afhankelijk van de soort foto's die ik maken wil kies ik m'n stand. Wil ik gewoon point and shoot doen dan gaat hij op A, anders meestal op Av en dan de sluitertijd bijstellen met EV+/-
"Those unforgettable days, for them I live"
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 8 juni 2008 @ 13:01:38 #27
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59215453
quote:
Op zondag 8 juni 2008 12:37 schreef zquing het volgende:
----- Wil ik gewoon point and shoot doen------
Doe je wel eens shoot zonder point
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  zondag 8 juni 2008 @ 13:04:19 #28
122997 zquing
Drama Junk
pi_59215529
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:01 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Doe je wel eens shoot zonder point
soms wil ik nog wel eens nadenken over compostie ed

of bedoelde je iets anders?
"Those unforgettable days, for them I live"
  FOK!fotograaf zondag 8 juni 2008 @ 13:07:20 #29
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_59215614
Ik schiet zelf ook altijd in de A stand. Gewoon omdat ik scherptediepte vaak het meest beeldbepalend vind.
Doe zelf veel concerten en daar heb je veel wisselende omstandigheden, maar ook daar red ik het er prima mee.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 8 juni 2008 @ 13:10:16 #30
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59215679
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:04 schreef zquing het volgende:

[..]

soms wil ik nog wel eens nadenken over compostie ed

of bedoelde je iets anders?
Hoe lang je ook nadenkt, je zal altijd eerst moeten richten en dan schieten. Elke vorm van fotografie is dus point&shoot. De term zoals bedoeld zou ook eigenlijk shoot-and-realise-you-should-have-pointed moeten zijn, maar dat bekt niet half zo lekker.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  zondag 8 juni 2008 @ 13:16:45 #31
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59215879
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:10 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Hoe lang je ook nadenkt, je zal altijd eerst moeten richten en dan schieten. Elke vorm van fotografie is dus point&shoot. De term zoals bedoeld zou ook eigenlijk shoot-and-realise-you-should-have-pointed moeten zijn, maar dat bekt niet half zo lekker.
Je hebt point-n-shoot en natuurlijk ook point-and-look-at-the-metering-set-the-aperture-select-the-shutter-speed-and-adjust-the-iso-sensitivity-before-
you-can-finally-click-the-damn-shutter-release-to-shoot
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 13:16:53 #32
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59215881
quote:
Op zondag 8 juni 2008 12:37 schreef zquing het volgende:
Afhankelijk van de soort foto's die ik maken wil kies ik m'n stand. Wil ik gewoon point and shoot doen dan gaat hij op A, anders meestal op Av en dan de sluitertijd bijstellen met EV+/-
A / Av
quote:
Op zondag 8 juni 2008 09:20 schreef Calime het volgende:
@ PdeHoog: Av, dat is toch Diafragma prio?
Ja, da's Canon / Pentax eigen. Op meeste camera merken(Olympus, Leica, Sony, Nikon, Voigtlander) is dat de "A" stand.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  zondag 8 juni 2008 @ 13:18:15 #33
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59215923
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:16 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

A / Av
[..]

Ja, da's Canon / Pentax eigen. Op meeste camera merken(Olympus, Leica, Sony, Nikon, Voigtlander) is dat de "A" stand.
A = wsch auto en Av = aperture priority
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 13:23:10 #34
122997 zquing
Drama Junk
pi_59216056
A=auto, Av is aperture

wat doodkapje zegt
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 13:26:08 #35
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59216135
ooow. Bij Canon beter bekend als "P" dus
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  zondag 8 juni 2008 @ 13:31:17 #36
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59216315
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:26 schreef Shark.Bait het volgende:
ooow. Bij Canon beter bekend als "P" dus
Is dat weer anders...?
Volgens mij doet P toch een bepaalde diafragma en sluitertijd bijelkaar zoeken... ik snap het nut van die functie ook niet zo goed...
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  FOK!fotograaf zondag 8 juni 2008 @ 13:44:31 #37
215510 Calime
pi_59216689
Ik heb alle standen uitgevogeld behalve de P, snap nog steeds niet wat die doet :s (Canon 400d)
  zondag 8 juni 2008 @ 13:55:38 #38
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59217045
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:44 schreef Calime het volgende:
Ik heb alle standen uitgevogeld behalve de P, snap nog steeds niet wat die doet :s (Canon 400d)
P kiest dus de sluitertijd en het diafragma automatisch, net zoals bij auto-stand, alleen kun bij P intsellingen als iso, flits, belichtingscompensatie etc nog veranderen wat bij auto al helemaal niet gaat.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  FOK!fotograaf zondag 8 juni 2008 @ 14:09:37 #39
215510 Calime
pi_59217522
ahhhhhhhhhh ok, got it
pi_59219070
Leerzame discussie
dag
  zondag 8 juni 2008 @ 15:51:51 #41
122997 zquing
Drama Junk
pi_59220281
Owjah de P stand, stand waarin mn camera staat als ik mn lensen met diafragma ring gebruik, geen gekloot met sluitertijden, gewoon de ingebouwde lichtmetering gebruiken en eventueel compenseren met EV+/-
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 16:10:39 #42
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59220827
quote:
Op zondag 8 juni 2008 15:51 schreef zquing het volgende:
Owjah de P stand, stand waarin mn camera staat als ik mn lensen met diafragma ring gebruik, geen gekloot met sluitertijden, gewoon de ingebouwde lichtmetering gebruiken en eventueel compenseren met EV+/-
Is dat met of zonder kreupele mount?
  zondag 8 juni 2008 @ 16:13:42 #43
122997 zquing
Drama Junk
pi_59220917
quote:
Op zondag 8 juni 2008 16:10 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Is dat met of zonder kreupele mount?
volgens mij heeft een k100ds een kreupele mount, dus ik zou zeggen met een kreupele mount
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 16:16:15 #44
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59220974
quote:
Op zondag 8 juni 2008 16:13 schreef zquing het volgende:

[..]

volgens mij heeft een k100ds een kreupele mount, dus ik zou zeggen met een kreupele mount
Ah zo, want op oude lenzen wordt het diafragma mechanisch ingesteld, nieuwe Pentaxen kunnen daar helaas niks mee...

Als ik een oude lens heb gebruik ik trouwens nooit het AEL/groene knopje, maar gewoon op AV
  zondag 8 juni 2008 @ 16:30:05 #45
122997 zquing
Drama Junk
pi_59221305
quote:
Op zondag 8 juni 2008 16:16 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ah zo, want op oude lenzen wordt het diafragma mechanisch ingesteld, nieuwe Pentaxen kunnen daar helaas niks mee...

Als ik een oude lens heb gebruik ik trouwens nooit het AEL/groene knopje, maar gewoon op AV
ik gebruik nog vrij veel m42 glaswerk, daarmee is 't nog leuker. Wideopen focussen en dan de diafragmaring afstoppen tot 't gewenste F en dan pas een foto maken
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 17:42:10 #46
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59223422
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:55 schreef Rosbief het volgende:
P kiest dus de sluitertijd en het diafragma automatisch, net zoals bij auto-stand, alleen kun bij P intsellingen als iso, flits, belichtingscompensatie etc nog veranderen wat bij auto al helemaal niet gaat.
WTF
P stand was niet goed genoeg vond Canon, dus moest er een auto stand bij voor de echte dummies?
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_59223621
quote:
Op zondag 8 juni 2008 17:42 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

WTF
P stand was niet goed genoeg vond Canon, dus moest er een auto stand bij voor de echte dummies?
Ze denken aan alles en iedereen bij Canon he
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59223738
quote:
Op zondag 8 juni 2008 13:23 schreef zquing het volgende:
A=auto, Av is aperture

wat doodkapje zegt
A = aperture, AV is audiovisueel.



Oh, de M-stand is tof bij series. Serie portretten bijvoorbeeld. Netjes de A-stand (aperture dus) gebruiken voor de eerste foto, instellingen overnemen in de M-stand en de rest van de foto's maken.
  zondag 8 juni 2008 @ 18:24:58 #49
122997 zquing
Drama Junk
pi_59224550
quote:
Op zondag 8 juni 2008 17:53 schreef veldmuis het volgende:

[..]

A = aperture, AV is audiovisueel.



Oh, de M-stand is tof bij series. Serie portretten bijvoorbeeld. Netjes de A-stand (aperture dus) gebruiken voor de eerste foto, instellingen overnemen in de M-stand en de rest van de foto's maken.
Niet volgens mn pentax
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_59224659
pentax
  zondag 8 juni 2008 @ 18:58:40 #51
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59225391
quote:
Op zondag 8 juni 2008 17:48 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ze denken aan alles en iedereen bij Canon he
bijna wel

Zit die "A" stand ook op de 40D? 5D?
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  zondag 8 juni 2008 @ 20:55:08 #52
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59229335
quote:
Op zondag 8 juni 2008 17:42 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

WTF
P stand was niet goed genoeg vond Canon, dus moest er een auto stand bij voor de echte dummies?
Ja, om nog maar te zwijgen over de voorgeprogrammeerde toverstanden als sportstand, landschap, portret, macro etc.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_59231747
quote:
Op zondag 8 juni 2008 20:55 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Ja, om nog maar te zwijgen over de voorgeprogrammeerde toverstanden als sportstand, landschap, portret, macro etc.
Zijn er mensen die die echt gebruiken?
  zondag 8 juni 2008 @ 22:04:08 #54
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59231941
quote:
Op zondag 8 juni 2008 21:59 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Zijn er mensen die die echt gebruiken?
Mensen die in de Mediamarkt een DSLR aangepraat krijgen ed.
pi_59232208
Ik schiet altijd in M-stand. Av/Tv-stand zijn voor dummies.
  zondag 8 juni 2008 @ 22:14:49 #56
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59232381
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:11 schreef Jakhals het volgende:
Ik schiet altijd in M-stand. Av/Tv-stand zijn voor dummies.
Inderdaad, echte fotografen gebruiken hun ogen als lichtmeter en rekenen de juiste waarden sneller uit als de camera.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 8 juni 2008 @ 22:15:35 #57
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_59232420
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:14 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Inderdaad, echte fotografen gebruiken hun ogen als lichtmeter en rekenen de juiste waarden sneller uit als de camera.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zondag 8 juni 2008 @ 22:22:11 #58
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59232679
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:14 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Inderdaad, echte fotografen gebruiken hun ogen als lichtmeter en rekenen de juiste waarden sneller uit als de camera.
Dat nou ook weer niet
Maar als je het allemaal in de M stand zelf moet instellen heb je tenminste nog een beetje het idee dat je de foto zelf hebt gemaakt en niet alleen op het knopje hebt gedrukt.
compositie bepalen etc. is weer een ander verhaal
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
pi_59233337
quote:
Op zondag 8 juni 2008 18:58 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

bijna wel

Zit die "A" stand ook op de 40D? 5D?
Volgens mij vanaf de 5D niet meer. MAar dat weet ik niet 100% zeker.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  zondag 8 juni 2008 @ 22:45:28 #60
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59233481
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:22 schreef Doodkapje het volgende:

[..]
Maar als je het allemaal in de M stand zelf moet instellen heb je tenminste nog een beetje het idee dat je de foto zelf hebt gemaakt en niet alleen op het knopje hebt gedrukt.
Wat een onzin, in M schieten is gewoon veel trager, na iedere beweging met je camera kun je dan handmatig weer de sluitertijd aan gaan passen. Niet echt praktisch, of je moet alleen stilstaande objecten willen fotograferen. En als je vindt dat je zonder M de foto niet zelf maakt moet je ook geen autofocus en dergelijke gebruiken, kun je beter analoog schieten met een oud toestel.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 8 juni 2008 @ 22:47:15 #61
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_59233540
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:45 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Wat een onzin, in M schieten is gewoon veel trager, na iedere beweging met je camera kun je dan handmatig weer de sluitertijd aan gaan passen. Niet echt praktisch, of je moet alleen stilstaande objecten willen fotograferen. En als je vindt dat je zonder M de foto niet zelf maakt moet je ook geen autofocus en dergelijke gebruiken, kun je beter analoog schieten met een oud toestel.
en vooral Noisereduction blijven gebruiken
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_59234158
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:14 schreef Erasmo het volgende:
Inderdaad, echte fotografen gebruiken hun ogen als lichtmeter en rekenen de juiste waarden sneller uit als de camera.
Ook in M-stand kun je het belichtingstrappetje als lichtmeter gebruiken. Ik wil gewoon controle op alles hebben, that's it.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 8 juni 2008 @ 23:11:36 #63
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_59234261
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:08 schreef Jakhals het volgende:

[..]

Ik wil gewoon controle op alles hebben, that's it.
dan nog is t onzin en behoorlijk onzinnig om meteen mensen die t niet precies doen zoals jij t doet af te doen als dummies
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zondag 8 juni 2008 @ 23:22:43 #64
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59234610
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:08 schreef Jakhals het volgende:

[..]

Ook in M-stand kun je het belichtingstrappetje als lichtmeter gebruiken. Ik wil gewoon controle op alles hebben, that's it.
Welke extra controle heb je dan? Met Av/Tv heb je, in combinatie met de belichtingscompensatie, toch net zoveel controle alleen 10x eenvoudiger?
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  zondag 8 juni 2008 @ 23:29:23 #65
122997 zquing
Drama Junk
pi_59234808
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:22 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Welke extra controle heb je dan? Met Av/Tv heb je, in combinatie met de belichtingscompensatie, toch net zoveel controle alleen 10x eenvoudiger?
Je kan maar 2 stops afwijken van de interne meter
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 23:31:30 #66
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59234870
quote:
Op zondag 8 juni 2008 22:45 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Wat een onzin, in M schieten is gewoon veel trager, na iedere beweging met je camera kun je dan handmatig weer de sluitertijd aan gaan passen. Niet echt praktisch, of je moet alleen stilstaande objecten willen fotograferen. En als je vindt dat je zonder M de foto niet zelf maakt moet je ook geen autofocus en dergelijke gebruiken, kun je beter analoog schieten met een oud toestel.
Dat doe ik toch ook niet?!!! Twee van de drie objectieven in mijn tas hebben geen AF
En ja M schieten is inderdaad trager, maar het is veel uitdagender. En dat maakt het voor mij leuker. Als ik het fotograferen beter begrijp, dan wil ik idd de analoge Nikon F3 van mijn vader erbij pakken. Door zelf veel met de diafragma en sluitertijd te spelen krijg je daar sneller inzicht in, dan dat je het toestel laat rekenen. Het lijkt me cool om daarna verschillende doka technieken te proberen, maar zover ben ik nog lang niet.
lekkere sfeer trouwens hier in FOT
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 23:32:16 #67
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59234898
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:29 schreef zquing het volgende:

[..]

Je kan maar 2 stops afwijken van de interne meter
Ok daar heb je gelijk in, maar in 95% van de gevallen wil je ook niet anders lijkt me.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 8 juni 2008 @ 23:34:21 #68
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_59234965
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:29 schreef zquing het volgende:

[..]

Je kan maar 2 stops afwijken van de interne meter
maar hoevaak wil je tijdens het schieten hier idd vanaf wijken?
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:31 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Dat doe ik toch ook niet?!!! Twee van de drie objectieven in mijn tas hebben geen AF
En ja M schieten is inderdaad trager, maar het is veel uitdagender. En dat maakt het voor mij leuker. Als ik het fotograferen beter begrijp, dan wil ik idd de analoge Nikon F3 van mijn vader erbij pakken. Door zelf veel met de diafragma en sluitertijd te spelen krijg je daar sneller inzicht in, dan dat je het toestel laat rekenen. Het lijkt me cool om daarna verschillende doka technieken te proberen, maar zover ben ik nog lang niet.
niemand die zegt dat je je het fotograferen niet mag leren door alleen in M te shcieten, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat moet doen
quote:
lekkere sfeer trouwens hier in FOT
met de sfeer is er hier niets mis, er werden hier alleen wat denigrerende opmerkingen over dummies etc gemaakt.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  zondag 8 juni 2008 @ 23:36:27 #69
122997 zquing
Drama Junk
pi_59235028
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:34 schreef Ynske het volgende:

[..]

maar hoevaak wil je tijdens het schieten hier idd vanaf wijken?
[..]

niemand die zegt dat je je het fotograferen niet mag leren door alleen in M te shcieten, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat moet doen
[..]

met de sfeer is er hier niets mis, er werden hier alleen wat denigrerende opmerkingen over dummies etc gemaakt.
Geen idee, voor mij is meestal meer dan genoeg.

Fotograferen leer je niet door de M stand te gebruiken....... Foto's draaien om composities, daar moet je begintijd in zitten. Belichting heb je wel door na een tijdje
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 23:38:40 #70
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59235099
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:34 schreef Ynske het volgende:

[..]

maar hoevaak wil je tijdens het schieten hier idd vanaf wijken?
[..]

niemand die zegt dat je je het fotograferen niet mag leren door alleen in M te shcieten, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat moet doen
[..]

met de sfeer is er hier niets mis, er werden hier alleen wat denigrerende opmerkingen over dummies etc gemaakt.
Ik zeg toch niet dat iedereen dat moet doen...? 'k Vind het uitdagender om in de M stand te schieten en krijg te horen dat ik onzin verkondig...
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 23:42:11 #71
122997 zquing
Drama Junk
pi_59235192
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:38 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat iedereen dat moet doen...? 'k Vind het uitdagender om in de M stand te schieten en krijg te horen dat ik onzin verkondig...
maar je zegt wel
quote:
Maar als je het allemaal in de M stand zelf moet instellen heb je tenminste nog een beetje het idee dat je de foto zelf hebt gemaakt en niet alleen op het knopje hebt gedrukt.
Hiermee lijk je te zeggen dat als je niet M gebruikt je eigenlijk alleen maar op een knopje drukt

Verder moet iedereen gewoon de stand gebruiken die ze fijn vinden, ik kijk veel liever naar een gode foto gemaakt op auto dan een 13 in een dozijn op M
"Those unforgettable days, for them I live"
  zondag 8 juni 2008 @ 23:43:12 #72
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59235215
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:36 schreef zquing het volgende:

[..]

Geen idee, voor mij is meestal meer dan genoeg.

Fotograferen leer je niet door de M stand te gebruiken....... Foto's draaien om composities, daar moet je begintijd in zitten. Belichting heb je wel door na een tijdje
Ik denk dat je compositie niet tot zijn recht komt als je de foto slecht neemt... bewegingsonscherpte, onderbelichting/overbelichting, verkeerd gebruik van scherptediepte... dat moet je niet onderschatten.
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  zondag 8 juni 2008 @ 23:48:48 #73
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59235345
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:42 schreef zquing het volgende:

[..]

maar je zegt wel
[..]

Hiermee lijk je te zeggen dat als je niet M gebruikt je eigenlijk alleen maar op een knopje drukt

Verder moet iedereen gewoon de stand gebruiken die ze fijn vinden, ik kijk veel liever naar een gode foto gemaakt op auto dan een 13 in een dozijn op M
Okee,... als iemand die zin leest als een aanval; zo is 'ie niet bedoeld. Als ik naar een foto kijk die ik heb gemaakt in de M-stand en hij is gewoon mooi gelukt dan weet ik dat ik de goede instellingen heb gekozen. Dat geeft mij meer voldoening dan waneer ik de camera het meeste heb laten instellen... los van de compositie.

En ik geloof niet dat er mensen zijn die denken: "Shit, Doodkapje vindt de Av stand maar niks... laat ik toch maar M gaan schieten."

[ Bericht 11% gewijzigd door Doodkapje op 08-06-2008 23:55:38 ]
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  FOK!fotograaf maandag 9 juni 2008 @ 05:58:21 #74
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_59237683
quote:
Op zondag 8 juni 2008 23:43 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Ik denk dat je compositie niet tot zijn recht komt als je de foto slecht neemt... bewegingsonscherpte, onderbelichting/overbelichting, verkeerd gebruik van scherptediepte... dat moet je niet onderschatten.
Maar op al die dingen die je noemt kun je ook invloed uitoefenen als je in A, S of P stand schiet, niet waar?
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_59238349
Op zicht geen probleem dat mensen A, P, S of M stand gebruiken. Als je maar leert wat elke stand maar kan doen. Als het iemand lukt om in M stand net zo snel te schieten dan in halfautomaat stand dan petje af.
ga zo door zou ik zeggen.

Ben je meer de persoon die liever de halfautomaat gebruikt dan is dan ook goed.
In beide gevallen: Leer de samen hang tussen: stluitertijd, diagrfragma, ISO. Daarnaast belichting: wat voor belichting is er ter plekke, wat voor soort licht heb ik, wat kan ik doen om goede belichting te hebben.
Compositie komt er tussendoor ook even bij kijken.

Zorg eerst dat je begrijpt hoe je camera reageert op licht en hoe je foto eruit komt zien.
Hoe kan je dat beinvloeden...wanneer heb je flitser echt nodig, de zon voor je achter je of naast je?,
Hoog contrast verschil : iemand staat voor een deur in de schaduw en buiten is het zonnig
De methode van het meten komt dan om de hoek kijken: spot, centrum gericht of meerveld s meting.
Maar je foto object wordt donker en de om je object heen is normaal belicht of je object is normaal belicht en eromheen is overbelicht. Dan kan je dus een flitser gebruiken

Geen goede foto zonder goede keuzes betreffende licht. Dus ik denk dat juiste licht instellingen op je camera en hoe dit je product beiïnvloed belangrijker is dan de rest als beginner.
pi_59239170
quote:
Op zondag 8 juni 2008 17:42 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

WTF
P stand was niet goed genoeg vond Canon, dus moest er een auto stand bij voor de echte dummies?
Volgens mij hebben zowel nikon als canon dat.
Bij de goedkopere modellen althans.
Daar zitten ook meestal van die portret, landschap en sport standen op enzo

De topmodellen hebben alleen P, A, S en M stand
  maandag 9 juni 2008 @ 09:41:44 #77
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59239471
quote:
Op maandag 9 juni 2008 05:58 schreef Xilantof het volgende:

[..]

Maar op al die dingen die je noemt kun je ook invloed uitoefenen als je in A, S of P stand schiet, niet waar?
Volgens mij kan je bij A je voorkeur voor diafragma opgeven en bepaalt de camera zelf welke sluitertijd erbij komt; bij S stel je de sluitertijd in en wordt het diafragma voor je bepaald... P stand is voor mij nog een beetje onduidelijk.

Voor de foto en de kijker maakt het waarschijnlijk niet uit in welke stand je schiet; als ie maar goed geschoten is en een mooie compositie heeft. Als maker geeft het gewoon meer voldoening als je het allemaal zelf hebt bepaald... Daarbij komt nog dat ik steeds vaker oud glas gebruik dat niet met de body communiceert Dan ben je ook gedwongen om in M te schieten.

En voor de rest helemaal met feetjai eens.

Ps. PankPinther... Allejezus, wat een mooie studiofoto's
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  maandag 9 juni 2008 @ 12:41:53 #78
52657 pea4fun
valt geen soep van te maken
pi_59243917
Ik gebruik alleen de M stand als ik voorstellingen fotografeer. Omdat ik dan vind dat ik het beter doe als de camera, die wordt door de vreemde lichten door de war gebracht.

Verder gebruik ik meestal de A stand. S gebruik ik vooral voor vogeltjes

De iso pas ik aan als ik vind dat mijn sluitertijd te lang wordt.
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
pi_59244860
quote:
Op zondag 8 juni 2008 11:50 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Inderdaad... en nu heb ik 2 oude lenzen (+/- 30 jaar oud, van mijn vader) in mijn tas zitten... en dan moet je het ook zonder kunnen doen.
Dat is een misverstand. Ook (juist) met oude lenzen kun je in de Av stand schieten. Alleen regel je dan je diafragma op je lens ipv je camera. Je camera heeft weliswaar geen flauw benul op welk diafragma de lens staat, maar dat geeft niets. De camera meet immers hoe veel licht ie binnen krijgt, en berekent dan de sluitertijd.
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
  maandag 9 juni 2008 @ 14:11:23 #80
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59246441
quote:
Op maandag 9 juni 2008 13:18 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Dat is een misverstand. Ook (juist) met oude lenzen kun je in de Av stand schieten. Alleen regel je dan je diafragma op je lens ipv je camera. Je camera heeft weliswaar geen flauw benul op welk diafragma de lens staat, maar dat geeft niets. De camera meet immers hoe veel licht ie binnen krijgt, en berekent dan de sluitertijd.
Ff geprobeerd,... het werkt niet op mijn D80.
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
pi_59246540
quote:
Op maandag 9 juni 2008 09:41 schreef Doodkapje het volgende:

[..]


Ps. PankPinther... Allejezus, wat een mooie studiofoto's
Dankje
pi_59247079
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:06 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Cool. We krijgen weer een discussie over het fotograferen in M, Av, S en P. Je hebt een camera waar een soort van computer in zit. Die computer berekent netjes de sluitertijd dan wel het diafragma voor je op basis van de gemeten hoeveelheid licht. Sterker nog, de nikon-modellen kunnen ook de iso berekenen voor je. Waarom zou je dit zelf willen doen denk ik dan?

Creativiteit? Invloed?
  maandag 9 juni 2008 @ 15:57:32 #83
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59249333
quote:
Op maandag 9 juni 2008 14:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Creativiteit? Invloed?
Nou, wat ben je dan creatief als je de foto opzettelijk een stop onderbelicht, poehee!
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_59249427
quote:
Op maandag 9 juni 2008 14:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Creativiteit? Invloed?
Kan ook allemaal met de andere standen Geen argument dus wat mij betreft.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  maandag 9 juni 2008 @ 16:12:21 #85
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59249753
quote:
Op maandag 9 juni 2008 09:27 schreef PankPinther het volgende:

[..]

Volgens mij hebben zowel nikon als canon dat.
Bij de goedkopere modellen althans.
Daar zitten ook meestal van die portret, landschap en sport standen op enzo

De topmodellen hebben alleen P, A, S en M stand
Dat is dus een reden dat ik Canon niet serieus neem, op hun xxD camera's (voor de gevorderde amateur) zit ook een sport/portret/landschap/macro setting. Zij nemen blijkbaar hun clientele niet serieus.
En spot meting, ho maar. (hoewel dat nu sinds de 30D en de 450D wel op de camera zit- waardoor ik geneigd ben om weer een canon SLR te kopen.... )


Overigens heb ik gelezen dat als je flitst je het beste de M stand tegenwoordig kan gebruiken; je flitser regelt wel dat er voldoende invulflits word geregeld om het gat tussen je sluitertijd en diafragma te overbruggen-indien mogelijk; je foto's zijn dan wat consistenter qua belichting.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_59250375
quote:
Op maandag 9 juni 2008 16:12 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Dat is dus een reden dat ik Canon niet serieus neem, op hun xxD camera's (voor de gevorderde amateur) zit ook een sport/portret/landschap/macro setting. Zij nemen blijkbaar hun clientele niet serieus.
En spot meting, ho maar. (hoewel dat nu sinds de 30D en de 450D wel op de camera zit- waardoor ik geneigd ben om weer een canon SLR te kopen.... )
Misschien nemen zij hun clientele juist wel serieus, aangezien een flink deel van die clientele geld te veel heeft en verder totaal geen verstand van fotograferen.
En die wil je niet kwijtraken natuurlijk.

Maar goed, van mij hoeft het ook niet op een camera.
Het kost toch wat ruimte waar andere functies hadden kunnen zitten die bruikbaarder zijn.
pi_59250463
quote:
Op maandag 9 juni 2008 14:11 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Ff geprobeerd,... het werkt niet op mijn D80.
Klopt. Vanaf de D200 hebben non-cpu objectieven ook een werkende lichtmeting.
  maandag 9 juni 2008 @ 16:52:44 #88
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59250912
quote:
Op maandag 9 juni 2008 16:38 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Klopt. Vanaf de D200 hebben non-cpu objectieven ook een werkende lichtmeting.
Dank u
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  FOK!fotograaf maandag 9 juni 2008 @ 17:03:18 #89
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_59251247
quote:
Op maandag 9 juni 2008 09:41 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Volgens mij kan je bij A je voorkeur voor diafragma opgeven en bepaalt de camera zelf welke sluitertijd erbij komt; bij S stel je de sluitertijd in en wordt het diafragma voor je bepaald... P stand is voor mij nog een beetje onduidelijk.
De P stand is eigenlijk een vol-automatische stand. Maar dan kun je eigenlijk voor de opties heen lopen.

als de basis stand is: f/2,8 met 1/800
Draai je in de P stand aan het wieltje en kom je op: f/5,6 en 1/200e

Hij houdt dus de belichting dan gewoon correct, alleen kun je dus met het wieltje door de verschillende belichtingsopties scrollen.

Met dus zowel de P, A als S stand kun je dus alles naar wens instellen (als je maar de juiste stand kiest ).
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  maandag 9 juni 2008 @ 17:56:58 #90
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59252550
quote:
Op maandag 9 juni 2008 17:03 schreef Xilantof het volgende:

[..]

De P stand is eigenlijk een vol-automatische stand. Maar dan kun je eigenlijk voor de opties heen lopen.

als de basis stand is: f/2,8 met 1/800
Draai je in de P stand aan het wieltje en kom je op: f/5,6 en 1/200e

Hij houdt dus de belichting dan gewoon correct, alleen kun je dus met het wieltje door de verschillende belichtingsopties scrollen.

Met dus zowel de P, A als S stand kun je dus alles naar wens instellen (als je maar de juiste stand kiest ).
...als je een bijbehorende lens erbij hebt,... that is
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  FOK!fotograaf maandag 9 juni 2008 @ 18:12:11 #91
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_59252925
quote:
Op maandag 9 juni 2008 17:56 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

...als je een bijbehorende lens erbij hebt,... that is
Dat geldt inderdaad voor lenzen die ook volledige automatisch kunnen werken ja
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_59255371
quote:
Op maandag 9 juni 2008 14:11 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Ff geprobeerd,... het werkt niet op mijn D80.
Bij mij werkt het zowel op mijn 20D als mijn 300D, met alle 6 mijn manual p-draad lenzen. Aan Nikon kan het niet liggen, dus dan zal jij wel iets fout doen

Wat werkt er dan niet precies?
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
  maandag 9 juni 2008 @ 19:53:15 #93
122997 zquing
Drama Junk
pi_59255750
quote:
Op maandag 9 juni 2008 19:40 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Bij mij werkt het zowel op mijn 20D als mijn 300D, met alle 6 mijn manual p-draad lenzen. Aan Nikon kan het niet liggen, dus dan zal jij wel iets fout doen

Wat werkt er dan niet precies?
ligt dus wel aan z'n nikon
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_59256113
quote:
Op maandag 9 juni 2008 16:12 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Dat is dus een reden dat ik Canon niet serieus neem, op hun xxD camera's (voor de gevorderde amateur) zit ook een sport/portret/landschap/macro setting. Zij nemen blijkbaar hun clientele niet serieus.
En spot meting, ho maar. (hoewel dat nu sinds de 30D en de 450D wel op de camera zit- waardoor ik geneigd ben om weer een canon SLR te kopen.... )


Overigens heb ik gelezen dat als je flitst je het beste de M stand tegenwoordig kan gebruiken; je flitser regelt wel dat er voldoende invulflits word geregeld om het gat tussen je sluitertijd en diafragma te overbruggen-indien mogelijk; je foto's zijn dan wat consistenter qua belichting.
Dat dus

Ik fotografeer voornamelijk modellen, bruidjes, dieren en concerten. Alleen bij de laatste gebruik ik geen invulflits. Juist omdat je controle over je belichting wilt hebben, schiet je in M. Als ik een bruidje in een kamer fotografeer, met een raam er achter, gaat je cam met de lichtmeting aan de haal. Zelfde voor partyfotografie. Daar heb je ook niets aan programma's. Dus je bent wel degelijk vrijer en creatiever in de M stand. Plus dat ik gewoon zelf graag nadenk
  maandag 9 juni 2008 @ 20:05:26 #95
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59256187
quote:
Op maandag 9 juni 2008 19:40 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Bij mij werkt het zowel op mijn 20D als mijn 300D, met alle 6 mijn manual p-draad lenzen. Aan Nikon kan het niet liggen, dus dan zal jij wel iets fout doen

Wat werkt er dan niet precies?
Nou... ik heb dus glas van +/- 30 jaar oud (Nikon 50 mm f/1.4 en een Nikkor 135 mm f/2.8). Op de P, A, S en Auto knippert de diafragma-indicator en dan kan ik op de sluiterknop drukken wat ik wil, hij weigert te schieten. Maar bedankt voor je vertrouwen
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
pi_59256464
quote:
Op maandag 9 juni 2008 20:03 schreef An24 het volgende:

Dus je bent wel degelijk vrijer en creatiever in de M stand. Plus dat ik gewoon zelf graag nadenk
Vrij zijn, creatief zijn en nadenken kan je allemaal in de Av stand ook, met exposure correctie. Maar als jij graag gelooft dat je alleen in de M stand na kunt denken, be my guest
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
pi_59256499
quote:
Op maandag 9 juni 2008 20:05 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Nou... ik heb dus glas van +/- 30 jaar oud (Nikon 50 mm f/1.4 en een Nikkor 135 mm f/2.8). Op de P, A, S en Auto knippert de diafragma-indicator en dan kan ik op de sluiterknop drukken wat ik wil, hij weigert te schieten.
Koop dan toch ook een fatsoenlijke camera ETA: ik vind het serieus wel vrij triest dat je op een camera van dit niveau niet eens oude lenzen van hetzelfde merk kunt gebruiken, behalve in de M-stand dan. Doet ie in de M-stand wel een lichtmeting voor je?
quote:
Maar bedankt voor je vertrouwen
yw
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
pi_59256860
quote:
Op maandag 9 juni 2008 20:12 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Vrij zijn, creatief zijn en nadenken kan je allemaal in de Av stand ook, met exposure correctie. Maar als jij graag gelooft dat je alleen in de M stand na kunt denken, be my guest
Zit beetje mijn woorden te verdraaien
  maandag 9 juni 2008 @ 20:36:35 #99
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59257200
Echt... ik ben serieus zeer content over mijn Nikon D80... nog geen problemen/moeite gehad met mijn M stand en antieke objectieven, krijg ik hier zowat een minderwaardigheidscomplex aangepraat
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  maandag 9 juni 2008 @ 21:38:49 #100
86033 DigiPire
Zo kan-ie wel weer!
pi_59259663
quote:
Op maandag 9 juni 2008 20:36 schreef Doodkapje het volgende:
Echt... ik ben serieus zeer content over mijn Nikon D80... nog geen problemen/moeite gehad met mijn M stand en antieke objectieven, krijg ik hier zowat een minderwaardigheidscomplex aangepraat
Zeg, je laat je toch nix aanpraten hier he.... Ieder heeft nou eenmaal z'n eigen voorkeur voor 'n bepaald standje.
The worst day diving is better than the best day working
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie maandag 9 juni 2008 @ 21:39:12 #101
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_59259687
quote:
Op maandag 9 juni 2008 21:38 schreef DigiPire het volgende:

[..]

Zeg, je laat je toch nix aanpraten hier he.... Ieder heeft nou eenmaal z'n voorkeur voor 'n bepaald standje.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  maandag 9 juni 2008 @ 21:45:01 #102
51435 mrSPLIFFY
Its evolution baby!!
pi_59259993
* mrSPLIFFY standje 69 zoekt op zn Nikon"
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
  Eindredactie Frontpage / Forummod maandag 9 juni 2008 @ 22:19:37 #103
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59261242
quote:
Op maandag 9 juni 2008 21:45 schreef mrSPLIFFY het volgende:
* mrSPLIFFY standje 69 zoekt op zn Nikon"
* Ouwesok snel vingers in de oren van msSPLIFFY doet
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_59262010
quote:
Op maandag 9 juni 2008 19:40 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Bij mij werkt het zowel op mijn 20D als mijn 300D, met alle 6 mijn manual p-draad lenzen. Aan Nikon kan het niet liggen, dus dan zal jij wel iets fout doen

Wat werkt er dan niet precies?
20D en 300D, dat zijn toch die body's waar nog niet eens spotmeting op zit?
  maandag 9 juni 2008 @ 22:36:18 #105
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59262111
quote:
Op maandag 9 juni 2008 20:13 schreef Vliegvrager het volgende:
Koop dan toch ook een fatsoenlijke camera ETA: ik vind het serieus wel vrij triest dat je op een camera van dit niveau niet eens oude lenzen van hetzelfde merk kunt gebruiken, behalve in de M-stand dan. Doet ie in de M-stand wel een lichtmeting voor je?
ja, alsof oude FD canon lenzen zomaar op een moderne EOS werken-NIET DUS, zelfs niet eens in de M stand-

afgezien daarvan wil nikon blijkbaar van die backward compatability af, of het kost relatief veel geld om die functionaliteit in een camera te bouwen, het verhuisd allemaal naar de professionele kant.

alle camera fabrikanten hebben wel dingen waar we als consument minder tevreden over zijn. Dat had ik vroeger bij Canon, dat heb ik nu bij Nikon.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 9 juni 2008 @ 22:37:21 #106
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59262161
quote:
Op maandag 9 juni 2008 22:36 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

ja, alsof oude FD canon lenzen zomaar op een moderne EOS werken-NIET DUS, zelfs niet eens in de M stand-

afgezien daarvan wil nikon blijkbaar van die backward compatability af, of het kost relatief veel geld om die functionaliteit in een camera te bouwen, het verhuisd allemaal naar de professionele kant.

alle camera fabrikanten hebben wel dingen waar we als consument minder tevreden over zijn. Dat had ik vroeger bij Canon, dat heb ik nu bij Nikon.
Hoeveel kost een schroefmotortje nou?

K-mount! (sorry kon het niet laten )
  maandag 9 juni 2008 @ 23:34:58 #107
122997 zquing
Drama Junk
pi_59264790
quote:
Op maandag 9 juni 2008 22:36 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

ja, alsof oude FD canon lenzen zomaar op een moderne EOS werken-NIET DUS, zelfs niet eens in de M stand-

afgezien daarvan wil nikon blijkbaar van die backward compatability af, of het kost relatief veel geld om die functionaliteit in een camera te bouwen, het verhuisd allemaal naar de professionele kant.

alle camera fabrikanten hebben wel dingen waar we als consument minder tevreden over zijn. Dat had ik vroeger bij Canon, dat heb ik nu bij Nikon.
vind je 't gek als canon om de 2 weken een nieuwe mount neemt die niet al te compatible zijn met elkaar........
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 9 juni 2008 @ 23:59:13 #108
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59265712
Ik ben allang blij dat die objectieven gewoon nog passen en dat ik er (naar mijn idee) leuke foto's mee kan maken. Scheelt mij een hoop geld, want dit zijn erg degelijke objectieven.
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  dinsdag 10 juni 2008 @ 00:01:38 #109
122997 zquing
Drama Junk
pi_59265805
quote:
Op maandag 9 juni 2008 23:59 schreef Doodkapje het volgende:
Ik ben allang blij dat die objectieven gewoon nog passen en dat ik er (naar mijn idee) leuke foto's mee kan maken. Scheelt mij een hoop geld, want dit zijn erg degelijke objectieven.
Oud glas is zeker leuk om te gebruiken, het grootste deel van mn glas is m42
"Those unforgettable days, for them I live"
  dinsdag 10 juni 2008 @ 00:03:51 #110
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59265881
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 00:01 schreef zquing het volgende:

[..]

Oud glas is zeker leuk om te gebruiken, het grootste deel van mn glas is m42
Hoe zit het met die Nikon objectieven van nu eigenlijk...? Zijn die ook van metaal? Die oude objectieven lijken voor het grootste gedeelte van metaal te zijn (wel zwaarder, maar het voelt degelijker aan).
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  dinsdag 10 juni 2008 @ 00:14:14 #111
122997 zquing
Drama Junk
pi_59266219
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 00:03 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Hoe zit het met die Nikon objectieven van nu eigenlijk...? Zijn die ook van metaal? Die oude objectieven lijken voor het grootste gedeelte van metaal te zijn (wel zwaarder, maar het voelt degelijker aan).
Ik heb een oudere 80-200 2.8 kunnen vasthouden en dat is zo mooi, maar over 't algemeen vind ik het veel minder dan vroeger.
"Those unforgettable days, for them I live"
  dinsdag 10 juni 2008 @ 00:14:52 #112
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_59266245
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 00:03 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Hoe zit het met die Nikon objectieven van nu eigenlijk...? Zijn die ook van metaal? Die oude objectieven lijken voor het grootste gedeelte van metaal te zijn (wel zwaarder, maar het voelt degelijker aan).
Allemaal metal mounts op 1 na- de 18-55 kitlens zonder VR.
Goedkopere bevatten meer rubber/plastic dan de duurdere-maar aan de buitenkant is het allemaal plastic/ rubber.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_59270602
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 00:14 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Allemaal metal mounts op 1 na- de 18-55 kitlens zonder VR.
Goedkopere bevatten meer rubber/plastic dan de duurdere-maar aan de buitenkant is het allemaal plastic/ rubber.
Niet allemaal.
pi_59277521
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:06 schreef PdeHoog het volgende:

[..]
Cool. We krijgen weer een discussie over het fotograferen in M, Av, S en P. Je hebt een camera waar een soort van computer in zit. Die computer berekent netjes de sluitertijd dan wel het diafragma voor je op basis van de gemeten hoeveelheid licht. Sterker nog, de nikon-modellen kunnen ook de iso berekenen voor je. Waarom zou je dit zelf willen doen denk ik dan?
Die berekend bij lange na niet altijd de mooiste/beste standen. Bovendien wil ik soms ook foto's opzettelijk fout belichten bijvoorbeeld waardoor ze mooi worden.
Een camera die het allemaal maar automatisch doet en per definitie wil doen zou ik me groen en geel aan ergeren. Bovendien zou op zo'n manier heel mijn pret in fotografie verzieken. Zelf standen instellen vind ik cool om te doen, neem dit weg en laat de camera die uitrekenen en je sloopt gelijk 50% van mijn plezierjte.

Hierboven de reden waarom mijn cam _nooit_ op auto staat.
  dinsdag 10 juni 2008 @ 14:50:21 #115
141994 Dickies
Since 1922
pi_59277935
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 14:34 schreef McKillem het volgende:

[..]

Die berekend bij lange na niet altijd de mooiste/beste standen. Bovendien wil ik soms ook foto's opzettelijk fout belichten bijvoorbeeld waardoor ze mooi worden.
Een camera die het allemaal maar automatisch doet en per definitie wil doen zou ik me groen en geel aan ergeren. Bovendien zou op zo'n manier heel mijn pret in fotografie verzieken. Zelf standen instellen vind ik cool om te doen, neem dit weg en laat de camera die uitrekenen en je sloopt gelijk 50% van mijn plezierjte.

Hierboven de reden waarom mijn cam _nooit_ op auto staat.
Soms wil je inderdaad iets 'fout' belichten of afwijken van de 'standaard' belichten en instellingen. Daarom heb je standen als Av en M etc. Maar er zijn ook genoeg situaties waarin je camera het prima zelf kan en het kant noch wal raakt om 'm dan ook op de M stand te zetten. Saaie familie avonden bv. Zit je met je camera van zoveel honderd (zo niet duizend) euro die prima in staat is een correcte berekening te maken en wil meneer het per se zelf doen

Nooit op auto is dus gewoon gelul. Je maakt echt geen betere plaatjes en in bepaalde situaties beperk je jezelf alleen maar. Terwijl jij bezig bent met instellen heb ik al 5 foto's genomen met zeer waarschijnlijk dezelfde instellingen als wanneer jij naast me zou staan met je camera op de M. Snap dat het tijdens andere situaties wel leuk is om de andere standen te verkennen. Een stukje creativiteit e.d. Dat maakt het ook leuk
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_59278334
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 14:34 schreef McKillem het volgende:

[..]

Die berekend bij lange na niet altijd de mooiste/beste standen. Bovendien wil ik soms ook foto's opzettelijk fout belichten bijvoorbeeld waardoor ze mooi worden.
Een camera die het allemaal maar automatisch doet en per definitie wil doen zou ik me groen en geel aan ergeren. Bovendien zou op zo'n manier heel mijn pret in fotografie verzieken. Zelf standen instellen vind ik cool om te doen, neem dit weg en laat de camera die uitrekenen en je sloopt gelijk 50% van mijn plezierjte.

Hierboven de reden waarom mijn cam _nooit_ op auto staat.
Daar hebben ze dus het belichtingscompensatieknopje (woordwaarde ?) voor uitgevonden.

Wil je bijvoorbeeld je foto's 1 stop overbelicht hebben met een diafragma van f4 dan zet je hem op A stand, je diafragma op f4 en je EV op +1.0

AL je foto's zullen vanaf dat moment aan die voorwaarden voldoen.
Ook al veranderd het licht om je heen.
Jij hoeft alleen nog maar aan te geven hoe veel je ze onder of overbelicht wilt hebben.
  dinsdag 10 juni 2008 @ 15:16:34 #117
52349 purplerose
Footsteps lead me to Eddie O+
pi_59278544
tvp om later goed door te lezen, probeer ook uit te vinden wat al die standjes betekenen op me olympus E300
Uit een goeie worst hoort sap te komen! :7
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
pi_59279875
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 14:50 schreef Dickies het volgende:

[..]

Soms wil je inderdaad iets 'fout' belichten of afwijken van de 'standaard' belichten en instellingen. Daarom heb je standen als Av en M etc. Maar er zijn ook genoeg situaties waarin je camera het prima zelf kan en het kant noch wal raakt om 'm dan ook op de M stand te zetten. Saaie familie avonden bv. Zit je met je camera van zoveel honderd (zo niet duizend) euro die prima in staat is een correcte berekening te maken en wil meneer het per se zelf doen

Nooit op auto is dus gewoon gelul. Je maakt echt geen betere plaatjes en in bepaalde situaties beperk je jezelf alleen maar. Terwijl jij bezig bent met instellen heb ik al 5 foto's genomen met zeer waarschijnlijk dezelfde instellingen als wanneer jij naast me zou staan met je camera op de M. Snap dat het tijdens andere situaties wel leuk is om de andere standen te verkennen. Een stukje creativiteit e.d. Dat maakt het ook leuk
Daar heb ik toch geen boodschap aan?
Ik doe wat ik leuk vind om te doen, en op verzoek fotograferen doe ik al helemaal niet. Ik doe het alleen voor mezelf en dus voor de hobby.
Mijn camera staat weldegelijk nooit op auto.
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 15:07 schreef PankPinther het volgende:

[..]

Daar hebben ze dus het belichtingscompensatieknopje (woordwaarde ?) voor uitgevonden.

Wil je bijvoorbeeld je foto's 1 stop overbelicht hebben met een diafragma van f4 dan zet je hem op A stand, je diafragma op f4 en je EV op +1.0

AL je foto's zullen vanaf dat moment aan die voorwaarden voldoen.
Ook al veranderd het licht om je heen.
Jij hoeft alleen nog maar aan te geven hoe veel je ze onder of overbelicht wilt hebben.
Belichting is slechts 1 voorbeeld.
  dinsdag 10 juni 2008 @ 16:18:56 #119
122997 zquing
Drama Junk
pi_59280254
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 16:06 schreef McKillem het volgende:

[..]

Daar heb ik toch geen boodschap aan?
Ik doe wat ik leuk vind om te doen, en op verzoek fotograferen doe ik al helemaal niet. Ik doe het alleen voor mezelf en dus voor de hobby.
Mijn camera staat weldegelijk nooit op auto.
[..]

Belichting is slechts 1 voorbeeld.
elitaire kuthippie
"Those unforgettable days, for them I live"
  dinsdag 10 juni 2008 @ 16:22:19 #120
141994 Dickies
Since 1922
pi_59280353
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 16:06 schreef McKillem het volgende:

Daar heb ik toch geen boodschap aan?
Ik doe wat ik leuk vind om te doen, en op verzoek fotograferen doe ik al helemaal niet. Ik doe het alleen voor mezelf en dus voor de hobby.
Mijn camera staat weldegelijk nooit op auto.

Bij technieken als pannen oid zou ik ook meer inspraak willen op de instellingen. Maar bij bv een sport als snowboarden of andere bewegelijke dingen zal je het toch echt minder doen dan een ander die niet zo koppig is.
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_59283653
erg laat, maar toch ff een TVptje
  FOK!fotograaf dinsdag 10 juni 2008 @ 20:22:50 #122
215510 Calime
pi_59286812
Maakt het uberhaupt iets uit wie zijn cam op welk standje heeft staan? Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeur voor whatever reasons dan ook...beetje kinderachtig naar mijn mening om over en weer van alles af te lopen zeiken. Als jij blij bent met jou manier van fotograferen, dat is toch alles wat telt...lekker belangrijk wat je buurman/vrouw doet...NOT!

pi_59287287
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:22 schreef Calime het volgende:
Maakt het uberhaupt iets uit wie zijn cam op welk standje heeft staan? Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeur voor whatever reasons dan ook...beetje kinderachtig naar mijn mening om over en weer van alles af te lopen zeiken. Als jij blij bent met jou manier van fotograferen, dat is toch alles wat telt...lekker belangrijk wat je buurman/vrouw doet...NOT!

Goeie insteek. Laten we FOK opheffen.
  FOK!fotograaf dinsdag 10 juni 2008 @ 20:46:35 #124
215510 Calime
pi_59287506
Ik zeg niet dat je fok moet opheffen, maar met modder gaan gooien omdat iemand iets niet op jou (en dan b edoelik niet jou, maar in het algemeen) manier doet vindt ik nogal kinderachtig. Tuurlijk kun je jou manier van werken delen maar zodra er commentaar komt met 'dit is achterhaald, belachelijk etc ...komt nogal denegeren over imo. Vindt ik een beetje jammer.

Als iemand op en normale manier tips geeft of uitleg dan denk ik, ja, daar kan ik meschien wel wat mee. Als iemand duidelijk lat merken dat hij/zij het eigenlijk belachelijk vindt hoe jij werkt dan vindt ik dat behalve zwaar irrtant ook niet echt respectvol.

Ik zeg niet dat er geen discussies gehouden kunnen worden, en dat niemand iets van een ander kan leren maar het is de manier waarop het gaat wat mij stoort...
  dinsdag 10 juni 2008 @ 20:57:57 #125
122997 zquing
Drama Junk
pi_59287902
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:22 schreef Calime het volgende:
Maakt het uberhaupt iets uit wie zijn cam op welk standje heeft staan? Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeur voor whatever reasons dan ook...beetje kinderachtig naar mijn mening om over en weer van alles af te lopen zeiken. Als jij blij bent met jou manier van fotograferen, dat is toch alles wat telt...lekker belangrijk wat je buurman/vrouw doet...NOT!

Nee maar als het elitaire M gebruikende volk hier de rest begint uit te maken voor pauper, zielig, simpel, niet artistiek en weet ik nog meer wat, dan vind ik hun toch dat ik ze even moet wijzen op 't feit dat ze 't niet goed hebben.

Maar een vraag aan de mensen die alleen M gebruiken, als je een foto maakt, hoe beoordeel je dat de belichting spot on is op dat kleine previewschermpje? Al gebruik ik mn spotmatic uit 1970, het is nogsteeds een verkapte Av stand die ik gebruik, aangezien ik mn sluitertijd blijf aanpassen aan de belichtingsmeter(of mn diafragma). Maar hoe ik 't wend of keer, echt M is 't niet

Mag je bij 't gebruiken van de M stand wel of niet de belichtingsmeter gebruiken?
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_59288020
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:
Mag je bij 't gebruiken van de M stand wel of niet de belichtingsmeter gebruiken?
NEIN! VERBOTEN!
  FOK!fotograaf dinsdag 10 juni 2008 @ 21:05:42 #127
215510 Calime
pi_59288122
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:

[..]

Nee maar als het elitaire M gebruikende volk hier de rest begint uit te maken voor pauper, zielig, simpel, niet artistiek en weet ik nog meer wat, dan vind ik hun toch dat ik ze even moet wijzen op 't feit dat ze 't niet goed hebben.

Ik kies hier geen kant, ik merk alleen op dat het ook anders en respectvoller kan. En no offence maar omdat iemand anders het doet betekend niet dat je het dan ook maar terug moet doen. Ik vindt het echt jammer dat er zo veel lelijke opmerkingen worden gemaakt. Ik dacht eindelijk een goed fotografen forum gevonden te hebben waar mensen je opbouwende critiek geven dan onzin die je op meeste forums krijg (aan 'ach wat een schattige katje' heb je zo weinig) maar krijg steeds meer het gevoel dat als je ook maar even iets zegt of doet wat volgens sommigen 'achterlijk, stom en weet ik het wat nog meer' is je meteen een hoop moder over je heen krijg. Is niet bepaald bevorderend voor de beginners, die kijken wel 10x uit voordat ze iets posten.

Ik zeg ook niet dat jet het met mij eens moet zijn btw, maar ik vindt het erg vervelend en heb geen zin om dat te gaan oproppen en dan vervolgens maar niet meer te posten omdat het door anderen verpest wordt. Vindt dat we daar gewoon als volwassenen over kunnen preten op een normale manier, but guess i was wrong...
pi_59288146
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:

[..]


Mag je bij 't gebruiken van de M stand wel of niet de belichtingsmeter gebruiken?
Nee want dan is het net een spelletje, hou het streepje in het midden
  dinsdag 10 juni 2008 @ 21:11:35 #129
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59288289
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:

[..]

Nee maar als het elitaire M gebruikende volk hier de rest begint uit te maken voor pauper, zielig, simpel, niet artistiek en weet ik nog meer wat, dan vind ik hun toch dat ik ze even moet wijzen op 't feit dat ze 't niet goed hebben.

Maar een vraag aan de mensen die alleen M gebruiken, als je een foto maakt, hoe beoordeel je dat de belichting spot on is op dat kleine previewschermpje? Al gebruik ik mn spotmatic uit 1970, het is nogsteeds een verkapte Av stand die ik gebruik, aangezien ik mn sluitertijd blijf aanpassen aan de belichtingsmeter(of mn diafragma). Maar hoe ik 't wend of keer, echt M is 't niet

Mag je bij 't gebruiken van de M stand wel of niet de belichtingsmeter gebruiken?
Die werkt bij mij niet als ik oude lenzen gebruik... Ik merk nu dat ik wel sneller kan inschatten hoe snel ik de sluitertijd moet instellen bij welk diafragma op de 50mm f/1.4.

Als het wel werkt gebruik ik m als indicator. Mijn ervaring met die lichtmeter is als je 'm precies op de 0 hebt staan hij toch nog een beetje onderbelicht is; wil ik zeker weten dat ik een goede belichting krijg, dan doe ik een bracketing (-, 0, +) 0.7stops meestal. Dat gaat vaak goed.

Maar het blijft natuurlijk knapper als je het kan bepalen adhv een lichtmeter, de economische situatie in Venezuela of de omwentelingssnelheid van de maan
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  dinsdag 10 juni 2008 @ 21:15:14 #130
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59288410
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:11 schreef Doodkapje het volgende:
Als het wel werkt gebruik ik m als indicator. Mijn ervaring met die lichtmeter is als je 'm precies op de 0 hebt staan hij toch nog een beetje onderbelicht is; wil ik zeker weten dat ik een goede belichting krijg, dan doe ik een bracketing (-, 0, +) 0.7stops meestal. Dat gaat vaak goed.
Goed idee, als je in M 3 foto's met 3 verschillende belichtingswaarden schiet is er altijd wel eentje goed!
  Eindredactie Frontpage / Forummod dinsdag 10 juni 2008 @ 21:15:19 #131
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59288416
Het komt me voor dat ik deze discussie al in verschillende vormen heb horen langskomen kort voordat Columbus Amerika ontdekte en je nog fotoclubs had waar grijze geitenbreiers hun stinkende best deden om elkaar de pret in de liefhebberij te ontnemen.
Steevast begon daar wel iemand te janken dat automatisch belichten moest worden verboden omdat op die manier 'iedereen het kon'. (degene die het verbod initieerde was meestal van het type bij wie een correct belicht negatief of dia op stom toeval of een misverstand berustte)
Was over die automatiek het gediscuszeur afgelopen, dan wilde binnen een paar maanden een ander verplichten om alles zelf af te werken, je filmpje naar de drogist brengen kon immers iedereen. (Ook hier kon je er vrijwel fixeer op innemen dat de initiator zelf apetrots was op zijn grijze vellen vol stof, krassen en newtonringen)
Dezelfde discussie betrof het gebruik van motortransport (dan kan iedereen het), automatische flitsers(dan kan iedereen het), studioflitsers t.o.v. lampen(dan kan iedereen het) of zoomlenzen waarvan je lui zou worden, kleurenfilms die je hersenen zouden verpesten of duivelstuig als belichtingsmeters en kleurenanalyzers waarmee je weliswaar goeie belichtingen en kleurcorrecties kon zetten, maar waarmee fotografie niet was zoals fotografie bedoeld was

Hoewel ik zelf niet vies ben van een potje manual belichten met camera's die zo primitief zijn dat ze geeneens een aanuischakelaar hebben, staan de digitaaltjes bij mij meestal op enige vorm van automatiek(meest Av) stomweg omdat dat ding sneller instelt dan ik het zelf ooit zou kunnen en omdat, als automatisch belichten echt zo slecht was we er nu niet al zo'n 45 jaar mee zouden zitten opgescheept.

Stel gewoon in wat je zelf wilt en neem de controle die je zelf wilt. hoe eenvoudig kan het nou helemaal zijn
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Eindredactie Frontpage / Forummod dinsdag 10 juni 2008 @ 21:18:47 #132
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59288535
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:
Mag je bij 't gebruiken van de M stand wel of niet de belichtingsmeter gebruiken?
Om toch maar even inhoudelijk te reageren. Wil je old-school-M, dan moet je uiteraard niet de lichtmeter van de camera gebruiken, dan ben je namelijk gewoon aan het doen wat die automaat ook zou doen en gaat het op bezigheidstherapie lijken.
Echt old-school-M doe je met een goeie externe lichtmeter

En als je het goed doet, zie je in 89% van de gevallen gewoon datgene op je display staan wat de automaat je ook al duidelijk probeerde te maken.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  dinsdag 10 juni 2008 @ 21:21:05 #133
122997 zquing
Drama Junk
pi_59288623
Volgens mij is het M purisme pas opgekomen bij de DSLR waarmee 't maken van 1000 foto's evenveel kost als het maken van 36. Als ik analoog schiet wil ik dat iedere klik telt. Ik raad dus iedere digitale M schieter een keer analoog te gaan schieten en op een papiertje je EXIF bij te houden en erachter komen dat het gebruiken van M echt niet beter is dan het gebruiken van een interne lichtmeter.
"Those unforgettable days, for them I live"
  dinsdag 10 juni 2008 @ 21:22:36 #134
122997 zquing
Drama Junk
pi_59288665
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:18 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Om toch maar even inhoudelijk te reageren. Wil je old-school-M, dan moet je uiteraard niet de lichtmeter van de camera gebruiken, dan ben je namelijk gewoon aan het doen wat die automaat ook zou doen en gaat het op bezigheidstherapie lijken.
Echt old-school-M doe je met een goeie externe lichtmeter

En als je het goed doet, zie je in 89% van de gevallen gewoon datgene op je display staan wat de automaat je ook al duidelijk probeerde te maken.
Verteld zo'n belichtingsmeter hoeveel Ev je nodig hebt? Ik heb namelijk nog nooit zo'n ding gebruikt
"Those unforgettable days, for them I live"
  dinsdag 10 juni 2008 @ 21:26:18 #135
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59288795
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:18 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Om toch maar even inhoudelijk te reageren. Wil je old-school-M, dan moet je uiteraard niet de lichtmeter van de camera gebruiken, dan ben je namelijk gewoon aan het doen wat die automaat ook zou doen en gaat het op bezigheidstherapie lijken.
Echt old-school-M doe je met een goeie externe lichtmeter

En als je het goed doet, zie je in 89% van de gevallen gewoon datgene op je display staan wat de automaat je ook al duidelijk probeerde te maken.
Je kunt het net zo ver strekken als je wil... digitaal vs. analoog,... laten ontwikkelen of een doka bouwen in je badkamer,...
Ik probeer het voor mezelf gewoon uitdagend te houden, zodat ik er gewoon plezier van heb.
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
pi_59288854
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:

[..]

Nee maar als het elitaire M gebruikende volk hier de rest begint uit te maken voor pauper, zielig, simpel, niet artistiek en weet ik nog meer wat, dan vind ik hun toch dat ik ze even moet wijzen op 't feit dat ze 't niet goed hebben.
En dan verzoek ik je nu vriendelijk te quoten waar ik zoiets ook maar suggereer.
Bovendien ben ik alles behalve elitair dus waar je dat weghaalt.
  dinsdag 10 juni 2008 @ 21:29:02 #137
122997 zquing
Drama Junk
pi_59288901
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:27 schreef McKillem het volgende:

[..]

En dan verzoek ik je nu vriendelijk te quoten waar ik zoiets ook maar suggereer.
doe je niet

en toch hap je
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_59289015
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 20:57 schreef zquing het volgende:

[..]

Nee maar als het elitaire M gebruikende volk hier de rest begint uit te maken voor pauper, zielig, simpel, niet artistiek en weet ik nog meer wat, dan vind ik hun toch dat ik ze even moet wijzen op 't feit dat ze 't niet goed hebben.

Maar een vraag aan de mensen die alleen M gebruiken, als je een foto maakt, hoe beoordeel je dat de belichting spot on is op dat kleine previewschermpje? Al gebruik ik mn spotmatic uit 1970, het is nogsteeds een verkapte Av stand die ik gebruik, aangezien ik mn sluitertijd blijf aanpassen aan de belichtingsmeter(of mn diafragma). Maar hoe ik 't wend of keer, echt M is 't niet

Mag je bij 't gebruiken van de M stand wel of niet de belichtingsmeter gebruiken?
Om ook maar even je vraag te be-antwoorden. Ik kan wel zien op dat kloteschermpje wat ik tof vind.
Ik heb nogal een aparte manier van foto's schieten, een manier die wellicht zelfs als fout zal worden bestempeld door de professional. Maar fuck it, ik vind de kiekjes leuk die ik schiet en daar doe ik het toch echt voor. Lauter en alleen voor mezelf.

" ja waarom upload je al je meuk dan naar flickr? " voor de geinterreseerde. Vind je het leuk? Tof, niet leuk? Jammer dan.
pi_59289026
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:29 schreef zquing het volgende:

[..]

doe je niet

en toch hap je
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 11 juni 2008 @ 08:52:02 #140
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59297263
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:22 schreef zquing het volgende:

[..]

Verteld zo'n belichtingsmeter hoeveel Ev je nodig hebt? Ik heb namelijk nog nooit zo'n ding gebruikt
Een externe lichtmeter doet een meting en adviseert bij een voorgekozen ISO een rijtje mogelijke combinaties van diafragma's en tijden(bij een analoge meter) of geeft bij een voorgekozen tijd een in te stellen diafragma of bij een diafragma een tijd.(bij digitaal)
Kunst van een externe meter is niet zozeer om hem af te lezen en die instelling over te nemen, maar meer om hem te richten en zelf te interpreteren wat die meting nou precies inhoudt.
Kost even tijd om te leren, maar geeft ultieme controle over je belichting en het is de op één na ultieme manier van 'zelf doen' de ultieme manier van alles zelf doen is in de lucht en naar je onderwerp kijken en stelselmatig goed gokken
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_59297493
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 21:32 schreef McKillem het volgende:

..... professional. Maar fuck it, ik vind de kiekjes leuk die ik schiet en daar doe ik het toch echt voor. Lauter en alleen voor mezelf.

......

Op dinsdag 25 september 2012 02:54 schreef dolfina-chica het volgende: zie kwiebus, zo moeilijk ben ik niet, ik geef je gewoon gelijk ;)
  woensdag 11 juni 2008 @ 09:50:58 #142
118003 Azathoth
Boundless Deamon Sultan
pi_59298200
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 10:00 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Niet allemaal.
Welke objectief van nu niet dan?
Amorphous blight of nethermost confusion which blasphemes and bubbles at the center of all infinity
  woensdag 11 juni 2008 @ 10:34:22 #143
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59299140
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 08:52 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Een externe lichtmeter doet een meting en adviseert bij een voorgekozen ISO een rijtje mogelijke combinaties van diafragma's en tijden(bij een analoge meter) of geeft bij een voorgekozen tijd een in te stellen diafragma of bij een diafragma een tijd.(bij digitaal)
Kunst van een externe meter is niet zozeer om hem af te lezen en die instelling over te nemen, maar meer om hem te richten en zelf te interpreteren wat die meting nou precies inhoudt.
Kost even tijd om te leren, maar geeft ultieme controle over je belichting en het is de op één na ultieme manier van 'zelf doen' de ultieme manier van alles zelf doen is in de lucht en naar je onderwerp kijken en stelselmatig goed gokken
Wat kost een lichtmeter waar je een beetje wat aan hebt? Lijkt me ideaal voor studiowerk...
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  woensdag 11 juni 2008 @ 10:35:29 #144
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59299169
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 10:34 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Wat kost een lichtmeter waar je een beetje wat aan hebt? Lijkt me ideaal voor studiowerk...
Wat wil j er voor uitgeven? Je hebt oude tientjeslichtmeters en lichtmeters van honderden euro's.
  woensdag 11 juni 2008 @ 10:44:36 #145
12820 Doodkapje
CyanideCookies
pi_59299390
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 10:35 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Wat wil j er voor uitgeven? Je hebt oude tientjeslichtmeters en lichtmeters van honderden euro's.
Op dit moment nog niks... Ik zie bijv. dat Sekonic een beetje handzame lichtmeter al/pas voor ongeveer 220,- heeft... best veel geld nog
...kan het geen beat schelen...
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 11 juni 2008 @ 19:45:48 #146
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59314435
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 10:34 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Wat kost een lichtmeter waar je een beetje wat aan hebt? Lijkt me ideaal voor studiowerk...
229 euro en je hebt een gloedjenieuwe Kenko combinatiemeter (voorheen heette die Minolta). Een belichtingsmeter waarmee je nagenoeg alles aankunt.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  woensdag 11 juni 2008 @ 21:05:49 #147
1627 dutchie
Eámanë Súrion
pi_59317142
Misschien een Spuitelf-reactie, maar ik wilde even nog reageren op een paar posts:
- nog een verschil tussen P en volledige automatische stand: bij P kun je ook in RAW schieten, vol. is jpeg.
- en, al vaak geopperd maar bijna net zo vaak bedolven onder het technische gewauwel praat, een goede fotograaf onderscheidt zich met mooie/interessante beelden en weet wat hij/zij met zijn toestel kan. Het een kan niet zonder de ander.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik vind het leuk hoor die volledig volgens het boekje correcte foto's, maar niet altijd even spannend.
maar goed, het was voor mij ook een desilussie dat de meesterschilders van vroeger hun schilderijen volledig uitgemeten en berekend hadden en niet als woeste passionata's verf op het doek plaatsten.
Als je niet lacht, ben je dood.
  woensdag 11 juni 2008 @ 21:09:15 #148
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59317286
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 21:05 schreef dutchie het volgende:
Misschien een Spuitelf-reactie, maar ik wilde even nog reageren op een paar posts:
- nog een verschil tussen P en volledige automatische stand: bij P kun je ook in RAW schieten, vol. is jpeg.
Ik kan op auto anders ook gewoon in raw schieten hoor
  woensdag 11 juni 2008 @ 21:11:18 #149
1627 dutchie
Eámanë Súrion
pi_59317385
Echt waar?
Nou, skip puntje 1 dan maar.
Als je niet lacht, ben je dood.
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 11 juni 2008 @ 21:14:44 #150
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_59317570
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 21:05 schreef dutchie onder andere het volgende:

maar goed, het was voor mij ook een desilussie dat de meesterschilders van vroeger hun schilderijen volledig uitgemeten en berekend hadden en niet als woeste passionata's verf op het doek plaatsten.
Als die meesterschilders net zoveel over hun kwasten hadden gezanikt als wij nu over onze camera's en lenzen hadden we nu met lege musea gezeten
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')